RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 00:17 



С праздником всех христиан, ПГМоидов, мусульман (Ииса, всё таки), и даже атеистов :idea2: :friends:

И такое есть восприятие Рождества Христова -

Эти предпраздничные, и уже праздничные, дни снова стали полем для сражений противоположных мнений относительно смысла праздника. А именно, Рождества.
Все вертится вокруг все тех же вопросов: "Стоит ли праздновать?" "Чей это праздник?"

"В США Рождество празднуют атеисты, иудеи и мусульмане"
"Атеисты не дадут американцам отпраздновать Рождество"
"Рождество не христианский праздник"
"О!!! Ричард Докинз сфотографировался на фоне рождественской елки! Да он лицемер!"
"Почему атеисты празднуют рождество, если они не видят смысла в рождении Иисуса?"
и многое другое можно встретить в просторах интернета касательно этой темы...

А давайте не будем дарить подарки на Новый год тем детям, которые искренне не верят в Деда Мороза и внучку его, Снегурочку?
А что насчет Хэллоуина?
А эти извечные споры: дарить ли мальчикам подарки на 23 февраля, если они еще не служили в армии, а девочкам на 8 марта, если они не стали...ну, хотя бы старше?
А день молодежи? Не установить ли возрастные ограничения?
А давайте, друзья, пока не наступила Масленица, выясним, что это за праздник, чей он, и имеем ли права праздновать его, если не разделяем всех убеждений людей прошлого, которые были родителями этого праздника?
И вообще, откуда взялась елка? Может христиане не имеют право украшать это дерево на этот праздник?

Так и хочется крикнуть (да ведь не услышит никто, кроме соседей):
"Расслабьтесь, друзья, украсьте дом, приготовьте вкусные блюда, упакуйте подарки детям и проведите этот день, вечер, ночь, с семьей, любимым человеком, друзьями...".
Должны ли этот праздник отмечать атеисты? не знаю должны ли, но не обязаны.
Имеют ли на это право? Стопроцентное - ДА!

Когда-то я проповедовал за церковной кафедрой, говоря примерно следующее: "Если вы хотите праздновать Рождество, то не забывайте именинника, вспомните смысл рождества, вспомните о том, что Иисус пришел в мир, что бы спасти нас и подарить нам прощение грехов и вечную жизнь".
Но сегодня, уже понимая, что "смысл" рождения Иисуса - это интерпретация, появившаяся после рождения Иисуса, а "божественное воплощение" и "и второе пришествие" - это совсем не обязательные составляющие для того, что бы насладиться этим праздником, я спешу заявить:
Рождество - праздник для атеистов!
Почему?
Родись мы в то время и в том месте, кто из нас был бы убежденным атеистом?
Иисус был теистом - это естественно!
Но его любовь сделать что-то вопреки религиозным устоям, сказать нечто ошеломляющее для представителей традиционной религии, должны вдохновлять нас!
Перевернутые столы менял в храме!
Его представления о боге были отличительными от тех, представлений о мстящим и злопамятным и карающим старце его народа.
Все это и многое другое было хорошим началом, для того что бы отказаться от религии.

Собственно первые церкви так наверно и сделали. След этого остался в письмах Павла, где он пренебрежительно относится к религиозным традициям: отношение к нечистой пище, обрезание (а когда было выгодно, своего ученика Павел взял да и обрезал). Хоть какой-то голос появился у женщин и рабов...
Конечно, все это ну, ни в какие ворота не лезет!..
И от неплохих радикальных идей не осталось и следа (даже в тысячах переписанных рукописях нового завета исследователи видят эту войну против зачатков атеизма и гуманизма).
И еще кое-что.. То, что скорее всего, отражает историческую действительность этого персонажа:

Иисус родился в бедной семье. Рос рядом с восстанавливающимся городом, который до этого дотла спалили римляне... Видя, в каком положении находиться его народ из-за угнетателей, а так же религиозной элиты действующей в интересах Рима и своего кармана, он набирается смелости противостоять этому и обратить внимание богачей на бедных, властей на угнетенных..
Но он умер... его убила это единение политики и религии!
Христиане "воскресили" его и сделали богом. Но, кажется, именно этот поступок окончательно похоронил эту личность! Все что от него осталось - это изображение на знамени, которое поднимается над нами все теми же руками политики и религии.

В эти рождественские дни, христианские проповедники рассказывают нам о том Иисусе, которого они "воскресили".
А вот Иисус, который родился около 2000 лет назад, уже всеми забыт.

Атеисты! Нас призывают вспомнить истинный смысл рождения Иисуса, те кто его не помнят. Так давайте напомним им сами!
Празднуйте рождество! Празднуйте не в церкви! Празднуйте не по религиозным (христианским) традициям!

Вспомните того, кто противостоял религиозным деятелям и ими же был убит! Вспомните, какое это зло - власть плюс религия! Пусть рожденный Иисус будет символом атеизма!
Мы имеем право это сделать, так же как когда-то христиане сделали Иисуса-иудея своим символом!
Расскажите верующим о том, что Иисус раздавал, тогда, как на его рождестве рубят бабло и церкви и отдельные люди!

Расскажите им об Иисусе, которые родился атеистом, убит религией, и "воскресший" рабом христиан.

С Рождеством! С Новым 2012 годом!

Артем Геворгян
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 00:18 
Pey whiskey
Love siski

аллах акбар :sm001:
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 01:08 
г.Владимир


>Почему атеисты празднуют рождество, если они не видят смысла в рождении Иисуса?

А кто сказал, что атеисты не видят смысла в рождении Иисуса?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 01:11 



ХоЗе , ты воще не атеист же вроде. По крайней мере не убеждённый.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 01:14 
г.Владимир


Sir FlyingV , а что это меняет? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 01:52 



>С Рождеством Христовым!!!

Питер днём начал отмечать

Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 01:57 
Москва
Гитара

С Рождеством чо :hat:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 01:58 
СП(б)


ну...за днюху самого доброго человека-бога, говнюки :1_4:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:04 



Февраль , и чо? это не грех
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:26 
Москва
Гитара

edd old , :1_4:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:28 



Fa-rang , ХоЗе , Февраль , Sanche , edd old , Грузовик , :1_4:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:28 

Барабаны/гитара

иисус - инопланетянин :idea2:
Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.
Любое государство деградирует, если оно вверено лишь правителям народа. Только сам народ является надежным хранителем власти и народа.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:30 
Москва
тамбурин и немного вокала

а сегодня уже седьмое? :1_6:


ну... тогда всех верующих с праздником :ves001:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:31 
г.Владимир


:1_4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:33 



>а сегодня уже седьмое?
>ну... тогда всех верующих с праздником

в том-то и дело, что неверующих тоже можно поздравить, как изъяснено в копипасте :idea2:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:33 
г.Владимир


едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:37 
Москва
Гитара

Sir FlyingV , :1_4:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:43 



:dur_486:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 02:54 



Sir FlyingV , :1_4: как говориться дай Бог!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 09:32 
Мариинка
Пахомовна

>Артем Геворгян
может ему зарегиться на МФ и нести пургу самолично? :4:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 09:40 
Tchad
А/H2N3

Onton , флудить в этой теме грех. :dont:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 09:42 
Мариинка
Пахомовна

Buck , читал где-то, что иисус родился летом :4:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 09:46 
Tchad
А/H2N3

>читал где-то, что иисус родился летом
Onton , все правильно читал.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
6389.jpg
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 12:16 
Санкт-Петербург
Fernandes, Fender

С праздником всех! :3:
Back in Black!
Господь нас уважает.
Кто не слушает метал, тому бог мозгов не дал!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 12:20 
валидатор
трезвости

С Праздником Рождества!
:)
всё гавно бесплатно
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:21 



>Buck , читал где-то, что иисус родился летом

никто точно не знает :4: да и не имеет это уже значение. Если ещё посчитать, сколько набежало за 2000 лет временного сдвига из-за того, что реальные сутки не ровно 24 часа....
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:27 
Мариинка
Пахомовна

Sir FlyingV , какая разница сколько набежало, дата празднования рождества же все время одна и та же, как и 2000 лет назад :D
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:29 
Tchad
А/H2N3

>дата празднования рождества же все время одна
их две, у католиков и православных.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:30 
Мариинка
Пахомовна

>>дата празднования рождества же все время одна
>их две, у католиков и православных.
:7:
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:30 



Выходной :banana1:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:35 
Tchad
А/H2N3

Onton ,
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
papa.jpg
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:38 
Мариинка
Пахомовна

Buck ,

сфоткал тебя и отправил в твиттер медведеву
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин

я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:44 
Tchad
А/H2N3

>сфоткал тебя и отправил в твиттер медведеву
все правильно сделал
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
blagoslov.jpg
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 13:54 




С Рождеством Христовым!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 14:09 
Москва


Автору, чем такие поздравления постить, лучше вообще ничего не писать.
Вера сверхъестественна, даже более того, она противоестественна человеческому естеству, поэтому нам проще всего не замечать во Христе Бога. Да и как возможно нам поверить в божество Христа, если даже апостолы и сам Иоанн Креститель в Него не верили? Парадоксально, но люди, которые видели от Него столько знамений и чудес, и чьим именем чудеса творили, не верили в Него.

Вспомните эпизод, где Филипп просит Христа показать им Отца, и Господь отвечает:"Я и Отец - одно, и видевший Меня, видел Отца, а Я уже столько времени с вами, как же ты говоришь, покажи нам Отца"? И действительно, апостолы столько раз видели Христа, но видели Его телесными очами, духовные же глаза их были закрыты, потому-то, когда телесно Господь был взят под стражу, они разбежались в страхе, усомнившись в том, что Он - Мессия.

Или Предтече, о котором Господь говорил, что из рожденных женами не было никого выше него. Человек, который слышал глас с неба, видел Духа на Христа сходящего, и сам при всём народе засвидетельствовал, что Сей есть Помазанник Божий, что он делает? В трудную минуту он посылает ко Христу двух учеников, спросить "Ты ли Тот, Который должен придти, или ждать нам другого?"
И если даже величайший из пророков усомнился, то какого нам не сомневаться?

Но рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. И кто не родится от Духа, не может видеть духовное.
Говорит Господь: Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Всё это вы слышали много раз. Слышали, но не вняли. Почему?
Потому что Духа не имеете, а именно Он свидетельствует о том, что Христос - есть истинный Бог наш.
Церковь Божия родилась именно в день Пятидесятницы, когда на апостолов сошёл Дух.
Без Духа человек - лишь кусок мяса и нервов, поэтому и во Христе не способен увидеть что-то большее.
Но Дух не живёт в нечистом сердце.
Шестая заповедь блаженства гласит: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."
Поэтому всех сомневающихся я призываю к покаянию. А верующих поздравляю с Рождеством!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 14:14 



>Шестая заповедь блаженства гласит: "Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят."


А четвёртая гласит - Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. :onotole:
сумневаться - не грех. :idea2:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 14:44 



Челoвек , я вот считаю себя христианином в определённом смысле, но так же я не отрицаю законы логики и здравого смысла, явно имеющие тоже божественное происхождение, если уж говорим о Боге. Вот ты как раз богомерзкой нелогичной фигни понаписал :)

Покайся :) И с Рождеством!!)) :agree:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 14:56 
Москва
Гитара

Sir FlyingV , при этом, в современной православной системе есть грех "маловерие" :pop:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 15:00 



>Sir FlyingV , при этом, в современной православной системе есть грех "маловерие"

современная православная система идёт нафих :idea2: Евангелие и цитаты Христа я сам могу почитать, и из них видно, что нет ни одного аргумента почему я должен всяким фарисеям верить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 15:07 
Москва
Гитара

Sir FlyingV , :idea2:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 15:51 
Москва


>сумневаться - не грех.
Сомнение - это человеческое естество. Как естественно слепому сомневаться в твёрдой поверхности под ногами, так человеку с падшей духовной природой естественно сомневаться в Боге.

>я вот считаю себя христианином в определённом смысле, но так же я не отрицаю законы логики и здравого смысла
Законы логики и здравого смысла говорят, что человек не может родиться от девы без участия мужского семени.
Они так же говорят, что людям не свойственно после смерти воскресать. Законы логики и здравого смысла описывают естественные явления, и хотя они могут допускать наличие сверхъестественного, умом к Богу никто не приходит, а чаще
отдаляются от Него. Почему, не знаешь?

>Евангелие и цитаты Христа я сам могу почитать, и из них видно, что нет ни одного аргумента почему я должен всяким фарисеям верить.
В таком случае тебе наверняка знакома фраза: Истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.

Как ты думаешь, о чём она?
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 15:59 



>Как ты думаешь, о чём она?
неужели причастие которое готовят хз кто хз из чего :ves001:

>Законы логики и здравого смысла говорят, что человек не может родиться от девы без участия мужского семени.
>Они так же говорят, что людям не свойственно после смерти воскресать.
ну это как посмотреть. Такого не наблюдалось, за исключением ряда мутных случаев. Воскрешения из мертвых в определённом смысле наблюдаются достаточно часто
, между прочим.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 16:07 
Одинцово/Висбаде


Всех с рождеством!
Непонимание символических праздников в стране НЕ победившего социализма не означает их малозначимости или бессмысленности.
Насчет Христа - как минимум это ярчайшее проявление ИСКУССВТА европейской цивилизации. Не было в ее истории более сверхъестественно сильного культурного явления. Людям, считающим себя близким к вековому искусству, а не только к продюсерским однодневным технологиям, грех не задуматься об этом.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 16:09 



>Воскрешения из мертвых в определённом смысле наблюдаются достаточно часто
>, между прочим.

Это если система была стенд-бай. А если заглохла - все. Надо будет каждую клетку, каждый эритроцит менять. :)
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 16:13 



>ИСКУССВТА
:banana1:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 16:24 
Одинцово/Висбаде


>>ИСКУССВТА
от перестановки букв местами смысл не меняется.. :Smiley19:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 16:26 
Москва
Гитара

>В таком случае тебе наверняка знакома фраза: Истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
>Как ты думаешь, о чём она?

Друг, изложи свою точку зрения, не поленись :pop:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 17:09 
Москва


>Друг, изложи свою точку зрения, не поленись
От апостольских времён эти строки всегда относили к установлению таинства Евхаристии.

Пророки приходили, чтобы указать путь; и вот Я пришел, и теперь Я - Путь.
Кто хочет следовать за Мной, тот не может одними ногами идти, но всей душой своей, всем сердцем, всем разумом своим должен за Мной следовать.
Путь Мой долог, и падет от усталости надеющийся лишь на силу ног своих.
Когда дети желают успеть за старшими, должны они отказаться от хождения своими ногами и сесть на плечи старшего.
Кто хочет успеть за Мной, должен отказаться от своих ног, сердца своего, души своей, разума своего. Того, кто своего отвержется, Я понесу на плечах Своих, в сердце Своем, Своей душе, в Своем разуме.

Из "Молитв на озере" святителя Николая Сербского.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 19:54 
Ем
Элиту

Челoвек ,
Можем вас заверить на 200% что лично Вы реально не готовы ни к чему, что описываете. А готовы только к поклонению древнееврейским призкасказкам. Некоторые кришнаиты вот разукрашивают себя в синий цвет например. Честно, это вызывает опасение за их психическое здоровье.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 21:46 



тему не читала (судя по количеству букв, опять какая-та суровая распря)

просто всех верующих - с Праздником!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 23:32 
СП(б)


>просто всех верующих - с Праздником!
сплошной шовинизм...еще не известно кто больше отмечал..верующие или не очень.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 07.01.2012 23:50 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>.еще не известно кто больше отмечал..верующие или не очень.
а что отмечают не очень верующие?
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 00:00 
СП(б)


>а что отмечают не очень верующие?
странный вопрос..отмечают и очень -и не очень- и не..
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 00:09 
Санкт-Петербург
турбо-тостер

>странный вопрос..
почему?странно что отмечают.
Mandolin Brothers
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 00:11 
СП(б)


>странно что отмечают.
традиции)), да и повод.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 02:22 
Москва


Интересно, что именно после слов Христа о Своей Плоти и Крови, произнесённых Им примерно за год до крестной смерти и воскресения, многие из ходивших всё это время за Ним покинули Его. Эти события описывается в шестой главе Ев Иоанна, но и сегодня не всем дано вместить этого. Все хотят, чтобы Бог соответствовал их требованиям, но не все хотят прислушаться к требованиям Бога.

Вообще, к такому явлению как крещённые неверующие я давно привык, а вот неверующие христианине - это что-то новое. Когда люди, отвергающие Таинства, сомневающиеся в Рождестве и Воскресении, тем не менее, считают себя христианами, принимая лишь некоторые философские аспекты христианского вероучения. Всё-таки, не смотря на развитую богословскую школу, философия в христианстве занимает одну из последних ролей, на первом же месте, всё же, стоит аскетика, поэтому сидя дома, наедине со своими поверхностными умозаключениями и интернетом, христианином быть трудно.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 10:47 
Ем
Элиту

>христианином
Каков истинный христианин?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 12:47 



Человек что-то сурово невменябельное пишет. :oooi:

У меня вконтакте в новостях регулярно плявляются цитаьы и краткие тексты разных святых и комментарии из писаний на всякие христианские темы, там ясно всё что сказать хотят.
А Человек явно непонятен.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 13:04 
Москва


И что, там пишут, что святые отвергали церковь, ругали священноначалие и причащаться не хотели?
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 13:12 
Ем
Элиту

Челoвек ,
Почему Вы уходите от дискуссии ?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 13:16 
Москва


А смысл дискутировать с пресс-службой духовного государства?
Вы и так там всё знаете лучше меня.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 13:20 
СП(б)


>А смысл дискутировать с пресс-службой духовного государства?
:lool:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 13:26 
Нерезиновка
препарированная гитара

Да с Праздником всех!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 13:40 
Ем
Элиту

>Вы и так там всё знаете лучше меня.
Нет. Вы Евангилие знаете лучше меня, например.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 14:50 
Москва
Гитара

Интересно :) Но всё же, прежде всего нужно жить по совести, мне думается...
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 19:38 
Москва


>Вы Евангилие знаете лучше меня, например.
Дело не в знании, а в понимании, потому что знание священных текстов, помноженное на гордыню и отделённое от духовного опыта святых и церкви, не приносит человеку ничего хорошего. Лучше знать мало, но правильно, чем изучить всё, чтобы толковать по своему.

>прежде всего нужно жить по совести,
Конечно, только совесть не всегда работает правильно. Сегодня люди часто стыдятся того, чего стыдиться не надо, например, хранить целомудрие или водить машину отечественного пр-ва. Поэтому, чтобы совесть действительно была голосом Бога в нашей душе, её нужно сначала правильно воспитать.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 19:41 



>>Вы и так там всё знаете лучше меня.
>Нет. Вы Евангилие
знаете лучше меня, например.

ДимаБ. Как показывает опыт общения, хуже тебя что-то знать очень сложно. Надо вырасти в сурдокамере.

Евангилие

Правильно - Ивонгилие, уважаимая преслужбо, :drazn:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 19:45 
Ем
Элиту

>знание священных текстов, помноженное на гордыню и отделённое от духовного опыта святых и церкви

То есть. У мусульман, буддистов и иудеев - не опыт, не знания а какие-то недоразумительные ереси?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 20:48 
Москва


>У мусульман, буддистов и иудеев - не опыт, не знания а какие-то недоразумительные ереси?
Слово "ересь" не очень уместно употреблять в отношении не христианских вероисповеданий. Я бы сказал, что это заблуждения. Они все отличаются тем, что свидетельствуют о Истине. В христианстве Истина Сама свидетельствует о Себе, и с позиции христианства эти учения являются вредными заблуждениям. Хотя по сравнению с обычаями и верованиями древних финикийцев, буддизм и ислам - это просто недостижимые духовные высоты.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 21:16 
Ем
Элиту

>с позиции христианства эти учения являются вредными заблуждениям

Разберём следующий момент: признаёт или отрицает христианство возможность человека после смерти вновь прийти на Землю в новом теле для дальнейшего получения опыта?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 21:24 
г.Владимир


>признаёт или отрицает христианство возможность человека после смерти вновь прийти на Землю в новом теле для дальнейшего получения опыта?

нет
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 21:35 
Ем
Элиту

>нет

Тогда как Вы объясните следующие строки

Матфея 17:9-13:
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Матфея, гл. 24

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил ВАС ,

Почему Иисус обращается к ученикам во втором лице, ведь подразумевается, что этих людей к описываему моменту давно не будет на Земле?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 21:37 
г.Владимир


нет
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 22:59 
Москва
Гитара

ХоЗе , что "нет"?
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 23:02 
Москва


>Разберём следующий момент: признаёт или отрицает христианство возможность человека после смерти вновь прийти на Землю в новом теле для дальнейшего получения опыта?
Нет, конечно же.
Если ты внимательнее разберёшься в сути вопроса, то увидишь, что такую возможность отрицает и буддизм.
Никакого перевоплощения души не может быть просто потому, что с точки зрения буддизма, души не существует. Это иллюзия. Если не ошибаюсь, Махаяна выделяет в человеке 32 психофизических элемента, которые и создают эту иллюзию души. После смерти она разбивается о круговорот перерождений.
Если сказать европейскому человеку, что после смерти он переродиться, то он весьма обрадуется, но если сказать об этом азиату, он очень расстроится, потому что для восточного человека колесо Сансары - это проклятие, уничтожающее личность со всем "накопленным опытом". Единственная возможность для буддиста выйти из этого круга перерождений - обрести просветление.
Это что касается взгляда ортодоксального буддизма. У нас же реинкарнация чаще всего преобладает в учениях сект и оккультных школ, о которых апостол предостерегает: "Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху".
Действительно же, всё это очень льстит нам, что кто-то будет нас перевоплощать и перевоплощать, пока нам не надоест дурака валять.

>Тогда как Вы объясните следующие строки
>Матфея 17:9-13:
>11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
>12 но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
>13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Всё очень просто. Не понимание этого места связано с тем, что многие не знают, кто такой Илия.
Этот пророк в 9 веке до н.э обличал царя Ахава за связь с финикиянкой Иезавелью, под влиянием которой в Израиле распространился культ поклонения языческих идолам. Напрашивается прямая аналогия с Предтечей, обличавшим Ирода Агриппу за связь с Иродиадой.

>Почему Иисус обращается к ученикам во втором лице, ведь подразумевается, что этих людей к описываему моменту давно не будет на Земле?
А Он должен был сказать, смотрите как бы кто не прельстил ваших учеников?
Или же Он всерьёз рассчитывал, что сквозь десятки реинкарнаций апостолы пронесут память о наставлении хранить себя от лже-мессий? :lol:
Наверное, в этом и дело, что это послание адресовано не только апостолам, но и вообще всем.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 23:16 
Москва
Гитара

:hat:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 08.01.2012 23:28 
Ем
Элиту

>Этот пророк в 9 веке до н.э обличал царя Ахава за связь с финикиянкой Иезавелью, под влиянием которой в Израиле распространился культ поклонения языческих идолам. Напрашивается прямая аналогия с Предтечей, обличавшим Ирода Агриппу за связь с Иродиадой.
И это повод назвать его Илией и выразиться "пришёл но не узнали"? Совпадение примерно равно: Иисус был длинноволос и гитарист вова тож патлатый, прямая аналогия.

>но и вообще всем.
Какой смысл говорить об этом горстке людей?? Иисус не мог расчитывать на то, что из его слов сделают Евангилие которое донесётся через тысячи лет до каких-то там людей. Он говорил это именно ученикам. И весь отрезок времени, оговоренный им был не более 600 лет.

За вопросом реинкарнации не нужно лезть в дебри богословия. У людей внезапно откуда-то берутся шрамы после рождения, люди рождаются с заложенными качествами, отличными от качеств предков.

Далее. Как может быть Ислам заблуждением, когда Богу было угодно не только его существование, но и сокрушительные победы над представителями меркантильного и уже загнившего на тот момент христианства, а на настоящий момент численность мусульман превышает 1,5 млрд (!) человек ? Когда любой добропорядочный мусульманин в 10 раз благороднее и нравственнее, нежели среднестатистический христианин?

Последнее: как вы представляете Пришествие? Как потрясное светошоу на облаке с огненными феерверками? Либо же это вовсе событие такое несуществующее и мифическое, что его не следует всерьёз рассматривать?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 00:03 
СП(б)


рилакс, пацаны.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 00:51 
Москва


>И это повод назвать его Илией и выразиться "пришёл но не узнали"?
Конечно.
Вы бы не узнали и свою бабушку, случись ей перевоплотиться. Какого же евреям спустя 9 веков узнать какого-то Илию?
Такое знамение было бы совершенно бессмысленно. А образ пророка-обличителя вполне ярок и узнаваем сквозь века.

>Иисус не мог расчитывать на то, что из его слов сделают Евангилие
Бог чего-то не мог или чего-то не знал? Бог всемогущ и всеведущ.

>как вы представляете Пришествие?
Пришествие будет заключаться в том, что в тёмной комнате внезапно зажгётся яркий свет.
Эта комната - наша душа, и то что мы увидим перед собой станет нашей наградой или вечным осуждением.
Поэтому пришествие не нужно представлять, к нему нужно готовиться.

>Как может быть Ислам заблуждением, когда любой добропорядочный мусульманин в 10 раз благороднее и нравственнее, нежели среднестатистический христианин?
Вы слишком категоричны - это не здоровое состояние. Вы берёте два серых объекта, и под один подкладываете чёрных фон, а под другой белый, и говорите, смотрите какие мусульмане хорошие, а христиане плохие.
Случайно ли это у вас получается или преднамеренно, но отвечать на это не интересно.

Богу угодно существование даже традиционных верований папуасов Новой Гвинеи, чтобы другим был пример и назидание.
Вы знаете, в Новой Гвинеи больше 95% христиан.

Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 00:58 
Moscow
RGA Prestige

>У меня вконтакте в новостях регулярно плявляются цитаьы и краткие тексты разных святых и комментарии из писаний на всякие христианские темы, там ясно всё что сказать хотят.

познал сырмяжную правду хизни по смскам.)))
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 01:04 
Tchad
А/H2N3

>Вы знаете, в Новой Гвинеи больше 95% христиан.
а они то сами об этом знают? :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 01:58 
Москва


Спросите католических миссионеров :4:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 02:10 
Москва
Гитара

>Спросите католических миссионеров

а ты спроси Путина про инфляцию )
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 02:29 
Москва


Похоже, что всё они хорошо понимают











Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 02:51 
Tchad
А/H2N3

>Время: 09.01.2012 00:51
Челoвек , я про этих. :lol: То что там еще куева туча сект от христианства: мармоны, адвентисты и пр. в городах известно.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 10:18 
Ем
Элиту

>Бог чего-то не мог или чего-то не знал?
Бог всё мог и всё знал. Но Иисус обладал сознанием Бога лишь частично, именно его человеческий аспект не мог так расчитывать.

>Эта комната - наша душа, и то что мы увидим перед собой станет нашей наградой или вечным осуждением.
Правильно. Иисус и был таким светом, но вот отчего-то только не для иудеев. Откуда в вас столько самоуверенности, что считаете невозможным своё собственное "иудейство" на настоящий момент? "Просто они были дураками, а вот если бы сейчааас пришёл Посланник, так я б его узнал." ? Эти люди точно так же были воспитаны в своей религиозной традиции, знали своё писание и "уличали" Иисуса. Потом убили. Он так и остался для них лжемессией, "изгоняющим дьявола с помощью дьявола". На деле они просто сектанты, которые уцепились за старое и им казалось что от Иисуса исходит угроза. Они готовились к пришествию Машиаха.

>Вы слишком категоричны
Нет. Скажите это статистике.

>традиционных верований папуасов Новой Гвинеи
И что? Эти верования заключаются в прошении у богов урожая, совершенно никакого криминала тут не вижу. Сейчас 98% людей - самые настоящие язычники. Даже взять форум. Пока что приоритет требований Бога к себе признали два человека - вы и я, не важно в какой форме, важна суть, например. Но это не значит что 98% язычников угодны Богу. Просто у нас свобда воли и когда-то все, кто записан в Книге Жизни должны будут отказаться от своих богов.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 10:22 
Москва


Самая большая и самая опасная в мире секта - это секта равнодушных.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 10:25 
Ем
Элиту

>это секта равнодушных
Нет равнодушных к себе, все чего-то хотят. Есть равнодушные к общему.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 10:40 
Москва


Опаснее всего равнодушие к Богу.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 11:05 
Ем
Элиту

>Опаснее всего равнодушие к Богу.
Да, но эти понимают Бога так, а те - эдак. К Настоящему же Единому Богу равнодушны все дружно.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 12:05 
Одинцово/Висбаде


>Опаснее всего равнодушие к Богу.
иными словами опаснее всего атеисты
лучше уж Аллах.. :dur_486:
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 12:34 
www.ru
КНопкодавВЪ

Sir FlyingV ты в своем тупом и агресивном невежестве достал уже всех
посмотри этот фильм и пойми Исус Христос и церковь далеко не одно и тоже
опять же примеры приводиш плохие чернушные а ведь хороших людей
а не двуличных среди служителей церкви тоже немало :idea2:


вобщем смотри и делай выводы, фильм кстати осудила церковь так что думаю понравица тебе..
http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=The%20Last%20Temptation%20Of%20Christ&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video9176...17653_160033162
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 20:39 



MASTER-BLASTER , ты чето попутал тут, я вроде ничего агрессивного не писал :4:

>и пойми Исус Христос и церковь далеко не одно и тоже

я вроде об этом и говорил :4:

>а ведь хороших людей
>а не двуличных среди служителей церкви тоже немало
где я это отрицал?
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 09.01.2012 20:40 



MASTER-BLASTER , ты помнится мне ещё в личку пьяные оскорбления на ровном месте писал, я к тебе с подозрением теперь отношусь :da:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 10.01.2012 07:54 
www.ru
КНопкодавВЪ

Писал но на это были основания, ну извиняй если что я уже и забыл давно об этом
а у тебя память хорошая я смотрю....
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 10.01.2012 10:44 



>Писал но на это были основания

да я не обижаюсь, и именно потому помню, что оснований кроме как включающих в себя фенилэтиламин, опасные дозы канабиоидов, или хотя бы много спирту, представить не мог :alko_2464:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 10.01.2012 11:21 
www.ru
КНопкодавВЪ

Ты сееш сомнения и смуту причем выдаеш это в таком виде
кагбудто это истина в последней инстанции а не твое ИМХО
это иногда подбешивает как бы :10:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 10.01.2012 11:34 



>Ты сееш сомнения и смуту причем выдаеш это в таком виде
>кагбудто это истина в последней инстанции а не твое ИМХО
>это иногда подбешивает как бы

хде?

в первом посте это воще цитата другого чела была, тем более с введением "И такое есть восприятие" что кагбэ подразумевает плюрализм ИМХОв :idea2:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 10.01.2012 11:36 
www.ru
КНопкодавВЪ

Ладно давай не будем ерундой занимаца этот спор бессмысленнен,
да аватарку еще поменяй Большой Лебовски конечно тру но от этого фильма
еще 15 лет назад фанател :super:
Автор
Тема: Re: С Рождеством Христовым!!!
Время: 10.01.2012 11:40 



>да аватарку еще поменяй

нет ты :agree:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!