| Автор |
Тема: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 15:49 |
||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Свежая новость: Москва направит 30 млн руб. на создание памятника известному российскому политическому деятелю Петру Столыпину. Собственно, вопрос: насколько актуален памятник в центре столицы деятелю, поддерживающему самодержавный строй, активно давившему демократические преобразования, и вообще, судя по то тому, как он закончил, крайне непопулярному персонажу своего времени? |
||||||||||
|
|||||||||||
15
17| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер  
|
>и вообще, судя по то тому, как он закончил, крайне непопулярному персонажу своего времени? исчерпывающая характеристика столыпина.ты бы почитал про него что-ли.... |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
после того, как одного оппозиционного поца выкрали и частным самолётом вывезли из Украины к нам в СИЗО, наверное ввиду имеется как раз ценности защиты самодержавия и столыпинские галстуки 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>активно давившему демократические преобразования, Зато он развивал капитализм. >судя по то тому, как он закончил, крайне непопулярному персонажу своего времени? А я знаю, кто у нас в 20 веке был популярным персонажем. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я знаю, кто у нас в 20 веке был популярным персонажем.  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>бы почитал про него что-ли.... По каким источникам? Либеральным? Увольте...... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Купите лучше у нас собственно сабжа. Ну или на газ поменяйте.  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 16:47 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
>ты бы почитал про него что-ли.... Вот сам и читай. >По каким источникам? >Либеральным? Ну Столыпин как раз был антилибералом. Он скорее идол имперцев. >Зато он развивал капитализм. Ага, олигархический. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>Ага, олигархический. Это жители отрубов и хуторов в Сибири олигархи? Проголосовал ЗА. Нормальный реформатор. Двинул страну, как говорится. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 16:55 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде
|
>Проголосовал ЗА. Нормальный реформатор. Двинул страну, как говорится.
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Критика деятельности Столыпина Деятель либерально-консервативного движения Дмитрий Шипов, подытоживая в октябре 1908 года сложившуюся ситуацию, отмечал, что отсутствие политических свобод ведёт к возрастанию пропасти между властью и народом, приводящему к озлоблению населения. При этом Столыпин не хочет замечать ошибочности выбранного курса, уже не имея возможности его изменить, став на путь реакции. Владимир Ленин в статье «Столыпин и революция» (октябрь 1911) писал о нём как об «обер-вешателе, погромщике, который подготовил себя к министерской деятельности истязанием крестьян, устройством погромов, умением прикрывать эту азиатскую „практику“ — лоском и фразой». При этом он называл его «главой контрреволюции». В советской историографии деятельность Столыпина оценивалась критически. Так, БСЭ характеризовала его как человека, который «осуществил Третьеиюньский государственный переворот 1907 года, предложил аграрную реформу с целью создать социальную опору царизма в деревне в лице кулачества». В сталинском учебнике по истории ВКП(б) деятельность Столыпина была подана в самых тёмных тонах. Утверждалось, что его реформы привели к «обезземеливанию крестьян, ограблению общинной земли кулаками, разбойничьим набегам жандармов и полицейских, царских провокаторов и черносотенных громил на рабочий класс». Советский историк Арон Аврех отмечал, что экономические реформы Столыпина совершенно не соответствовали потребностям государства, так как не решали глубинных противоречий режима. Носившая безусловно прогрессивный характер аграрная реформа, даже в случае её полного успеха, не могла обеспечить достаточный уровень прогресса для конкурентоспособной борьбы с великими державами за сохранение позиций и выживание. Главной ошибкой Столыпина Аврех считал убеждение, что сначала надо обеспечить экономические условия, после чего уже осуществлять реформы демократические. Между тем отказ от проведения политических реформ приводил к росту в стране недовольства и революционных настроений. Согласен со всеми высказавшимися  >Двинул страну, как говорится. Куда? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Главной ошибкой Столыпина Аврех считал убеждение, что сначала надо обеспечить экономические условия, после чего уже осуществлять реформы демократические. Столыпин был абсолютно прав |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Двинул страну, как говорится. >Куда? В 17-ый
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Главной ошибкой Столыпина Аврех считал убеждение, что сначала надо обеспечить экономические условия, после чего уже осуществлять реформы демократические. >Столыпин был абсолютно прав Нифуя не прав. Потому что когда максимум свобод предоставлено элитному меньшинству, все экономические условия им и достаются. Оттуда вам и олигархия, и ненависть к буржуям, и бесноватые большевики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
В принципе весь клинический идиотизм сабжа прекрасно раскрывает известное изречение: Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
Памятник будет в виде галстука, надеюсь? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва тамбурин и немного вокала 
|
30 млн можно было бы потратить на людей, например, какую-нибудь больницу в провинции отремонтировать ...или в сельскую школу парты купить и компы. к чему этот памятник? только голубям от него польза |
|
|
http://www.youtube.com/channel/UCDIDCcJvhiDrgNZrnqojngg?feature=watch
http://vk.com/id11649875 https://www.facebook.com/profile.php?id=100002267292570 http://best-olkovka.livejournal.com/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>в провинции Дащщас им, замкадышам! Можно было пару наших аппаратов прикупить, нопремер. Я бы не отказался от повышения премии. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Памятник будет в виде галстука, надеюсь? В виде вагона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Согласен со всеми высказавшимися ничего,что это люди с прямо противоположными убеждениями и целями?они хвалить его должны чтоли?особенно ленин))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>люди с прямо противоположными убеждениями и целями Не все, первым либерал высказывается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Не все, первым либерал высказывается. >Ну Столыпин как раз был антилиберало твои же слова. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>твои же слова. Ага. Но высказывались не только либералы или только коммунисты, поэтому прямой противоположенности нет. >антилиберало  Надо запомнить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
меня коробит что за госсчет ставят все эти памятники - ставьте за свой счет на своих участках - кто мешает то ... | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
кстати Петр 1-й уничтожил гораздо больше народу и культуры - и ничего, памятники стоят | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес 
|
памятник нужен, буду обмазывать его калом 
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>В виде вагона. С галстуком. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Один, я понял, что тебе Столыпин не нравится. А какую из политических сил начала 20 века ты уважаешь? Кадеты? >>Зато он развивал капитализм. >Ага, олигархический. А также мелкобуржуазный. >Главной ошибкой Столыпина Аврех считал убеждение, что сначала надо обеспечить экономические условия, после чего уже осуществлять реформы демократические. Спорно. Ряд диктатур достигли больших успехов в догоняющем развитии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Один, я понял, что тебе Столыпин не нравится. А какую из политических сил начала 20 века ты уважаешь? Кадеты? Революцьонная Повстанческая Армия Любителей Самогона и Сисек! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Собственно, вопрос: насколько актуален памятник в центре столицы деятелю, поддерживающему самодержавный строй, активно давившему демократические преобразования, и вообще, судя по то тому, как он закончил, крайне непопулярному персонажу своего времени? Кстати, Укрия вежливо отказалась от российского предложения поставить за их счет памятник деятелю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 20:31 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
ну..гос-н Столыпин несомненно умный был мужик, но памятника не заслуживает...- реформа не сработала))- а так обыкновенный держиморда. | |
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 20:35 |
|
|---|---|---|
|
>А памятник-то зачем? Почему сейчас? У нас любят в костях швыряться - то царя в ганиной яме раскопают, вознесут до небес, да ещё всей страной пешком на Урал пойдут с паломнической миссией. То теперь Столыпина тово гляди канонизируют и будут петь"священномучиниче отче наш столыпин моли Бога о нас". Чего только не придумают, чтобы отвлечь народ от реальности... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ну..гос-н Столыпин несомненно умный был мужик, но памятника не заслуживает...- реформа не сработала))- а так обыкновенный держиморда. Исчерпывающе Тут xepoво другое. Что из такого персонажа делают образового управленца и национального героя, коим он никогда не был. Всё это понятно к чему. И особенно забавно, что это задумали в стране, где до сих пор тысячи лениных красуется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Тут xepoво другое. >Что из такого персонажа делают образового управленца и национального героя, коим он никогда не был я вот тоже по интернетам полазил и удивился,какая-то новая фишка.... |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тут xepoво другое. >Что из такого персонажа делают образового управленца и национального героя, коим он никогда не был. Всё это понятно к чему. >И особенно забавно, что это задумали в стране, где до сих пор тысячи лениных красуется. Один. Тут, кстати xepoво не "другое", а "совсем_другое". Что у вас других животрепещущих проблем нет, которые нуждаются в общественном внимании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Тут xepoво другое. >Что из такого персонажа делают образового управленца и национального героя, коим он никогда не был. Всё это понятно к чему. >И особенно забавно, что это задумали в стране, где до сих пор тысячи лениных красуется. да нет...Столыпина с начала 90-х начали вылизывать...это национальная особенность - делать идолов из фальшивых героев))..по мне так лучше бы культ Ломоносова устроили бы))- вполне нац. герой)), а говоря о управленцах------так , пожалуй, пора Борису Годунову памятник ставить...и Лжедмитрию, за прививку либерализма))) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Нифуя не прав. Потому что когда максимум свобод предоставлено элитному меньшинству, все экономические условия им и достаются. Оттуда вам и олигархия, и ненависть к буржуям, и бесноватые большевики. Фигню городишь. Ты бы не только советскую критику почитал бы, но и книги собственно по его реформам. Его задачей было создать класс собственников - и не олигархов, а нормальных состоятельных купцов, крестьян и т.д. На это была направлена аграрная реформа, избирательная и т.п. Кто владеет собственностью, платит налоги - те и принимают политические решения. За 80 лет до него это проделали в Англии. Когда политические свободы даются неграмотному нищему населению, к власти приходят популисты и радикалы. Поэтому сначала экономика, потом политика. Это азбука. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 23:26 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>На это была направлена аграрная реформа, избирательная и т.п. ну дык она же провалилась полностью!!..его же и возненавидели)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты бы не только советскую критику почитал бы, но и книги собственно по его реформам. Сколько ты прочитал книг по его реформам, названия? >Его задачей было создать класс собственников - и не олигархов, а нормальных состоятельных купцов, крестьян и т.д. На это была направлена аграрная реформа, избирательная и т.п. Демагогия. Его основной задачей было сохранение самодержавия, всё остальное - неизбежное. Он даже экономистом не был, по сути был главментом - цепным псом на службе режима. Оттуда и давление парламента, и жестокие подавления протестных движений, и огромная народная "любовь". >Кто владеет собственностью, платит налоги - те и принимают политические решения. За 80 лет до него это проделали в Англии. >Когда политические свободы даются неграмотному нищему населению, к власти приходят популисты и радикалы. Поэтому сначала экономика, потом политика. Это азбука. Правильно. А сколько лет было английскому парламенту за 80 лет до этого?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 22.10.2012 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кто владеет собственностью, платит налоги - те и принимают политические решения. За 80 лет до него это проделали в Англии. За четверть тысячелетия до него то же проделали в Спарте. Теперь на том месте козы пасутся. Но это умным история урок, а дурачкам - забава. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Сколько ты прочитал книг по его реформам, названия? Фаллометрия? Ты приводишь одностороннюю подборку, включая Авреха, которого всерьёз уже не читают. Ну возьми хотя бы Тюкавкина В. Г. - Великорусское крестьянство и Столыпинская аграрная реформа. >Демагогия. Его основной задачей было сохранение самодержавия, всё остальное - неизбежное. Он даже экономистом не был, по сути был главментом - цепным псом на службе режима. Вот это и есть демагогия. На сохранение режима работали все во власти. А все в оппозиции - на разрушение. >ну дык она же провалилась полностью!!..его же и возненавидели)) Не готовы оказались. Забили на собственников, и через 6 лет пришли люмпены. >Правильно. А сколько лет было английскому парламенту за 80 лет до этого? А нисколько. В России Дума была при Иване Грозном. Парламент органом представления интересов населения стал в Британии в 19м веке, в результате длительных реформ, начавшихся с 30-х годов. Впрочем, принципы "кто имеет собственность, тот принимает решения", были заложены изначально. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Правильно. А сколько лет было английскому парламенту за 80 лет до этого? >А нисколько. В России Дума была при Иване Грозном.  *** П.С. Не Дума, кстати, а Рада. Как в современной Укрии. Стыдно такое не знать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не готовы оказались. Забили на собственников, и через 6 лет пришли люмпены. Люмпен Распутин к власти пришел намного раньше. А кто из первого Совнаркома был люмпеном? Назови фамилии, юрист, будь добр.  *** >Впрочем, принципы "кто имеет собственность, тот принимает решения", были заложены изначально. Это только в помраченном процентно-ростовщическом сознании либероида существует такой "изначальный принцип". Вечная мечта лавочников. В реальной жизни решения принимает тот, кто способен их воплотить. В классическом варианте это еще царь Кир доказал царю Крезу, 2500 лет назад. Я же говорю, умному история - урок, а дураку - забава. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька 
|
>Нужен памятник? Мне сейчас надо с жильём вопрос решить. А потом на ком жениться. |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
>>>Нужен памятник? >>Мне сейчас надо с жильём вопрос решить. >>А потом на ком жениться. >Мне бы твои проблемы. Я говорю, что он тебе даже после этого не понадобится. Типа у тебя сейчас жуткий баттхёрт? Малый опять продаёшь? |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>А потом на ком жениться. Женись на памятнике Столыпину. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
>>А потом на ком жениться. >Женись на памятнике Столыпину. Ахахах! Вепарь прекрати... |
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Бронкс Факел Вайета 
|
>>>А потом на ком жениться. >>Женись на памятнике Столыпину. >Ахахах! Вепарь прекрати... У Ленина хоть жилплощадь есть 
|
|
|
Sotshiba™
-Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Ахахах! Вепарь прекрати... Столыпину это скажешь!  >У Ленина хоть жилплощадь есть Лежит милая в гробу... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Не Дума, кстати, а Рада. И опричнина, етить, праматерь кровавой кэбни... >У Ленина хоть жилплощадь есть >Лежит милая в гробу... Почивает. Неровен час возбднёт (от слова бдеть). С такой властью точно проснётся... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Я от этой нации балдею. Даже Путин ходит грустный, видели? Где Национальная Идея? Нет её! Как не было! Как с####или! Где держава интернациональная? Где союз крестьянина с рабочим? Где идея, #####, национальная?!! Русская идея, между прочим! Главная идея, не банальная – Типа, девок покатать на лодочке, А такая… ну, Национальная… Чистая, как рюмка стылой водочки. Чтобы купола и коронация, Чтобы танки ехали по площади, Чтобы не У.Е. и не инфляция, А салют и памятник на лошади. Чтобы пел Чайковский в филармонии, Чтобы чукча ладил с иудеем, Надо бы восстановить гармонию И Национальную Идею. Надо бы остановить паденье Родины Белинского и Гоголя. Наций много, значит есть идеи? Без Идеи проживёте много ли? Есть у нас извечные традиции – Дураки, дороги, проституция, Жирные гаишники, милиция, А из новых – порно и коррупция. В новых пиджаках от Хуго Босса В турбийонах, Гуччах и Версачах Возрождают путины и боосы Нац. Идею на рублёвских дачах. Под раскаты гимна михалковского Дума больше матом не ругается Посадили Мишку Ходорковского, А Идея… не в восстановляется! Чебурашки вышиты отличные, И «Газпром» шагает по Европе, А идея… как бы поприличнее… А идея – извините, в жопе! Есть мыслишка у меня реальная: Чтобы нас сплотить навеки снова, Надо взять её, «Национальную» И разбить на два коротких слова. «Наци» - даже объяснять не стоит – Это «Наши», но с бейсбольной битой, А «Ональный» действие такое, Чтобы знали «Наших», паразиты! Думаешь, бредовая идея? Посмотри эфир многоканальный, И поймёшь, от ужаса потея: Ты живёшь в стране наци-анальной. Меж рекламы тампаксов, жевачки И ортопедических матрасов Что ты видишь кроме всякой ржачки, Бандюков, скинов и #####асов? Уплетая фуа-гру и суши, Знай, в Кремле засели не злодеи! У шестой (почти что) части суши Есть Наци-Анальная Идея! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Внутренний Город Гитара 
|
давеча переслушал старый альбом ministry. вот эти ребята заслуживают памятник. в подольске. вместо кузьмича | |
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 11:19 |
|
|---|---|---|
|
>>Двинул страну, как говорится. Вот Медведев, тот "двинул страну", сразу нехилый кусок и по отличной цене) |
|
|
Настоящему поэту наплевать на свое здоровье. Поэт должен жить чувствами и эмоциями, он должен напиваться и в горе, и в радости, нести околесицу, приставать к женщинам, шельмовать друзей и собратьев, а утром отпаиваться чаем (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И особенно забавно, что это задумали в стране, где до сих пор тысячи лениных красуется. Вообще, вопрос о памятниках спорный. Почему, например, памятники Сталина убрали, а Петра I - оставили, и еще делают (хотя их методы во многом были схожи)? Но в пользу Столыпина можно сказать, что для своего времени он был практически единственным, имевшим осмысленную программу действий. Кстати, Один, ты не ответил на вопрос о твоем отношении к оппозиционным силам. (Я упомянул о кадетах как о самых последовательных сторонниках демократии). >жестокие подавления протестных движений Было бы странно, если в стране, охваченной революцией, такие движения оставались безнаказанными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>На сохранение режима работали все во власти. А все в оппозиции - на разрушение. Любой реформатор всегда на грани. Если он чересчур верен режиму, то вероятность эффективности реформ снижается. Реальный реформатор всегда авантюрист, а не лакей. >Не готовы оказались. Забили на собственников, и через 6 лет пришли люмпены. Народ неправильный попался. Слыхали, да. Столыпин же сам сказал про потрясения внутренние и внешние. Кто ему обязан их гарантировать? Эльф >А нисколько. В России Дума была при Иване Грозном. >Парламент органом представления интересов населения стал в Британии в 19м веке, в результате длительных реформ, начавшихся с 30-х годов. Дума была фактически царским советом - функция у неё такая была - ни больше ни меньше. Когда она распоясалась, Ваня быстро показал, кто тут главный. А британский парламент ещё до 19-го века эволюционировал в сторону самостоятельности, не говоря уже о том, что со средних веков не прекращал существования в принципе. >Впрочем, принципы "кто имеет собственность, тот принимает решения", были заложены изначально. Всё развитие цивилизации происходило благодаря ломке этих принципов. Это и Кромвель, и французы-революционеры, и Ленин. Столыпин не был героем, он облизывал жалкого царя, его ненавидел народ. Все его начинания - не более чем неизбежное следование времени, чтоб совсем в средневековье не остаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кстати, Один, ты не ответил на вопрос о твоем отношении к оппозиционным силам. (Я упомянул о кадетах как о самых последовательных сторонниках демократии). Мне сложно там кому-то симпатизировать, т.к. я не жил в то время. Но очевидно, что парламент надо было развивать, а не давить. >Было бы странно, если в стране, охваченной революцией, такие движения оставались безнаказанными. Само собой. В принципе Столыпин делал ровно то, что должен был, отвечая своему положению. Говорю же, он был эффективным функционером на службе режима, и всё. С какого перепугу его вдруг провозглисили народным героем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>С какого перепугу его вдруг провозглисили народным героем? А разве кто-то говорит, что он был народным героем? Он пытался быть "просвещенным диктатором". Если бы у него получилось, встал бы один ряд с Пак Чон Хи, Франко и Пиночетом. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А разве кто-то говорит, что он был народным героем? Он пытался быть "просвещенным диктатором". Если бы у него получилось, встал бы один ряд с Пак Чон Хи, Франко и Пиночетом. Отлично. Памятник неудачнику, который пытался 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>Отлично. Памятник неудачнику, который пытался
|
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>>Отлично. Памятник неудачнику, который пытался можно изобразить его как писающего мальчика, только без струи. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 23.10.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>можно изобразить его как писающего мальчика, только без струи. Можно так: 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Почему, например, памятники Сталина убрали, а Петра I - оставили, и еще делают (хотя их методы во многом были схожи)? Не помню за Петром геноцида населения. Метод - уничтожь своих, чтоб чужие боялись, он не использовал. >Реальный реформатор всегда авантюрист, а не лакей. Столыпин делал реформы практически в одиночестве, с оппозицией сверху и снизу. Ты кого лакеем назвал, теоретег?  >Народ неправильный попался. Слыхали, да. Ну уж не способный к управлению, это ясно. В чём собственно убедились, когда к власти он-таки пришёл - в виде люмпенов и проч. Впрочем, большевики это тоже понимали, посему довольно быстренько создали номенклатурную прослойку. >А британский парламент ещё до 19-го века эволюционировал в сторону самостоятельности, не говоря уже о том, что со средних веков не прекращал существования в принципе. Я говорю не о самостоятельности, а о составе. >Всё развитие цивилизации происходило благодаря ломке этих принципов. Это и Кромвель, и французы-революционеры, и Ленин. Только прогресс происходил благодаря откату назад. Англия живёт по принципам Славной революции, французы - по наполеоновским законам. Никакие революционеры "из тех" страной не управились. А уж люмпенов выдавили сразу после реставрации. >Все его начинания - не более чем неизбежное следование времени, чтоб совсем в средневековье не остаться. От этого они не становятся менее полезными и менее необходимыми, особенно на фоне того, что было ДО и ПОСЛЕ. >П.С. Не Дума, кстати, а Рада. Как в современной Укрии. Читай учебники Совсем на своих украх съехал.>А кто из первого Совнаркома был люмпеном? Ну они всё ж не идиоты были, сказали "власть народу", но нифига не отдали, разумеется. Как и с миром, и с землёй и проч. Хотя это другая тема. Но представить в нормальном государстве "комбеды" как полномочные органы просто невозможно. >В реальной жизни решения принимает тот, кто способен их воплотить. Те, кто обладают собственностью, и способны воплотить. Остальные просто присасываются с госмеханизму, занимаются очередным переделом, и всё начинается с начала, пока не приходит какой-нить Пётр I, или Пиночет, или Ататюрк.>Но очевидно, что парламент надо было развивать, а не давить. Это не задача премьера. Его дело - реформу провести. И он нашёл хоть какой-то способ, чтобы это сделать с участием парламента, опираясь на октябристов. >Отлично. Памятник неудачнику, который пытался Непонятное высокомерие. Он неудачник, потому что его замочили? Потому что его реформу похерили? Потому что победили силы, которые развалили страну в итоге?Да, разумеется, ему памятник нужен. Памятник сильному человеку, которому помешали, и последствиям помех. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
Лучше вот Лорду памятник поставить. Болгары же Дио поставили, а ДП у нас народная группа. Так-то. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>П.С. Не Дума, кстати, а Рада. Как в современной Укрии. >Читай учебники Совсем на своих украх съехал. Лепер, надо неуклонно повышать уровень знаний. Даже юристам не вредно. >>А кто из первого Совнаркома был люмпеном? >Ну они всё ж не идиоты были, сказали "власть народу", но нифига не отдали, разумеется. Как и с миром, и с землёй и проч. Хотя это другая тема. >Но представить в нормальном государстве "комбеды" как полномочные органы просто невозможно. То есть, про "люмпенов" ты неудачно пошутил. Брякнул не думая, позднер-стайл. Касательно комбедов - никто и не говорил, что это проявление "нормального государства". Это кризисный механизм. Возможно ты также не знаешь, но комбеды в массе исчезли еще до конца гражданской. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Лепер, надо неуклонно повышать уровень знаний. Даже юристам не вредно не ссорьтесь,ребята.там и про раду,которую только курбский упоминал,и про думу.два разных "органа") |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>там и про раду,которую только курбский упоминал,и про думу.два разных "органа") Разумеется, два разных. Только я про Думу, а причём здесь Рада - это не ко мне. >То есть, про "люмпенов" ты неудачно пошутил. Брякнул не думая, позднер-стайл. Нет никакой шутки. Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. Люмпены - не владеющие собственностью, не могущие её приобрести, в т.ч. своим трудом. Не желающие работать: отнять и поделить. Привлекаются популистскими лозунгами. Поскольку к конструктивной деятельности не способны, выводят на арену диктатора, который будет им потакать. Диктатор перераспределяет собственность. И принимает популистские законы, чтобы удержаться у власти. Против этого, собственно, и выступал Столыпин, пытаясь сформировать класс мелких собственников, которые знают, как работать и зарабатывать, которым прогресс не безразличен. Получилось лишь отчасти. Не его вина по большей части. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. Эт чо за хрень? Поток сознания такой? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>То есть, про "люмпенов" ты неудачно пошутил. Брякнул не думая, позднер-стайл. >Нет никакой шутки. Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. Не надо демагогии и откровенной лжи. Общеизвестно, что первое большевистское правительство было одним из самых высокообразованных на то время - в отличие от наследственных, социально- и имущественно-цензовых правительств буржуазных стран, представители которых имели в большинстве сословное формальное образование. В переводе на наши деньги, первое правительство большевиков - это правительство молодых технократов и интеллектуалов. Ленину, например, в 1917 году было всего 47 лет - меньше, чем Путину, когда тот стал президентом РФ. Не собираюсь тогдашнюю власть идеализировать, но обвинять ее в безграмотности - это идеологическая вонь периода холодной войны. Черчилль, будучи тогда военным министром Великобритании, определял большевистское правительство как "сообщество крокодилов, обладающих образцовым интеллектом"(с). Оставим "крокодилов" на его совести, но про люмпенов и кухарок у власти хотя бы педзеть не надо, ок? Насчет люмпенов, как основы власти - лютый чес. Какой фпезсду люмпен-пролетариат, когда 80% населения тогда России составляло крестьянство? Типичные люмпенские страны - это Англия, Германия, где безработица отбрасывала пролетариев на обочину люмпенства. А в России, в 1917 году даже обыкновенный пролетарий был редкостью. Для того, чтобы забить кадровую нишу, прошлось коллективизацию проводить. Где вы там нашли люмпенов??? И на кого надо было опираться в аграрной стране, при 80% безграмотности населения? На выпускников пажеского корпуса и смольного института? Леппер, ты хоть думай иногда - чо пишешь. Хотя бы обновляй свои конспекты эпохи Бжезинского. Потому што совсем уж неудобно за тебя становится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тот факт, что в правительстве люмпенов не было, не означает, что они не были допущены к власти. Собственно на них большевики и опирались. >Эт чо за хрень? Поток сознания такой? Да это не сознания поток, это походу гипноустановки наружу прорываются... >Не желающие работать: отнять и поделить Вообще дичь - ЧТО собрались делить люмпены в России, если нихья не было? В стране голод и продразверстка (царская, прошу заметить!), война и разруха, нищета и беспризорные. Что отнимать и делить? Галоши профессора Преображенского? Единственный реальный предмет деления в то время - земля. Так, извините, ее Бог сделал, а не помещик. Вообще, частная собственность на землю, реки, горы, леса и прочую географию - это из запредельного, млять. Что делить появилось уже при СССР - так вот его и отнимают, и делят до сих пор хитрожопые деятели. Параллельно ибут мозги электорату со времен перестройки: "большевики хотели отнять и поделить", а сами все делят и делят... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Отлично. Памятник неудачнику, который пытался Согласен, он не смог довести свое дело до конца. Но он пытался строить, когда другие пытались ломать. Достоин ли памятника? Не знаю. Но из дореволюционных деятелей выглядит, пожалуй, самым достойным (на фоне других). >Касательно комбедов - никто и не говорил, что это проявление "нормального государства". Это кризисный механизм. Возможно ты также не знаешь, но комбеды в массе исчезли еще до конца гражданской. Надо признать, что большевики с первых же лет пребывания у власти проявляли немалую гибкость и быстро отказывались от методов, которые плохо работали или исчерпали себя. Примеры - комбеды, а также отмена продразверстки и переход к НЭПу. >Какой фпезсду люмпен-пролетариат, когда 80% населения тогда России составляло крестьянство? Люмпены - не обязательно пролетарии в прямом смысле. Ими могут быть деревенские алкаши, или просто бандиты. >Что отнимать и делить? например, имущество зажиточных крестьян. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какой фпезсду люмпен-пролетариат, когда 80% населения тогда России составляло крестьянство? >Люмпены - не обязательно пролетарии в прямом смысле. Ими могут быть деревенские алкаши, или просто бандиты. Против каких-таких "люмпенов" мог выступать Столыпин, если промышленный пролетариат в то время составлял 5% населения таки непонятно. Деревенская беднота? Так как, млять, она будет "работать и зарабатывать" в отсутствие главного средства производства - земли??? Я уже говорил о существовании участков в полтора морга - это просто большой огород. Там просто нереально ни работать, ни зарабатывать. Для примера: даже после революции, после раздачи земли крестьянам, ко времени НЭПа 50% всей земли оказалось в руках у 6% кулаков. Вот вам и вся реформа. Если бы Столыпин довел до конца свои приколы, итог был таким же - 6% плантаторов и миллионы уже РЕАЛЬНОГО деревенского люмпенства, с котомками бредущего в города. Где их не ждали бы ни стройки пятилеток, ни беломорканалы, ни ФЗУ, ни общежития - вся потребность в пролетариате на то время примерно 15-18 млн. Потому что индустриально Россия была в полной жопе Остальных предполагалось отправить в Сибирь? Угу, прекрасный ход. Если бы это сделал Стален - Леппер бы на слюни изошел. А Столыпину можно, он хороший... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что отнимать и делить? >например, имущество зажиточных крестьян. Например, что есть "имущество зажиточных крестьян"? Опять галоши профессора Преображенского? Могли отнять сепаратор, корову или алюминиевый чайник. Ну так это издержки и перегибы процесса, все это дело наживное. У крестьянина основное имущество - земля. Так ее и поделили, и правильно сделали. Потому что земля должна быть в собственности государства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
1. Люмпены - не пролетарии. Давно уже термин употребляется к широким массам. Обновляй конспекты сам. 2. Уровень образованности первого СНК я не оспариваю. Так что прими новопассит и перечитай, что я ранее написал. 3. Опираться можно на разные слои. На богатых, на крестьян-середняков, на военных, на купцов, на мещан. Большевики опёрлись на бедноту, на люмпенов в частности (хотя не только). Комбеды - осознанная мера, которая показала, кто получил выгоду от революции. Впрочем, не долго. 4. >Так как, млять, она будет "работать и зарабатывать" в отсутствие главного средства производства - земли??? Я уже говорил о существовании участков в полтора морга - это просто большой огород. Там просто нереально ни работать, ни зарабатывать. В этом и суть Столыпинской реформы - наделить землёй. Можно было устроить и по-другому. Но в итоге без земли остались все. >Могли отнять сепаратор, корову или алюминиевый чайник. Ну так это издержки и перегибы процесса, все это дело наживное. Конечно, издержки. Иди отдай автомобиль, комп и пин-код от карточки. Про землю ты стыдливо умалчиваешь. Потому что отдать квартиру не хочется, даже когда отдал машину. >У крестьянина основное имущество - земля. Так ее и поделили, и правильно сделали. Потому что земля должна быть в собственности государства. Её не поделили, её отняли. В чьей она должна быть собственности, история показала. Не надо тут устаревших идеологий. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. Люмпены - не пролетарии. Давно уже термин употребляется к широким массам. Да, я в курсе что либероиды употребляют термины так, как им нравится. Но в начале ХХ века "люмпен" - четко обозначенная прослойка. >>Могли отнять сепаратор, корову или алюминиевый чайник. Ну так это издержки и перегибы процесса, все это дело наживное. >Конечно, издержки. Иди отдай автомобиль, комп и пин-код от карточки. Про землю ты стыдливо умалчиваешь. Потому что отдать квартиру не хочется, даже когда отдал машину. Ой, да не надо плакаться. Я с удовольствием отдам комп в обмен на бесплатную медицину. Про землю я написал - попей черники, если глаза подводят. >3. Опираться можно на разные слои. На богатых, на крестьян-середняков, на военных, на купцов, на мещан. Большевики опёрлись на бедноту, на люмпенов в частности (хотя не только). Комбеды - осознанная мера, которая показала, кто получил выгоду от революции. Впрочем, не долго. Тебе не надо выдумывать на кого большевики опирались. Достаточно учебник почитать. Опора ВКПб - организованный городской промышленный пролетариат. Еще матросы - как преимущественно пролетарская часть военной машины. Крестьяне, в массе, болтались как гавно в проруби до середины 20-х. >>У крестьянина основное имущество - земля. Так ее и поделили, и правильно сделали. Потому что земля должна быть в собственности государства. >Её не поделили, её отняли. В чьей она должна быть собственности, история показала. Не надо тут устаревших идеологий. Хз что там тебе история показала. Вообще, она показывает только то, что ничего постоянного нет. Какие ты там в своей голове делаешь выводы - твое личное дело. Насчет "отняли" - опять либеральная брехня. Колхозная земля, например, принадлежала колхозникам, как коллективная собственность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Люмпены - не обязательно пролетарии в прямом смысле. Ими могут быть деревенские алкаши, или просто бандиты. Это каг это?  Новое определение? Лепрушка, тебе главредом всех энциклопедий работать надо. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Да, я в курсе что либероиды употребляют термины так, как им нравится. Но в начале ХХ века "люмпен" - четко обозначенная прослойка. В начале XXI у слова "люмпен" есть чёткое определение. Не надо про словари Даля. >>Конечно, издержки. Иди отдай автомобиль, комп и пин-код от карточки. Про землю ты стыдливо умалчиваешь. Потому что отдать квартиру не хочется, даже когда отдал машину. >Ой, да не надо плакаться. Я с удовольствием отдам комп в обмен на бесплатную медицину. Про землю я написал - попей черники, если глаза подводят. Ну словах "каждый в душе Сид Вишес", отдам-отдам. Землю отняли середняков - это тебе даже не сеялка-веялка с картошкой. >Тебе не надо выдумывать на кого большевики опирались. Достаточно учебник почитать. Опора ВКПб - организованный городской промышленный пролетариат. Еще матросы - как преимущественно пролетарская часть военной машины. Крестьяне, в массе, болтались как гавно в проруби до середины 20-х. Краткий курс ВКП(б) (с). Без крестьянской бедноты большевики вернулись бы, откуда приехали. >Насчет "отняли" - опять либеральная брехня. Колхозная земля, например, принадлежала колхозникам, как коллективная собственность. Ну да, конечно. Бюджет страны тоже тебе принадлежит. Равно как и природные ресурсы, продукция госпредприятий и проч. Вперёд, пользуйся. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тебе не надо выдумывать на кого большевики опирались. Достаточно учебник почитать. Опора ВКПб - организованный городской промышленный пролетариат. Еще матросы - как преимущественно пролетарская часть военной машины. Крестьяне, в массе, болтались как гавно в проруби до середины 20-х. >Краткий курс ВКП(б) (с). Без крестьянской бедноты большевики вернулись бы, откуда приехали. Ну, это уже гадания на кофейной гуще. Тут я не силен. Тем не менее, есть два факта. Опорой ВКП(б) был пролетариат. Потом крестьянство в массе примкнуло к большевикам. Остальное обсуждай с альтернативными историками и прочими фантастами. В том числе и опору на гипотетических "люмпенов". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Неплохо тут Стоп всех уделал, и добавить нечего
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Тем не менее, есть два факта. Опорой ВКП(б) был пролетариат. Потом крестьянство в массе примкнуло к большевикам. Факт 1. Пролетариат в России в 1917г - 3 млн человек, 2%. Факт 2. 1918 год характеризовался появлением продовольственной диктатуры, продразвёрстки, комбедов и продармии. Что в переводе на русский означает изъятие продуктов у населения с вооружённым подавлением сопротивления. Факт 3. ВНЕЗАПНО крестьянство в массе примыкает к большевикам. ХоЗе , учи русский, даже на пенсии это не лишнее. Óðinn , зачотно подлизнул! 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тем не менее, есть два факта. Опорой ВКП(б) был пролетариат. Потом крестьянство в массе примкнуло к большевикам. >Факт 1. Пролетариат в России в 1917г - 3 млн человек, 2% Спасибо, я уже сказал об этом. Это средняя цифра, без учета т.н. "приписных". Не надо за мной повторять. Пролетариат в России размещался крайне неравномерно, концентрируясь вокруг столиц и промышленных центров. Поэтому революция 1917 года - это "революция столиц", взятие Бастилии, а не Жакерия или "арабская весна", наступающая из провинции. >Факт 2. 1918 год характеризовался появлением продовольственной диктатуры, продразвёрстки, комбедов и продармии. >Что в переводе на русский означает изъятие продуктов у населения с вооружённым подавлением сопротивления. Да хорош врать. Продразверстки шли с 1916 года, а Временное Правительство ввело "хлебную монополию". Википэдию штоле почитай. >Факт 3. ВНЕЗАПНО крестьянство в массе примыкает к большевикам. Далеко не внезапно. Только после получения ясности в земельном вопросе. Да и то - с гундежом и сомнениями. Но, тем не менее, к большевикам. А не к их противникам. Что кагбы объясняе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Не надо за мной повторять. Ты привёл цифры? >Продразверстки шли с 1916 года, а Временное Правительство ввело "хлебную монополию". А Дума была при Иване Грозном. Если не видишь разницы между царской продразвёрсткой и советской, почитай Википедию сперва. Ту статью, которую ты хочешь мне всучить. >Далеко не внезапно. Только после получения ясности в земельном вопросе. Да и то - с гундежом и сомнениями. >Но, тем не менее, к большевикам. А не к их противникам. Что кагбы объясняе. Комбеды и продармия - вот, что объясняет. А ясность в земельном вопрос получена была в 1929м. До того ещё были сомнения. Не, кинули крестьян грамотно, не спорю. Только говорить, что "крестьянство поддержало большевиков" и умалчивать о кукише, который они получили - как-то не комильфо. Впрочем, в духе советской исторической науки. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>зачотно подлизнул! За собой следи, хамло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>>зачотно подлизнул! >За собой следи, хамло. Ты не прав, я абсолютно корректен. Я даже не осуждаю, заметь. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ХоЗе , учи русский, даже на пенсии это не лишнее. Лепрушка, ты шибко упрощаешь ставя тождество между люмпеном и быдлом. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Только говорить, что "крестьянство поддержало большевиков" А кто по твоему навалял люлей антанте? кучка большевиков с незрелым мизерным проелтариатом? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
ХоЗе , я специально для тебя полностью цитирую статью в Вики. Лю́мпен-пролетариа́т (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками.[1] Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2]. Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Позднее «люмпенами» стали называться Позднее это когда? Лепер, позднее и советы приравняли к фашизму, не смотря на в корне противоположность систем... Знаем мы ваши либеральные фокусы, не прокатит. Долго парить мозг людям не получится, уж поверь, народ много мудрей чем вы себе представляете. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты не прав, я абсолютно корректен. Я даже не осуждаю, заметь. Да пожалуйста, только за языком следить не мешало бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Позднее это когда? >Лепер, позднее и советы приравняли к фашизму, не смотря на в корне противоположность систем... >Знаем мы ваши либеральные фокусы, не прокатит. Это не либеральные фокусы, это БСЭ. >Лепрушка, ты шибко упрощаешь ставя тождество между люмпеном и быдлом. "Что такое быдло" - тема для отдельного срача.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
100-лыпинЪ. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Спор про люмпенов бессмысленный какой-то. Точного определения быть не может. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это не либеральные фокусы, это БСЭ. Найдите БСЭ на момент 10-20-ых годов прошлого века. О каком периоде речь пошла? Ленин называл люмпенов "босяками", и никакой опоры на них не делал, скорей напротив, относил этот слой к паразитам наравне с буржуазией. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 24.10.2012 23:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
люмпен - это апоссионарный тунеядец, аполитичный лентяй. оне лопату то в руках сроду не держали, а вы предлагаете их на первое место в революции... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Спор про люмпенов бессмысленный какой-то. Точного определения быть не может. Есть определение, в котором это слово употреблено сейчас мной. О чём спорить? >Ленин называл люмпенов "босяками", и никакой опоры на них не делал, скорей напротив, относил этот слой к паразитам наравне с буржуазией. Он и землю крестьянам обещал дать, и мир стране, и власть народу. Хоспаде, такой большой, а в обещания Ленина верит. 
|
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , ты указал, что большевики опирались на люмпенов. Тебе пытаются объяснить, что это не так. На начало 20 века большевики трактовали люмпенов иначе. А что ты там сейчас вычитываешь - да пжлста, не об этом как бы... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Он и землю крестьянам обещал дать, и мир стране, и власть народу. Так он и дал, собсно. Что не так то? Опять либеральных сказочек начитался? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Есть определение, в котором это слово употреблено сейчас мной. О чём спорить? Ок, пусть будет такое определение. Ранее ты сказал, что эти люди пришли к власти, а это не так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
По большому счету че пыжиться насчет какое правительство вначале было образованным, один фиг потом от него ничего не осталось. Йоська Сталин всех все равно разогнал и оставил только самых приближенных и преданых, по сути лизоблюдов. И один фиг затем наметилась четкая тенденция к дебилизации общества. От полной дебилизации, по сути, спас Адольфушка Гитлер, хотя, конечно, был риск из огня да в полымя попасть. Но тут уж как истории было угодно. А в двух словах можно сказать что не ту страну назвали Гондурасом .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Ранее ты сказал, что эти люди пришли к власти, а это не так. Ну если совсем точно, я сказал, что власть на них опиралась, но к власти они допущены не были. Я хочу сказать, что комбеды, ВЧК, продармия - это всё беднота. А это обеспечило победу в значительной степени. То есть, на низовых уровнях люмпены составляли власть. К вехам не допустили, факт. Но опирались на него. >ты указал, что большевики опирались на люмпенов. Тебе пытаются объяснить, что это не так. На начало 20 века большевики трактовали люмпенов иначе. Я тебе говорю, что большевики говорили одно, а делали другое. Говорили, что не опираются на люмпенов (ладно, бедноту, босяков, как угодно называть), а на самом деле создавали комбеды. И физически уничтожали обеспеченные слои населения, наскольк это было возможно. >>Он и землю крестьянам обещал дать, и мир стране, и власть народу. >Так он и дал, собсно. Что не так то? Опять либеральных сказочек начитался? Я просто не зашорен советскими учебниками. Вместо мира дали гражданскую войну. Вместо земли - колхозы. Вместо власти - возможность попасть в номенклатурную прослойку. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Вместо мира дали гражданскую войну. Мир был обещан во внешней войне, и он был сделан. А внутреннюю бойню развязали не большевики. Упустил власть - уйди на пенсию, или работай с новой властью, но не воюй. >Вместо земли - колхозы Колхозы делал не Ленин, уж коль ты про Ленина заикнулся. Чья цитата? >а в обещания Ленина верит. Ленин как раз таки раздал землю, и даже ввел НЭП. >Вместо власти - возможность попасть в номенклатурную прослойку. Вранье, ибо власть реально принадлежала Советам, т.е. народу, а не выборщикам из элит до того, или из элит. Номенклатура сформировалась много позже, и та была реальной для любых слоев. А сейчас ты при всем желании даже местным депутатом не станешь, у тебя бабла и связей для этого не хватит. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
ХоЗе , не буду спорить с твоей религией. Верь во что хочешь. | |
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Leper_Messiah , это у тебя религия, сам верь в то что тебе вешают на уши. А я это уже прошел давно, тоже чуть было не повелся на вашу либеральную хрень. Индивидуализм - разрушитель социума.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вам даже крыть нечем, у вас нет ни черта, сколько бы вы не переписывали историю... Ты мне ответь? 1. Мир в первой мирововй был заключен? или нет? 2. Кто развязал гражданскую? Буржуи с монархистами или рабочие-крестьяне? 3. Какой был первый декрет советской власти? Ответь. А потом надумывай себе что угодно кто кого наипал. Причем тут религия ваще? Куйню уже несешь от бессилия по невежеству... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 02:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Лепер, большевики выполнили все обещания от и до в первые же месяцы. А вот твои либеральцы уже 20 лет парят мозг россиянам. Вот очередной перл: Заипися пахнет пися.., да плять, подохнем все пока дождемся результатов. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я хочу сказать, что комбеды, ВЧК, продармия - это всё беднота. А это обеспечило победу в значительной степени. То есть, на низовых уровнях люмпены составляли власть. Так ты определись, беднота или люмпены (по приведённому тобой определению. Кстати, у Свинга определение более корректное). Беднота уж слишком широкое понятие, а люмпен - это специфическое сознание. Если что, любая новая власть в момент становления опирается именно на угнетённых. Поэтому я Стопу и плюсанул. По Столыпину могу сказать: все планы и начиния, в основе резонные и продиктованные чуть ли не самим К.О., он сам обрёк на провал дурацкими домыслами о "внутренних-внешних потрясениях". Высший идиотизм для человека такого уровня власти не понимать, что в Европе скоро грянет и дома полный бардак, который невозможно давить исключительно репрессивными методами. А политический кризис в то время во всём мире зрел куда мощнее экономического. Но Петя предпочитал с жалким никчёмным царём в дёсны чмокаться. Потому и лакей. Это как Стоп говорит, что в КНДР плохо, потому что им везде воздух перекрыли. Так ты думай заранее, чтоб не перекрыли, и почему вообще кто-то хочет его перекрыть. С сабжем та же тема - ему никто не расписывался в гарантиях от потрясений. Не учёл - лох, и твой план - гoвно. Поэтому Столыпин и теоретег. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
В первой мировой рашка проиграла проигравшей войну гермашке это вообще пипец зато потом отыгрались через 20 лет ... |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , вот ты тоже нифига не прав. Я не разделяю леперовской попоболи в отношении всего советского, но у тебя реально какая-то религиозная вера в совок. Ты говоришь, войну буржуи развязали. А чего ты хотел? Думаешь, когда кучка непонятных отщепенцев с непонятными идеями захватывает власть, её так просто отдадут? С какой радости? Тем более, что поддержка срединаселения у белых была более чем серьёзная. Просто большевики оказались лучшими тактиками и в отличие от белых у них был козырь - идея. Но само развязывание войны было спровоцировано именно большевиками. И, кстати, среди белых далеко не все и даже многие не были сторонниками царизма, в этом смысле у тебя какая-то школьная установка. Ты говоришь были суперахуитильные советы народа? Вот только советский народ более-менее достойно зажил именно во времена сформировавшейся номенклатуры и элиты. Как ни крути, быдлу нельзя отдавать власть - это факт. Ты говоришь 20 лет либералы выносят мозг? Покажи хоть одного либерала в нынешнем правительстве. Напомню, с момента становления советской власти, "в первые месяцы выполнившей обещания", прошло куда больше времени, прежде чем социализм дал реальные плоды, и ещё меньше, чтобы начать деградировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 04:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вот ты тоже нифига не прав. Я не разделяю леперовской попоболи в отношении всего советского, но у тебя реально какая-то религиозная вера в совок. Опять вера, причем тут вера? Это не вера, это исторические факты. >Думаешь, когда кучка непонятных отщепенцев с непонятными идеями захватывает власть, её так просто отдадут? Но народ в массе поддержал эту кучку. В противном случае тот же народ сломал бы этой кучке хребет, т.е. пошел бы за буржуями. Так что кучка кучке рознь, эта кучка оказалась большинством. Кстати про отдадут. Ты в курсе сколько царских офицеров приняло новую власть и служило в красной армии? А царских специалистов? Короче нормальной адекватной интеллигенции? В курсе? Та кшта не всё так однозначно как нынче пытаются представить. >Напомню, с момента становления советской власти, "в первые месяцы выполнившей обещания", прошло куда больше времени, прежде чем социализм дал реальные плоды, Плоды были сразу же после окончания гражданской и введением НЭПа. Это не 20 лет утухания, это начало подъема. >и ещё меньше, чтобы начать деградировать. Да, через 60 лет что то там появилось застойное, замедлилось это точно. А вот дерградация произошла в начале 90-ых мгновенная, и полугода не прошло как страна рухнула на самое дно... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 04:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Покажи хоть одного либерала в нынешнем правительстве. Да все, кого не возьми, даже коммуняки нынче стали вынужденно либералами... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 08:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
все мрази как были так мразями и остались вообщето | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> Кто развязал гражданскую? Буржуи с монархистами или рабочие-крестьяне? 1) Возвращение монархии не было основной целью белых, среди них были люди самых разных взглядов. Почитай про "Непредрешение". 2) Буржуи, конечно, были против, но сильно помогать не торопились. Особенно горький осадок и разочарование оставило в душах добровольческих вождей упорное уклонение подавляющего большинства крупных и средних финансистов, промышленников и торговцев от денежной помощи армии. Мизерные размеры пожертвований и ссуд никак не соответствовали их представлениям о патриотическом долге буржуазии, о ее обязанности принести на алтарь борьбы с новой “смутой” жертву в виде денежных знаков, как приносят свою жертву они сами - в виде крови, их собственной и их подчиненных. Новые “Пожарские” совершенно неожиданно для себя обнаружили, что новые “Минины” не спешат к ним со своей денежной помощью, без которой шансы собрать новое “народное ополчение” равны нулю. Деникин считал “постановку финансового вопроса весьма показательной”, ибо она, на его взгляд, раскрывала “своеобразное отношение крупной буржуазии к антисоветскому и антибольшевистскому движению, 3) Крестьяне сыграли большую роль в войне. На что их спровоцировала политика большевиков. Поддерживать политику большевиков в деревне должны были комитеты бедноты (комбеды), где всем заправляли коммунисты и беднейшие элементы деревни. Официальное назначение комбедов — перераспределение хлеба, предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий в пользу бедноты. Комбеды помогали продотрядам, участвовали в заготовительных кампаниях, реквизициях и конфискациях продовольствия. Введение комбедов вызвало повсеместное недовольство крестьян, послужило одним из факторов разжигания гражданской войны. Крестьяне отшатнулись от большевиков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не надо за мной повторять. >Ты привёл цифры? Конешно. У тебя проблемы со зрением? Я указал, что численность пролетариата составляла 5 %. А вообще, если брать во всех отраслях плюс приписные - ок. 15 млн. >>Продразверстки шли с 1916 года, а Временное Правительство ввело "хлебную монополию". >А Дума была при Иване Грозном. Если не видишь разницы между царской продразвёрсткой и советской, почитай Википедию сперва. Ну конечно, как можно сравнивать прекрасную и радостную царскую продразверстку с мрачной и кровавой большевистской продразверсткой! Собственно говоря, я тебе на другую твою ложь указал. Кто НАЧАЛ продразверстку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>все мрази как были так мразями и остались вообщето Глубокомысленно. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кто НАЧАЛ продразверстку. Да вродь хранцузы при Маратике, дай бог памяти. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Покажи хоть одного либерала в нынешнем правительстве. >Да все, кого не возьми Ты в очередной раз продемонстрировал, что не понимаешь значения термина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да всё я понимаю. Просто для каждого времени своё понимание, и своя стратегия. Всё течет, всё меняется. А не то, что в БСЭ или википедии написано, ибо событийный контекст никто не отменял. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>3) Крестьяне сыграли большую роль в войне. На что их спровоцировала политика большевиков. Крестьяне - это вообще песня... Эпическая... Петь и плакать... Этих платонов каратаевых в революции можно жалеть, понимать, сочувствовать, но вот уважать не получается. Хитрая, жадная и косная масса, усердно пилившая любой сук, на который удавалось взгромоздиться. В принципе, Джаггернаут о них все сказал, повторяться не хочется. Либералы аж рыдают, рассказывая о том как крестьян грабили. Вот только забывают вспомнить, что в 90% случаев крестьян грабили сами же крестьяне. И эти алюминиевые чайники и галоши профессора Преображенского из хаты в хату перемещались при каждой смене власти. Прочно увязывая продразверстку с голодом, забывают, что крестьяне ПОСТОЯННО голодали и без продразверсток. "В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород" Никаких войн и продразверсток, прошу заметить. И ничего страшного. А дальше произошло совсем весело. Послереволюционный голод был уникальным для России явлением - это был за несколько сотен лет "городской голод". Т.е. голодные пошли не из села в город, как обычно - а наоборот, из города в село. Получив землю в собственность, крестьяне просто зажали хлеб по легендарному принципу "хлеб наш, что не съедим - закопаем". И совершенно наплевать, что сам факт наличия хлеба - результат процессов, организованных в городе. Кто не в курсе на что тратился хлеб - почитайте про массовое самогоноварение в то время. И это в стране, в которой бутылка первача в зерновом эквиваленте составляла примерно полумесячное хлебное довольствие петроградского рабочего. А крестьянам, собственно пофиг было что там в городе. Даже наоборот, спекуляция помогала неплохо нажиться. Хорошее пальто за ведро картошки, карманные часы за буханку хлеба - чем не житуха? В любой другой стране в таком случае присылают не продовольственные отряды, а карательные. Лебералы кагбы не в курсе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Кто НАЧАЛ продразверстку. >Да вродь хранцузы при Маратике, дай бог памяти. Кстати, да. Потому что в подобной ситуации любые власти действуют жестко и быстро, иначе люди в городах начинают умирать, а государство разваливаться. Эльфы едят лунный свет, поэтому они не в курсе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Просто для каждого времени своё понимание, и своя стратегия. >Всё течет, всё меняется. Не, всё проще. У тебя все, кто не нравятся в политическом аспекте, по умолчанию в либералы записаны
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Да вродь хранцузы при Маратике, дай бог памяти. А пшеки в 1612 так не делали? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>У тебя все, кто не нравятся в политическом аспекте, по умолчанию в либералы записаны Это да, либерал - нарицательное. Гы.  >А пшеки в 1612 так не делали? Так делало любое гос-во испокон веков, тока называлось налогами, поборами, или как там еще. Тремин продразверстка придумали хранцузы, вроде бы. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Либералы аж рыдают, рассказывая о том как крестьян грабили. Вот только забывают вспомнить, что в 90% случаев крестьян грабили сами же крестьяне. Не спорю. Выше уже прозвучало, что люмпены грабили зажиточных. >Хитрая, жадная и косная масса, усердно пилившая любой сук, на который удавалось взгромоздитьс Не понимаю, что ты имеешь в виду. Если вернуться к теме, то крестьяне смогли воспользоваться некоторыми возможностями, которые им дал Столыпин. Итоги реформы в численном выражении оказались следующими: * ходатайства о закреплении земли в частную собственность были поданы более чем 6 млн.[70] домохозяйств из существовавших 13.5 млн. * из 13.500 тыс. крестьянских домохозяйств выделилось из общины и получило землю в единоличную собственность 1.436 тыс. (10.6 %) [71]; * из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) на начало 1916 года 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель) [72]. * при посредничестве Крестьянского Поземельного банка, выдавшего кредиты на 1.04 млрд руб, крестьяне приобрели 9.65 млн десятин (дополнительно 8,1 % к размеру надельных земель). * около половины [73] крестьянских домохозяйств, ходатайствовавших о закреплении земли в собственность, выбрало единоличную форму собственности; в том числе, 1.8 млн домохозяйств пожелало выделиться на хутора и отруба. * помещичьи хозяйства как массовое явление утеряли хозяйственную значимость, крестьяне в 1916 году засевали (на собственной и арендуемой земле) 89,3 % земель и владели 94 % сельскохозяйственных животных |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
вот в корее народная любовь к лидерам. Высокопоставленный северокорейский чиновник поплатился за то, что во время официального траура по скончавшемуся в прошлом году Ким Чен Иру не скорбел вместе со всем народом, а кутил, пишет Daily Telegraph Читать полностью: |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Это уже в 3-х темах есть! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Либералы аж рыдают, рассказывая о том как крестьян грабили. Вот только забывают вспомнить, что в 90% случаев крестьян грабили сами же крестьяне. >Не спорю. Выше уже прозвучало, что люмпены грабили зажиточных. Угу, которые стали зажыточными после предыдущего ограбления помещичьей усадьбы, например. Свинг, все эти процессы суть одно - постоянный цикл перераспределения имущества любой при ротации власти. Историю семейства Меньшиковых покури, например. У нас в Укрии та же хрень после каждых выборов, кстати. Одни "крестьяне" в бизнесе становятся люмпенами, другое - "зажиточными". Да и в любой аргентине то же самое. Это тоже большевиццкая идея?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 18:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
круговорот бабла в природе
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 18:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Итоги реформы в численном выражении оказались следующими: Это итоги реформы 1861 года, а не Столыпина. Чистая формальность - переоформление неделов в собственность. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, все эти процессы суть одно - постоянный цикл перераспределения имущества любой при ротации власти. Вот в этом наша проблема - нет гарантий частной собственности. В отличие от развитых стран. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Это да, либерал - нарицательное Для вас, фашистов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 19:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
7wing , вот честно, в реале получил бы ты по ряхе. Базар фильтруй, ага?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это да, либерал - нарицательное >Для вас, фашистов. "Слова «либеральный фашизм» звучат, как некий оксюморон (сочетание противоположных по значению слов) – или как термин, который консерваторы могут использовать для того, чтобы оскорблять либералов. На самом деле он был придуман социалистическим писателем – никем другим, как уважаемым и влиятельным писателем с левыми взглядами Г.Уэллсом (H.G. Wells)".
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это да, либерал - нарицательное. Гы. Нарицательным оно всегда было. А то, что ты лично вкладываешь в это понятие - никак не отражается на реальности. Хотя телевизор работает именно в этом направлении. Любая откровенная кремлядь давно не упускает момента свалить все проблемы на мифических либералов, как и ты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 20:28 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>на мифических либералов, это уже просто похоже на * охоту на ведьм*....коммуняки сдали позиции ...теперь враги либералы)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>коммуняки сдали позиции ...теперь враги либералы)) Коммуняки сдали, а либералов вообще нет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>. На самом деле он был придуман социалистическим писателем – никем другим, как уважаемым и влиятельным писателем с левыми взглядами Г.Уэллсом (H.G. Wells)". Причем Уэллс применял его в позитивном смысле. Правда, это было в 1932 году. Интересно, поменял ли он свою позицию к 45-ому. >Базар фильтруй, ага? Фашист - нарицательное с еще более древними корнями. Им тоже обзывают очень плохих людей.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нарицательным оно всегда было. А то, что ты лично вкладываешь в это понятие - никак не отражается на реальности. >Хотя телевизор работает именно в этом направлении. Любая откровенная кремлядь давно не упускает момента свалить все проблемы на мифических либералов, как и ты. Можно подумать, хотя бы один из десяти либералов обсуждает что-то реальное. Люди обсуждают поступки виртуальной модели сталена в виртуальном симулякре СССР. Причем на полном серьезе, рвут жопы, доказывая правду. Это похоже на обсуждение бабушками телесериала с переживаниями, как за реальных людей. Вот на примере лепероидов это хорошо видно. В фокус внимания подсунуты страдания хрестьян после революции. То что творилось с ними ДО революции - в сознании либероида просто не существует. Белое пятно на карте. А ведь не хрен собачий - из 17 последних лет "расцвета Империи" 8 лет - голод. Тут касательно революции только вопрос стоит - когда? А в мозгу либерала на том месте стоит раскрашенная Михалковым картонная картинка и хруст францусской булки. Ну и идет сравнение виртуальной картинки России ДО, с такой же виртуальной ПОСЛЕ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Можно подумать, хотя бы один из десяти либералов обсуждает что-то реальное. Можно подумать, ты знаешь десять либералов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Можно подумать, хотя бы один из десяти либералов обсуждает что-то реальное. >Можно подумать, ты знаешь десять либералов. Скоко-скоко? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 25.10.2012 20:41 А причём тут либералы? >>Можно подумать, ты знаешь десять либералов. >Скоко-скоко? Во-во
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А причём тут либералы? Рожа противная - сразу видно, либерал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А то, что ты лично вкладываешь в это понятие - никак не отражается на реальности. Очень даже отражается. Эволюция общественных отношений попёрла в сторону либерализации особенно резко после развала союза. По большому счету либерал это антипод социалисту, что против природы человека как таковой, ибо человек существо социальное, и выживал человек только благодаря "себя в социуме", а не "социума для себя". Усугубление индивидуализма, разобщение сильно настораживает на перспективу. Вариации - не существенные нюансы. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Эволюция общественных отношений попёрла в сторону либерализации особенно резко после развала союза. Совсем нет. Эра максимально чистого либерализма закончилась после 2-х мировых войн, и во всех странах-лидерах стали усиливаться социалистические влияния, что и продолжается по сей день. В очередной раз рассуждаешь, о чём понятия не имеешь. >По большому счету либерал это антипод социалисту, что против природы человека как таковой, ибо человек существо социальное, и выживал человек только благодаря "себя в социуме", а не "социума для себя" Природа человека гораздо сложнее, чем твой вывод. И весь прогресс - это поход против природы. Трахаться с гaндоном - против природы. Задницу подтирать бумагой - против природы. Я всё время удивляюсь, почему ты до сих пор не на Папуа. Кстати, насколько индивидуализм вредит развитию социума - большой вопрос. А вот марш под одну дудку вредит однозначно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Эра максимально чистого либерализма закончилась после 2-х мировых войн Даже раньше, где-то в конце 19 века. >Я всё время удивляюсь, почему ты до сих пор не на Папуа. он против либерализма, но не может жить без его достижений (например, компьютера).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>и во всех странах-лидерах стали усиливаться социалистические влияния, что и продолжается по сей день. Заблуждение. Спорить на эту тему уже надоело, тыщу раз обсасывали. >В очередной раз рассуждаешь, о чём понятия не имеешь. А вдруг с точностью до наоборот? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Спорить на эту тему уже надоело, тыщу раз обсасывали. За все тыщи раз я кроме пустых вздохов от тебя ничего внятного не видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 21:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>За все тыщи раз я кроме пустых вздохов от тебя ничего внятного не видел. Аналогично.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>За все тыщи раз я кроме пустых вздохов от тебя ничего внятного не видел. >Аналогично. Типичный нет_ты пост. В отличие от тебя, я хотя бы знаю, что такое либерализм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>он против либерализма, но не может жить без его достижений (например, компьютера). Компьютер - убийца личности. Вместо изучения природных феноменов, разработки методик, человеку подсовывают готовые решения делая его зависимым от техники. Между тем, например, устный счет реален для большинства людей, ничего сложного, надо только поняпрягать мозги, и калькулятор нервно курит по скорости. Эгоцентризм двигает прогресс семимильными шагами, но двигает не туда, всё это плохо кончится - вижу в будущем жирных, обленившихся, тупых потребителей не способных даже жопу себе подтереть. Вот уж точно будет стадо. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В отличие от тебя, я хотя бы знаю, что такое либерализм. В отличие от меня ты не знаешь что это. >Типичный нет_ты пост. Конечно, а что ты хотел? Я хоть "пустые вздохи" пускаю, а ты и этого не можешь, сразу на клиента кидаешься. Что посеешь...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>сразу на клиента кидаешься. бедненький
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>вижу в будущем жирных, обленившихся, тупых потребителей не способных даже жопу себе подтереть. Среди успешных людей не так уж много жирных. В основном следят за здоровьем. Кстати, типично совковая установка. Я когда маленьким был, помню, спрашивал маму, почему богачи в бразильских сериалах не толстые 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Среди успешных людей не так уж много жирных. В основном следят за здоровьем. Речь не про успешных, речь как раз про люмпенов - прогресс направлен на всеобщую люмпенизацию, на выводку расы тупых лентяев. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>почему богачи в бразильских сериалах не толстые Скажи это рядовому американцу и бургеру. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , успокойся уже, пока толстый сохнет, худой дохнет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>пока толстый сохнет, худой дохнет Жизнь говорит об обратном. Пословица ложна. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>он против либерализма, но не может жить без его достижений (например, компьютера). Компьютер - достижение либерализма. Яхуэю, товарищи. А закон притяжения, значит, достижение Англии. Ибо сэр Ньютон. Иначе бы мы все летали вверх тормашками.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Свинг, космос изобрели коммунисты, запустив туда свои спутники. Потом либералы стали через изобретенный русскими коммунистами космос ##### в головы с орбиты, с помощью украденного у русского Попова радио. Парируйте, Валерий Ильич.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>А закон притяжения, значит, достижение Англии. Ибо сэр Ньютон. Не-не... не Англии. Исаак Ньютон был-таки еврей. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>А закон притяжения, значит, достижение Англии. Ибо сэр Ньютон. >Не-не... не Англии. Исаак Ньютон был-таки еврей. Точно. Нет вообще никакого притяжения. Это всё происки сами знаете кого - чтобы люмпенизировать ХоЗе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это всё происки сами знаете кого - чтобы люмпенизировать ХоЗе. Зацранец, да фиг вот тебе, не дождешься.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Но космос-то изобрел майор Гагарин! А до этого все жили на трех китах. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 23:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
а компьютер таки отупевающий струмент. и ниипет. завтра выкину и уеду к лыковым от вас злыдней. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Исаак Ньютон был-таки еврей Не был. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 25.10.2012 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А закон притяжения, значит, достижение Англии. Ибо сэр Ньютон. >Не-не... не Англии. Исаак Ньютон был-таки еврей. И кстати член масонской ложи Это он благословил Рокфеллера на порабощение мира
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 06:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>а компьютер таки отупевающий струмент Заметно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Но космос-то изобрел майор Гагарин! Ещё хуже - Белка и Стрелка.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Да нет никакого космоса. Нам просто государства грамотно голову морочат. Фотомонтаж, видеомонтаж, цифровые технологии. А чтоб мы проверять не полезли втюхивают всякие фильмы типа Чужие... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>цифровые технологии Их тоже нет. Есть только аналог, нас найобывают. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, космос изобрели коммунисты, запустив туда свои спутники. Полеты в космос - это больше достижение дирижизма, они стали возможны благодаря усилиям государства (и в СССР, и в США). А вот революция в ИТ - во многом заслуга "частников", гейтсов и джобсов. >А закон притяжения, значит, достижение Англии. Ибо сэр Ньютон. Ты совсем плохой - путаешь изобретения и открытия? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>дирижизма
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот революция в ИТ - во многом заслуга "частников", гейтсов и джобсов. Как всегда обыватель путает компьютеры вообще с собственным домашним ПК, на котором он в квейк шпилит. Других компьютеров для него не существует. Обывателю неведомо, что Кровавые Совки(тм) запускали межпланетные автоматические станции когда Гейтс еще в детсад ходил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Что еще изобрели либералы? Железную дорогу, Микки Мауса и атомную энергию?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Что еще изобрели либералы? Например, автомобиль - посмотри какую-нибудь статью про историю Mercedes-Benz. (Только это были не либералы, а частные предприниматели. ) Еще раз, прочитай внимательно: многие инновации стали возможны благодаря частным предпринимателям. А свобода частного предпринимательства - один из основных принципов либерализма. Естественно, государственные органы тоже играли большую роль для развития инноваций. Поэтому в отдельных сферах, где роль государства ведущая, (космос, ядерная энергия, вооружение) СССР мог успешно конкурировать с западом. Но в областях, где нужны были эксперименты одиночек, он безнадежно проиграл. Потому что система была заточена на другое. >дирижизма ДИРИЖИЗМ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ — руководящая, направляющая роль государства в управлении экономикой. Т.е. это антоним либерализма. >Других компьютеров для него не существует. Хозе вряд ли пользуется другими. >кровавые Совки(тм) запускали межпланетные автоматические станции Не надо устраивать увод дискуссии. Речь о революции в ИТ, а ее совершили не совки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing , что конкретно ты понимаешь под айти? если програмное обеспечение, создание промышленных контроллеров и средств сбора и обработки данных, то ты не совсем прав, у нас большая часть атоматики для промышленных применений собирается и программируется у нас. Если имеешь ввиду бытовую среду, то тут китай впереди, ибо вся шняга для ширпотреба лепится там. Тут даже америкосы им не конкуренты. В чем мы отстали безнадежно-элементная база на полупроводниках. Тут америка, европа и япония лидеры. Но это уже не совсем айти. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль 
|
>>Что еще изобрели либералы? >Например, автомобиль - посмотри какую-нибудь статью про историю Mercedes-Benz. и что же они там ИЗОБРЕЛИ? |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ты не совсем прав, у нас большая часть атоматики для промышленных применений собирается и программируется у нас. Если имеешь ввиду бытовую среду, то тут китай впереди, ибо вся шняга для ширпотреба лепится там. Я говорю о тех, кто были ПЕРВЫМИ. Естественно, вслед за инноваторами устремляются толпы последователей, это намного проще. >и что же они там ИЗОБРЕЛИ? 29 января 1886 г. Карл Бенц подаёт заявку на получение патента на свой трёхколёсный моторизованный экипаж. С тех пор этот дата считается официальным днём рождения автомобиля, который в 2011 г. отмечает свой 125-летний юбилей. Одновременно с Карлом Бенцем Готлиб Даймлер разрабатывает первый четырёхколёсный автомобиль. Таким образом, отцы-основатели нынешнего концерна Daimler AG и его пользующейся мировым успехом ключевой марки Mercedes-Benz независимо друг от друга заложили основу для появления всех современных легковых и коммерческих автомобилей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
>"В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород" >Никаких войн и продразверсток, прошу заметить. И ничего страшного. О голодовках в Царской России, в разных вариациях кочует из одного ЖЖ-поста в другой, гуляет по бесчисленным форумам и вгоняет в ступор «сторонников» Российской Империи . Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль
|
7wing , молодцы немцы! но я честно говоря все равно не очень вижу связи |
|
|
Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь)
lick this post! |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Я говорю о тех, кто были ПЕРВЫМИ. 7wing , ты мыслишь бытовыми категориями, типа комп в каждый дом. Технологии обмена данными развивались паралельно и с переменным успехом, будь то проводная связь, радиорелейная и т.п. Про айтишника Попова уже помянули. Наши утюги были больше и тяжелее но работали на уровне. Ибо военка в большинстве случаев двигатель прогресса. Ты ж не думаешь , надеюсь, что Гагарин педали вращал для выхода на орбиту. И представь например как без общета о обмена данными замутить ПВО вокруг Москвы например. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 15:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Поддержу Свинга. По большому счету прогресс проежде всего должен идти в интересах каждой личности, улучшая комфортность его среды обитания, а не амбиций гос-ва. Увы, но совок в этом направлении работал крайне неэффективно. Можно долго спорить, но следует признать, что совковые бытовые ништяки рядом не валялись с западными. Однако это не главное , всё это пустяк в контексте эволюции, ибо известно, что размер мозга человека с развитием технологий уменьшается, и это не может настораживать. Производительность мозга растет, но в основном засчет технических фишек. Рано или поздно человек станет полностью зависим от техники. След., естественная выживаемость будет на нуле - никакая техника не спасет от катаклизмов... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что еще изобрели либералы? >Например, автомобиль - посмотри какую-нибудь статью про историю Mercedes-Benz. >(Только это были не либералы, а частные предприниматели. ) Тогда нахрена ты этот пример привел? Может, Карл Бенц марксистом был, или имперцем? >>кровавые Совки(тм) запускали межпланетные автоматические станции >Не надо устраивать увод дискуссии. Речь о революции в ИТ, а ее совершили не совки. Это смотря что либероид называет "революцией в ИТ". Если для него основной сферой пользования является вконтакт - то ни о Да Винчи, ни о Бэббидже, ни о Глушкове он знать не знает. "Революция в ИТ" для него начинается с покупки компьютера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>О силе притяжения в Царской России, в разных вариациях кочует из одного ЖЖ-поста в другой, гуляет по бесчисленным форумам и вгоняет в ступор «сторонников» Российской Империи . Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — книга «Учебник физики». И фруст хранцусской булки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>размер мозга человека с развитием технологий уменьшается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>размер мозга человека с развитием технологий уменьшается, и это не может настораживать. Производительность мозга растет, но в основном засчет технических фишек. Рано или поздно человек станет полностью зависим от техники. Нечто подобное веке в 19 м говорили, когда телефон появился и патефон. И когда первый паромобиль прогрохотал по брусчатке. А ещё раньше иезуиты... И кстати жгли нещадно всех этих учоных от греха Хозе, ты иезуит?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
СП(б)
|
>размер мозга человека с развитием технологий уменьшается >:upset: у Анатоля Франса с грецкий орех был-----------и ничего вроде жил)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Технологии обмена данными развивались паралельно и с переменным успехом, будь то проводная связь, радиорелейная и т.п. Про айтишника Попова уже помянули. Наши утюги были больше и тяжелее но работали на уровне. Ибо военка в большинстве случаев двигатель прогресса. Ты ж не думаешь , надеюсь, что Гагарин педали вращал для выхода на орбиту. >Это смотря что либероид называет "революцией в ИТ". Если для него основной сферой пользования является вконтакт - то ни о Да Винчи, ни о Бэббидже, ни о Глушкове он знать не знает. "Революция в ИТ" для него начинается с покупки компьютера. Странно, что термин "революция в ИТ" вызывает такое удивление. Мне казалось, это общеизвестный факт, что она началась в 70-е годы, и ведущую роль в ней сыграли американцы. В другие периоды - были другие герои, они тоже достойны уважения. >совковые бытовые ништяки рядом не валялись с западными. Потому что у них было частное предпринимательство, а у нас не было.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Наши утюги были больше и тяжелее но работали на уровне. Ибо военка в большинстве случаев двигатель прогресса
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Странно, что термин "революция в ИТ" вызывает такое удивление. 7wing , да никакого она удивления не вызывает. >ведущую роль в ней сыграли американцы ну да, по части желтухи в массы. но общались в основном в семидесятые как и у нас по телефону и почтой. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>Странно, что термин "революция в ИТ" вызывает такое удивление. > 7wing , да никакого она удивления не вызывает. >>ведущую роль в ней сыграли американцы > ну да, по части желтухи в массы. но общались в основном в семидесятые как и у нас по телефону и почтой. >...Наши утюги были больше и тяжелее но работали на уровне. Ибо военка в большинстве случаев двигатель прогресса. Buck , Свинг тебе пытается просто сказать что без развитого частного предпринимательства никакая военка не спасет от разрухи, прогресс если и будет в какой то степени от военки, потом все-равно загнется, что и случилось с СССР. К тому же, как у нас военка развивалась - это можно назвать типа пёрнуть у себя под одеялом и не дать никому понюхать. Т.е. если западная военка не скупилась на достижения и вовремя делилась своими разработками с гражданкой, то наша держала все в секрете до последнего и ничем не делилась, либо если делилось то уже слишком поздно когда западники давно это уже использовали в быту. Мало того, вся некондиция или что не соответствовало параметрам вбрасывалось гражданским вместо того чтобы выкинуть на помойку. Тем самым военка для СССР больше сыграла отрицательную роль в прогрессе в целом для страны, нежели положительную. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , однако в подписи у тебя Dean, а не Урал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Buck , однако в подписи у тебя Dean, а не Урал Офигенный аргумент. Все, дискуссию можно сворачивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Офигенный аргумент. Да
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Все, дискуссию можно сворачивать. На десерт - хорошая статья про советские компьютеры. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Все, дискуссию можно сворачивать. >На десерт - хорошая статья про советские компьютеры. >http://www.novayagazeta.ru/comments/52237.html Не буду даже читать. Лжывая и претенцыозная статья. Всем известно, что компьютеров в СССР не было - их придумали либералы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Либералы еще придумали еду - поэтому еды тоже не было в Союзе.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Либералы еще придумали еду Да, я тоже слышал об этом. Но самое страшное изобретение либералов - реклама. Когда к власти придут наши, первым делом запретят рекламу, а тех, кто ею занимался, приговорят к высшей мере.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Либералы еще придумали еду >Да, я тоже слышал об этом. >Но самое страшное изобретение либералов - реклама. Когда к власти придут наши, первым делом запретят рекламу, а тех, кто ею занимался, приговорят к высшей мере. Рекламу, вообще-то, придумали рабовладельцы. "Одним наиболее ранних документальных подтверждений является египетский папирус, в котором идет речь о продаже раба. В античной Греции и Риме для записи рекламных обращений использовали доски, также гравировали на меди или кости. Эти сообщения затем громко зачитывались в местах большого скопления народа." А камунякэ творчески развили эту идею.  Поэтому когда к власти придут наши, всем либералам выдадут по тюбику вазелина и отправят рабами в рекламные агентства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
>Но самое страшное изобретение либералов - реклама. Когда к власти придут наши, первым делом запретят рекламу, а тех, кто ею занимался, приговорят к высшей мере. Наши - это кто? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но самое страшное изобретение либералов - реклама. Когда к власти придут наши, первым делом запретят рекламу, а тех, кто ею занимался, приговорят к высшей мере. >Наши - это кто? У него "наши" это работодатели. А "кто они" - это опция.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 26.10.2012 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
>А "кто они" - это опция. Ну раз, 7wing Екатеринбург, значит уральские пельмени. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Памятник Столыпину
Время: 27.10.2012 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поэтому когда к власти придут наши, всем либералам выдадут по тюбику вазелина и отправят рабами в рекламные агентства. Ваши (рекламщики и пропагандисты) и так у власти по всему миру.
|
|
|
|
||