| Автор |
Тема: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 05:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообщем, и опять мы в жопе: Бездарно...... Грустно.... Те же лица... Что дальше? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 05:54 |
|
|---|---|---|
Мастер жестоких 
|
>опять мы в жопе: так вам и надо. |
|
|
У Мальмстина секрет арпеджио в рычаге. Он им скорости переключает.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 07:55 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>опять мы в жопе: В жопе - слишком сильно сказано. Реализуется средний инерционный сценарий. >Что дальше? Ни резких прорывов, ни резких спадов пока не предвидится. >Те же лица... Какие предложения по новым лицам? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 10:47 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , не парься. Понятие БРИКС - это фуфло полное. Что бы у них там ни росло, как они были тошниловками, так и останутся. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Понятие БРИКС - это фуфло полное Не согласен. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 11:10 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Понятие БРИКС - это фуфло полное. А понятие БРИКС как то влияет на показатели ? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А понятие БРИКС как то влияет на показатели ? Разумеется, влияет. Но всё равно у них нет видимого шанса догнать золотой миллиард. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер  
|
ждем бенсона 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 11:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Разумеется, влияет. Ааа, т.е. название БРИК влияет на рост ВВП? Типо ежель был бы ЕЭС то и рост был бы другой, так шоле? Один, причем тут абревиатуры и показатели? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , если более развёрнуто, на мой взгляд, цифры роста экономик не могут существенно влиять на уровень жизни, пока политические системы и народное самосознание отсталы. Во всех странах БРИКС с этим беда. К тому же сами основы экономик (где-то за исключением РФ и ЮАР) построены на дешевизне собственного труда. Если кто-то был в Индии, думаю, понимаете, что им ещё очень долго в гoвне купаться. А даже когда они оттуда чуть вылезут, золотой миллиард уже будет сверхобществом. Чтобы понимать, что такое этот БРИКС в глазах Запада, гляньте на нашу УТКА (Узб, Тадж, Кирг, Азер). Влияют, доставляют дискомфорт, имеют связь и общие интересы перед нами - да. Но бояться, что догонят и перегонят глупо как-то. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 11:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А даже когда они оттуда чуть вылезут, золотой миллиард уже будет сверхобществом. Скорей наоборот. Золотому мильярду кирдык - предел возможностей системы... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Золотому мильярду кирдык - предел возможностей системы... ХоЗе , завязывай с комплексом загнивающего запада. Если им кирдык, то остальным наикирдычище. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>цифры роста экономик не могут существенно влиять на уровень жизни, пока политические системы и народное самосознание отсталы Если есть экономический рост, политические и культурные факторы тоже подтягиваются. >такое этот БРИКС в глазах Запада, гляньте на нашу УТКА (Узб, Тадж, Кирг, Азер). Влияют, доставляют дискомфорт, имеют связь и общие интересы перед нами - да. Но бояться, что догонят и перегонят глупо как-то. Передергиваешь. Китай развивается гораздо лучше, чем наши азиаты. Причем развивается не только количественно, но и качественно. Я тут где-то выкладывал статью про успехи китайцев в науке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если есть экономический рост, политические и культурные факторы тоже подтягиваются. Само собой. Но тут надо учитывать и рост в развитых странах, от которых напрямую зависит развитие экономик развивающихся. >Китай развивается гораздо лучше, чем наши азиаты. Опять же, надо смотреть в соотношении. УТКА относительно РФ, а БРИКС относительно Запада. Основная мысль в том, что обоим условным образованиям скорее всего придётся постоянно плестись в хвосте. Прогнозы на 2050-й год, конечно, хороши, но здравый смысл превыше. Почти все страны БРИКС имеют высокие показатели бедности. Им это даже не выгодно по понятным причинам. Причём обвинять в этом только власти нельзя - глядя на индусов не видно стремлений зажить качественно лучше. К тому же это всё народы, у которых исторически не наблюдалось склонности к экспансии. Хватит ли 30-40 лет для культурного скачка, превращающего в будущих лидеров? Не думаю. Да и европейцы так просто не уступят, учитывая, что БРИКС играет по европейским же правилам. Моё мнение: БРИКС - чисто медийное понятние, возможно, введённое для стимула дальнейшего развития того же Запада. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Им это даже не выгодно по понятным причинам. Всмысле, выгодно, без не |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 13:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если им кирдык, то остальным наикирдычище. Отнюдь.  Как жеж плохо мы знаем историю! Да?  Видать, да.  >Хватит ли 30-40 лет для культурного скачка, превращающего в будущих лидеров? Пожуем - увидим... Цыплят по осени считают... Для истории и 500 лет не срок... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , по существу сказать есть чего знатоку истории? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 13:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>по существу сказать есть чего знатоку истории? Конечно. Ты и сам должен знать, вродь не законченный недоросль.  Поюзай хотя бы первое тысячелетие и смену векторов развития по регионам... Всё течет, всё меняется. В принципе даже австралийский абориген может врануть так, что за пару столетий обгонит всех и вся...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Если им кирдык, то остальным наикирдычище. >Отнюдь В первый момент - точно будут огромные проблемы. Потому что вся мировая экономика тесно связана. >БРИКС - чисто медийное понятние, возможно, введённое для стимула дальнейшего развития того же Запада. С одной стороны, так. Но мировое развитие во многом опирается именно на эти страны. (Могу судить в том числе по компании, где работаю). >по существу сказать есть чего знатоку истории? Он уже все сказал. Про цыплят.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Поюзай хотя бы первое тысячелетие и смену векторов развития по регионам... Вот. Именно поэтому ты должен знать, что даже учитывая все спады и подъёмы, европейская цивилизация всегда была впереди планеты всей. И более того, никакая экспансия с востока не переломала базовых античных и германских традиций. >Всё течет, всё меняется. В принципе даже австралийский абориген может врануть так, что за пару столетий обгонит всех и вся... Никогда. Если б ты не шпарил голословием, то знал, что австралийские аборигены - один из немногих народов, которым в принципе не свойственны чувства конкуренции и цены результатов собственных достижений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>европейская цивилизация всегда была впереди планеты всей Ошибаешься. Во время "темных веков" европейцы уступали арабам. Заметное преимущество пошло где-то с конца 15 века. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но мировое развитие во многом опирается именно на эти страны. (Могу судить в том числе по компании, где работаю). Так и есть. Но я имел ввиду плоды их развития. Пока предполагаю, что в лучшем случае это будут страны самых богатых олигархов. Хотя, возможно, у РФ и Бразилии шансы несколько лучше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ошибаешься. Во время "темных веков" европейцы уступали арабам. Технический и гуманитарный прогресс в Европе шёл и во времена тёмных веков. Причём то же Ворождение возникло не на пустом месте, а именно на старых античных традициях. А арабское развитие как раз застыло именно гуманитарно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:29 |
|
|---|---|---|
|
>Ошибаешься. Во время "темных веков" европейцы уступали арабам. В чем? К тому времени европейцы уже закрыли определенную главу в своей истории, а арабы ее только начали. В чем "уступка"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>БРИКС - чисто медийное понятние, возможно, введённое для стимула дальнейшего развития того же Запада. >С одной стороны, так. Но мировое развитие во многом опирается именно на эти страны. Ну и что? Что их связывает между собой? Действительно - это медийное понятие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Технический и гуманитарный прогресс в Европе шёл и во времена тёмных веков. Причём то же Ворождение возникло не на пустом месте, а именно на старых античных традициях. В темные века как раз был откат от античных традиций. >Ну и что? Что их связывает между собой? Связывают крупные размеры и высокие темпы роста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В темные века как раз был откат от античных традиций. Интересно, кому откат достался  >Связывают крупные размеры и высокие темпы роста. Ещё не забывай про высокую населённость в сумме. Такой ораве нищебродов догнать золотой миллиард огого как сложно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну и что? Что их связывает между собой? >Связывают крупные размеры и высокие темпы роста. Ну, на основании того что кит и слон крупные - можно их связать в одну экосистему? >>Технический и гуманитарный прогресс в Европе шёл и во времена тёмных веков. Причём то же Ворождение возникло не на пустом месте, а именно на старых античных традициях. >В темные века как раз был откат от античных традиций. Это ерунда. В Средние Века античная традиция в отдельных местах стала абсолютом. Темными они называются потому, что ничего нового не продуцировали. Возрождение, на самом деле, это далеко не возврат к античной традиции. Во времена Возрождения антика - это декорация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Темными они называются потому, что ничего нового не продуцировали Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая >Такой ораве нищебродов догнать золотой миллиард огого как сложно. Согласен. Но здесь никто и не утверждает, что через сорок лет они полностью догонят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Темными они называются потому, что ничего нового не продуцировали >Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая Свинг, википедия не является авторитетом в таких вопросах. "Что такое "тунгстен"? она может ответить, а "что такое "Средние Века"? - нет. Особенность средневековья - формирование нового, феодального уклада жизни. Который опережал общинный и рабовладельческий. А уступала Европа от мусульманского мира или не уступала... это смотря как оценивать. В любой-сратой-типа-исторической книжке читаешь, что "Кордоба многократно превосходила Лондон..." Да это же эпоха глобального цивилизационного ремонта и перестройки! Как можно по обоям сравнивать? Я согласен, что по количеству населения и внешней суете муравейник может превосходить любое НИИ, однако не стал бы утверждать, что он превосходит в организации, сложности и многообразии связей и т.д. Средневековье - вообще очень мутная и проблемная эпоха. Но ты можешь полюбоваться, как твой любимый мусульманский мир до сих пор переживает собственные "Средние Века". Что уже показательно в плане - кто кого опережал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>любой-сратой-типа-исторической книжке читаешь, что "Кордоба многократно превосходила Лондон..." Я о том и говорю. Это общепринятое мнение, и можно привести множество примеров такого превосходства (наука, изобретения, торговля, военное дело, медицина, архитектура, кораблестроение, уровень образованности, и т.д.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая Стоп хорошо пояснил. Но добавлю, что т.н. отставание обуславливалось не отсутствием развития, а вполне глобальными явлениями. Например, результатами великого переселения народов. >Но здесь никто и не утверждает, что через сорок лет они полностью догонят. Идеологи понятия утверждают. В пересмотренных числах 2007 года, основанных на увеличенном и удерживающемся росте, большом притоке в иностранном прямом инвестировании, Goldman Sachs предсказывает, что «с 2007 до 2020, валовой внутренний продукт Индии на душу населения, выраженный в долларах США, будет учетверён» и что индийская экономика превзойдет Соединённые Штаты к 2043. Это говорит о том, что эти четыре страны как группа настигнут G7 к 2032 году. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 15:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>любой-сратой-типа-исторической книжке читаешь, что "Кордоба многократно превосходила Лондон..." >Я о том и говорю. Это общепринятое мнение, и можно привести множество примеров такого превосходства (наука, изобретения, торговля, военное дело, медицина, архитектура, кораблестроение, уровень образованности, и т.д.) Ну так приведи. Индийские цифры, китайский порох, персидскую медицину... что там арабского? В кораблестроении - чему жители пустыни могли научить скандинавов? Ты постоянно теряешь главное. Пока арабским достижением был сбор УЖЕ СОСТОЯВШИХСЯ достижений с оккупированных территорий, в Европе зарождалось нечто новое, ранее не существовавшее. Оммаж, инвеститура, фуа, вассалитет, коммендация - то что потом, как нги странно, даст основу индустриальной организации общества. А мусульмане будут брать взятки за сдачу крепостей - как только вера станет на один гран меньше. А ведь она станет - нельзя все время верить с детской непосредственностью. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сельское хозяйство в ауте, но мы отчего-то вывезли рекордное кол-во зерна, при том что хлеб на полках есть и он не дорожает. Вышли не 3-е место по военным расходам, при том что пенсии гос-во исправно платит, платит зарплаты бюджетникам- значит, можем себе такие расходы позволить. Первое, вроде, место в Европе по продажам новых автомобилей. Тракторов в 2 раза больше выпущено в 11-м, по сравнению с 10-м. Плачь дальше. Звучит красиво, но, поскольку выборы только прошли, лучше лета подождать - тогда станет ясно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>но мы отчего-то вывезли рекордное кол-во пир во время чумы 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В 2000-м страна чуть ли не разваливалась Незнание матчасти налицо. >А что ждать- бензин подорожает сильно, инфляция видимо потянется... Поглядим. Обычно гостарифы поднимаются зимой. Сейчас по причине выборов могли отложить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 16:54 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
зато в белоруссии уже пропаганда на хип-хопе=)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>т.н. отставание обуславливалось не отсутствием развития, а вполне глобальными явлениями. Например, результатами великого переселения народов. Какое-то развитие действительно шло. Но это не отменяет общей убогости состояния европы в темные века. >В кораблестроении - чему жители пустыни могли научить скандинавов? Насчет скандинавов не знаю, но южных европейцев - научили. Первое изменение в парусном вооружении средиземноморских судов касалось формы самого паруса: на место широко распространенного в прежние времена прямоугольного пришел треугольный или косой парус. Этот парус, получивший название "латинского", был заимствован европейцами от арабов. Однако сами арабы едва ли были его изобретателями, поскольку косой парус издревле использовался мореплавателями Индийского океана. >индийская экономика превзойдет Соединённые Штаты к 2043 Превзойдет по суммарному объему. Но не забудь, что у них примерно четырехкратная разница в численности населения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кое у кого короткая память Ну напомни, как именно в 2000 могла развалиться страна, которую фактически починили ещё в 98-99. >Какое-то развитие действительно шло. Но это не отменяет общей убогости состояния европы в темные века. Неуместная характеристика. Европа в то время не была чем-то статичным и аморфным. Она была территорией беспрерывных войн с отсутствием чётких границ, где перемешалась куча народов, ранее её не населявших. Всё это сопровождалось дичайшей культурной революцией, связанной с христианизацией, ассимиляцией и приспосабливанием к новым климатическим условиям. Но в результате всего этого античные традиции никуда не исчезли. У Западной Римской империи были преемники, Византию убогой ну никак не назовёшь. К тому же там уже зародился феодализм, тогда как арабский мир только начинал выходить за рамки родоплеменных отношений (кстати, до сих пор до конца не вышел). Для сравнения. Корректно ли говорить, что немцы, разоренные двумя мировыми войнами, к 45-му году стали чем-то убогим по-сравнению с процветающими на тот момент некоторыми южноамериканцами? >>индийская экономика превзойдет Соединённые Штаты к 2043 >Превзойдет по суммарному объему. Если это случится, то будет катастрофой для Штатов. Допустят ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>немцы, разоренные двумя мировыми войнами, к 45-му году стали чем-то убогим по-сравнению с процветающими на тот момент некоторыми южноамериканцами? Убогость европейцев длилась порядка 500 лет. >Но в результате всего этого античные традиции никуда не исчезли. Я не говорил, что они исчезли. Но они стали малозаметными. >Византию убогой ну никак не назовёшь Византия не европа. >Если это случится, то будет катастрофой для Штатов. Если их жизненный уровень не упадет, то в чем катастрофа? А тенденция подъема развивающихся стран - совершенно ясная. Я тебе приводил факты об успехах Китая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>т.н. отставание обуславливалось не отсутствием развития, а вполне глобальными явлениями. Например, результатами великого переселения народов. >Какое-то развитие действительно шло. Но это не отменяет общей убогости состояния европы в темные века. Свинг, зря споришь. Ты не прав в корне. Тот период что ты указал, 6-10 век, оно на первый взгляд кажется что разруха в Европе, обломки Римской империи, захват варварами новых территорий, то бишь то самое глобальное переселение и вроде как еще не сформировавшиеся до конца и неокрепшие новые государства в Европе. Но там было одно достижение что эти варвары уже были не варварами . Им очень понравился образ жизни римлян и они по сути не стали разрушать все что было ими достигнуто, а полностью переняли. . Некоторый хаос, конечно, всегда неизбежен когда рушится империя, типа как и после развала СССР, но сами люди , то бишь те самые варвары к тому времени уже вовсю мыслили и жили по образу римлян. В результате, из этих варваров довольно быстро возникла Франция, Англия и т.д. Как раз мусульмане здорово лопухнулись что не стали перенимать достижения римлян. Можно говорить что варвары, разрушившие Рим, что мусульмане - они вначале были примерно на одном уровне развития, но варвары быстро взяли на вооружение достижения римлян, при этом легко отказывались от своих убогих традиций, причем они это делали еще до разрушения Рима, когда с ним воевали или сотрудничали, в то время как мусульмане не стали этого делать и по сути довольно быстро отстали от этих варваров, в будущем более развитых евпопейцев.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>т.н. отставание обуславливалось не отсутствием развития, а вполне глобальными явлениями. Например, результатами великого переселения народов. >Какое-то развитие действительно шло. Но это не отменяет общей убогости состояния европы в темные века. "Убогость состояния" присуща вообще всему человечеству в те времена. Если знакомиться с арабским городским бытом по "1001 ночи", то можно представить себе тотальную вымытость и чистоту населения, которое не вылазило из бань. Однако, это касалось ничтожного процента горожан, а грязь городов и вшивость феллахов дошла и до наших времен. И если европейцы сделали выводы после Великой Чумы, то вонь восточных городов еще много веков являлась самым первым и самым сильным впечатлением для путешественников. Кстати, к вопросу - откуда вообще появилась Великая Чума. >>В кораблестроении - чему жители пустыни могли научить скандинавов? >Насчет скандинавов не знаю, но южных европейцев - научили. Научить можно только тому, что знаешь сам. Чему могли научить потомки бедуинов потомков Неарха и моряков, бившихся при Акциуме? Я не буду спорить о косом парусе, спрошу о результате - сколько раз доплывали драккары до Испании и сколько раз мусульманские суда до Упсалы? Ты постоянно приводишь факт перемешивания региональных достижений, присущий ВСЕМ перемещениям народов, как доказательство продвинутости арабской цивилизации. *** Вообще, Средние Века - время внутренней социальной реконструкции для Европы. Оно не так заметно, как отгрохать в Кордове замок, но итоги ты можешь посмотреть, например, по покорению Америки и эпохе Великих географических открытий. Никаких арабов там не зафиксировано. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Византию убогой ну никак не назовёшь >Византия не европа. Византия - Европа. Культурно, цивилизационно и тэдэ. Вот Турция - уже не Европа. >>Но в результате всего этого античные традиции никуда не исчезли. >Я не говорил, что они исчезли. Но они стали малозаметными Они оторвались от повседневного народного быта, что совершенно естественно. Ты же не ходишь на работу в лаптях и посконной рубахе? Тем не менее, традиционный национальный уклад оказывает влияние на твою жизнь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Убогость европейцев длилась порядка 500 лет. Назвать это убогостью можно было бы в случае культурного замораживания (какое, кстати, и по сей день происходит в некоторых областях Индии и Китая). В Европе этого не происходило. Те же долго не христианизировавшиеся скандинавы вдоволь компенсировали развитие технологиями и экспансией. >Я не говорил, что они исчезли. Но они стали малозаметными. Они медленно трансформировались. Главное, не были утеряны. >Византия не европа. Ну приехали. А что же это? >Если их жизненный уровень не упадет, то в чем катастрофа? Сейчас-то падает, то ли ещё будет. >А тенденция подъема развивающихся стран - совершенно ясная. Я тебе приводил факты об успехах Китая. Не спорю. Но ведут ли эти тенденции к общей догонке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Напоминаю- в 2000-м "Курск" затонул, например. Как по мне, это апогей ####еца был. А потом были и Норд-ост, и Беслан, и другие радости. Сильно легче? Ну в общем суть логики ясна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 18:55 |
|
|---|---|---|
|
>>Напоминаю- в 2000-м "Курск" затонул, например. Как по мне, это апогей ####еца был. >А потом были и Норд-ост, и Беслан, и другие радости. Сильно легче? >Ну в общем суть логики ясна. а ещё ВВПутин со своими фсбэшниками дома жилые взрывал, например |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Главное, не были утеряны. Ты уже споришь с придуманным оппонентом. Я не утверждал, что они были утеряны. >Ну приехали. А что же это? Ну вряд ли полноценная европа. Евразия, наверно. Вообще, начиная с 7 века, последовательность лидеров выглядит примерно так: Арабский халифат Византия Итальянские города-государства Нидерланды Великобритания США >Но ведут ли эти тенденции к общей догонке? Не знаю, что ты понимаешь под "общей догонялкой", но для активных развивающихся стран разрыв пока снижается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну вряд ли полноценная европа. Евразия, наверно. На момент образования и расцвета куда более полноценная, чем Западная Римская империя, которую уже заселили пришлые народы. Византийская империя была создана римлянами и впоследствии управлялась греками - основателями европейской цивилизации. >Вообще, начиная с 7 века, последовательность лидеров выглядит примерно так: >Арабский халифат >Византия >Итальянские города-государства >Нидерланды >Великобритания >США А где Испания, Португалия? По каким критериям вообще мерял? >но для активных развивающихся стран разрыв пока снижается Разрыв снижается для определённых социальных групп. Если остальные (основные) группы начнут снижать разрыв, что-то случится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>А где Испания, Португалия? По каким критериям вообще мерял? Вплоть до Великобритании заметна расстановка по алфавиту, а дальше, судя по всему, научпоп.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А где Испания, Португалия? По каким критериям вообще мерял? Да, некоторые ученые причисляют Португалию к лидерам (например, Модельски). Вообще, это тема для отдельного разговора. Пока признай только, что в темные века европейцы (за исключением византийцев) не были "впереди планеты всей". >Если остальные (основные) группы начнут снижать разрыв, что-то случится. Китайцы уже сейчас массово снижают разрыв. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Пока признай только, что в темные века европейцы (за исключением византийцев) не были "впереди планеты всей". Речь не о европейцах как таковых, а о европейской цивилизации, созданной эллинами, принятой германцами, а впоследствии ставшей полностью христианской. Она всегда была в основе самой прогрессивной и динамичной. Без неё даже халифат не существовал бы в том виде, в котором его знают. А европейцами с ходом времени становились те, кто ими никогда не был, и наоборот. Это как раз дело десятое. >Китайцы уже сейчас массово снижают разрыв. Возможно. Но китайцы сами по себе очень массовы Да и на западе этому не очень рады. Суть возможного конфликта очевидна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 22:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>о европейской цивилизации, созданной эллинами, А до эллинов? Цивилизации приходят и уходят. Вот и теперь белая уйдет на задки, очень скоро, возможно еще при нас... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Она всегда была в основе самой прогрессивной и динамичной. Гордыня - первый и самый страшный смертный грех...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
>>о европейской цивилизации, созданной эллинами, >А до эллинов? 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 18.04.2012 22:39 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А до эллинов? Русские  Известное же дело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А до эллинов? >Русские Известное же дело. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 18.04.2012 23:24 А правда, что это у них на головах антенны для связи с ними ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 18.04.2012 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Время: 18.04.2012 23:24 >А правда, что это у них на головах антенны для связи с ними ? Нет. Правду я тебе потом скажу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 02:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 18.04.2012 23:24 Боевой гопак? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 04:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Без неё даже халифат не существовал бы в том виде, в котором его знают. Интересная мысль. Чем обоснуешь? >европейцами с ходом времени становились те, кто ими никогда не был, и наоборот. Это как вообще? Европа имеет границы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 04:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Можно оценить любую из цивилизационных ветвей в любой момент времени, сравнить. А так же определить нынешний потенциал, и перспективы.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 05:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Можно оценить любую из цивилизационных ветвей в любой момент времени, сравнить. Там указано, в каком году нужно считать цыплят?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Интересная мысль. Чем обоснуешь? Зарождением ислама - авраамического учения, созданного не без влияния христианского евангелия. >Это как вообще? Европа имеет границы. Я имел ввиду народы, в разное время населяющие Европу. Они менялись. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Зарождением ислама - авраамического учения, созданного не без влияния христианского евангелия. Евангелие писали европейцы?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Евангелие писали европейцы? Типа подколол. Авторство достоверно не установлено. Но на момент создания ислама вся южная Европа была христианской. 2 самые крупные конфессии также были европейскими. Создавая новую религию, арабы явно не только на армян с коптами ориентировались
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Типа подколол. >Авторство достоверно не установлено. Но на момент создания ислама вся южная Европа была христианской. 2 самые крупные конфессии также были европейскими. Типа у тебя хитрая причино-следственная связь: арабы достигли заметных успехов - арабы были мусульмане - у мусульманства общие корни с христианством - европейцы были христиане - европейцы все равно круче.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>арабы достигли заметных успехов - арабы были мусульмане - у мусульманства общие корни с христианством - европейцы были христиане - европейцы все равно круче. А что тебя смущает? Любая религия создаётся для позитивной реформации общества. То, что ислам был создан не с нуля и с христианскими корнями - очевидно и не оспаривается. А кто в итоге оказался круче, прекрасно видно сейчас. По осени, так сказать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Зарождением ислама - авраамического учения, созданного не без влияния христианского евангелия. >Евангелие писали европейцы? Чего оно стоило, пока за раскрутку не взялись европейцы? Кроме того. Евангелие - это тоненькая книжечка с кратким конспектом идеи. А христианство, как институт - это тысячи томов теологических работ, теоретических, комментариев, материалов съездов и тыды. Только это, в комплексе, дает результат - формирование новой религиозно-этической парадигмы. Разница примерно как между детским рисунком самолета - и комплектом проектной документации на самолет. А вот это уже сделали исключительно европейцы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>кто в итоге оказался круче, прекрасно видно сейчас. По осени, так сказать >По осени, так сказать Это все замечательно, но мы говорим о совершенно другом периоде Когда ситуация была немножко другая
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>кто в итоге оказался круче, прекрасно видно сейчас. По осени, так сказать >>По осени, так сказать >Это все замечательно, но мы говорим о совершенно другом периоде >Когда ситуация была немножко другая Я, кстати, уже спросил тебя - в чом крутость арабцкая выражалась? В распространении по глобусу? Так монголы еще круче распространились, в том числе и по головам арабов. В чем прогрессивность?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В чем прогрессивность? Мы говорили об их превосходстве над европейцами. Я уже приводил примеры. 18.04.2012 15:15 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А кто в итоге оказался круче, прекрасно видно сейчас. По осени, так сказать Дык вродь не осень на дворе.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это все замечательно, но мы говорим о совершенно другом периоде >Когда ситуация была немножко другая Видимо, ты оцениваешь только западную Европу того времени. Это неправильно, если говорить о преемственности. Европейский запад того времени был во многом территорией варваров. Им понадобилось несколько веков для постепенного освоения, адаптации и развития культуры, которая им досталась. Но ты игнорируешь Византию, которая вообще не впадала в т.н. тёмные века, зато была прямым преемником римской культуры, и более того - её активным распространителем, и на запад в том числе. В чём она отставала от халифата? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , свои байки про аборигенов-будущих-хозяев-жизни бабушкам у подъезда оставь. Сплошной голословный пафос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В чем прогрессивность? >Мы говорили об их превосходстве над европейцами. Я уже приводил примеры. >18.04.2012 15:15 Ты не приводил примеров, перечислил только ряд областей, в которых "общеизвестно" какие-то условные арабы были впереди каких-то условных европейцев. Например, "наука" или "военное дело". *** Я вот приведу тебе пример, для понимания. "Общеизвестно" высокое качество дамасских сталей, булатов и т.д. Однако, в войсках халифов большая часть пехоты вообще была без доспехов (газии, например), а остальные бронировались частично. Причина - высокая стоимость металла и металлообработки. В то же время в европейских и скандинавских армиях частично бронировались все пехотинцы, а графы позволяли себе даже доспехи для лошадей. Вопрос касается не военного дела, а металлургии - где она больше развита: там, где создаются штучные уникальные булатные клинки, или там, где любой карл может иметь доступный нагрудник, а любой крестьянин - стальной топор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
О медицине. Медицина арабами была заимствована, преимущественно, у персов и индусов. Европейцы заимствовали ее оттуда же, но через арабов (что понятно географически). То есть, и те, и другие работали "по лицензии". В чем более передовой характер собственно арабской медицины ? В том, что арабы оказались ближе к месту "интеллектуального разграбления"? Вот тебе цитата из твоей любимой википедии: "Мусульманские арабские учёные делили науки на арабские (поэтика, ораторское искусство) и иностранные науки (астрономия, медицина, математика)[13]." Показательно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ХоЗе , свои байки про аборигенов-будущих-хозяев-жизни бабушкам у подъезда оставь. Сплошной голословный пафос. Да что ты. Ты к Фоменко записалсо? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ты оцениваешь только западную Европу того времени Да, без Византии. (Хотя Византия тоже не была впереди планеты всей.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>ты оцениваешь только западную Европу того времени >Да, без Византии. Правильно. Давай оценивать США без Калифорнии. Там же одни мексы  >(Хотя Византия тоже не была впереди планеты всей.) А кто был? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , если есть что по делу - скажи. На пустом месте пререкаться не интересно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А кто был? Глобально впереди планеты - никто не был. Локально арабы по многим параметрам были впереди европейцев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , факты под ногами валяются, почему ты их упорно игнорируешь я нипанимаю... История процесс непрерывный. 40 тыщ лет назад человек и предположить не мог, что когда то некие рассы рванут от своего аборигенского состояния. Накуй мне надо расписывать какие рассы и цивилизации с переменным успехом в течение истории занимали пъедесталы, а какие откатывались взад, или вообще исчезали накуй с лица земли... Сами все знаете и херню городите. Идите в школу опять историю учить... еще раз: Гордыня - страшнейший из смертных грехов. То же мне пупы земли, белые люди... Да через полсотни лет от белой цивилизации останутся рожки да ножки при таких то тенденциях и такой тенденциозности её представителей... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Глобально впереди планеты - никто не был. >Локально арабы по многим параметрам были впереди европейцев. Именно глобально европейцы и были впереди. Ты отличное определение подобрал Потому что большинство гуманитарных и технологических основ было за ними. Причём они пронесли культуру через века и ничего по-серьёзному не утеряли. Зато в отличие от арабов постоянно развивали и продолжают по сей день. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>большинство гуманитарных и технологических основ Будут примеры за 8 век? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Именно глобально европейцы и были впереди. Ты отличное определение подобрал >Потому что большинство гуманитарных и технологических основ было за ними Куйня на постном масле. Все рассы и цивилизации шли параллельно, имея всегда непрерывные связи и культурно-технологический обмен. И полная куйня полагать, что только белый человек нёс прогресс человечеству и умнее всех... Средневековая япония поднялась всего за один век вовсе не благодаря белой рассе, но благодаря именно своим особенностям свойтсвенным этой рассе желтолицых. На подходе китай. А там и остальные "желтые" подтянутся, тенденция на лицо - весь тот регион на подъеме... Носителем достижений и их продвиженцем является не белая расса, но все человечество в целом... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>белые люди... А теперь выдохни и укажи, где я говорил про превосходство белых людей. Не нужно путать цивилизацию с этнографией. 2500 тыщи лет назад не существовало ни одного современного европейского народа, а цивилизация уже была. Ты в школе всё неправильно понял. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Будут примеры за 8 век? Уже приводил. Византия . Не мои проблемы, что ты не считаешь её Европой. Вот карта её расцвета:  Теперь понятно, откуда ноги растут у будущего халифата? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Уже приводил. Византия . Я ее тоже приводил в числе лидеров. Но зона захватов халифата была еще и побольше. (Кстати, арабы смогли закрепиться на завоеванных территоиях, в отличие от греков) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>большинство гуманитарных и технологических основ >Будут примеры за 8 век? "Система западно-европейского вассалитета сформировалась в VIII—IX веках во Франкском королевстве и закрепилась, когда в IX веке франкский король Людовик Благочестивый повелел, чтобы каждый в королевстве был чьим-то «человеком»." А это важнее, чем научиться у китайцев бумагу делать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я ее тоже приводил в числе лидеров. Но зона захватов халифата была еще и побольше. (Кстати, арабы смогли закрепиться на завоеванных территоиях, в отличие от греков) Речь не о размерах территории, а о цивилизации. Европа и сейчас сравнительно небольшая. Однако влияние налицо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Уже приводил. Византия . >Я ее тоже приводил в числе лидеров. Но зона захватов халифата была еще и побольше. Побольше в квадратных километрах, 2/3 из которых приходились на непродуктивные пустыни?  >(Кстати, арабы смогли закрепиться на завоеванных территоиях, в отличие от греков) Кстати, мерить территорию халифата вообще дело бессмысленное, ибо он почти сразу развалился. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Речь не о размерах территории, а о цивилизации. Европа и сейчас сравнительно небольшая. Однако влияние налицо. ты показал как раз территорию Византии. Если же говорить о влиянии, то в 7-8 веке европейцы были не первых ролях. ...по четвертому разу пережевываем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ты показал как раз территорию Византии. Показал, дабы развеить твои представления о её слабой причастности к Европе, только и всего. >Если же говорить о влиянии, то в 7-8 веке европейцы были не первых ролях. Что значит не на первых ролях? Некогда первые роли монголов уделывают всю арабскую труппу, но что сравнимого с европейским они дали цивилизации? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, на приведенной карте видно, что Византия уже после распада Халифата по территории не уступает самым его крупным государствам. А учитывая соотношение полезной территории - так чуть ли не превосходит любое. И продержалась она еще аж 500 лет, до того времени, когда от этих халифатов и названий на карте не осталось. И пала она перед турками, которые к арабам никакого отношения, в общем-то, не имеют. Так кто кого?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Так кто кого? Щас Свинг поставит, как обычно, на китай.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Меня, кстати, всегда удивляло то, что в разговорах про средние века, Византию упоминают как-то вскользь. Причем, даже в школьных учебниках по истории. Эдакий западный романо-центризм. Хотя, даже тот факт, что Русь приняла православие, а не католицизм уже должен, как бэ, намекать, кто в те времена рулил. >Все рассы и цивилизации шли параллельно, имея всегда непрерывные связи и культурно-технологический обмен. >И полная куйня полагать, что только белый человек нёс прогресс человечеству и умнее всех... Ага, шли параллельно, только кое-где этого обмена было несравнимо больше. Собстна, благодаря климату и географическому положению европейская цивилизация рулила и рулит на таком длительном промежутке времени. Точнее, это дало громадное преимущество на старте, которым эуропейская цивилизация до сих пор умело распоряжается. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Русь приняла православие, а не католицизм уже должен, как бэ, намекать, кто в те времена рулил. Католицизма и православия тогда не было. Но были институты папства и патриаршества. То есть фактически уже были две разных конфессии, да. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Католицизма и православия тогда не было. Но были институты папства и патриаршества Ну да, тащемта. Но все поняли о чем речь. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хотя, даже тот факт, что Русь приняла православие, а не католицизм уже должен, как бэ, намекать, кто в те времена рулил. Кагбы и понятно также - кто не рулил. Ибо спустя всего 200 лет после арабской конкисты их уже в ### не ставили даже в относительной близости - на Руси. Нельзя же серьезно воспринимать аргумент Владимира, относительно отказа от принятия ислама: "на Руси веселие есть пити"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Время: 18.04.2012 23:24 >>А правда, что это у них на головах антенны для связи с ними ? Это делается в память Первого Укра, от которого произошли все остальные разумные существа. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Некогда первые роли монголов уделывают всю арабскую труппу, но что сравнимого с европейским они дали цивилизации? арабы дали намного больше, чем монголы. >Собстна, благодаря климату и географическому положению европейская цивилизация рулила и рулит на таком длительном промежутке времени. С промежутком на темные века. Кстати, в восточном китае климат примерно такой же, как в европе. И у них тоже были неслабые достижения (к 10 веку - тоже превосходили европейцев по многим параметрам). >200 лет после арабской конкисты их уже в ### не ставили даже в относительной близости - на Руси. По тем временам это была не близость, а громадное расстояние.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>арабы дали намного больше, чем монголы. да спорно, монголы меньше вмешивались, больще крышевали, а сколько арабы пожгли.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>арабы дали намного больше, чем монголы. Но гораздо меньше европейцев. >С промежутком на темные века. Ты всю ветку проигнорил, либо очень толсто троллишь. >Кстати, в восточном китае климат примерно такой же, как в европе. И у них тоже были неслабые достижения (к 10 веку - тоже превосходили европейцев по многим параметрам). И что же это за многие достижения? Особенно интересуют гуманитарные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 21:37 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>И что же это за многие достижения? Óðinn , Греческим огнем первыми приучились пользоваться.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 21:51 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Особенно интересуют гуманитарные. М Б - перестали пользоваться камнями...
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Некогда первые роли монголов уделывают всю арабскую труппу, но что сравнимого с европейским они дали цивилизации? >арабы дали намного больше, чем монголы. Монголы дали русским порох. Правда, не они его придумали... так арабы тоже только переносчики знаний. ЧТо собственно арабы ДАЛИ - ну, кроме Корана?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Если чо - китайцы дали всему миру курицу и свинью. Правда, тогда слова такого не было "китайцы" - но, тем не менее...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ЧТо собственно арабы ДАЛИ - ну, кроме Корана? 17 ступеней звукоряда
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ЧТо собственно арабы ДАЛИ - ну, кроме Корана? >17 ступеней звукоряда А смысл? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:26 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>ЧТо собственно арабы ДАЛИ Аль-джебр
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>ЧТо собственно арабы ДАЛИ - ну, кроме Корана? Алгорисмуса, Эвклидианца, Авицену, Альбатегниуса, Гебера, латинский парус, как минимум половину заслуг по изобретению компаса. Перечислять можно до бесконечности. Современная алгебра, геометрия, астрономия, навигация не имели бы того уровня какой имеет без участия арабов. Арабы оказались трамплином по многим определяющим прогресс позициям. Эт ежель про арабов. И кстати настаивать на первооткрытии основополагающих естественнонаучных законах греками НЕ СЕРЬЕЗНО, они были задолго до них. Кто первый - не известно, может быть те же австралийские аборигены, кто знает .Есть мнение, что знания те были изначально даны всем народам. Археологические артефакты по всему миру это доказывают воочию. Дык что там дали европейцы кроме лучшей организованности как цивильное соц образование? И то не факт. И те же греки, кстати, всё спистили у египтян, которые далеко не европейцы...... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А смысл? Смысл тот же, что и баховский клавир для арабов...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>белым сроду не быть на их тончайшем уровне... Ага и не бывать такому чувству ритма, как у негров.... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 19.04.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне...
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Алгорисмуса, Эвклидианца, Авицену, Альбатегниуса, Гебера, латинский парус, как минимум половину заслуг по изобретению компаса. Перечислять можно до бесконечности. >Современная алгебра, геометрия, астрономия, навигация не имели бы того уровня какой имеет без участия арабов. Арабы оказались трамплином по многим определяющим прогресс позициям. >Эт ежель про арабов. Хозе уже старенький, он проспал половину дискуссии. >>ЧТо собственно арабы ДАЛИ >Аль-джебр В смысле - термин придумали? Немало, немало...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне... Тебе до речного рака, кстати, тоже далеко. У тебя 46 хромосом, а у него - аж 196. Не стыдно высшее существо с пивом употреблять?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
ХоЗе , fail | |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
>>И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне...
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Все рассы и цивилизации шли параллельно Хозе, из моих глаз пошла кровь. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И кстати настаивать на первооткрытии основополагающих естественнонаучных законах греками НЕ СЕРЬЕЗНО, они были задолго до них. Кто первый - не известно, может быть те же австралийские аборигены, кто знает Тем не менее они до нас дошли именно в греческом первоисточнике. >Есть мнение, что знания те были изначально даны всем народам. Есть мнение, что у китаянок пися по горизонтали. >Археологические артефакты по всему миру это доказывают воочию. Чем больше знакомишься с артефактами, тем их меньше становится. >Дык что там дали европейцы кроме лучшей организованности как цивильное соц образование? И то не факт. Всё просто. Они научились вовремя сосредотачивать в своей культуре самые прогрессивные новации. А другие до сих пор не умеют. >И те же греки, кстати, всё спистили у египтян, которые далеко не европейцы...... В этом и было их превосходство. Если б арабы вовремя пизтили всякую няху, возможно, сейчас были бы нормальными людьми. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Это шоб Самого Голимара понапрасну не тревожить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>В смысле - термин придумали? Нет, придумали как линейные и квадратные уравнения решать универсальным способом. Это сейчас кажется легко и в 12 лет школьники проходят, а до них никто и не додумался: ни греки, ни римляне, ни египтяне, ни вавилоняне, ни индусы, ни китайцы. Всё частные случаи в духе "Делай так", а не универсальная метода. Но если уж и додумался кто другой (вдруг инки или пигмеи), то влияние это не оказало, ибо веке в 12-13-м кто-то из венецианских купцов завёз труды арабских математиков в Европу, а там некоторые продвинутые монахи и бизнесмены смекнули, что вот эта метода полезна для хоз. учёта. Вот всё и завертелось. Отличие в том, что арабская математика — достижение нескольких человек (аль-Хорезми в основном), которые неплохо устроились при чьём-то дворе. Т. е. это был по большому счёту приятный досуг для умных людей. В медресе математику не преподавали. На самих арабов в целом это никак не повлияло. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Отличие в том, что арабская математика — достижение нескольких человек (аль-Хорезми в основном), которые неплохо устроились при чьём-то дворе. Т. е. это был по большому счёту приятный досуг для умных людей. В медресе математику не преподавали. На самих арабов в целом это никак не повлияло Я уже упоминал об этом выше. Кроме того, "арабская математика" - это не значит, что Ал-Хорезми из шатра с готовым учебником алгебры вышел. Без индийского "сифра" никакая алгебра невозможна, а собственно арабская математика "пустоты" не предусматривала, ибо количество овец всегда конкретно и представляет собой натуральное число Я не умаляю значимости великих ученых средневекового исламского мира, в детстве Аль-Бируни и Улугбек вообще кумирами были. Но у них были предшественники, и были последователи. А утверждать что "арабы придумали алгебру..." Ну это все равно что русские придумали космос, потому что первыми полетели. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>А утверждать что "арабы придумали алгебру..." Ну это все равно что русские придумали космос, потому что первыми полетели. Нет, не всё равно. Алгебра — это, грубо говоря, математическая игра с символами по определённым правилам. И вот самое первое документальное свидетельство такой игры — письмена аль-Хорезми. Ясен пень, что для того, чтобы дойти до такого уровня абстракции мало умным родиться, надо и других людей было послушать и почитать. Но точка отсчёта науки "алгебра" лежит в работах Хорезми, вот именно он придумал так делать, первый. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 05:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
тупые сарказматики и фанатичные шворвинисты
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет, не всё равно. Алгебра — это, грубо говоря, математическая игра с символами по определённым правилам. И вот самое первое документальное свидетельство такой игры — письмена аль-Хорезми. Ясен пень, что для того, чтобы дойти до такого уровня абстракции мало умным родиться, надо и других людей было послушать и почитать. Но точка отсчёта науки "алгебра" лежит в работах Хорезми, вот именно он придумал так делать, первый. Хорошо, ладно. Тут уже пошел спор о терминах и личном восприятии. Допустим. Ну и? Вот есть свидетельство, есть название "аль-джебр". И чо? Цивилизационно - чо? Сам же говоришь - развлечение для богемы. А для самих арабов - "иностранная наука". А потом алгебра попала в лапы европейцам... Согласись, то что они из нее сделали так же сильно отличается от работ Ал-Хорезми, как и работа самого Ал-Хорезми от упражнений Диофанта. Более того, они ее еще и к делу приспособили. Блин, мы же не о том говорим, что в мусульманском мире умных людей не было. Были, и еще какие. Другое дело, что бриллианты знаний там совершенно не ценились, и использовались не по назначению. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот тебе классический пример, который, как я считаю, надо в школах показывать. Умные китайцы придумали бумагу и даже что-то писали на ней. Но, в основном, удобный материал использовался для отделки - ширмы, окна, перегородки, фонари, веера, етц. Причем, печать они тоже знали - тамги использовались всеми ванами. А вот совместить две эти вещи они не додумались. А европейцы - додумались. В итоге, китайская бюрократия задыхалась под своим весом, а европейцы быстро наладили низовой бюрократический оборот на бумаге. Вот представь себе - ты директор крупного мегакомбината, тебе надо ознакомить весь руководящий штат с одинаковым циркуляром, собрать отметки об ознакомлении и проконтролировать выполнение. Тебе надо или цех переписчиков держать, или один принтер. А было ведь еще хуже - в каждый цех влетал гонец на коне (условно), зачитывал распоряжение - чтобы запомнили наизусть, и уезжал. Я уже не говорю об удобствах каталогизации.Второй плюс - это выпуск книг. Прежде всего учебников. Вместо того, чтобы ждать три года визита профессора из Болоньи с лекцией (которую через день 99% слушателей забудут), можно выписать учебник с курсом этого профессора. Сто дешевых учебников. До появления печати справочник по фармакологии считался драгоценностью, передавался по наследству, дописывался поколениями вручную, хранился в кованом сундуке, даже в банке! А потом таких учебников можно было наштамповать хоть тыщу, для каждого ученика аптекаря. Я уж не говорю о географических картах... за карты убивали, их воровали, за продажу карт иностранцам казнили - в Португалии, например. И тут на тебе - купил на базаре карту, да поехал куда надо. Надо только грамоту выучить, хоть бы и в сельской школе - а дальше весь мир перед тобой. Вот, Ломоносов - яркий пример. В итоге европейцы получили такой бонус, что обскакали весь мир, а где-то и сами себя. Кто китайцам мешал? А ведь печатали они! Но только поздравления императору - для разбрасывания на улицах во время праздников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Но гораздо меньше европейцев. Я говорил про арабов только потому, что они напрямую контактировали с европейцами, и про них больше известно. Конечно, были еще китайцы, индусы, персы, монголы и т.д,, которые тоже внесли свой вклад в развитие. Пойми общий смысл. Это сейчас успехи западной цивилизации неоспоримы. А в районе 10 века европейцы были скромными середнячками, и особо не блистали. Превосходство стало заметно примерно к 1500 году.(Кстати, при этом турки продолжали экспансию, и даже осаждали Вену в 1529). Так что я не согласен с тезисом о некоем "изначальном" превосходстве запада. >европейская цивилизация рулила и рулит на таком длительном промежутке времени. >>С промежутком на темные века. >Ты всю ветку проигнорил, либо очень толсто троллишь. Ты уверен, что европейцы мощно рулили, даже когда арабы двигались на Париж? >И что же это за многие достижения? Особенно интересуют гуманитарные. Конфуцианство.Рациональное устройство государства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>А в районе 10 века европейцы были скромными середнячками, и особо не блистали. Превосходство стало заметно примерно к 1500 году Если к эуропейцам причислять только "корневую" европу, то, наверно, да. Но опять-таки, такое ощущение, что ты не читал предыдущие страницы. Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:17 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Stop , китайцы и порох изобрели, а ружьё не удосужились... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 20.04.2012 14:01 Ты опять клонишь в сторону западноевропейских стран, которые тогда только формировались. Получается, что ты отрицаешь европейскую цивилизацию в Византии. Это неправильно. К тому же ты говоришь преимущественно о военном превосходстве, тоже неверно. Тут опять же хорош пример Орды, которая завоевала рекордное количество земель, но при этом была обречена из-за несовершенства коммуникаций. Превосходство носителей европейских традиций было в динамичности развития, открытости к новациям и постоянном социальном прогрессе. Вот что главное. Остальные культуры были и до сих пор остаются более закрытыми. >Конфуцианство.Рациональное устройство государства. Конфуцианство кроме китайцев так никто и не принял. Устройство, видимо, было настолько рациональным, что до сих пор посчитаться не могут. Жуткая нерациональность устройства в Китае - это их самая тяжёлая многовековая проблема, из-за которой они не могли начать масштабную экспансию, даже имея все технические средства для этого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты опять клонишь в сторону западноевропейских стран, которые тогда только формировались. Получается, что ты отрицаешь европейскую цивилизацию в Византии. Это неправильно. Ну, потому что если не рассматривать проблему по умно намеченным частям - то проблемы вообще не будет. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>открытости к новациям и постоянном социальном прогрессе Какие новации и прогресс ты нашел в 6-7веке? (Явные, а не те, что проявились через тысячу лет). >К тому же ты говоришь преимущественно о военном превосходстве, тоже неверно. Военное превосходство - неотъемлемое условие для доминирования. >Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? да, как уже говорили, ее обычно рассматривают отдельно. Наверно, из-за того, что мало повлияла на западную цивилизацию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Неутешительный итог последних 4-х лет.В стране, в очередной раз, подвели итоги. Итоги обиделись. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? Давайте еще и египетских коптов в европейцы запишем до кучи... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>да, как уже говорили, ее обычно рассматривают отдельно. Наверно, из-за того, что мало повлияла на западную цивилизацию. Демонстрируешь жёсткое непонимание вопроса. Ответь себе на простой вопрос: была ли Византия носителем европейской цивилизации. (Если ответ нет , то пора вызывать скорую.) А далее следуют нюансы преемственности. Является ли современная Финляндия частью европейской цивилизации? Безусловно. Тем не менее сами финны до относительно недавнего времени были слаборазвитым презираемым обществом. Пойми, что речь идёт не о народах и географических территориях, а о совокупности передаваемых культурных накоплений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>была ли Византия носителем европейской цивилизации Смотря что понимать под европейской цивилизацией. Иногда разделяют западноевропейскую и православную цивилизации |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>да, как уже говорили, ее обычно рассматривают отдельно. Наверно, из-за того, что мало повлияла на западную цивилизацию. Что значит мало? Это, как бэ, ее часть. Да, это не франко-германская европа, а греческая. Плюс ко всему, Византия - наследница романских и греческих идей. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? >Давайте еще и египетских коптов в европейцы запишем до кучи... Давай не будем до абсурда доходить. Иначе придется Испанию в Азию записывать - из-за евреев, а Крым - в Скандинавию, из-за готов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>была ли Византия носителем европейской цивилизации. (Если ответ нет , то пора вызывать скорую.) Вызывай мне скорую, ибо НЕТ...  Античная культура не является ни азиатской, ни восточной, ни европейской, она просто античная, и имеет общие черты для всех расс и регионов... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а Крым - в Скандинавию, из-за готов. Крым надо к Израилю описать... >Иначе придется Испанию в Азию записывать Античная культура внеконтинентная культура, а именно - средиземноморская. Эти страны отчасти европейцы, отчасти ближневосточные азиаты, отчасти североафриканцы и поныне... И азиатского в них не меньше чем европейского. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>была ли Византия носителем европейской цивилизации >Смотря что понимать под европейской цивилизацией. Иногда разделяют западноевропейскую и православную цивилизации А почему не разделяют суннитов и шиитов? И с каких тогда хренов алгебру придумали арабы-сунниты, если по карте видно - это шиитский Иран? Вот там, где коричневым помечено, жил и работал Аль-Хорезми.  При чем тут арабы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Смотря что понимать под европейской цивилизацией. Слышал понятие Греция - колыбель европейской цивилизации ? Имеется ввиду, конечно, античная Греция, далее Рим и т.д. Ни разу не слышал, чтобы по этому поводу мнения историков расходились. >Иногда разделяют западноевропейскую и православную цивилизации Правильно. Их и надо разделять. Но и та и другая имеют общую культурную основу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Античная культура не является ни азиатской, ни восточной, ни европейской, она просто античная, и имеет общие черты для всех расс и регионов... Жму на газ и включаю мигалку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Жму на газ и включаю мигалку. На вередочников не наткнись.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ни разу не слышал, чтобы по этому поводу мнения историков расходились И какой вывод по поводу Византии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , спор ради спора роднит с Валерием и Аллеком. Будь осторожен, ты встал на скользкую стезю...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Stop , вот это >Время: 20.04.2012 16:01 скорей к тебе, эт ты у нас всезнайка. А я простой смертный двоешник, куда уж мне... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ни разу не слышал, чтобы по этому поводу мнения историков расходились >И какой вывод по поводу Византии? Погугли "Восточная Римская империя" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Погугли "Восточная Римская империя" А если погуглить на предмет европейства Византии? Дайте ссыль, шоле, я вот не нашел... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Погугли "Восточная Римская империя" >А если погуглить на предмет европейства Византии? >Дайте ссыль, шоле, я вот не нашел... Там тебе выше карту геагрофическую давали. Но если даже картинки не помогают - то тут все уже...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Погугли "Восточная Римская империя" Я не тебя спросил. Для Одина, поясняю свою позицию. В настоящее время, под "европейской цивилизацией" часто понимают "западноевропейскую цивилизацию". Та что все мои соображения об отсталости европы в рассматриваемый период остаются в силе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И какой вывод по поводу Византии? Государство-преемник и популяризатор раннеевропейской культуры. А что касается тёмных веков запада, это нельзя называть падением цивилизации или чем-то подобным. То есть в них никто не впадал. Те народы, которые там пребывали, до этого были в ещё большей "тьме". Я к тому, что на самом деле это было тяжелое и сложное время приобщения к развитой культуре десятков разных народов. Потому это был не спад, а развитие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И чо? Византия носитель позднеантичной культуры. Причем тут европа ваще? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В настоящее время, под "европейской цивилизацией" часто понимают "западноевропейскую цивилизацию". Уточни или дай ссылку на эту тему. Сдаётся мне, имеют ввиду цивилизацию после Ренессанса. В этом случае твои соображения ошибочны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Византия носитель позднеантичной культуры. Причем тут европа ваще? Ты, видимо, на какой-то другой глобус смотришь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты, видимо, на какой-то другой глобус смотришь. Дык вы о географии или о культурах? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>это нельзя называть падением цивилизации или чем-то подобным. То есть в них никто не впадал Спор был в основном о том, кто был лидером. Если в предыдущем периоде явным лидером был Рим, то после его падения такого лидера не стало. А ты без видимых оснований утверждаешь, что европейцы лидировали постоянно. >Уточни или дай ссылку на эту тему. Сдаётся мне, имеют ввиду цивилизацию после Ренессанса. В этом случае твои соображения ошибочны. Например, такое разбиение дает знаменитый Хантингтон (см. Столкновение цивилизаций) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , ты ж сам спросил, причём тут европа ваще. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , дык еще раз спрашиваю о чем спор - о культурах или о географии? Ну вот к примеру япония носитель какой цивилизации, азиатской или европейской? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Погугли "Восточная Римская империя" >Я не тебя спросил. Я просто заметил, что у твоих рассуждений ширинка расстегнута, и указал - как воспитанный человек. *** >>Ты, видимо, на какой-то другой глобус смотришь. >Дык вы о географии или о культурах? А ты? Оспаривать европейскость визайнтийской культуры - это, извините, или троллинг, или хвороба.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Оспаривать европейскость визайнтийской культуры - это, извините, или троллинг, или хвороба Сточпе, я кашно двечник, но даже двоечник знает, что античная цивилизация к европе лишь опосредовано. А Византия античная культура. То что европа схватилась за наследие античности похвально, но это не доказывает её превосходства над остальными. Шовинизмом попахивает, ребня... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А ты без видимых оснований утверждаешь, что европейцы лидировали постоянно. Нет, моё утверждение касается не людей, а цивилизации, то есть культурного пласта. Люди приходят и уходят, а контент остаётся. >Например, такое разбиение дает знаменитый Хантингтон Читал Хантингтона несколько лет назад, он в чём-то прав. Но его классификация не работает во времена тёмных веков, или работает частично. К тому же он разумно нигде не указывает свою "западную цивилизацию" единственным преемником общеевропейской. Также не обозначает "православную" неевропейской. Хотя, как и многим западным философам, ему свойственно задвигать восточную Европу на задворки. Тем более его труд изначально политизирован. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Хозе в чем то прав, тут карты влияний интервалом в несколько веков примерно одинаковы, средиземноморская культура, а переипавшись они были к 10веку уже прилично. римляне, персы арабы византийцы и эти чорные. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сточпе, я кашно двечник, но даже двоечник знает, что античная цивилизация к европе лишь опосредовано. Почитай матчасть: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , не то. Читано давно и много раз... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>То что европа схватилась за наследие античности похвально, но это не доказывает её превосходства над остальными. Она не "схватилась", а выросла из нее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , ты тоже не о том. Какая разница, кто с кем переёбся? Сравнивай культуры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Она не "схватилась", а выросла из нее. Из неё же выросли и север Африки, и Ближний Восток. В новейшее время и вся юго-западная Азия вырастает оттуда же... Дальше что? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Из неё же выросли и север Африки, и Ближний Восток. В новейшее время и вся юго-западная Азия вырастает оттуда же... Нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Нет. Эт как рассматривать. Капитализм и демократические институты - логическое и закономерное развитие античности. Многие ученые сходятся на этом... В этом смысле япония такая же европа. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Север Африки, и Ближний Восток на сегодняшний день не сохранили европейских традиций, впавши под исламское влияние. Что касается Азии, они потихоньку приобщаются, но собственные культурные основы по-прежнему сильны. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Причем тут европейские культурные традиции в контексте прогресса? В Японии далеко не европейские культурные традиции, однако по сути это уже европа - социальные институты такие же. Да и в самой европе культурных традиций пруд пруди - от ортодоксальных чеченцев, азеров с турками, и до скандинавов - в корне разны культуры, как чисто европейские, так и чисто азиатские.... Дальше что? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В Японии далеко не европейские культурные традиции, однако по сути это уже европа - социальные институты такие же. В Японии как раз довольно уникальные социальные институты, корнями из кастовой системы. От Европы там пока только устройство быта и внешний антураж. >Да и в самой европе культурных традиций пруд пруди - от ортодоксальных чеченцев, азеров с турками, и до скандинавов - в корне разны культуры, как чисто европейские, так и чисто азиатские.... >Дальше что? Ну турко-азеро-чечены никогда к Европе не имели культурного отношения, ты загнул. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В Японии как раз довольно уникальные социальные институты, корнями из кастовой системы. От Европы там пока только устройство быта и внешний антураж. Конституция, парламент, премьер-минстр, экономическая, банковская системы, система образования, страхование, медицина. Быт то у них как раз таки по большей части национальный. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 17:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ну турко-азеро-чечены никогда к Европе не имели культурного отношения, ты загнул. Так, секундочку - это европа или нет? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , я был в Японии, 11 лет назад правда, но не думаю, что там многое изменилось. Конституция, парламент, премьер-минстр, экономическая, банковская системы, система образования, страхование, медицина сейчас есть в подавляющем большинстве стран мира. Это не показатель особенностей особенностей социального устройства. А вот основные социальные институты, вроде отношений в семье, в коллективе, в религии - то есть то, что передаётся из поколений - сильно отличаются. Что касается быта, без шуток, японцы как можно скорее стремятся европеизироваться. Некоторые даже открыто ненавидят всё традиционно японское. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Ну турко-азеро-чечены никогда к Европе не имели культурного отношения, ты загнул. >Так, секундочку - это европа или нет? Нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>в подавляющем большинстве стран мира. Но не везьде по образу и подобию европейским, а точнее продвинутой античности. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>Ну турко-азеро-чечены никогда к Европе не имели культурного отношения, ты загнул. >>Так, секундочку - это европа или нет? >Нет. А Византия значит европа? Чечня, азеры и турки - и культурно и социально имеют больше общего с европейским чем Византия... еще раз - античность не европейское достижение, античность сформировалась много раньше греко-римлян. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>античность сформировалась много раньше греко-римлян. и кстати ниразу не в европе... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но не везьде по образу и подобию европейским Это уже заморочки. Думаю, в японском парламенте тоже не всё происходит чисто по-европейски >А Византия значит европа? >Чечня, азеры и турки - и культурно и социально имеют больше общего с европейским чем Византия... Что, например? >еще раз - античность не европейское достижение, античность сформировалась много раньше греко-римлян. Тебе пора создавать новую хренологию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тебе пора создавать новую хренологию. Её не надо создавать, ибо в официальном научном мире существуют две трактовки античности. Я придерживаюсь более широкой, а именно - древность... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Её не надо создавать, ибо в официальном научном мире существуют две трактовки античности. >Я придерживаюсь более широкой, а именно - древность... Ни разу не слышал про две трактовки. Античностью всегда звали греко-римщину. Само слово-то латинское  Не, ты можешь ею хоть палеолит называть, мне всё равно. Суть не изменится - греко-римская культура была и остаётся европейской, потому что в полном объёме её наследие досталось именно жителям Европы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>греко-римская культура была и остаётся европейской, Это часть античной культуры. И да, оная европейская. Но предтеча рождалась не в европе. Греко-римская заимствована полностью, от и до, кроме демократии. Вот благодаря последнему европейская цивилизация и присвоила себе право быть крутейшей. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Один Заметь - гос-ва средиземноморского ареала. Греко-римское - экспансия. Так уж пожелали сильные мира сего. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но предтеча рождалась не в европе. Само собой. Предтеча в амёбе обыкновенной. >Греко-римская заимствована полностью, от и до, кроме демократии. Ну да, те же египтяне, только демократы >Вот благодаря последнему европейская цивилизация и присвоила себе право быть крутейшей. Это твои домыслы. Демократия в античности же и умерла. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ну да, те же египтяне, только демократы Уже ближе к истине. Добавь еще условие античностии - рабовладельцы. >Это твои домыслы. Демократия в античности же и умерла. Это не домыслы, это одна из существующих официальных теорий, что современный западный мир есть не что иное как продвинутая античность... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Предтеча в амёбе обыкновенной. В инфузории-тапочке, ты чо.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В инфузории-тапочке, ты чо. Тогда уж в Большом Взрыве, или чо щас модно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>современный западный мир есть не что иное как продвинутая античность... Именно. Но я нигде не слышал, чтобы античностью называли что-то не греко-римское. А если кто-то и называет, сути это не меняет. Весь гуманитарный и добрая часть технического прогресса растёт оттуда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Весь гуманитарный и добрая часть технического прогресса растёт оттуда. Ну, это вы тут так представляете. Однако Китай, Индия, Индонезия и Малазия опираются далеко не на античность, только на те его атрибуты, без которых нитпру ни ну в экономике и политике, ибо не они устанавливали правила. Уверен, пройдет время и правила поменяются. А относительно гуманитарного прогресса вообще тема отдельная, ибо потихоньку приходит разочарование в этом самом прегрессе... Да собсно и экономика вовсе не идеал. Короче эта модель если не откажется от своих устоев приведет свою и сопуствующие цивилизации к гибели. Очень сомнительно, что эта система сама себя излечит и перестроится. Вся надежда на аборигенов - они чисты сердцем и умом. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Причем тут европейские культурные традиции в контексте прогресса? >В Японии далеко не европейские культурные традиции, однако по сути это уже европа - социальные институты такие же. Я тебе объясню. Европейские традиции в Японии перенимались как элементы карго-культа. Как ни странно. Ибо мало открыть биржу, надо ходить туда в цилиндре - и тогда "боги белых" начнут давать полной лапой, как и своим белым детям. Надо соблюдать каждый элемент ритуала, приносящего успех. Поэтому японцы взгромоздились на стулья, стали пить из стаканов и носить тросточки, хотя оно им нах не надо было. Они усваивали цивилизацию ЦЕЛИКОМ, потому что не понимали полностью - как она работает, и каким элементом можно пренебречь. В восприятии азиата система работает целиком. А потом японцы втянулись и ассимилировали ее элементы, как свои. Сейчас офисная пара и галстук - национальный костюм японца на работе. Кстати, зачем далеко ходить - вспомни, как Петр Россию европеизировал. >Её не надо создавать, ибо в официальном научном мире существуют две трактовки античности. Древние, в отличие от тебя, врубались в это сразу. Житель крымских городов-колоний был элементом этой культуры, хотя и жил далеко от Греции. И четко отличался от варвара. И это не надо даже было пояснять. А сейчас это - предмет спекуляций в дискуссии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кстати, зачем далеко ходить - вспомни, как Петр Россию европеизировал. А у него нихрена не вышло. Да и с японцами не все однозначно. Правила казино устанавливает хозяин казино, и гости вынуждены играть по этим правилам. Европейцы первые организовали это казино и успели его монополизировать. Сама по себе культура и традиции тут опосредованы... Стопче, всё вы верно гутарите, я не с этим спорю. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Цивилизации приходили и уходили, для своего времени очень высокоразвитые. Некоторые вообще исчезли с лица земли. Европейская не единственная движущая. А в ближайшем обозримом будущем вероятней всего регрессирующая. Собсно демография белых людей говорит об одном - оно свою роль уже сыграло в истории... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Однако Китай, Индия, Индонезия и Малазия опираются далеко не на античность Потому в гoвне и живут. Сказано грубо, но это факт. Их философии не претят жить в гoвне. >А относительно гуманитарного прогресса вообще тема отдельная, ибо потихоньку приходит разочарование в этом самом прегрессе... Да собсно и экономика вовсе не идеал. >Короче эта модель если не откажется от своих устоев приведет свою и сопуствующие цивилизации к гибели. Не ccы, разрулят. >Вся надежда на аборигенов - они чисты сердцем и умом. Правда спиваются с 2-х глотков пива
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Потому в гoвне и живут А много ли среди европеидов живут не в говне? И кто устанавливает критерии говно-неговно? Европейцы? А с какой стати? И кроме этого - циплят по осени считают. И кроме этого - а оно им надо? И кроме этого - а кто сказал что по европейски это единственно правильно? И кроме этого - а сколько еще будет разумная жизнь на земле? И сколько она вообще была в действительности? И что было, и что будет? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:58 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>А много ли среди европеидов живут не в говне? И кто устанавливает критерии говно-неговно? Европейцы? А с какой стати? давай-----------свои критерии...-я слушаю. |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 20.04.2012 19:55 Ключевой вопрос >а оно им надо? Именно поэтому рулить всегда будут те, кому оно надо . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 19:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не ccы, разрулят. Эти уже не разрулят, у них бзик - прибыль. На сегодня уже ясно, что это тормоз дальнейшего прогресса. Собсно это было ясно еще сто-двести лет назад... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Именно поэтому рулить всегда будут те, кому оно надо Именно поэтому мудрый Васька слушает, но ест. Остальной мир только делает вид что ими рулят. Мы еще в этом убедимся... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>давай-----------свои критерии...-я слушаю. Эддичка, ежель ты вправду буддист, то ответ должен знать. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Эти уже не разрулят, у них бзик - прибыль. ХоЗе , знаешь, в чём неискоренимое преимущество европейца над азиатом? В том, что первый всё знает о последнем, а последнему на первого положить. Сам догадаешься, у кого козыри? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:03 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Эти уже не разрулят, у них бзик - прибыль. >На сегодня уже ясно, что это тормоз дальнейшего прогресса. >Собсно это было ясно еще сто-двести лет назад... окуеть....ты в 2 строчках стока куйни нагородил=))--------тока ты можешь.. прогресс- плохо--------априори плохо-ибо..ибо.. прибыль- куево для прогресса тормоз---ваще сам по себе отвратителен----поехали без тормозов. 100-200- лет назад...----все было ясно-просто инерция--лет на 500хватит? |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Собсно демография белых людей говорит об одном - оно свою роль уже сыграло в истории... Собсно, демография белых людей говорит о том, что им уже не надо лично стоять за прилавком в своем кабачке. >Ключевой вопрос >>а оно им надо? >Именно поэтому рулить всегда будут те, кому оно надо . прекрасно сказано. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Остальной мир только делает вид что ими рулят.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
> ХоЗе , знаешь, в чём неискоренимое преимущество европейца над азиатом? В том, что первый всё знает о последнем, а последнему на первого положить. Сам догадаешься, у кого козыри? Один, знаешь в чем главная глупость и ошибка европейцев? В том, что они так думают... Все равно рано или поздно азиаты сделают бомбу... Что они тогда будут делать? Вот в чем вопрос... Вот тогда и обнажаться узурпаторские нарывы европейской цивилизации, и будет нам всем бумеранг за тщеславие... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Именно поэтому рулить всегда будут те, кому оно надо . >прекрасно сказано Смется тот, кто смеется последним. А последним окажется не тот кому надо, а тот кто хитрей. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , у азиатов уже есть бомбы. Более того, бомбу заказать сейчас может любая банановая республика, только что они с ними делать будут, в америку бросать, на счастье? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , пока нет паритета. Когда будет, тогда узнаете кто такие азиаты. Бросать никто не будет. Но и не будет диктата нашей европейской античности, этому придет конец. Увы. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все равно рано или поздно азиаты сделают бомбу... Что они тогда будут делать? Вот в чем вопрос... Будут сидеть с ней, как китайцы с порохом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Хай Гитиреру-сан!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , чисто-формально - это педобирские штучки. Попроси меня немедленно убрать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Stop , окей, дай минуту, найду другую. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Вот. Радостно спешат считать цыплят
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот. Радостно спешат считать цыплят Да уже считают 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Стопче, а уже пофиг когда в Париже вот такое
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стопче, а уже пофиг когда в Париже вот такое Да не говори. На Луне вообще как после бомбардировки.  Хозито, постоянное стремление сравнивать хвуй с трамвайной ручкой плюс плюфевый мифка в аватаське наводят меня на смутные подозрения... У тебя точно все в порядке? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Она не "схватилась", а выросла из нее. >Из неё же выросли и север Африки, СПАРТАААААА!!!111 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>А ты без видимых оснований утверждаешь, что европейцы лидировали постоянно. >Нет, моё утверждение касается не людей, а цивилизации, то есть культурного пласта. Люди приходят и уходят, а контент остаётся. Очень спорно. Можно ли считать, что после падения Рима лидировала европейская цивилизация? Скорее, был период разброда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Кому упадок - кому расцвет...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
А для Хозе - забавная цяцька на ночь. Уверен, ему будет не оторваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
> Феерично Эта ссылка стоила всех 6-ти страниц дискуссии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 21:53 |
|
|---|---|---|
|
guitar 
|
Цивилизация всегда сложнее...и иногда более уязвима .Культурный человек всегда страдает от варваров.Достижения цивилизации -это способы оградиться от природных стихий и диких народов, или использовать их в своих интересах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Цивилизация всегда сложнее...и иногда более уязвима .Культурный человек всегда страдает от варваров.Достижения цивилизации -это способы оградиться от природных стихий и диких народов, или использовать их в своих интересах. +1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Цивилизация всегда сложнее...и иногда более уязвима . Это по частям она уязвима. В целом, системой, она ломает все и вся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
|
guitar
|
>>Цивилизация всегда сложнее...и иногда более уязвима . >Это по частям она уязвима. В целом, системой, она ломает все и вся верно. Еще уязвима ,когда протухает как Римская Империя |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 23:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>У тебя точно все в порядке? нет, да, нет, да, да, нет.......... нет,... да...... куййо знает карочь......  в отпуск хачу....... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 22.04.2012 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Хорошо, ладно. Тут уже пошел спор о терминах и личном восприятии. Допустим. Ну и? Вот есть свидетельство, есть название "аль-джебр". И чо? Цивилизационно - чо? Сам же говоришь - развлечение для богемы. А для самих арабов - "иностранная наука". Ну, я просто комментировал вопрос "Что дали миру арабы?". В таком контексте по-моему справедливо упомянуть Хорезми сотоварищи с их алгеброй несчастной. Я просто не понял, что вопрос был "Что дали миру арабы как цивилизация". Посему пардоньте-с.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 22.04.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
>> ни россии ни малоросии ни индии и китая до немцев не существовало.. вот оно представление об истории.. дискуссия тупиковая.. потому как минимум 80% истории перелицовано ни один раз.. практически все исторические трактаты написаны тенденциозно при чтении каждый факт нужно подтверждать из других источников только тогда хоть что то можно понять что на самом деле происходило. врали все и врали безбожно.. каждый мало мальский прысч писал историю для себя любимого.. а уж империи что вытворяли с историей такой изврат творили. плюс каждая религия вымарывала исторические хроники особенно преуспели в этом христианство и иудаизм. в итоге история на данный момент не может толком концы с концами свести .. такие провалы вроде бы не очень отдалённое время существуют... как лоскутное одеяло шитое белыми нитками ...нынешняя историческая парадигма. поэтому личная переписка может гораздо больше сказать чем все наукообразные трактаты.. но вам её фик покажут. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 22.04.2012 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
BluesMachine , умничка.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>BluesMachine , >умничка. я знаю 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
чему верить? кому верить? как верить?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 00:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Звиняйте, не ту фигуру запостил 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>чему верить? кому верить? как верить? верить своим предкам, подвергать сомнению всё что от чужих.. смотреть и думать кому выгодно? ну и типа а васька слушает да ест.. таити.. таити нас и здесь неплохо кормят и плодиться плодиться .. как кролики
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>BluesMachine , >>умничка. >я знаю Остался последний шаг. Написать, что историю пишут победители. И тогда все сразу встанет на свои места. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 01:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>Остался последний шаг. Написать, что историю пишут победител ну и много написали русские после отечественной? а ганибал много написал про карфаген? а кто знает сейчас что европа дань руси платила(налог) не всё так просто
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 02:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а кто знает сейчас что европа дань руси платила(налог) Дык европа и знает. Потому и затеяли многовековую многоходовку от Романовых до Горби_Ельцо_Путиных. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 02:29 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
про дань распишите-ка. 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
BluesMachine , идиот ты, и не лечишься. Заруби уже наконец, что историю не пишут как единое целое - её вообще по-другому изучают. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 15:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>про дань распишите-ка Лицевой свод
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>Лицевой свод это так же конкретно, как ссылка блюза на веды.
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 16:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>это так же конкретно, как ссылка блюза на веды Гугль в помощь, и изучить старославянский. Всего делов то...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 16:45 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>Гугль в помощь, и изучить старославянский. Всего делов то... ты конкретно можешь назвать том/главы/страницы источника? |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 16:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Последний том, история Руси. Где найти нормальный перевод на современный не знаю У меня подруга была владеющая старославянским, читали когда то давно вместе... Прямо не написано, но стиль повествования с косвенными намеками говорит отчасти в пользу альтернативщиков. Ваня Грозный ваще был чел интересный, очень интересный... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 16:58 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Ваня Грозный ваще был чел интересный, очень интересный... а неинтересных не бывает- ты о чём? |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а неинтересных не бывает Бывают. Эдик, например. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 17:04 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>>а неинтересных не бывает >Бывают. Эдик, например. мууууууу....ну что это такое??? |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 17:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>мууууууу....ну что это такое? Бумеранг....
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 23.04.2012 17:27 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>>мууууууу....ну что это такое? >Бумеранг.... хы.....это просто пук...от удара по башке корявой палкой
|
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Москва затмила могуществом другие княжества, получив в свою дружину воинов, не имевших себе равных за счет совершенной боевой выучки и особой воинской солидарности. Уже в конце 13 века сбор дани Орда передала русским князьям, что облегчало им возможности для финансового и политического маневрирования. Иван Калита и другие потомки Александра Невского ... |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
кстати у нас на фирме работал один потомок энтот с фамилией Калита да уж пил он точно по-царски |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
Полоцкий князь, которому была подвластна земля ливов, неоднократно предпринимал в союзе с литовцами походы в помощь ливам. Но полочане не имели достаточных сил, чтобы отразить наступление крестоносцев. Крепости Кокнесе, Селпилс и город Ерсике в землях латгалов и селов в 1207—1209 гг. были захвачены и разорены немецкими феодалами. Впрочем, опасаясь полоцкого князя, последние продолжали (до 1212 г.) вносить ему издавна шедшую с ливов дань. | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
так вы про прибалтов. 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
ну и царь град тоже деньгами откупалси... а германии и франции ещё не было.. там наши викинги(варяги) хозяйничали
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 13:20 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
ваши? | |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 13:24 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>а германии и франции ещё не было.. зато Священная Римская империя германской нации была.
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 24.04.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
в том то и закавыка что до года 800 полный винегрет какойто исторический а некоторые сомневаются была ли римская империя? или был просто город рим и его окрестности ГЫ |
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||