| Автор |
Тема: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты вообще не читаешь то что я пишу, да? Или читаешь, но не видишь фамилий? Виноват. Не заметил поста-цитаты из мемуаров Кебича. Что показательно, сам Кебич говорит: « Увы , Москва молчала. Не доложить о сообщении Ширковского Горбачеву просто не могли, я это исключаю» То есть он приехал бухать в Беловежье понимая, что как и все остальные является участником злобного сговора, сидел охал и сокрушался напару с главным белорусским гэбистом. Но примечательно, что оба рыдальца за почивший СССР остались на своих постах аж до 94-го года - под прямым началом подлейшего предателя Шушкевича. >Так а чо ты тогда спрашиваешь? Армия подчинялась пятнистому, другое дело, что он ничего не приказывал. Вот потому и спрашиваю, каковы были реальные шансы сохранить союз. Тот же Кебич - премьер - мог взять ситуацию в свои руки, если у него на глазах происходило "страшное"? Тем более, рядом был "сочувствующий" главный госбез республики. Просто выполнить свой конституционный долг. Нет, видимо, проще потом ныть и писать мемуары. Неужели только один Горбачёв был гарантом целостности страны? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 12:26 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>Неужели только один Горбачёв был гарантом целостности страны? Да, мне тоже интересно, почему миллионы коммунистов это допустили. Учитывая, что в более трудных ситуациях (в 1919 и в 1941) страну удалось отстоять. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass  
|
это рядовых коммунистов были миллионы но не надо их сравнивать с верхушкой коммунистов - там тысячи были и они неплохо устроились потом это все равно что сравнивать миллион мелких бизнесменов с кучкой олигархов |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>но не надо их сравнивать с верхушкой коммунистов - там тысячи были Т.е. этим тысячам не был нужен СССР? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
им нужен был коммунизм и они его себе сделали а лохи до сих пор верят что коммунизм это для всех |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде
|
с вашего позволения отвечу стопу: >А слово "ревизионизм" к чему привязывается? привязывается к "великодержаному шовинизму". Оба штампа в китайской маоцзэдуновской риторике шли бок о бок, как Иван да Марья. Штампы из разных идеологических парадигм, но подоплека одна и та же. А Горбачев мог и берлинскую стену не дать разрушить. Так бы и стояла до наших дней и еще стопятьдесят лет до середины 22 века. Потому что когда-то по ее поводу ксиву сочинили. А ксива - это все. О святости ксивы с закорючкой любой китаец знает. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 13:57 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
>Да, мне тоже интересно, почему миллионы коммунистов это допустили. Тут как раз не в коммунистах дело. Настоящие коммунисты проиграли ещё за пять лет до событий 91-го - начав либерализацию. Вопрос скорее к идеологам союза в целом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 16:16 |
|
|---|---|---|
|
>Что показательно, сам Кебич говорит: >« Увы , Москва молчала. Не доложить о сообщении Ширковского Горбачеву просто не могли, я это исключаю» Так и я говорю "увы". В чем разногласие? Спор зашел из-за того, что "у Гарбачова не было ни сил, ни возможностей". Как видишь, все у него было - кроме желания. >То есть он приехал бухать в Беловежье понимая, что как и все остальные является участником злобного сговора, сидел охал и сокрушался напару с главным белорусским гэбистом. И на это я тебе ответил. Правильный гэбист ничего не будет делать без приказа, на это всех силовиков с училища дрессируют. Иначе - хунта и военная диктатура. Зачем Стален всех этих комдивов-комбригов перестрелял? Потому что путали свою работу с политикой. >Но примечательно, что оба рыдальца за почивший СССР остались на своих постах аж до 94-го года - под прямым началом подлейшего предателя Шушкевича. А Кебич - не рыдалец за СССР. Это просто он так "воспоминает". На самом деле, никто же не говорил, что Союзу конец. Вспомни - с чего Ельцын начал распинаться в Вискулях: мы приехали не разрушать, а создавать, блаблабла, давайте накатим па сотачьке за это дело... Типа речь шла о переформатировании и подписании нового союзного договора. 99% населения именно так и принимали происходящее. Вот на эту шнягу никто вменяемый, кроме Горбачова, не повелся бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Так и я говорю "увы". В чем разногласие? Спор зашел из-за того, что "у Гарбачова не было ни сил, ни возможностей". Как видишь, все у него было - кроме желания. >...Зачем Стален всех этих комдивов-комбригов перестрелял? Потому что путали свою работу с политикой. Stop, вот смотри, у Сталина значит хватало желания пресечь неугодных, а у Горбачева наоборот не было этого желания повязать заговорщиков. И там и там какая-то случайная зависимость от одного придурковатого царька. Причем таких как Горбачев может еще и чаще бывает. А может демократия была бы понадежней для опщества  ? Почему то в Штатах президенту не дают особенно куралесить, Клинтону даже за любовную интрижку пришлось под присягой ответ держать, так там и порядка больше, и страна вроде как и не собирается разваливаться.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:03 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Горбачев тщеславен, ему нацрать было на страну, ему нобелевку очень хотелось, и в историю войти..... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
А что другим что ли не нацрать? Наколай 2, отрекся от престола, дальше революция. Брежнев, 20 лет почти правил, это после него застой пошел и отставание и надо было что-то менять, дальше развал СССР, а Ельцыну что тоже не нацрать? Ему бы бухнуть было. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ельцыну что тоже не нацрать? С этим сложней, походу этот деятель был вполне себе искренен в контексте страны. Своеобразный, но патриот. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:28 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ничего себе патриот Ты не понял - очень похоже, что Боря искренне верил в то что делал, и делал во благо. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Так что как не крутите, господа, зависимость для всего общества от одного какого-то придурка-царька - ничего кроме потрясения дать не может для страны, а затем и развал. Так что любите демократию, мать... вашу  , если не хотите что бы все окончательно развалилось.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>Ничего себе патриот > >Ты не понял - очень похоже, что Боря искренне верил в то что делал, и делал во благо. ХоЗе, вот ты щас эльф или хобит? А Николай 2 что не искренне верил что во благо будет когда отрекался.? Только это благо вылилось в гражданскую войну. Какая разница во что они там искренне верили, Царской России нет, СССР тоже нет, не пора ль остановится? |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Спор зашел из-за того, что "у Гарбачова не было ни сил, ни возможностей". Как видишь, все у него было - кроме желания. Я вижу, что по воспиминаниям одних деятелей (далеко не всех, что важно, были и диаметрально противоположенные воспоминания) все ждали кивка от Горбачёва. Получается, судьба страны была в руках у него одного, прям как у царя какого-то средневекового. >Правильный гэбист ничего не будет делать без приказа, на это всех силовиков с училища дрессируют. >А Кебич - не рыдалец за СССР. Это просто он так "воспоминает". На самом деле, никто же не говорил, что Союзу конец. Допустим, с гэбистом понятно. Но Кебич-то понимал, как сам говорит, что творится беззаконие. А ведь он был премьером, то есть прямым начальником Ширковского. Но взять ситуация в свои руки не захотел. Выходит, вертикаль власти была выстроена таким образом, что всё зависело от одного человека - Горбачёва. Что тут сказать. Значит, система разрушила сама себя - не давая пойти против воли нерешительного высшего руководителя. Но как-то слабо верится в столь идиотскую самоуязвимость такого полюса мира каким был СССР. >Типа речь шла о переформатировании и подписании нового союзного договора. 99% населения именно так и принимали происходящее. А как же прошедший вскоре референдум на Украине? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Ельцыну что тоже не нацрать? >С этим сложней, походу этот деятель был вполне себе искренен в контексте страны. Своеобразный, но патриот. Соглашусь. Проблема Ельцина была в алкоголизме и слабом здоровье в целом, которому активно потворстовало ближайшее окружение, в т.ч. родная семья. Реальные стервятники, как обычно, в тени. А рубеж 80-90-х прекрасно помню - он был настоящим кумиром большинства. И нейтрализация гкчпистов, а потом и хасбулатовского ВС - по праву останется его большой заслугой. А потом да, спёкся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Óðinn , ты хочешь, чтобы я говорил за Кебича и других людей? Я тебе говорю - какой расклад был. А что там у них за душой - это к конспирологам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я тебе говорю - какой расклад был. По твоей версии, расклад - безоговорочная зависимость от решения высшего руководителя. На мой взгляд, это фантастика, но в общую картину вполне укладывается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>система разрушила сама себя Вполне четкое определение. >Боря искренне верил в то что делал, и делал во благо. А его власть и была благом (по крайней мере, в первые годы). защитил от возможного хаоса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 18:43 |
|
|---|---|---|
|
>>система разрушила сама себя >Вполне четкое определение. Э нет. Союз разрушился не из-за того, что система дала сбой, а из-за того, что систему стали разрушать и возникла избыточная демократия. При Горбачеве осенью 91-го уже не было системы Советского Союза, а была анархия вперемежку с демократией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>систему стали разрушать Фамилий, разумеется, не будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:07 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
Есть такая позиция совкодрочеров, особенно "нео" - они считают, что СССР развалили некие люди, которые внедрились в монолитный организм КПСС - советский народ и типа все развалили! Но когда напоминаешь, что и Беня Ельцин и Горбач и Путя, все были в КПСС, что педросия это трагипародия на кпсс, как то замолкают... СССР был страной контрастов, что то там было очень хорошо и отлично ( области науки, образования, искусства и культуры, оборонная промышленность), а что то просто крайне куево ( товары народного потребления, сфера развлечений, дороги, сельское хозяйство и т.д.) ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:08 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
А в политике - денежная безвозвратная помощь всяким чуркам и нигерам, которые теперь кладут на Россию куй и никогда в жизни ничего не отдадут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Рома так коммунисты и сейчас у власти по многим признакам галстуки и звезды - до сих пор не отменены суды-тюрьмы-ментовка-прокуратура - так совковые и остались |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>систему стали разрушать >Фамилий, разумеется, не будет. Ну, например, Ельцин, Горбачев. На самом деле можно много фамилий перечислить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>систему стали разрушать и возникла избыточная демократия. Одно не противоречит другому. Хорошую систему так просто не разрушишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>систему стали разрушать и возникла избыточная демократия. >Одно не противоречит другому. Хорошую систему так просто не разрушишь. Демократия тоже не всегда приносит положительные результаты: возьми ту же Греманию и приход к власти фашистов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Демократия тоже не всегда приносит положительные результаты Да. самые большие успехи последнего времени замечены как раз в недемократических странах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну, например, Ельцин, Горбачев. На самом деле можно много фамилий перечислить. Ну перечисли. А заодно расскажи, как именно они рушили систему. И вопрос: правильно я тебя понимаю, что система замечательно функционировала без сбоев, а потом пришли Горбачёв с Ельциным и начали её разрушать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. При Петре Первом тоже появилось много Березовских: Меньшиков, Демидовы, например. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Ой, да как будто до Петра их мало было 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:03 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. >При Петре Первом тоже появилось много Березовских: Меньшиков, Демидовы, например. Ты хватил - Демидовы промышленность развивали, были злоупотребления конечно, а береза - вор и махинатор, что признано всеми. Лоховаз и прочее... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Рома >так коммунисты и сейчас у власти по многим признакам >галстуки и звезды - до сих пор не отменены >суды-тюрьмы-ментовка-прокуратура - так совковые и остались Не забывай, что и генерал - адмирал тоже оттудова! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
генерал - адмирал - было ж и при царях тащемта петросянишь ? |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Демократия тоже не всегда приносит положительные результаты >Да. самые большие успехи последнего времени замечены как раз в недемократических странах. Да понятно, демократия тоже имеет свои плюсы, но не всегда и не везде она уместна. Что касается СССР - то это было демократическое государство, хоть и демократия в нем была специфическая, социальная. >Ну перечисли. >А заодно расскажи, как именно они рушили систему. Тебе что, перечислить имена членов команды Ельцина и Горбачева, которые продвигали законодательные акты, рушащие советскую систему?  Что касается конкретных действий то вот например: закон о запрете КПСС, закон о суверенитете РСФСР, закон о процедуре выхода республик из СССР. Или не реагирование Горбачева на откровенный сепаратизм в республиках. >И вопрос: правильно я тебя понимаю, что система замечательно функционировала без сбоев, а потом пришли Горбачёв с Ельциным и начали её разрушать? Нет, не замечательно, но она функционировала, территориальную целостность страны обеспечивала. А проблемы и сложности есть в любой стране, в том числе капиталистической. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Ой, да как будто до Петра их мало было Ну, Пётр, типа, адовым патриотом же считается. >Ты хватил - Демидовы промышленность развивали, были злоупотребления конечно Ну, пусть не Березовский, пусть Дерипаска будет. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тебе что, перечислить имена членов команды Ельцина и Горбачева, которые продвигали законодательные акты, рушащие советскую систему? >Что касается конкретных действий то вот например: закон о запрете КПСС, закон о суверенитете РСФСР, закон о процедуре выхода республик из СССР. Ну так ведь они ж не втихую действовали. Это было законное руководство СССР. Все видели, чем эта команда занималась, и многим нравилось. Всвязи с чем согласишься ли ты, что в т.н. разрушении учавствовала вся страна? >но она функционировала, территориальную целостность страны обеспечивала. Как она функционировала, прекрасно показала тусовка в Беловежье, когда несколько мужиков под водочку всё решили, и во всей стране не оказалось ни одного труЪ совецкого патриота, готового им помешать. >Что касается СССР - то это было демократическое государство, хоть и демократия в нем была специфическая, социальная. Стоп, в каком Валиноре этому учат?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>закон о запрете КПСС, закон о суверенитете РСФСР, закон о процедуре выхода республик из СССР. Еще отмена 6-ой статьи конституции (о том, что партия является руководящей и направляющей силой). >Что касается СССР - то это было демократическое государство Не надо путать термины. Может быть "власть для народа" и "власть, выбираемая народом". Первое - было в СССР. Но под демократией обычно понимают второе (систему с регулярным конкурентными выборами). А демократия в первоначальном смысле, как "власть народа", для большой страны - фикция, такого не бывает. Правит все равно элита. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Правит все равно элита. 7wing , это ясно, но насколько соблюдаются интересы большинства и сколько отмаксовывается на их ништяки. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>насколько соблюдаются интересы большинства и сколько отмаксовывается на их ништяки. Неоднозначный вопрос. Для ускоренного развития, например, полезно, чтобы большинство прилежно трудилось за минимальные ништяки. И если начать по-демократически спрашивать это большинство, то оно, конечно, захочет работать поменьше, а получать побольше. Но тогда индустриализации не получится.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing , ну подколол >Но тогда индустриализации не получится. как и хайвэев по всей территории. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>>Ничего себе патриот, с него как раз жульничество стало легализоваться и приняло катострафические масштабы для страны. Это ж при нем появились Березовские и пр. > >При Петре Первом тоже появилось много Березовских: Меньшиков, Демидовы, например. > Ты хватил - Демидовы промышленность развивали, были злоупотребления конечно, а береза - вор и махинатор, что признано всеми. Во-во, те что при Петре были олигархи капиталы из страны не вывозили, по крайней мере в таких маштабах после того что в России награбили, т.к. чревато было если б Петр вдруг заподозрил что это в ущерб стране. Он ведь даже сына родного не пожалел. Там при Петре такие как чубайсы или гайдары долго бы не продержались. И английские футбольные клубы при Петре 1-м никакой бы Чукча-губернатор не посмел бы покупать . Странно, Хатуль Мадан, машешь тут футбольным мячиком и тебе приходится еще это объяснять . А Лужкова с женой и награбленными миллиардами воопще бы не выпустили, в тюрьму и на висилецу скорей всего.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Валерий , Демидовы развязали войну с башкирами, крестьянские восстания, занимались фальшивомонетничеством в неслыханных масштабах, с налогами своими фокусы проделывали, не в ущерб стране что ли? А святой Пётр ничего не подозревал, но если бы узнал, то приехал бы и самолично башку снёс, так что ли?   
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
какого еще родного сына петра Петра I подменили заграницей после этого был развязан террор по всей стране |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Ельцина и то подменили а вы все хаваете , пипл схавает как говорится |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
RockmanN , а кто подменил? Мировая жидомасонская закулиса? 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
да и я сам видел по телику Ельцина со всеми пальцами |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так ведь они ж не втихую действовали. Это было законное руководство СССР. Все видели, чем эта команда занималась, и многим нравилось. Всвязи с чем согласишься ли ты, что в т.н. разрушении учавствовала вся страна? Нет, не вся страна. Участвовали в разрушении отдельные личности. >Как она функционировала, прекрасно показала тусовка в Беловежье, когда несколько мужиков под водочку всё решили, и во всей стране не оказалось ни одного труЪ совецкого патриота, готового им помешать. Еще раз говорю: в это время советская система уже не функционировала. >>Что касается СССР - то это было демократическое государство >Не надо путать термины. Может быть "власть для народа" и "власть, выбираемая народом". Первое - было в СССР. Но под демократией обычно понимают второе (систему с регулярным конкурентными выборами). >А демократия в первоначальном смысле, как "власть народа", для большой страны - фикция, такого не бывает. Правит все равно элита. 7wing , Конституция СССР: «Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчётны Советам народных депутатов.» На выборах выдвигались кандидаты от трудовых коллективов, профсоюзов, молодёжных организаций (ВЛКСМ), самодеятельных творческих организаций и от партии (КПСС). Это и есть "власть, выбираемая народом", то есть демократия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>Ельцина и то подменили >а вы все хаваете , пипл схавает как говорится А было уже без разницы! береза готовил карманного презика, что бы править через него.Но спецагент "моль" решил, с куя ли? Я и сам на царство могу...И стал генерал -адмиралом. А березу его же еврейский дружок нагнул на миллиарды зеленых денег. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 22:49 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
>>Ельцина и то подменили >>а вы все хаваете , пипл схавает как говорится >А было уже без разницы! береза готовил карманного презика, что бы править через него.Но спецагент "моль" решил, с куя ли? >Я и сам на царство могу...И стал генерал -адмиралом. А березу его же еврейский дружок нагнул на миллиарды зеленых денег. Причем наших денег!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
один бандит другого кинул - в этом кстати двойной кайф | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 23.12.2012 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
щас кстати свежее кинцо про Березовского идет по России 1 | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 00:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Не надо путать термины. Может быть "власть для народа" и "власть, выбираемая народом". Первое - было в СССР. Но под демократией обычно понимают второе (систему с регулярным конкурентными выборами). Это Свинг такое ляпнул? Вот не ожидал.... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Нет, не вся страна. Участвовали в разрушении отдельные личности. Формально бумажки подписывает всегда небольшая кучка, но в целом по стране реформы неплохо принимались, поспоришь? По крайней мере возврата к андроповщине никто не хотел, это точно. >Еще раз говорю: в это время советская система уже не функционировала. Здрасьте, а какая функционировала? Кто-то сетовал, мол, у Горбачёва в руках была огромная советская власть. Вы уж определитесь, товарищ 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 03:58 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>щас кстати свежее кинцо про Березовского идет по России 1 посмотрел... судя по ролику дела у него хреново идут, карма работать начинает))) |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
по фильму видно и другое вся сила бандитов типа Березовского - продажность и трусость быдла разных рангов и полов и скинуть его мог только более отвязный бандит - ну вы поняли |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Участвовали в разрушении отдельные личности. С этим можно согласиться. Важно еще другое: никто активно не занимался сохранением союза (за исключением ГКЧП, которое своими некулюжими действтиями только подтолкнуло к краху). >в это время советская система уже не функционировала. Отлично, ты сам уже подходишь к пониманию. Теперь подумай, в какой момент она перестала функционировать. >Это и есть "власть, выбираемая народом", то есть демократия. Это слова. На деле народу полагалось только одобрять политику партии (которая могла быть очень разной - то культ личности, то разоблачение культа личности, то развитой социализм, то перестройка). Обрати внимание на слово "конкурентные". Это выбор из двух (или более) альтернатив. А в СССР всегда были выборы без выбора. >Это Свинг такое ляпнул? Не ляпнул, а изрек.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Крах 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что касается СССР - то это было демократическое государство, хоть и демократия в нем была специфическая, социальная. >Стоп, в каком Валиноре этому учат? Наоборот, в Валиноре об этом не знают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Не надо путать термины. Может быть "власть для народа" и "власть, выбираемая народом". Первое - было в СССР. Но под демократией обычно понимают второе (систему с регулярным конкурентными выборами). >Это Свинг такое ляпнул? >Вот не ожидал.... не, ну а как? лично вожди и илита относительно простых граждан сверхпрофита, очевидно, не имели, по сему их деятельность и ценность была в регулировании государства и соответственно жизни народа. Однако народ мало влиял на то куда чего  Типичный социалистически-государственнеческий вождизм
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Во-во, те что при Петре были олигархи капиталы из страны не вывозили, по крайней мере в таких маштабах после того что в России награбили, т.к. чревато было если б Петр вдруг заподозрил что это в ущерб стране. Он ведь даже сына родного не пожалел. Там при Петре такие как чубайсы или гайдары долго бы не продержались. И английские футбольные клубы при Петре 1-м никакой бы Чукча-губернатор не посмел бы покупать Ты такую фамилию - Меншиков - слыхал? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Меншиков не в счет. Это был закадычный друг Петруши еще с детства . А уж когда Петя всерьез взялся прорубать окно в Европу, то тут работы было непочатый край, надо было и бороденки посбривать всем боярам чтоп на цивильных людей больше походили, и кофе приучить их пить, и до кера чего. И тут Меньшиков был весьма кстати в помощь. Это как у Сталина правая рука был Берия. Не мог же сам вождь народов прежде чем есть младенцев самолично их на тот свет отправлять , для этого и нужен был Берия. Так и здесь, царю-батюшке не пристало ведь самому усмирять и "причесывать" диковатых бояр, а Меньшикову тут в самый раз, ему на них воопще и на их происхождение было нацрать, ну ты понял. Естественно, Меньшиков знал как он нужен Петру и пользовался этим зная что Петя на все его выходки в свою личную выгоду будет смотреть сквозь пальцы. Что касается Демидова, лень было отвечать Хатулю, для того времени Урал ведь был не близко для столицы. Самолеты тогда не летали, поезда не ходили, думаю Хатуль и сам догадается что и интернетов тоже не было , т.е. по дальности расстояния для коней и с голубиной почтой Петру просто не с руки было заниматься каким то Демидовым где-то там за Уралом. Тут ведь в другом дело, что щас это воровство под носом делается, бери за руку - не хочу.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Меншиков не в счет. В счет, в счет. Хитровымученный ты какой - это "в счет", то - "не в счет". Ты так много чего насчитаешь. Коррупция при Петре была такая, шо аж гай шумел. А сына он грохнул не за экономические преступления, а чисто по политическим мотивам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 19:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Коррупция при Петре была такая, шо аж гай шумел. Да не только при Петре. Кто там впервые жалованье то чинушам положил, какой то из Ляксандров вроде, всего то лет стошисят назад. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Я ж сказал что Меньшиков для Петра это как правая рука во всех его нововедениях на Руси, зачем же ему ее отсекать если это его непосредственное орудие? Как цепной пес и против бояр и против..., ну мало ли. Пример с Меньшиковым воопще неудачный. А сына Петра это я привел пример чтобы показать что Петр мог воопще не церемонится. Те экономические преступления что были при Петре скорей не угрожали устоям государства и не мешали реформам Петра, думаю что если п это было не так - вряд ли бы он смотрел на это сквозь пальцы, воровство может и было, но деньги ж из казны не утекали за рубеж. Да и соблазнов для этого для всяких там чукча-губернаторов и всяких там клубов Челси еще не было тогда. Вот ведь, :oooi:, что за народ , все приходится разжевывать, самим не догадаться что ли? | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Валерий Демидов вроде из-под Тулы не ? |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
RockmanN, ты хоть не пугай меня, я уже засомневался даже, специально посмотрел в инете про Демидовых. Действительно, первый из них из под Тулы родом, из оружейников. Но основные заводы и вклад в промышленность на Урале сделали. Ну хоть Рокману то не надо объяснять что вышколить первобытно-пещерных бояр на тот момент и заставить их побриться - это было что-то из ряда вон выходящее. Это щас кажется куйня, что там, чашечку кофе выпить, а тогда это... Петр приучил всех их заросших и неумытых (только вышедших из пещер) к этому кофепитию. Какая тут накуй коррупция. И так, все равно что подвиг совершил, Петруша. Ну ты то, Рокман, понимаешь что это для государства поважней было чем следить за каким то мелким хулиганством Демидова где-то там за Уралом .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
МоскВа
|
А какая связь между Петром и СССР? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Скорей наоборот, прямой аналогии или сходства нет. Петр ведь перенимал все что можно у Запада, и тем самым вывел Русь на новый уровень, а при СССР, напротив, пытались делать наоборот или в противовес, в итоге только угробили страну. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Валер государство в рашке - это всегда сборище бандитов (различной окраски) вон даже в соседней теме менты защищают наркоторговцев |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 24.12.2012 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Валер >государство в рашке - это всегда сборище бандитов (различной окраски) > вон даже в соседней теме менты защищают наркоторговцев Так щас это лишний заработок для них. Ниче удивитильного воопщем то если каждые полгода цены на все и всюду в РФ подростают. У людей даже психоз возникает, а что будет завтра, хватит ли денег. У ментов это вот в такой форме проявляется, что защищают тех с кем вроде бы бороться призваны. Это стоимость на все стала слишком в динамике, поэтому, а не из-за того что менты такие плохие. Это надо спрашивать повыше кто на цены может повлиять и остановить рост. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Что касается Демидова, лень было отвечать Хатулю, для того времени Урал ведь был не близко для столицы. Самолеты тогда не летали, поезда не ходили, думаю Хатуль и сам догадается что и интернетов тоже не было , т.е. по дальности расстояния для коней и с голубиной почтой Петру просто не с руки было заниматься каким то Демидовым где-то там за Уралом. Тут ведь в другом дело, что щас это воровство под носом делается, бери за руку - не хочу. Но уже для того времени, чтобы заниматься бизнесом в таких масштабах, надо регулярно бывать в столице, странно что ты не смог об этом догадаться. Т. е. никого выцеплять не надо, Демидов по-любому в Питер заглянет, демидовский особняк в Питере построен одним из первых. К тому же Пётр самолично бывал у Демидова на Урале, прикинь. Неожиданно, правда? И не на конях приехал, а по рекам приплыл. Это довольно быстро получается, главное не зимой это делать.>Действительно, первый из них из под Тулы родом, из оружейников. Но основные заводы и вклад в промышленность на Урале сделали. Валера до какой степени надо быть простофилей, чтобы думать, что оружейник из Тулы, который вдруг дорвался до огромного количества халявной железной руды, так просто оставит место, в котором ему всё знакомо? Конечно же Демидовы захавали всю Тулу. И фузеи, из которых шведов били, на демидовских заводах из демидовской руды были сделаны. >было чем следить за каким то мелким хулиганством Демидова где-то там за Уралом Если у Демидова — мелкое хулиганство, то Березовский с Абрамовичем только стекло мячом разбили, не более. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Формально бумажки подписывает всегда небольшая кучка, но в целом по стране реформы неплохо принимались, поспоришь? >По крайней мере возврата к андроповщине никто не хотел, это точно. Позитивно воспринимались реформы, но не развал страны. >Здрасьте, а какая функционировала? Кто-то сетовал, мол, у Горбачёва в руках была огромная советская власть. >Вы уж определитесь, товарищ Представь себе, что во времена Андропова трое глав республик собрались в какой-нибудь даче и провозгласили о ликвидации СССР. У них бы удалась их затея? Нет! Более того, они мгновенно лишились бы своих постов и были арестованы как изменники родины. Потому что тогда функционировала советская система. А во второй половине 91-го советская система уже не функционировала и поэтому и творилась анархия. Тем не менее у Горбачева еще оставалась сильная власть и он мог опираясь на нее остановить распад страны и навести порядок. Одно другому не противоречит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Участвовали в разрушении отдельные личности. >С этим можно согласиться. Важно еще другое: никто активно не занимался сохранением союза (за исключением ГКЧП, которое своими некулюжими действтиями только подтолкнуло к краху). Все попытки остановить развал союза активно пресекались. Было ведь не только ГКЧП. Был Вильнюс. Более того, против тех, кто поддержал ГКЧП (а таких было много), начались репрессии и гонения. Многие просто были запуганы. Да еще к тому же Горбачев публично предавал тех, кто пытался остановить развал страны (тот же Вильнюс). Тут еще нужно учитывать тот факт, что люди были дезориентированы, не понимали что происходит. Не зря ведь сразу после развала СССР, когда люди поняли, что произошло, рейтинг Ельцина резко упал. >>в это время советская система уже не функционировала. >Отлично, ты сам уже подходишь к пониманию. Теперь подумай, в какой момент она перестала функционировать. В 90-91году. >>Это и есть "власть, выбираемая народом", то есть демократия. >Это слова. На деле народу полагалось только одобрять политику партии (которая могла быть очень разной - то культ личности, то разоблачение культа личности, то развитой социализм, то перестройка). По-любому, в основу СССР были заложены демократические принципы. Да, не всегда и не во всем они работали. Но в большей или меньшей степени в разные периоды времени они себя проявляли. Начиная с низов, где считалось, что все равны, и самый последний крестьянин мог стать директором и начальником, и кончая верхов власти, куда мог добраться тот же самый последний крестьянин или рабочий. Да, эта демократия отличалась от демократии западного образца, но тем не менее это была демократия. Социальная демократия. Почему ты считаешь, что демократия может быть только такой как на западе и ни какой другой? Демократия может быть разной. >Обрати внимание на слово "конкурентные". Это выбор из двух (или более) альтернатив. А в СССР всегда были выборы без выбора. Ты считаешь, что на Западе на выборах конкуренция? На самом деле там на выборах учавствуют все свои, чужаков там нет. Все представители буржуазии. И формально выбирают вроде бы разных людей, но на самом деле выбирают одно и тоже.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Во, блин, Хатуль Мадан, и не лень было тебе все это писать. Прикинь, Рокман, Хатуль мне пишет: >...Пётр самолично бывал у Демидова на Урале, прикинь. Неожиданно, правда? И не на конях приехал, а по рекам приплыл. Это довольно быстро получается, главное не зимой это делать. Это он мне пытается сказать наверно что по рекам видишь ли было окуительно добираться, быстрей чем по суше. И я из-за этого го-вна, наверно, должен теперь спорить что ли? Рокман, ты хоть объясни ему что не было тогда еще интернетов, ни самолетов, ни поездов ни прочих быстроходных приспособлений. Поэтому кто как мог - так и добирался. Ну Петр сблошничал немного выиграл по реке, - ну и ладушки, - не устраивать же теперь ср-ачь из-за этого.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Во, блин, Хатуль Мадан, и не лень было тебе все это читать | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Позитивно воспринимались реформы, но не развал страны. Видимо, не помнишь то время или просто не в курсе - распад СССР не воспринимался в массах как что-то плохое. Нытьё пошло сильно позже. >Представь себе, что во времена Андропова трое глав республик собрались в какой-нибудь даче и провозгласили о ликвидации СССР. У них бы удалась их затея? Нет! Более того, они мгновенно лишились бы своих постов и были арестованы как изменники родины. Потому что тогда функционировала советская система. Твой пример ровно ничего не объясняет кроме того, что тогда функционировал Андропов, а не Горбачёв. Речь не о личных качествах вождя. Так в чём уникальность именно советской системы, которая бы не дала развалить союз? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Видимо, не помнишь то время или просто не в курсе - распад СССР не воспринимался в массах как что-то плохое. Нытьё пошло сильно позже. Ну и как что-то хорошее в массах тоже не воспринимался. >Твой пример ровно ничего не объясняет кроме того, что тогда функционировал Андропов, а не Горбачёв. Речь не о личных качествах вождя. >Так в чём уникальность именно советской системы, которая бы не дала развалить союз? А в том, что если бы Андропов не предпринял действий против развала, то его бы отстранили от власти, как Хрущева например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Нытьё пошло сильно позже. не так уж и сильно. ваще щахтеры застучали касками в 91г. поддерживая бена, а в 92 уже стучали требуя зарплату и жратву. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Sttrayke, зря воопще споришь. Ситуация при Андропове и при Горбачеве совершенно разные, даже принципиально разные. Когда Горбачев опростоволосился с ГКЧП и оказался взаперти в Форосе, никто особенно о нем и не пекся. И по большому счету его правление многим надоело, как раз в этот промежуток начиная с апреля 91-го, когда обесценились вклады у людей - это и переполнило чашу терпения. Это людей фактически обокрали под "мудрым" руководством партии во главе с Горбачевым. И сразу же после этого и случилось ГКЧП. Т.е. люди встали против ГКЧП не из-за Горбачева вовсе, а из-за того что эти гкчписты имели неосторожность и глупость наезжать на российские власти, парламент. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
люди устали от коммуняк - вот причина провала гкчп но главные причины провалов гкчп и парламента в 1993 - это то что они начали бунтовать не уничтожив сначала главарей противников почитайте макиавелли, вспомните стрелецкий бунт - это полная глупость так бунтовать |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ну там еще информационная составляющая..... Эт сейчас, в метро зайдеш , а там читальный зал, у всех по планшету и смарту с 3 джи, да еще и вайфай на некоторых участках есть ... А в детстве помню, с бабулей начну спорить, а она аргументирует - " это же по радио сказали!"
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну и как что-то хорошее в массах тоже не воспринимался. Ещё как воспринимался. Вспомни парад суверенитетов. Прктически все республики отделялись охотно, кое-где дошло до этнических чисток. >А в том, что если бы Андропов не предпринял действий против развала, то его бы отстранили от власти, как Хрущева например. Ты опять ничего не сказал. Как работала "система"? Кто бы отстранил Андропова? Причём Хрущёв вообще? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ваще щахтеры застучали касками в 91г. поддерживая бена, а в 92 уже стучали требуя зарплату и жратву. Требовать жратвы и желать советской власти - не одно и то же, не находишь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>эта демократия отличалась от демократии западного образца, но тем не менее это была демократия ты имеешь право трактовать это понятие по-своему. Но общепринятое понимание демократии в мире на сегодняшний день - такое, как я привел раньше. >кончая верхов власти, куда мог добраться тот же самый последний крестьянин или рабочий Можешь сообщить примеры рабочих и крестьян в верхах? Я что-то не припоминаю. (да и что хорошего, если последний крестьянин начнет править? )>На самом деле там на выборах учавствуют все свои, чужаков там нет. Все представители буржуазии Я понимаю, о чем ты говоришь (хотя правильнее сказать не "буржуазия", а "правящая элита" - учитывая, что наемный менеджер там тоже может получать миллионы). Тем не менее, в результате выборов люди у власти меняются, и для этого они стремятся понравиться избирателям. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , да какая разница, хотели экономической независимости и получили, элита рабочего класса вдруг стала, согласно условиям рынка, равными черным папуасам африканских рудников. че там находить, ты написал, что сильно позже, я тебе ответил, что нет.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , сильно позже стали ныть именно по совку, а не жратве вообще. Кстати, шахтёры на Донбасе сейчас очень неплохо зарабатывают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Кстати, шахтёры на Донбасе сейчас очень неплохо зарабатывают. не был не знаю. >сильно позже стали ныть именно по совку, а не жратве вообще. ныть не ныть, но беновскую ипалу быстро раскусили, когда он до власти дорвался развалив союз, все г. сразу всплыло. в 93 пистос шел уже полным ходом. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>все г. сразу всплыло. в 93 пистос шел уже полным ходом. Что "все"? Был закономерный процесс - трансформационный кризис. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>не был не знаю. Был. Знаю. >беновскую ипалу быстро раскусили, когда он до власти дорвался развалив союз, все г. сразу всплыло. в 93 пистос шел уже полным ходом. Да сколько угодно. Только не надо путать тёплое с мягким - требование зарплаты с возвратом советской власти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster 
|
У меня дядя на Донбассе работал. Получал хорошо. На Печорском конечно больше. | |
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Был закономерный процесс - трансформационный кризис. это че еще такое?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 12:54 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>это че еще такое? Это когда в "сухопарые" транформаторы напругу 146% подают.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Был закономерный процесс - трансформационный кризис. > это че еще такое? Кризис (еще говорят "спад") при переходе от плановой экономики к рыночной. Переход к рынку во всех странах, кроме Китая и Вьетнама, сопровождался падением производства и ВВП в результате трансформационного спада.[86][87] |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Раскрыта новая страшная тайна большевизма! Советско-финская война продолжает открывать свои ужасы! Когда не получилось забросать финнов пушечным мясом красноармейцев в лоб... их стали сбрасывать финнам на головы! Ахтунг: видео для крепких духом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Советско-финская война продолжает открывать свои ужасы! Стоп перепутал тему.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Советско-финская война продолжает открывать свои ужасы! >Стоп перепутал тему. Так та закрылась. ))) А утаивать столь гнусное преступление нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>утаивать столь гнусное преступление нельзя. Однако, офтоп. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>утаивать столь гнусное преступление нельзя. >Однако, офтоп. Хорошо, я создам отдельную тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 25.12.2012 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Был. Знаю. По данным ПРУП, средняя зарплата горняков госпредприятий по отрасли — 4900 грн., а подземных рабочих — 5600 грн 20-25тыр.  даже штуки баксов не выходит.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 07:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke, зря воопще споришь. Ситуация при Андропове и при Горбачеве совершенно разные, даже принципиально разные. Валерий , так я и говорю, что при Андропове советская система действовала, а осенью 91-го уже нет. >Ещё как воспринимался. Вспомни парад суверенитетов. Прктически все республики отделялись охотно, кое-где дошло до этнических чисток. А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го. >Ты опять ничего не сказал. >Как работала "система"? Кто бы отстранил Андропова? Причём Хрущёв вообще? Андропова отстранили бы те кто его назначил на эту должность - политическая элита страны. А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять. >ты имеешь право трактовать это понятие по-своему. Но общепринятое понимание демократии в мире на сегодняшний день - такое, как я привел раньше. Тем не менее нужно понимать, что даже в разных странах запада демократия разная. >>кончая верхов власти, куда мог добраться тот же самый последний крестьянин или рабочий >Можешь сообщить примеры рабочих и крестьян в верхах? Я что-то не припоминаю. Хрущев. Да и вообще в советском руководстве было много выходцев из простых семей. >>На самом деле там на выборах учавствуют все свои, чужаков там нет. Все представители буржуазии >Я понимаю, о чем ты говоришь (хотя правильнее сказать не "буржуазия", а "правящая элита" - учитывая, что наемный менеджер там тоже может получать миллионы). Тем не менее, в результате выборов люди у власти меняются, и для этого они стремятся понравиться избирателям. Ну да, видимость выборов создают умело Я имею выборы высшей власти. Но на более низком уровне демократия там действительно действует. Хотя и в СССР на более низком уровне многие вопросы решались вполне демократично. Но был конечно и перекос в централизации - это был один из недостатков СССР в мирное время, излишняя централизация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>видимость выборов создают умело Не видимость. Проигравший выборы - уходит. Другое дело, что ситуация не меняется кардинально. Но это скорее плюс - они стараются не доводить до больших катаклизмов. Кстати, думают и на далекую перспективу, т.к. понимают - даже после проигрыша выборов, потом можно снова вернуться к власти. И сильно раскачивать лодку никому не хочется. >это был один из недостатков СССР в мирное время, излишняя централизация. >даже в разных странах запада демократия разная. да, конечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>даже в разных странах запада демократия разная. >да, конечно. в омереге - нет... всё один хрен как в коммунизъме, театр один, только куклы разные 
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го. Помню. Голосовали за обновлённый СССР - с жэвачкой и джынсами, а не за возврат к застою или андроповщине. Позже региональные референдумы в подавляющем большинстве выступили за полный суверенитет. >Андропова отстранили бы те кто его назначил на эту должность - политическая элита страны. >А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять. Это и произошло в 91-м, чем ты не доволен? >Хрущев. Да и вообще в советском руководстве было много выходцев из простых семей. Придя к власти Хрущёв был уже давно не рабочим и не крестьянином. ----------------- >По данным ПРУП, средняя зарплата горняков госпредприятий по отрасли — 4900 грн., а подземных рабочих — 5600 грн >20-25тыр. даже штуки баксов не выходит. В том регионе это нормальный доход. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>даже в разных странах запада демократия разная. > >да, конечно. > в омереге - нет... всё один хрен как в коммунизъме, театр один, только куклы разные Вот чем вам демократия в Америке не нравится? Все какие-то намеки. Демократия как демократия, похлеще чем еще где-либо, если она, демократия, даже в постель к президенту может заглянуть и проверить чем он там со своими секретаршами занимается . Нормальная себе эта демократия, хватит уж злопыхать. Попробуй тут спроси у Путина чем он с Кабаевой занимается будучи первым лицом государства и при живой то жене, путиноиды наверняка сразу такой хай поднимут. Кучу всех его "заслуг" припомнят, и нефть типа вернул стране (хотя я до сих пор не пойму кто ее забирал и как ее можно забрать в глубоких недрах земли ), и Кавказ утихомирил и пр., хотя в столицах чернухи стало видно уже невооруженным глазом. А кто-то еще и говорит как он с Лужковым типа расправился, ну это вопще пипец, напи-дил значит миллиарды ($ !!!) на гос. службе и скрылся в тумане, как говорится. В нашей демократии это называется расправился  .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Так вот это и есть и театр и клоунада, и даже куклы одни и те же. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>По данным ПРУП, средняя зарплата горняков госпредприятий по отрасли — 4900 грн., а подземных рабочих — 5600 грн >>20-25тыр. даже штуки баксов не выходит. >В том регионе это нормальный доход. а в африке и бакс в день нормальный. но достойной оплатой за работу под землей это не назвать. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>а в африке и бакс в день нормальный. но достойной оплатой за работу под землей это не назвать. Как ты измеряешь достойность оплаты? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 13:53 |
|
|---|---|---|
|
>Вот чем вам демократия в Америке не нравится? Все какие-то намеки. Демократия как демократия, похлеще чем еще где-либо Да брось. В Сирии похлеще. Или в Ливане. Про Египет я вообще молчу! |
|
|
Кря
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Как ты измеряешь достойность оплаты? интуитивно Óðinn , а во сколько ты оцениваешь килограмм отхаркнутой угольной пыли?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Как ты измеряешь достойность оплаты? >интуитивно Я так и понял. А если смотреть реально, то шахтёрская зарплата в тех краях вполне адекватна уровню цен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А если смотреть реально, то шахтёрская зарплата в тех краях вполне адекватна уровню цен. да? тебе бы министром быть, |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , не пойму, какую идею ты хочешь толкнуть. Типа, шахтёром при совке лучше было? Да уй там. Нормально живут, отдыхать в египты ездят. Забастовок не планируется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , вот про адекватность цен и уровень зп. точно также считают вот эти только почему то их доход по два ляма в день на госслужбе. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>достойной оплатой за работу под землей это не назвать. По сравнению с зарплатами других - она достойная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , понимаю, Стален бы такого не допустил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так вот это и есть и театр и клоунада, и даже куклы одни и те же. Это в цытатнек. "Это уровня чичяки или даже выше" (с) Чувак умудрился театр, цирк и кукол смешать в одной сентенции... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>понимаю, Стален бы такого не допустил. Сталин не был материалистом, его интересовали духовные аспекты, и невинная плоть. >По сравнению с зарплатами других - она достойная. 7wing , правильно, надо равняться на нищих.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðinn , вот про адекватность цен и уровень зп. точно также считают вот эти воровать - плохо! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сталин не был материалистом, его интересовали духовные аспекты, и невинная плоть Но это не значит, что все должны быть такими же >надо равняться на нищих. Шахтёры далеко не нищие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>надо равняться на нищих. >Шахтёры далеко не нищие. ну эт ясно, при гигантской зарплате в 800 баксов уже можно как-то содержать семью в порядке, попутно отхаркивая пыль из легких и с разбитыми от ревматизма ральцами нарезать сало. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
Шахтёры далеко не нищие. Это точно. У моего дяди, который теперь пенсионер пенсия больше моей зарплаты. А всё потомучто был шахтёром за полярным кругом. | |
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ну эт ясно, при гигантской зарплате в 800 баксов уже можно как-то содержать семью в порядке, попутно отхаркивая пыль из легких и с разбитыми от ревматизма ральцами нарезать сало. Семью содержать можно, будь уверен. Учитывая цены на бытовые нужды в регионе людям хватает, в том числе и отложить кое-какие сбережиния. А что касается отхаркивания пыли, извитите-будьте-добры - неквалифицированный труд. Не научился делать ничего другого - будешь отхаркивать. Так было и при социалистическом рае. А, главное, опять непонятно нытьё. Это как с Югославией, которую сами югославы давно не вспоминают, но любители социалистических империй до сих пор кричат о несправедливости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>при гигантской зарплате в 800 баксов Ты еше пожалей китайцев и индусов. Они меньше получают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Семью содержать можно, будь уверен. Кое как наверное можно. Большинство как-то может. Ключевое слово как-то |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кое как наверное можно. Большинство как-то может. Ключевое слово как-то Не выдумывай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , какое нытье, так рассуждения. >Семью содержать можно, будь уверен. так я и пишу "при гигантской зарплате в 800 баксов уже можно как-то содержать семью в порядке"  >извитите-будьте-добры - неквалифицированный труд. Не научился делать ничего другого - будешь отхаркивать. типичное суждение человека, ничего тяжелее смартфона не державшего, потомственного интеллигента.  >Так было и при социалистическом рае. при социализме все было гораздо хуже и несправедливей 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>типичное суждение человека, ничего тяжелее смартфона не державшего, потомственного интеллигента. А ты уверен, что правильно определяешь мою типичность? Я с 16 лет без работы не сидел. И, как сам понимаешь, возможность зарабатывать сидя и в тепле не сразу появилась. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Я с 16 лет без работы не сидел. И, как сам понимаешь, возможность зарабатывать сидя и в тепле не сразу появилась.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
духовное первично , материальное вторично вы таки спгосите - что я этим хотел сказать ? для примера вот тот же щактер с 24 тысячами - если он пропьет-пронаркоманит 15 тыс - то на оставшиеся 9 проживет с трудом, а если семья есть - еще и вкредиты залезет я не ханжа , к абсолютной трезвости не призываю - 2 бутылкит вина и 12 банок пива в месяц - вполне можно себе позволить - это в районе 1-2 тыс в месяц |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>Кое как наверное можно. Большинство как-то может. Ключевое слово как-то >Не выдумывай. Буду рад, если расскажешь, как на 800 баксов содержать семью, если нет собственного жилья. |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Как я уже говорил, у меня дед, инженер на шахте, зарабатывал больше дипломата. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
если нет жилья - тогда из зарплаты вычитаем либо полную стоимость аренды, либо половину если супруг работает - я ж это в своих выкладках всегда писал , ну вы чего | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Стоп, ты думаешь дипломаты на 1 зарплату жили ? | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Буду рад, если расскажешь, как на 800 баксов содержать семью, если нет собственного жилья. Хочешь, чтоб я расписал тебе все нюансы жизни на Донбасе? Нет уж, как-нибудь сам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Стоп, ты думаешь дипломаты на 1 зарплату жили ? Джинсы модные ввозили стилягам, пластинки битлес, блэк саббат и юрайя хип... |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, ты думаешь дипломаты на 1 зарплату жили ? В Союзе? Конешно нет, они брали откаты за контракты, занимались карубцыей и все имели недвижимость в Ницце. *** К чему этот лошадиный вопрос? Откуда мне знать как жили ВСЕ дипломаты? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Стоп, ты думаешь дипломаты на 1 зарплату жили ? >Джинсы модные ввозили стилягам, пластинки битлес, блэк саббат и юрайя хип... А вывозили в трусах матрешки с икрой внутри. И за это покупали себе трехэтажные виллы. Во житуха была, не то что сейчас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>К чему этот лошадиный вопрос? К чему такая нервная реакция на вопросы (уже не в первый раз)?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>Буду рад, если расскажешь, как на 800 баксов содержать семью, если нет собственного жилья. >Хочешь, чтоб я расписал тебе все нюансы жизни на Донбасе? Нет уж, как-нибудь сам. На донбасе не надо, хватит 200-300 км от МСК))) На 800 баксов зарплаты молодого папаши.... вычитаем от 1\3 до 2\3 за аренду съемной хаты... пустим 1\3, 800-270=530$. Пожрать 250-300$, есчо ребенка одевать, а он ##### растёт и каждые 3-4 месяца нужны обновки... еще надо самим как-то одеться... а ребенок хочет развлечений, игрушек-погремушек, прогулок... баба хочет шмотки, а мужик, например хобби в виде бухла, охоты, рыбалки, лыж-хуиж и т.п. Есчо раз лет в 7-8 надо обои хоть переклеивать и кое-какую мебель сменивать, например ковры со стен, пожратые молью))) Конечно, когда хата свалилась с небес, померли бабушки-дедушки-дяди-тети, прочее наследство и т.д., случайно по контракту-распределению и т.д.... тогда может полегче. А так - это не содержание семьи, а существование на границе с нищетой. |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>К чему этот лошадиный вопрос? >К чему такая нервная реакция на вопросы (уже не в первый раз)? К чему домысливать за меня какие-то эмоции? Тебя Димаб покусал? Я совершенно спокоен, спасибо за заботу, а тебе очень хочется чтобы я нервничал, штоли?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>тебе очень хочется чтобы я нервничал, штоли? наоборот, не хочется, чтобы ты обзывался плохими словами на невиновных граждан.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>А вывозили в трусах матрешки с икрой внутри. С черной суко вывозили ведь... теперь ее куй пожрешь))) |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>На донбасе не надо А речь шла именно о нём. Понятно, что речь не об околомосковье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>тебе очень хочется чтобы я нервничал, штоли? >наоборот, не хочется, чтобы ты обзывался плохими словами на невиновных граждан. Но если вопрос лошадиный - то как его назвать? Речь шла о зарплатах шахтеров - откуда мне знать, как и чем прирабатывали дипломаты? И какое отношение это имеет к уровню зарплат шахтеров? Свинг, ты сейчас не нервничаешь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>С черной суко вывозили ведь... теперь ее куй пожрешь) ни разу не ел
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 16:52 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>С черной суко вывозили ведь... теперь ее куй пожрешь) >ни разу не ел Блин, была вполне доступна, хоть и дефицит. Покупали банками по полкило, а и то и килограмм.  В натуре ложками жрал, как в "Белом солнце".... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>>С черной суко вывозили ведь... теперь ее куй пожрешь) >ни разу не ел >Блин, была вполне доступна, хоть и дефицит. А я уже забыл какова она на вкус, в детстве раннем, где-то до 7-8 лет 2-3 раза в год дядька привозил... |
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>какое отношение это имеет к уровню зарплат шахтеров? Сам же начал сравнивать. А тебе намекнули, что дипломаты имели еще и дополнительные доходы. Не вижу повода, чтобы обзываться. >Свинг, ты сейчас не нервничаешь? Нет. А также не провожу аналогии с животными.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
А я уже забыл какова она на вкус, в детстве раннем, где-то до 7-8 лет 2-3 раза в год дядька привозил... Странно, но чёрная икра никогда на вкус не нравилась. С дества казалось, что она горькая. По душе красная почему-то
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>какое отношение это имеет к уровню зарплат шахтеров? >Сам же начал сравнивать. А тебе намекнули, что дипломаты имели еще и дополнительные доходы. А шахтеры не имели? То есть принципиально им было не положено? ЛЮБОЙ человек может иметь дополнительные доходы, какое это отношение имеет к уровню официальных зарплат? Вот, я имею дополнительные доходы - и что? Для понимания - сравни доходы шахтеров и дипломатов сейчас. И хватит манипулировать на уровне младшей группы децсада, ну ей-богу. Ты меня обижаешь таким детским подходом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 19:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В СССР труд оценивался по трудоемкости. В России - по статусу и понятиям. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В СССР труд оценивался по трудоемкости. Что такое трудоемкость и как её вычислить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 20:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Что такое трудоемкость и как её вычислить? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141470/Трудоём кость Ок. Как по этой системе вычислить и сравнить трудоёмкость председателя ЖЭКа и уборщицы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
The Man From , не с Марксом, а с вульгарным толкованием его трудов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Тю. А шо ему какой-то Карлмаркс? Он даже не был МВА
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>МВА
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>МВА Master of Business Annihilation 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Obey your Master! Master!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Что такое трудоемкость и как её вычислить? >http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141470/Трудоём кость Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость). Хозе, совет тебе - давай ссылки с прямыми ответами, у тебя иногда хорошо получается их отыскивать. А твои комментарии не проясняют вопрос, а только уводят в сторону. >В России - по статусу и понятиям. Еще сильно зависит от сферы деятельности и региона. А также о количества претендентов на должность, и их запросов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Согласно этом определению, с ростом производительности труда зарплата снижалась (т.к. снижалась трудоемкость). Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам. По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Смех смехом, а это и есть вульгарное толкование Маркса, так присущее советским экономистам. >По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы. видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 26.12.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>видно матерого экономиста, сразу упор на слово "советским" и "плановой". А иностранцы планов не строят, они сразу знают и всегда винеры. Экономика давно у всех частично плановая. Но именно возможность к саморегулированию даёт им преодолевать кризисы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>По сути, если рассчитывать зарплату только по трудоёмкости, то с учётом плановой экономики это неизбежно приведёт к разрушению. Потому что ни один план не способен точно рассчитать спрос. В итоге определённая трудоёмкая работа и её результат могут оказаться совершенно ненужными, но затраты на них уже будут реализованы. Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается). Но в СССР в последние годы хотели быть добрыми и допустили рост зарплат (а также махинации с кооперативами). Вот еще общеизвестные факты на эту тему:Товарный дефицит достиг пика в период «перестройки» экономики СССР. Следует учитывать значительную разницу между условиями начала-середины 80-х и последними годами существования СССР, в силу того, что в 1987—1990 были приняты многочисленные решения, полностью разбалансировавшие и без того плохо организованную систему снабжения населения. По воспоминаниям очевидцев, дефицитом в те времена могли являться: Мясо, варёная колбаса и другие мясные изделия (РСФСР, за исключением Москвы и Ленинграда); Натуральный растворимый кофе, какао-порошок; Сгущённое молоко, сливочное масло; Тушенка Шоколадные конфеты и другие кондитерские изделия, шоколад; Импортные фрукты: бананы, апельсины, мандарины и прочие; Отечественные фрукты: виноград, груши, сливы можно было купить только осенью в период поспевания урожая; Мебель (в том числе так называемые «стенки»); Обои, кафель, сантехника; Ковры; Хрустальные вазы, кухонные сервизы; Чулочно-носочные изделия; Туалетная бумага; Качественная художественная, детская, историческая, учебная и техническая литература, актуальные периодические издания (газеты и журналы); Презервативы и таблетированные противозачаточные средства; Лекарства для лечения сложных видов заболеваний; Детские товары (обувь, одежда, игрушки, пелёнки, распашонки); Обувь (качественная и модная); Оправы для очков; Цветные телевизоры, магнитофоны и видеомагнитофоны (отечественные — других не было в свободной продаже); Аудио- и видеокассеты для магнитофонов; Холодильники, стиральные машины и пылесосы; Автомобили «Жигули», «Москвич», ; Запчасти для автомобилей, автомобильные покрышки и пр. (отходя надолго от машины, водитель снимал дворники, чтобы не украли); Мыло, полотенца, зубная паста (с конца 80-х); Лекарства, медикаменты и постельные принадлежности в больницах (их для больных окольными путями доставали родственники); Табачные изделия (предприимчивые люди собирали и продавали окурки поштучно и в литровых банках, с конца 80-х); Алкоголь, одеколоны, парфюмерия (дефицит этих товаров был вызван началом антиалкогольной кампании 1985 года, что и спровоцировало резкий рост потребления суррогатов) — после начала Антиалкогольной кампании; и т. д. (данный список является приблизительным и весьма неполным, а также зависел от конкретного региона) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Нет, ну если жестко ограничивать доходы, то можно существовать достаточно долго (КНДР вот живет и не разрушается). Дело не только в доходах. КНДР - как раз тот случай, когда партия и правительство полностью рулят спросом. То есть, сколько кому капусты на кимчхи полагается в год, решается сверху. При условии всеобщей покорности - да, так можно долго тянуть лямку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>видимость выборов создают умело >Не видимость. Проигравший выборы - уходит. 7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала. >Другое дело, что ситуация не меняется кардинально. Но это скорее плюс - они стараются не доводить до больших катаклизмов. Кстати, думают и на далекую перспективу, т.к. понимают - даже после проигрыша выборов, потом можно снова вернуться к власти. И сильно раскачивать лодку никому не хочется. Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу. >>А вспомни референдум по сохранению СССР весной 91-го. >Помню. Голосовали за обновлённый СССР - с жэвачкой и джынсами, а не за возврат к застою или андроповщине. Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал. >Позже региональные референдумы в подавляющем большинстве выступили за полный суверенитет. Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства, а затем начали спрашивать людей - нужно вам такое государство или нет. Естественно люди сказали "нет". Хотя за полгода до этого сказали "да". >>А Хрущев тут пример того, что руководителей СССР тоже могли отстранять. >Это и произошло в 91-м, чем ты не доволен? Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал. Ты не понимаешь принципиально важную вещь. Сохранять что-то имеет смысл, когда есть видимое заинтересованное большинство и/или элиты. В конце 91-го союз уже был не нужен ни тем ни другим. >Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства Как именно они это сделали? Только не пространно ответь, а конкретно - какие принятые положения, на твой взгляд, вызвали бардак. >Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала. Да, в 91-м произошло именно это - "ушли" руководителя. Что такое "советская система", ты так и не раскрыл. Следовательно, опять не сказал ничего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Не видимость. Проигравший выборы - уходит. >7wing , да нет, видимость. Потому что и проигравший и выигравший от одной можно сказать партии - буржуазной. Это только формально республиканцы и демократы разные, а на самом деле представляют интересы капитала. и что тут такого плохого, Sttrayke? Это ж не тот капитал что у нас нахаляву делается на госслужбе когда тупо все прихватизируют, сваливают за границу потом, а то и вовсе грабят население как со сберкнижками в 91-м. Там у них Биллы Гейтцы, а у нас Лужковы да Абрамовичи, прочухай разницу . И чем плохо если Билл Гейтц порулит президентом если он не вор? . Во-вторых, много партий может и не нужно, лишний бардак и неразбириха, две-три - может и самый раз. И в третьих, главное даже не то что кандидаты могут принадлежат пусть даже одной партии, а важно что б сами люди менялись на посту президента, а не так как у нас - Шмеле да Краббе, потом Краббе да Шмелле (т.е. Вовка да Димка) - клоунада и только. Т.е. несменяемость в принципе развязывает руки к ничего не деланию если не хуже. >Ну так тогда и в СССР с демократией все нормуль было - избирали только коммунистов, не раскачивали лодку. Так сказать на далекую перспективу. вот опять ерунду говоришь, потому и раскачали лодку, просто может не сразу, а постепенно, что партия была только одна, т.е. опять несменяемость что провоцирует ничего неделание, в результате КПСС к концу существования СССР настолько прогнила что даже в президенты выбирать было не с кого. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Ну я ж сказал к концу существования СССР. Т.е. там в КПСС может и оставались еще боле-менее трезвые и адекватные политики, но несменяемость в принципе рушит всю систему. Как например Брежнев сидел 20 лет, досидел до того что другой бы может и больше пользы принес, ну там Андропов или еще кто, но эти другие уже успели постареть пока Ленька место занимал, а новым более молодым - был зеленый свет только бездарям и карьеристам. Вот и прогнила система с одним несменяемым, пришли новые- Ельцыны да Горбачевы, один другого стоит. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
ага, значит он мерзавцев этих в Полибюро пропустил, проепал одним словом, а ты ему будешь спасибо говорить? Один человек несменяемый если со временем настолько рахолаживается что просто тупеет, как у брежнева пошла уже шиза когда 5 звездочек нацеплять начал - маразм и только, какое тут спасибо, окстись, всех мерзавцев проепал, сам поправил, другим разруху оставил. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>спасибо товарищу Брежневу за наше счастливое детство - своим долгим царствованием оттянул приход мерзавцев? Мысль понятна и принимается. Но возможен и другой вриант: "проиграл соревнование с западом и отложил необходимые реформы". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Ты преувеличиваешь, культ личности - это фантастика (тока не надо про Северную Корею). Вспомни как ушли Хрущёва. > Ну, баловался дедушко медалЯми - при его-то возрасте и темпераменте это простительно - однако же ни единая плять > и в мыслях не держала просpать полимеры методом развала социализма. ты че не понял что ли кто про-срал? Те же Ельцыны и Горбачевы, которых твой дедушко Леня проепал и допустил в Политбюро в свое время. Вот тебе и побаловался медалями. Воопще медалями надо баловаться на пенсии если че , а не на посту Генерального секретаря. Тебе это даже, Стоп, думаю, подтвердит.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Пи Брежневе советская экономика вошла в стагнацию, за которой по традиции неминуемо следует отставание и кризисы. Наивно думать, будто старый маразматик от чего-то там спасал. При нём всё работало по энерции от рывков 50-60-х. А энерция не вечна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А было ли оно, соревнование-то? было. Официально заявляли: догоним и перегоним. А потом оказалось, что перегнать не получается. >Гонки всякие - космические и военные - для простого люда побоку были Это верно. Простой люд мечтал об импортных дубленках и стенках. >Реформы, говоришь - да на кой ляд они нужны были? Вот и тогдашнему правительству тоже так казалось. И они были по-своему правы. Но противоречие все равно назревало: как же так, самый лучший в мире строй, а буржуи все равно впереди (и разрыв по некоторым параметрам увеличивается). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Я-то понял, а вот ты винишь лично Леонида Ильича, будто у него семь пядей и третий глаз во лбу горит. так я ж тебе потому и говорю что несменяемость и плохо потому что у ОДНОГО человека действительно не может быть семь пядей во лбу и третьего глаза, особенно когда он вольяжно развалился в царском кресле лет эдак на 20. А вот как раз когда срок только на 4 года, допустим, - вот тогда третий глаз и появляется . Потому что уж очень хочется продолжить сидеть в царском кресле еще на один срок , а тут без третьего глаза и пядей во лбу ужо никак не обойтись , когда тебе в затылок дышут другие желающие посидеть на царском кресле, надеюсь щас то понял.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Lun ƠFil, не лукавь. Признай что не прав. У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования спровоцировала лишь на баловство с медальками и на проеп с Ельцынами и Горбачевами. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
странные вы что в росимперии , что в совке, что в рф-ии - везде всегда бандиты стояли у власти вот сегодня пожарник деньги вымогал у соседней фирмы вот оно и есть , комментарии даже не нужны |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Пи Брежневе советская экономика вошла в стагнацию, за которой по традиции неминуемо следует отставание и кризисы. Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран? >Вот бы щас бы такую стагнацию, а? Губу раскатал. *** >У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования "Долголетняя" - это 14 лет в чистом виде? Как Миттеран? Конрад Аденауэр - тоже 14 лет. Пудинг и его ручной медвежка уже почти столько нацарствовали. Рузвельт - 12 лет. Гельмут Коль - 16 лет. Я уж не говорю про британскую Елизавету, которая рулит уже 60 лет. И шо? Опять избирательное шизофреническое внимание к деталям? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>потом было искусственное разрушение экономики. >не сама она кончилась, а сгубили её. Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного. И не надо кивать в сторону Меченого. Приближающийся пидзец он лично не устраивал, ключевые проблемы ему достались от прежних руководителей. К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Существующий дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, резко усилился. Значительное падение выручки от экспорта нефти (поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985—1986 гг. на 30 %) привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. По мнению ряда авторов, усиливалось отставание СССР в развитии наукоёмких отраслей экономики. Так, А. С. Нариньяни писал в 1985 году: «Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. … Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее… Мы близки к тому, что теперь не только не сможем копировать западные прототипы, но и вообще окажемся не в состоянии даже следить за мировым уровнем развития.» >Про отставание я уже сказал - за неимением песиколы пили квас и в ус не дули. Если бы только это. Отставание проявлялось во всех потребительских сферах. И в ус дули ещё как. Именно при Брежневе начала расцветать теневая экономика. >Брежнев не спасал, он объективно продлил добрые времена. Правильнее сказать, Брежнев плыл по накатанной. Волевых решений за ним не замечено. Вперёд он уж точно не смотрел. >Вот бы щас бы такую стагнацию, а? >Вот бы щас такую инерцию, да? Фантазировать можно сколько угодно, но неизбежное есть неизбежное. Стагнация всегда ведёт к кризису, а инерцию необходимо подпитывать новыми начинаниями. И что значит вот бы ? Мне, например, сейчас живётся уж точно не хуже, чем многим при Брежневе. Во многом точно лучше. И нахрена мне ваше вот бы ? Другое дело, что нет уверенности в завтрашнем дне, да. Но тогдашняя уверенность тоже оказалась напрасной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сколько раз капиталистическая экономика была в подобных ситуациях? И что, экономические проблемы приводили к развалу стран? Правильно, не приводили. Потому что рыночная экономика мобильнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот эта байка очень плотно сидит в головах совконостальгирующих. Правда, когда спрашиваешь, кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного. А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать? Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии. А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А что внятного можно объяснить человеку, который не хочет ничего понимать? Прекрасно, дискуссия опять превращается в обсуждение не проблемы, а личных качеств оппонента. Тем более, что внятных объяснений как не было, так и нет. >Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии. Тем не менее, последние выкарабкались. >А вот стран, развалившихся из-за предательства элиты или внешнего воздействия - сколько угодно. Предательство не определено, не зафиксировано и не доказано. Более того, если говорить о предательстве идеологии, то почти вся страна - предатели. А отсутствие внешнего воздействия никто не гарантировал - шарик общий. Поэтому надо жить и развиваться, учитывая глобальные реалии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>покуда с космополитов намордники не сняли, всё было стабильно и на уровне. Не было. Уже привёл выдержку. Реформы начались не по одной только блажи Меченого - пидзец уже подступал. Последствия подобного пидзеца сейчас мы можем наблюдать в КНДР, например. >Отмашку дали и понеслась душа в рай. И кто же её дал, имена? >Страну хоть не трогай, чужеземец. С удовольствием послушаю, как страна самоотверженно сопротивлялась либеральным реформам  (про чужеземца - проглочу) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 18:56 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Отмашку дали и понеслась душа в рай. >И кто же её дал, имена? Óðinn , Их слишком много. На мой взгляд - ОБСЕ первичная организация, руководившая "переходными" процессами. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>кто именно и как развалил и сгубил, обычно не отвечают ничего внятного. Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
warlock , это конспирология. С таким же успехом я могу утверждать, что совок велел развалить макаронный монстр. Фактов нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>тебе эта словесная конструкция совсем не кажется оксюмороном? В любой стране есть элита в каком-то виде (как есть она и в организациях поменьше). Поясни, что тебя удивляет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:22 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Фактов нет. Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. А "конспирология" в данном смысле - это когда в кого-то одного или (в ограниченный круг гуманойдов) пальцем ткнуть не получится. Вот когда после окончания "деятельности" у крупных должностных лиц будет принято оставаться в стране на пмж и не ####еть из США или еще откуда-нибудь в стиле "даю вам честное блахородное слово". (с) - тогда и вопросов "конспирологического" пошиба возникать не будет. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>когда и какие реформы начались? Какой именно писдец подступал? Про реформы можно почитать в статье про перестройку на вики, например. Пидзец - политическая и экономическая катастрофа, связанная с близким проигрышем холодной войны, потерей союзников (стремление к выходу из соцлагеря восточной Европы), падением цен на ископаемые, технологическим отставанием в производстве и снижением показателей в с/х... можно продолжать. >А также явки, пароли, семь утюгов на подоконнике - мне что, ликбез проводить или очевидное выдавать за невероятное? Я так и знал, что тебе нечего ответить. Впрочем, не тебе одному. >всё решали келейно надстоящие мутаборы. Идти тебе затариваться у кооператоров или нет, тоже решал мутабор? >Насчёт чужеземца - я давно уже спрашивал, ты чьих будешь? Это не праздный вопрос, а отсчёт координатной привязки. Но я не обязан мыслить в твоей системе координат, не так ли? На том и порешим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Элементано, Уотсон - никогда илита не была плебсу "своя". Разве я говорил про общность с плебсом? "Своя" - значит, принадлежит к одной стране. >Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД Укажи самое раннее событие из этой хронологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Как это нет? Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. Тогда поясни, в чём была отмашка. Кто был заказчиком и кто - исполнителем. Только внятно - без метафор. >Если посмотреть внимательно, то в этом вопросе в целом наблюдается консенсус. Развалила своя же элита. Но происходило это в полной гармонии с народом. Даже когда разрушали монархию, было сопротивление, да ещё какое! А попытки возврата советских порядков выдержали 3 дня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 19:52 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Укажи самое раннее событие из этой хронологии. Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение". |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Укажи самое раннее событие из этой хронологии. >Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать Ожидаемый слив. Ворлок, ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики. >Ты, ващето, говорил не про общность, а про ответку, которую должен держать норот за илиту. разговор закончен, начинаем пинание за демагогию. 2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну так почитай и выдай жёсткую выжимку, чтобы не возникало вопросов на вопросы. У меня не возникает вопросов по этой теме. Если возникают у тебя - где читать, ты знаешь. >Ты, пожалуйста, различай существенные и политические тенденции. Что из вышуказанного тебе кажется несущественным? >Извини, лень было заглянуть на предыдущую страницу - о чём там? Там был вопрос, на который традиционно ни у кого нет ответа. >Мы щас оп чём - кто из нас ковбой марлборо, а кто реальный кент? Не знаю, о чём ты. Для меня очевидно, что интернет - не место для вопросов отчитывания друг перед другом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:06 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>ты мне напоминаешь Прохожего (наверно, помнишь такую личность). Много абстракции, и минимум конкретики. Очень лесный отзыв. Вот когда ты перестанешь быть наноболтом и научишся делать "конкретику" из набора общих фраз, которые ежедневно из телевизора в аналогичном виде тебе в голову поступают - тогда и разговор может быть более предметным.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Смысла ровным счетом никакого, можешь сам почитать. Там все равно прочти все соглашения какая-то хренотень: набор из общих слов в области ограничений, сотрудничества и т.д. Эта организация не военный блок, а посредник по обесспечению "безопасности", на раннем этапе - чисто "консультативно диалоговое заведение". И тем не менее, этой невзрачной конторки с бессмысленными бумаженками хватило для проекта развала великой страны - полюса мира, так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я весь внимание Вот так и сиди. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Знаток правил демагога? Ознакамливайся. Смотри для примера, еще одно разоблачение демагогии. >Есть хронология событий и заключение всевозможных договоров стран участников некогда блока НАТО и Стран ВД . Хошь верь - хочешь нет. 1.1. Бездоказательные утверждения >научишся делать "конкретику" из набора общих фраз, которые ежедневно из телевизора в аналогичном виде тебе в голову поступают - тогда и разговор может быть более предметным 2.2. Увод дискуссии 2.5. Выдвижение требований >ты перестанешь быть наноболтом 3.2.3. Провоцирование оппонента |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:49 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Увод дискуссии Закон димы яковлева. >Увод дискуссии Возлагаю динамитную шашку к памятнику ельцину в знак благодарности.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ну, типа, кто автор 3.1.5. Ссылки на осуждаемых авторов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику >Знаток правил демагога? Он их сам по необходимости придумывает и отменяет. Ну, как маленькие девочки кукол дочками назначают. А поскольку сам косноязычен, то все, на что ответить связно не может - есть демагогейяй!!!111 >Пидзец - политическая и экономическая катастрофа, связанная с близким проигрышем холодной войны, потерей союзников (стремление к выходу из соцлагеря восточной Европы), падением цен на ископаемые, технологическим отставанием в производстве и снижением показателей в с/х... можно продолжать. Вот то что ты написал - и есть пидзец. Ибо только эльфам неведомо, что все "стремления союзников" организовываются со времен Ханаана и Сидона. Но продолжай, продолжай!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 21:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Дима Гог и | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 21:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прекрасно, дискуссия опять превращается в обсуждение не проблемы, а личных качеств оппонента. Экспериментатор влияет на результат эксперимента, этож классека. >Тем более, что внятных объяснений как не было, так и нет. Я уже ответил на это утверждение. Люди, которым ссыш в глаза - а им божья роса, не должны просить "внятных объяснений". Ну, за принципиальным отсутствием для них таковых в этой Вселенной. >>Вот, я тебе говорю - все "проблемы советской экономики" - детский лепет на фоне Великой Депрессии в США или проблем послевоенной Англии. >Тем не менее, последние выкарабкались. Вот видишь. Так и я тебе о том же. А Ливия, без экономических проблем абсолютно, не выкарабкалась. И ты еще "внятных объяснений" просишь? Ну вот КАК с тобой разговаривать?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вот то что ты написал - и есть пидзец. Я написал общеизвестные факты (с). Чтобы не быть голословным, обозначь хоть один пункт из перечисленного, где я неправ. >все "стремления союзников" организовываются со времен Ханаана и Сидона. А неэльфы сидели и ушами хлопали, пока враги организовывали стремления союзников. И вообще, это ж надо организовать такую подлость как объединение Германии, ай-ай-ай >Экспериментатор влияет на результат эксперимента, этож классека. >Я уже ответил на это утверждение. Люди, которым ссыш в глаза - а им божья роса, не должны просить "внятных объяснений". Ну, за принципиальным отсутствием для них таковых в этой Вселенной. Особенно, когда этих объяснений и нет. Опять ничего по существу. Только рассуждения о моей "неполноценности". По сути, детская защитная позиция >Так и я тебе о том же. А Ливия, без экономических проблем абсолютно, не выкарабкалась. У Ливии были проблемы политические. >И ты еще "внятных объяснений" просишь? Ну вот КАК с тобой разговаривать? А ты зря щас снисходительный тон включаешь В данном вопросе маргинальной и конспирологической является твоя позиция, а не моя.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 27.12.2012 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Lun ƠFil , да! Он тебя услышал! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Правительство Калужской области: Артамонов - бывший 1-й секретарь Мосальского райкома КПСС- губернатор области; Бабурин - бывший секретарь Дзержинского (прости Господи!) райкома КПСС - председатель ЗакСобрания области; Квасов - бывший секретарь горкома комсомола Калуги - руководитель администрации губернатора; Сафронов - бывший секретарь Московского райкома КПСС Калуги - главный федеральный инспектор; Сударенков - бывший 1-й секретарь обкома КПСС - сенатор от Калужской области; Розанова - бывший 3-й секретарь обкома КПСС - председатель Торгово-промышленной палаты области Получается что, у власти наследники большевиков, секретари райкомов-обкомов КПСС-ВКПб., а так же после возникновения социалистической формации, как в СССР, должно было последовать построение коммунизма (по Марксу), то напрашивается следующий вывод: Ура,товарищи! Я проживаю на территории коммунистического рая, а Российскую Федерацию по праву можно называть СССР 2.0 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
По версии Утра 
|
>Получается что, у власти наследники большевиков, секретари райкомов-обкомов КПСС-ВКПб. проснулся, плять
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
> >У того же Брежнева эта долголетняя перспектива царствования > >"Долголетняя" - это 14 лет в чистом виде? Как Миттеран? Конрад Аденауэр - тоже 14 лет. Пудинг и его ручной медвежка уже почти столько нацарствовали. Рузвельт - 12 лет. Гельмут Коль - 16 лет. Я уж не говорю про британскую Елизавету, которая рулит уже 60 лет. И шо? Опять избирательное шизофреническое внимание к деталям? Ну почему 14? 18 по-моему, т.е. 20 если округлить. Правда там еще Косыгин был, но в итоге Ленька и его задвинул (хотя может и зря). А воопще че сравнивать с другими если в СССР это правление было безапеляционное, партия то была одна, рулевая, другие были фактически под запретом. Так что, если сравнивать с кем то, с тем же Колем - этот значит имел третий глаз и семь пядей во лбу, но это за счет так сказать угрозы сменяемости. И кстати результат и поимел соответствующий, Германия не только не развалилась, но и соединилась. У Горбача же, несменяемого паразита, все наоборот.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>>Получается что, у власти наследники большевиков, секретари райкомов-обкомов КПСС-ВКПб. >проснулся, плять Он не проснулся, он вырос.  Все окончательно поняли всё ещё после первого предложения создания "медвежат". Если не поняли в момент формирования ЕдРа...
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 07:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>обозначь хоть один пункт из перечисленного, где я неправ. Ты неправ, и это общеизвестный факт, не требующий пояснений. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 12:23 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Ибо только эльфам неведомо, что все "стремления союзников" Stop , Да стремления "союзников" понятны. Да только тех кто чЕтает офЕциальные документы (не сопоставляя событий) не "веселит" тот факт, что между провозглашением "суверенитетов", т.н. (парадом суверенитетов) бывших республик сссp образца 1989г и последующими (провозглашениями "независимости"), который был предоставлен уже (странами-гарантами для новоиспеченных "независимых") - существует очень интересный момент: яденый потенциал. Но это еще полбеды - технологический-то существует, а потому разборы полетов по этому вопросу у вас в ридне совсем недавно закончились.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Получается что, у власти наследники большевиков, секретари райкомов-обкомов КПСС-ВКПб. >>проснулся, плять >Он не проснулся, он вырос. этож копипаста просто ещё раз к тому, что создатели и управляющие нынешней системы, как и в 90е - воспитанники СССР, и то что мы имеем это прямое развитие СССР, каким он был , а не каким его хотели бы видеть его апологеты |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>между провозглашением "суверенитетов", т.н. (парадом суверенитетов) бывших республик сссp образца 1989г и последующими (провозглашениями "независимости"), который был предоставлен уже (странами-гарантами для новоиспеченных "независимых") - существует очень интересный момент: яденый потенциал. Простому народу это всё до фени. Он либо хочет быть с совком, либо нет. Тогда - не хотел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:19 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Простому народу это всё до фени. Только колбасы подавай, ливерной. Распространенное явление, трудноизлечимое.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Ну как сказать. Коммунизмы-либерализмы приходят и уходят, а вопрос колбасы - вечен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Только колбасы подавай, ливерной Сырокопченая тоже пойдет. >Распространенное явление, трудноизлечимое Сам-то уже излечился?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:37 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Ну как сказать. Коммунизмы-либерализмы приходят и уходят, а вопрос колбасы - вечен Эт точно. Но конкретно эта метафора может быть воспринята по-разному. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
7wing , ты свою порцию получил.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing , ты свою порцию получил Не тебе судить. Сначала отучись от потребительства (а также отучи свою жену).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Сначала отучись от потребительства (а также отучи свою жену). Неубедительно. Вы, таки, за кого меня принимаете.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но происходило это в полной гармонии с народом. >Даже когда разрушали монархию, было сопротивление, да ещё какое! А попытки возврата советских порядков выдержали 3 дня. Какое? А ну-ка расскажи - какое было сопротивление при свержении монархии?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>Германия не только не развалилась, но и соединилась. >Сама что ли? Очухалась однажды с утреца и - херак - соединилась! По закону всемирного тяготения. >Или всё-таки тот самый паразит Горбачёв её соединил волевым решением? >А у тебя получается, что какой-то там Коль командовал парадом. Lun ƠFil, как это не парадоксально, но с законом всемирного тяготения ты как раз опять в 10-ку попал как и с третим глазом (про который надо просто знать когда он появляется). Ну а уж про закон этого тяготения или как там, тяготения одной нации к воссоединению, тут уж точно не Горбачев командовал, сам подумай, какая в пень Германия там ему командовать, если он даже Прибалтику не мог удержать в СССР. Хотя даже и если и он позволил, - то вот видишь каких паразитов проморгал твой любимый Леня Брежнев . Естественно, там они были якобы на заднем плане при ЛИБ, как ты говоришь, но это не совсем так, Политбюро - это не такая уж шарашкина контора, да и 5 звездочек, - вот они и старались угодить Лене, награждали и лизоблюдствовали, вот так и наепали Леню.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вы, таки, за кого меня принимаете За человека, у которого слова не расходятся с делами. >А ну-ка расскажи - какое было сопротивление при свержении монархии? Сопротивления не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Даже когда разрушали монархию, было сопротивление, да ещё какое! А попытки возврата советских порядков выдержали 3 дня. >Какое? А ну-ка расскажи - какое было сопротивление при свержении монархии? Некорректно выразился, согласен. Белое движение был существенный монархистский элемент, вот что имелось ввиду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 28.12.2012 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В белом движении был | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 30.12.2012 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но вот и нужно было Горбачеву обновлять, а не допускать развал. >Ты не понимаешь принципиально важную вещь. Сохранять что-то имеет смысл, когда есть видимое заинтересованное большинство и/или элиты. В конце 91-го союз уже был не нужен ни тем ни другим. Óðinn , вообще-то кроме референдума на Украине у людей больше не спрашивали нужен ли им СССР или нет. Например в той же РСФСР не спросили. Так что не надо тут говорить, то не было "видимого заинтересованного большинства" в сохранении Союза. По крайней мере, честнее сказать, что не было и видимого заинтересованного большинства в его развале. И вообще, если бы в разных странах мира только по воле референдумов окраин решался вопрос о существовании или не существовании государств, то многие нынешние государства перестали бы существовать. >>Ага, развели бардак по стране, парализовали нормальное фунционирование государства >Как именно они это сделали? Только не пространно ответь, а конкретно - какие принятые положения, на твой взгляд, вызвали бардак. Запрет КПСС, ввод президентства в республиках, не реагирование Горбачева на откровенный сепаратизм и саботаж, провозглашение суверенитета России, признание независимости Прибалтики руководством Горбачевым. >>Нет, это не произошло в 91-м. Потому что в это время советская система уже не действовала. >Да, в 91-м произошло именно это - "ушли" руководителя. >Что такое "советская система", ты так и не раскрыл. Следовательно, опять не сказал ничего. Ок, объясню более конкретно. Советская система - это назначение глав республик руководством страны, немедленное реагирование на сепаратизм и саботаж, контроль средств массовой информации. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 30.12.2012 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>и что тут такого плохого, Sttrayke? Это ж не тот капитал что у нас нахаляву делается на госслужбе когда тупо все прихватизируют, сваливают за границу потом, а то и вовсе грабят население как со сберкнижками в 91-м. Там у них Биллы Гейтцы, а у нас Лужковы да Абрамовичи, прочухай разницу . И чем плохо если Билл Гейтц порулит президентом если он не вор? Валерий , да может и ничего плохого если Билл Гейтц порулит президентом но ведь тут вопрос в другом. Сравнение политических систем Запада и СССР. Так вот, эти системы были схожи - и там и там конституции были демократическими, и там и там политические элиты были несменяемы., только в США у власти были капиталисты, а в СССР коммунисты.>И в третьих, главное даже не то что кандидаты могут принадлежат пусть даже одной партии, а важно что б сами люди менялись на посту президента, а не так как у нас - Шмеле да Краббе, потом Краббе да Шмелле (т.е. Вовка да Димка) - клоунада и только. Т.е. несменяемость в принципе развязывает руки к ничего не деланию если не хуже. Ну вот с этим я с тобой согласен. Несменяемость людей на посту руководителя государства - это был один из недостатков СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Сейчас по Россия1 начнётся душераздерающее нытьё Проханова "Солдат империи" называется про то, как умирал СССР. Вчера он рассказывал как был на чернобольской аварии, прям заслушаешься. Писатель хули.
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну че, верно сказал Проханов, что Горбачев должен был после возвращения из Фороса как гарант конституции потребовать от Ельцина возврата властных полномочий, но не сделал этого. Так что ключевая фигура в развале СССР - это именно Горбачев. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 01:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ключевая фигура в развале СССР - это именно Горбачев. За обещание нобелевки многие на многое пойдут. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 01:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>За обещание нобелевки многие на многое пойдут. мне эти нобелевки напоминают как зеркальца, которые мореплаватели давали аборигенам в обмен на золото. Вот так подумать, нахрена Горбачеву, главе самого великого государства, какая-то нобелевка. Он себе этих нобелевек сам мог бы понапридумывать сколько хош. Так нет же, повелся. В итоге лишился трона. Ну идиот же, натуральный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, насчет того, как правители Запада ценят эту нобелевку. Вон, когда Обаме назначили нобелевскую премию Мира, так он даже не приехал ее получать. А потом начал войну в Ливии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не идиот, а предатель. Нобелевка тут ни при чём. здесь по-моему смесь идиота, предателя и труса |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
А сам Проханов почему грудью не встал за совок? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 02:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>А сам Проханов почему грудью не встал за совок? Он был как и все деморализован, похоже до сих пор пребывает в таком состоянии.
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 05:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Он был как и все деморализован, похоже до сих пор пребывает в таком состоянии. А как среагирует человек который просыпается утром, а за окном другая страна? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 05:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Он был как и все деморализован, похоже до сих пор пребывает в таком состоянии. >А как среагирует человек который просыпается утром, а за окном другая страна? Если бы ты смотрел этот монолог беспомощной истерички, то понял бы мою иронию. Особенно улыбнуло "КГБ-ки смотрели из окон Лубянки, как сносят памятник Дзержинскому и никто не смог стрельнуть из снайперской винтовки. Все кгб-ки были деморализованы". И он не спал, он всё это наблюдал. |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 05:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе, так вот этот фильм. Поностальгируй |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 06:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Поностальгируй Вот еще, и неподумаю.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 06:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поностальгируй >Вот еще, и неподумаю. Ну по жааалуйста 
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>За обещание нобелевки многие на многое пойдут. >мне эти нобелевки напоминают как зеркальца, которые мореплаватели давали аборигенам в обмен на золото. >Вот так подумать, нахрена Горбачеву, главе самого великого государства, какая-то нобелевка. Он себе этих нобелевек сам мог бы понапридумывать сколько хош. Так нет же, повелся. В итоге лишился трона. Ну идиот же, натуральный. этописдец... политинформация от полиграф полиграфыча
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Занятно. Вот когда Ленин после прихода к власти подписал брестский мир, сдал западную украину, прибалтику, финляндию, да и вообще фактически развалил империю это называли вынужденной мерой. Когда же Горбачев в альтернативу гражданской войне и насильственному развалу предпочел не сопротивляться процессу - сразу стал предателем. А товарищам обличителям известен внешний долг СССР на 1991 год?. А состояние экономики? А политический расклад сил? А кто нибудь задумывался, что если не разваливать СССР, то кто должен был им рулить? Янаев с Пуго? Ельцин? Кравчук? Шушкевич? Развал СССР это закономерный результат бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет. А вы все на горбатого валите. Шариковщина голимая
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Развал СССР это закономерный результат >бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот когда Ленин после прихода к власти подписал брестский мир, сдал западную украину, прибалтику, финляндию, да и вообще фактически развалил империю это называли вынужденной мерой. А кто ему дал денег на революцию? >>Развал СССР это закономерный результат >>бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет. Как захватили власть, так и слились.
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 08:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>А кто ему дал денег на революцию? А кто в 90 е давал деньги, чтоб магазины не пустовали? >>>Развал СССР это закономерный результат >>>бездарной политики КПСС на протяжении по крайней мере 20 лет. >Как захватили власть, так и слились. Советская система в том виде как мы её знаем (без рынка и внутренней конкуренции) способна долго существовать только в режиме а ' ля сталин. То есть при наличие жесткого сильного диктатора, не гнушающегося ни какими мерами для достижения целей. Но при этом далеко не факт, что уровень жизни граждан при таком режиме был бы выше чем в северной корее. Как только появляются элементы свободы, система начинает рушиться. Ибо не соответствует содержание форме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 08:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А кто ему дал денег на революцию? >А кто в 90 е давал деньги, чтоб магазины не пустовали? Кто? |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 08:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Те же, кого напрягал режим. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Вопрос в том, с какого перепуга магазины вдруг опустели? прочитай, что пишет Паршев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Взаимоисключающие параграфы - товар исчез или это обманчивое впечатление? Все сходится. товар в природе существовал, но его невозможно было купить по госцене. Когда цены освободили, товары вскоре появились в продаже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Когда же Горбачев в альтернативу гражданской войне и насильственному развалу предпочел не сопротивляться процессу - сразу стал предателем. Какой-такой "гражданской войне", Аллек? Пугалка про гражданскую войну - это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, пытавшимися тоже урвать свой кусок на этом празднике жизни. Больше всех повеселили прибалты, которые одновременно демонстративно выходили из СССР... и тут же рисовали договоры, по которым СССР должен был еще десять тыщ лет гарантированно поставлять им ресурсы и товары по фиксированным ценам за рубельсы. Типа требовали одновременно - "слезть с их шеи" и "кормить их дальше" Это не цырк?При чем тут "гражданская война"? Ты, старый человек, как ты можешь верить в такую хуиту? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". А можешь назвать фамилии реформаторов, которые спидзили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, А ты, видимо, предложил бы еще один конфликт - между центром и местными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какой-такой "гражданской войне", Аллек? Второй. >Пугалка про гражданскую войну - это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". А предпосылок было достаточно. И националистические в числе первых. Прибалтика, Кравчук, Шушкевич уже не желали быть под Горбачевым. >Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, пытавшимися тоже урвать свой кусок на этом празднике жизни. Ну так этого достаточно. Революции и прочая дрянь делается активным, демонизированным большинством. Умные, порядочные и интеллигентные сидят по домам и поносят тупую власть. >При чем тут "гражданская война"? >Ты, старый человек, как ты можешь верить в такую хуиту? Ну во первых, пустые полки магазинов не располагают к мирным переговорам с властями. Во вторых активность рвущихся к власти лавочников, готовых пропустить любые провокации, что б только зажглось. Но ты пропустил основной вопрос. Кто должен был возглавить Союз в таких условиях. Ответ - Сталин - не принимается.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Те же, кого напрягал режим. Вот только не надо опять всё на евреев валить. |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так этого достаточно. Революции и прочая дрянь делается активным, демонизированным большинством. *меньшинством |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так этого достаточно. Революции и прочая дрянь делается активным, демонизированным большинством. *меньшинством |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Те же, кого напрягал режим. >Вот только не надо опять всё на евреев валить. англосаксы жлобы похлеще евреев будут
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>лавочников, готовых пропустить любые провокации, что б только зажглось. *проплатить |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Те же, кого напрягал режим. >>Вот только не надо опять всё на евреев валить. >англосаксы жлобы похлеще евреев будут А теперь представь как всё вокруг куёва. 
|
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>это из репертуара "реформаторов", в полном виде звучит так: "Если бы мы все не спидзили - вы бы поубивали друг друга". >А можешь назвать фамилии реформаторов, которые спидзили? А размер обуви? Ну так, традиционно? Попробуй, для начала, набрать в поисковике "состояние семьи Ельцина". Ну или Чубайса погугли. >>Все конфликты, происходившие тогда, генерировались национальными периферийными элитами, >А ты, видимо, предложил бы еще один конфликт - между центром и местными. И это тоже было. Конфликт между центром и местными имманентен всякому государственному устройству, и столь же бессмысленнен, как риторические вопросы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Конфликт между центром и местными имманентен всякому государственному устройству Только у одних конфликт, как в Чехословакии, а а других - как в Югославии. >Попробуй, для начала, набрать в поисковике "состояние семьи Ельцина"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Попробуй, для начала, набрать в поисковике "состояние семьи Ельцина". Ну или Чубайса погугли. С Ельциным понятно. Ты ещё скажи, будто генсеки до него бедствовали. Гуглить личное состояние - сам понимаешь, смешно. Я имел ввиду именно реформаторов - тех, кто писал программы и экономику перестраивал. Чубайс как вариант - человек небедный, но до прохоровых-дерипасок ему как до неба. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Конфликт между центром и местными имманентен всякому государственному устройству >Только у одних конфликт, как в Чехословакии, а а других - как в Югославии. Ну и? Есть еще миллион сценариев, почему именно за избавление от югославского надо благодарить Горбачева? >Прибалтика, Кравчук, Шушкевич уже не желали быть под Горбачевым. А###нная линеечка, кстати. Очень показательная. Наполеон, Петров и Васечкин. Кто такие Кравчук и Шушкевич? Кардинал и галантерейщик спасают Францыю? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ахуэнная карта, кстате - всё так и есть Ложкин гoвна не рисует
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>С Ельциным понятно. Ты ещё скажи, будто генсеки до него бедствовали. А должны были именно бедствовать, чтобы ответ был принят? Ходить в рубище и спать на гноище? Чтобы поставить точку в этом вопросе - давай на семьи посмотрим. Сталина, Хрущева, Брежнева... и Ельцына, например. Сколько миллиардов Сталин детям завещал? >Я имел ввиду именно реформаторов - тех, кто писал программы и экономику перестраивал. Чубайс как вариант - человек небедный, но до прохоровых-дерипасок ему как до неба. А Дерипаска с неба упал? Может быть, ты не знаешь в каких родственных отношениях состоят Дерипаска и Ельцин? Может, в России об этом говорить запрещено? Я вот знаю, что Олег Дерипаска - муж Полины Юмашевой, дочери Валентина Юмашева, мужа Татьяны Юмашевой, бывшей Дьяченко, бывшей Ельцыной, дочери сам знаешь кого. Но это случайное совпадение, не так ли? Чего только не бывает в этом мире...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Приветствуются аналогичные - глазами зарубежных гостей
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну и? Есть еще миллион сценариев, почему именно за избавление от югославского надо благодарить Горбачева? Благодарить не обязательно, но надо понимать, что случившийся сценарий был не самым худшим. А вообще, уже не раз говорилось - сохранить союз было невозможно, т.к. его защитники просто отсутствовали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну и? Есть еще миллион сценариев, почему именно за избавление от югославского надо благодарить Горбачева? >Благодарить не обязательно, но надо понимать, что случившийся сценарий был не самым худшим. Ну да, все насильники, грабители и мошенники - благодетели, потому что не убивают. Свинг, довольно дурной софистики. Я уже говорил - в детсаду только такое пройдет, да и то - до средней группы максимум.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А должны были именно бедствовать, чтобы ответ был принят? Ходить в рубище и спать на гноище? Я о том и говорю, что не должен. Поэтому - плохой пример. >Сталина, Хрущева, Брежнева... и Ельцына, например. Сколько миллиардов Сталин детям завещал? Все генсеки правили пожизненно и имели практически неограниченные материальные возможности. Исключение - Хрущёв, которого выгнали из тусовки. Да и тот, пока правил, любил погулять на широкую ногу и ограничений не знал. Сравнивать с Ельциным не могу, поскольку понятия не имею, сколько личного состояния и кому он завещал. >А Дерипаска с неба упал? Так я не отрицаю, что воры и прилипалы слетелись. И Берёза к борькиной семье не просто так прилип. Но тут важно правильно выстроить причинно-следственную связь. Страну реформировали специально, чтобы воровать, или воровство стало одним из последствий реформ. Среди ключевых фигур реформаторов никаких воров не замечено. Ненавистный Гайдар был аскетичен, Явлинский ещё в конце 90-х на Волге ездил, тот же Чубайс сравнительно небогат. А Дерипаска тогда ещё сопляком не при делах был. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А вообще, уже не раз говорилось - сохранить союз было невозможно, т.к. его защитники просто отсутствовали. 7wing , у вас на урале шли бои между социалистами и демократами?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это какая-то дикая фантазия - защитники были Где они были? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Не начинай того, чего не сможешь закончить Я задал конкретный и справедливый вопрос. Нечего ответить - так и скажи. Например, в гкчпистский путч где они были? Почему танковые колонны не встречали цветами с криками "бей либерастов"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Напомни, любезнейший Один - об чём стоял вопрос, поставленный ГКЧП? О сохранении Союза, о руководящей роли КПСС или о советах? Напоминаю: В целях преодоления глубокого и всестороннего кризиса, политической, межнациональной и гражданской конфронтации, хаоса и анархии, которые угрожают жизни и безопасности граждан Советского Союза, суверенитету, территориальной целостности, свободе и независимости нашего Отечества; исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик; руководствуясь жизненно важными интересами народов нашей Родины, всех советских людей. — ГКЧП. Указ Вице-президента СССР, Заявление Советского руководства, Обращение к советскому народу Радио 18 августа 1991 г. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>защитники были, только их технично наибали отцы-командиры. Значит, херовые были защитники. Почему-то в 1919 и в 1941 других защитников не на####и. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing , ну что ты несешь, союз попилили насрав на мнение большинства, 90% и более узнали о развале из радио и тв. Я почему тебя спросил про танки на урале. Имела место говнотерка в Москве, несколько тысяч придурков не могли повлиять на развал страны. Валили в Кремле подсчитывая личную прибыль. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это преамбула, а суть - ввести чрезвычайное положение в отдельных местностях СССР на срок 6 месяцев с 4 часов по московскому времени 19 августа 1991 года. Ну ЧП ради ЧП не устраивают же, верно? У заговорщиков были конкретные цели, которые они честно обозначили. Кстати, по-человечески у меня к ним претензий нет - они делали, что должны были, в соответствии с убеждениями. А что послужило поводом для организации ГКЧП, напомнить? Основная цель ГКЧП заключалась в том, чтобы не допустить развала СССР и подписания нового союзного договора, создающего вместо СССР федерацию — Союз Советских Суверенных Республик (Союз Суверенных Государств) То есть они прямым текстом сказали, мол, мы пришли сохранять совок. Но никто не поддержал Даже солдатня сдриснула: 19 августа группа Альфа выдвинулась к даче Ельцина в Архангельское для её охраны; приказ захватить Ельцина от ГКЧП не поступил. 20 августа перед Альфой была поставлена задача подготовить план захвата Белого дома. Сотрудники «Альфы» могли выполнить это задание, пусть и с многочисленными жертвами, однако Альфа не доверяла ГКЧП и Крючкову из-за «предательства» руководства КГБ после событий в Прибалтике, когда погиб один из её бойцов. Поэтому «Альфа» медлила, фактически сохраняя нейтралитет, а после совещания с офицерами командир группы генерал-майор Карпухин сообщил Крючкову, что группа отказывается выполнять задание. В результате приказ на штурм Белого Дома так и не был отдан. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Людям объяснили ситуацию те, кто были прямо заинтересованы в результате и не гнушались подтасовками. Так политика и есть - манипуляция общественным мнением. Кто кого переиграет. Как обычно, ситуацию перевели на личности путчистов, а также сыграли на нелюбви к партии. А там и играть не надо было. КПСС уже тупо презирали. А ты знаешь насколько Беня был в конце 80х - в начале 90х популярен в народе? Ему реально верило подовляющее большинство. Это позже он всех основательно разочаровал. После 1993 Нарисовали "простой" выбор - социализм или свобода!!!??? Это до сих пор работает. Посмотри на последние выборы. К примеру, осуждаешь ли ты немцев, купившихся на пламенные речи фюрера? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , вывод? СССР к 1991 году накуй никому не был нужен, кроме старых партийных бонз, которые чотко знали что в новом государстве им куй че перепадёт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Эх, ребята, просто никто не хотел крови, история все таки учит. И никто не ожидал что будет так куево опосля. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Скажу про себя, например - я помню референдум и разговоры в прессе. По себе можно много чего судить-насудить. Факт остаётся фактом. СССР рухнул без боя. Никто его защищать не кинулся. А тихое роптание старой гвардии - не в счёт. >Мнение было одно - страну не трогайте, а вот партию - накуй. По большому счёту - да. Но какому нибуть васе пупкину из муходищенска было глубоко нас..ть останется ли Белоруссия и Казахстан в составе России, или это будут просто отдельные государства, но со свободным въездом-выездом в него для бывших граждан СССР >Только политики всё смешали в кучу и, собственно говоря, забили на мнение народа. А ты чего хотел? Что б к тебе лично беня приехал и мнение твоё спросил?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>С другой - пошли бы на любую кровь, если бы понимали что именно происходит. Если бы понимали? Не знаю, не уверен. Именно тогда врядли. За границу съездить, языком за полис потрепать, джинсов и жвачки действительно жаждали. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Эх, ребята, просто никто не хотел крови, история все таки учит. >>И никто не ожидал что будет так куево опосля. >С одной стороны - да. Никто не знал, "а бедный слон даже не догадывался" >С другой - пошли бы на любую кровь, если бы понимали что именно происходит. Вот чтоб не пошли на любую кровь с непременным погружением в хаос на хз сколько лет, народ и поднаибали малость. А иначе никак. Не было лидера способного удержать СССР в единстве и при этом реально способным улучшить экономику. Потому как без экономики и лдер бы долго Союз не удержал. Пэтому всё логично - всё братва теперь каждый сам за себя. Задним умом все крепки, а там ведь обычные люди были. Со своими страхами и заморочками. Да ещё и не забываем про давление запада. который поставил резкое условие - деньги дадим, если СССР и КПСС сгинут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не дай бог народ догнал бы что с ним творят ... Если б народы умели догонять, то государства бы потеряли много своих функций. >Не совсем так, жили одной семьёй - чурки в армии тоже были "нашими". Это единственное, что тебя тревожит? >Помнишь как он обещал голову на рельсы положить? Я все помню. Так он и хотел, но его главпоп отговорил. Сказал - Боря не по христиански это. Грех большой руки на себя накладывать. Ельцин после этого сильно расстроился и запил... Надолго... До 1999...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 11.01.2013 21:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если б народы умели догонять, то государства бы потеряли много своих функций. Да и государства менялись бы минимум в неделю раз. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот чтоб не пошли на любую кровь с непременным погружением в хаос на хз сколько лет, народ и поднаибали малость. А иначе никак. Не было лидера способного удержать СССР в единстве и при этом реально способным улучшить экономику. Потому как без экономики и лдер бы долго Союз не удержал. >Пэтому всё логично - всё братва теперь каждый сам за себя. >Задним умом все крепки, а там ведь обычные люди были. Со своими страхами и заморочками. Да ещё и не забываем про давление запада. который поставил резкое условие - деньги дадим, если СССР и КПСС сгинут. Аллек , да ладно тут заливать. Прям вот обязательно СССР должен был развалиться - и никак иначе. Да нифига не так. Эти территории наши предки собирали столетиями, много жизней за это положили, много войн победили. И в более тяжелые времена сохраняли государство. А тут какой-то придурошный на троне оказался - и нате здрасьте, возникла острая необходимость СССР развалить. А то что надурили народ - это другой вопрос. Но СССР вполне можно было сохранить. Пусть реформированный, с преобразованной экономикой, но Союз мог успешно продолжать функционировать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Прям вот обязательно СССР должен был развалиться - и никак иначе. Да нифига не так. Соглашусь, что предопределенности не было, как и для любого крупного исторического события - это всегда результат сочетания многих факторов. Но обрати внимание на такой момент - если систему удалось так быстро развалить, значит, что-то с ней было не в порядке. Не было никакой защиты от придурков.  ну, и еще напомню, что все великие империи в конечном счете разваливаются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
нельзя жить бесконечно долго за счет нефти и будущих поколений. Даже воимя прекрасного светлого коммунистического будущего однажды в сберкнижке нарисуется ноль (в пересчете на у.е.) и усе. секир-башка, кирдык страна |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>ну, и еще напомню, что все великие империи в конечном счете разваливаются. конечный счет определяется состоянием мировой экономики и глобальной мировой политики. То, что прокатывало во времена Ленина-Сталина к моменту воцарения Мао Цзэдуна уже не работало. Народ оказался недостаточно мобилизуем. И третей мировой войны - мечты кормчего тоже не случилось |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Соглашусь, что предопределенности не было, как и для любого крупного исторического события - это всегда результат сочетания многих факторов. Да, сочетание факторов конечно же было. >Но обрати внимание на такой момент - если систему удалось так быстро развалить, значит, что-то с ней было не в порядке. Не было никакой защиты от придурков. А какая система неуязвима, в которой все в порядке? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>нельзя жить бесконечно долго за счет нефти и будущих поколений. Даже воимя прекрасного светлого коммунистического будущего Ну у СССР был большой научный потенциал. При грамотном реформировании экономики это дало бы положительный эффект развития промышленности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Мне вот интересно, а верящие в возможное сохранение союза, что от него ждали? Грубо говоря, зачем союз вам лично? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , да ладно тут заливать. Прям вот обязательно СССР должен был развалиться - и никак иначе. Да нифига не так. Ну конечно не должен, дорогой ты мой. А в 17м и царя не обязательно было свергать. А в 24м Сталина можно было к власти не пустить. А в 41м войска привести в полную боевую и Гитлера дальше Бреста не пускать Как там Валинор? Как Гендальф, жив? >Эти территории наши предки собирали столетиями, много жизней за это положили, много войн победили. И в более тяжелые времена сохраняли государство. А тут какой-то придурошный на троне оказался - и нате здрасьте, возникла острая необходимость СССР развалить. Во первых, на дворе не 19 век. Во вторых, исконные российские территории в целости и сохранности. И освоены, кстати, едва ли на половину. Ну и наконец, скажи, а что принципиально изменилось бы для тебя, если б, скажем, в Киеве сейчас не Янукович президентствовал, а правил например, генерал-губернатор Жириновский? >А то что надурили народ - это другой вопрос. Но СССР вполне можно было сохранить. Пусть реформированный, с преобразованной экономикой, но Союз мог успешно продолжать функционировать. Можно было бы - сохранили. Какому нибудь брондохлысту куда приятней властвовать не только Россией, но и бывшими её "колониями". Но видать не срасталось что то. Оттого и вышло то, что вышло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мне вот интересно, а верящие в возможное сохранение союза, что от него ждали? Грубо говоря, зачем союз вам лично? Óðinn , дело в потенциале. Советский Союз в плане развития промышленности, науки имел гораздо больший потенциал чем, например, сегодняшняя Россия. Опять-таки сколько людей впало в нищету из-за развала Союза, сколько было изгнано из своих домов. >Ну конечно не должен, дорогой ты мой. А в 17м и царя не обязательно было свергать. А в 24м Сталина можно было к власти не пустить. А в 41м войска привести в полную боевую и Гитлера дальше Бреста не пускать >Как там Валинор? Как Гендальф, жив? Аллек , то что случилось, то конечно же случилось. Это уже не изменить. Но мы ведь выясняем причины, верно? Так вот, был бы на месте руководителя СССР не Горбачев, а более вменяемый политик, то при тех же самых условиях (спад в экономике, сепаратизм, требования Запада чтобы СССР сгинул) он сохранил бы государство - именно об этом я и говорю. >Во первых, на дворе не 19 век. >Во вторых, исконные российские территории в целости и сохранности. И освоены, кстати, едва ли на половину. Ну я бы не сказал, что Сибирь исконно русская территория. Так что, отдать ее китайцам? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Советский Союз в плане развития промышленности, науки имел гораздо больший потенциал чем, например, сегодняшняя Россия. Не имел. К концу 80-х в науке СССР безнадёжно отстал, т.к. система продолжала быть закрытой. И не забывай, что содержание "потенциала" - дорогое удовольствие. Средняя Азия и Закавказье были дотационными. Удерживать людей в суровых регионал тоже дело накладное. >Опять-таки сколько людей впало в нищету из-за развала Союза, сколько было изгнано из своих домов. Куда меньше, чем при становлении этого Союза. Зато у наиболее активных появилась возможность реализовать потенциал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в суровых регионал регионах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>дело в потенциале. Советский Союз в плане развития промышленности, науки имел гораздо больший потенциал чем, например, сегодняшняя Россия. Этот потенциал СССР не развил на пике своей экономики, а когда повилась тенденция спада, стал про##### свой потенциал. >Опять-таки сколько людей впало в нищету из-за развала Союза, сколько было изгнано из своих домов. Сколько пафоса... А как из домов изгоняли? Приходили омоновцы и выпинывали матерей с детьми и стариков? >Аллек , то что случилось, то конечно же случилось. Это уже не изменить. Но мы ведь выясняем причины, верно? Так вот, был бы на месте руководителя СССР не Горбачев, а более вменяемый политик, то при тех же самых условиях (спад в экономике, сепаратизм, требования Запада чтобы СССР сгинул) он сохранил бы государство - именно об этом я и говорю. То что ты говоришь - мечты пионера о светлом будущем. - "А вот если бы да кабы, да во рту росли грибы..." Если бы у СССР было вменяемое правительство, то мы б уже к 80му жили если не при коммунизме, то не хуже чем в любой благодатной европейской стране. И никаких реформ и следовательно распадов было бы не нужно. Не нужно было бы вообще следовать древней славянской традиции - создать себе трудности, а потом с героизмом их преодалевать. Предпосылок бы не возникло. >>Во первых, на дворе не 19 век. >>Во вторых, исконные российские территории в целости и сохранности. И освоены, кстати, едва ли на половину. >Ну я бы не сказал, что Сибирь исконно русская территория. Так что, отдать ее китайцам? Сибирь как минимум 5 веков считается Россией. А вот прибалтика, Закавказье, средняя азия - спорно. Это всегда были территории с определённым статусом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А какая система неуязвима, в которой все в порядке? Вcе в порядке только на кладбище. А самые неуявимые (пока) - все-таки США. Хотя тоже периодически страдают от кризисов. >Советский Союз в плане развития промышленности, науки имел гораздо больший потенциал чем, например, сегодняшняя Россия. Ну так что теперь поделаешь Система управления развалилась, и восстановлению не подлежит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не имел. >К концу 80-х в науке СССР безнадёжно отстал, т.к. система продолжала быть закрытой. Óðinn , хочешь сказать, что в сегодняшней России наука более сильная, чем в СССР? >И не забывай, что содержание "потенциала" - дорогое удовольствие. Средняя Азия и Закавказье были дотационными. Удерживать людей в суровых регионал тоже дело накладное Дотационные регионы бывают в разных государствах, это обычное явление. Сейчас в России тоже есть такие. Так что, предоставлять этим регионам независимость? >Куда меньше, чем при становлении этого Союза. Зато у наиболее активных появилась возможность реализовать потенциал. Союз можно было реформировать, открыть границы, дать активным больше возможностей для самореализации. Для всего этого не обязательно разваливать государство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Так вот, был бы на месте руководителя СССР не Горбачев, а более вменяемый политик, то при тех же самых условиях (спад в экономике, сепаратизм, требования Запада чтобы СССР сгинул) он сохранил бы государство - именно об этом я и говорю. Всегда поражался такой позиции. Потому что из неё прямо следуют, что советские люди - нация безвольных нытиков, раз позволила всё испортить одному (!) человеку. При данной системе вменяемым мог быть только руководитель сталинского типа. Но дух времени уже не терпел таких, поэтому Горбачёв закономерен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>хочешь сказать, что в сегодняшней России наука более сильная, чем в СССР? Само собой, нет, поскольку отстали ещё тогда. Просто сейчас уже понятие сильная наука в контексте страны неактуально. Наука давно мировая. >Дотационные регионы бывают в разных государствах, это обычное явление. Сейчас в России тоже есть такие. Так вот их было ещё больше. >Союз можно было реформировать, открыть границы, дать активным больше возможностей для самореализации. Для всего этого не обязательно разваливать государство. И что ты ждал бы от такого реформированного союза? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дотационные регионы бывают в разных государствах, это обычное явление. Сейчас в России тоже есть такие. Так что, предоставлять этим регионам независимость? Следи внимательно за мыслью! Грузия, Армения, Азербайджан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан - имели статус союзных республик с конституционным правом выхода из СССР. Таким же правом обладала и Россия. Далее - на начало 80 х годов ситуация сложилась так, что производительность труда в этих республиках (особеноо в закавказских) была в 4-7 раз ниже чем среднероссийская. А уровень жизни - в 2-3 раза выше, чем средний по России. Сечёшь, что это значит? Они тупо сидели на шее, да ещё и из кармана у везущего жратву писдили. >Союз можно было реформировать, открыть границы, дать активным больше возможностей для самореализации. Это и начали делать к концу 80х. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Союз можно было реформировать, открыть границы, дать активным больше возможностей для самореализации. >Это и начали делать к концу 80х. Кстати да. В начале перестройки ни о каком развале речи не было. Хотели только "обновить социализм." >При данной системе вменяемым мог быть только руководитель сталинского типа. именно так, если логически проследить успехи и неудачи. Но, с другой стороны, сама же система препятствовала появлению такого человека. Начиная с 60-х годов, выбирали самого безопасного, чтобы не оказаться его жертвами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Этот потенциал СССР не развил на пике своей экономики, а когда повилась тенденция спада, стал про##### свой потенциал. но тем не менее потенциал был >Сколько пафоса... >А как из домов изгоняли? Приходили омоновцы и выпинывали матерей с детьми и стариков? В прибалтике русскоязычных сделали гражданами второго сорта. В средней азии и закавказье также вытесняли русских. Многие из-за этого покинули свои дома. Это все следствие распада СССР. >Сибирь как минимум 5 веков считается Россией. А вот прибалтика, Закавказье, средняя азия - спорно. Это всегда были территории с определённым статусом. А средняя азия тоже несколько веков считалась Россией, и прибалтика тоже (раньше чем США образовалось), закавказье тоже. Да и вообще временной фактор не катит в определении принадлежности к тому или иному государству территории. Государство может владеть какой-то территорией только год - и тем не менее эта территория не обязательно может объявить свою независимость. >А самые неуявимые (пока) - все-таки США. Хотя тоже периодически страдают от кризисов. 7wing , в США какая система? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>но тем не менее потенциал был Так он и сейчас есть. Убей коррупцию и распилы, а бабло кинь на создание новых рабочих мест в реальной экономике, чтоб наконец то слезть с нефтяной иглы и уэлкам то европиан левел лайф >В прибалтике русскоязычных сделали гражданами второго сорта. В средней азии и закавказье также вытесняли русских. Многие из-за этого покинули свои дома. Это все следствие распада СССР. Ну что поделать. В России тоже кавказцев и азиатов не особо любят... Далбайобов везде хватает. В прибалтике кстати и во времена СССР были весьма мерзкие случаи отношения к русскоговорящим. Как и в других вышеперечисленных республиках. >А средняя азия тоже несколько веков считалась Россией, и прибалтика тоже (раньше чем США образовалось), закавказье тоже. Считалась, верно. Но пришли большевики и дали им национальный статус с правом самоопределения и конституционным выходом из состава империи. Так что просёр империи начался в далёком 20м году... >Да и вообще временной фактор не катит в определении принадлежности к тому или иному государству территории. Государство может владеть какой-то территорией только год - и тем не менее эта территория не обязательно может объявить свою независимость. Не понимаю о чём ты. Сейчас все нормы геополитического мироустройства расписаны и закреплены сводами правил на международном уровне, с согласия всех участников ООН |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
А что, надо было на Болотную выходить и мудами там трясти? А Горбачёв напугался бы и перестал делать бяку. Ну вот ты сам и ответил на вопрос - где были защитники СССР
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>7wing , в США какая система? Как раз недавно обсуждали, звучали термины: демократия, империя, тоталитаризм. У Одина, насколько я помню, было особое мнение, что в США нет демократии. Так что я бы так подытожил: в США американская система.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всегда поражался такой позиции. Потому что из неё прямо следуют, что советские люди - нация безвольных нытиков, раз позволила всё испортить одному (!) человеку. Óðinn , позволили испортить, но не из-за того, что были безвольные нытики, а из-за того, что толком не понимали, что происходит. >Само собой, нет, поскольку отстали ещё тогда. Просто сейчас уже понятие сильная наука в контексте страны неактуально. Наука давно мировая. И тем не менее научный потенциал концентрируется по крупному лишь в нескольких странах. >И что ты ждал бы от такого реформированного союза? Развитие науки, промышленности. >Следи внимательно за мыслью! >Грузия, Армения, Азербайджан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан - имели статус союзных республик с конституционным правом выхода из СССР. Таким же правом обладала и Россия. >Далее - на начало 80 х годов ситуация сложилась так, что производительность труда в этих республиках (особеноо в закавказских) была в 4-7 раз ниже чем среднероссийская. А уровень жизни - в 2-3 раза выше, чем средний по России. Сечёшь, что это значит? Они тупо сидели на шее, да ещё и из кармана у везущего жратву писдили. Аллек , для решения этих проблем нужно было реформирование экономики, повышение производительности труда в этих территориях. Такому мощному государству как СССР это было под силу. >>При данной системе вменяемым мог быть только руководитель сталинского типа. >именно так, если логически проследить успехи и неудачи. Не обязательно сталинского типа. Просто вменяемый, ценящий власть политик. Тот же Ельцин, если бы был у руля СССР, не допустил бы развал. >Но, с другой стороны, сама же система препятствовала появлению такого человека. Начиная с 60-х годов, выбирали самого безопасного, чтобы не оказаться его жертвами. Появление Ельцина противоречит этому утверждению. Ельцин появился из этой системы, и за власть он умел держаться. Вспомни 93 год. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Появление Ельцина противоречит этому утверждению. Ельцин появился из этой системы, и за власть он умел держаться Так он же пришел к власти, только когда система окончательно сломалась. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , для решения этих проблем нужно было реформирование экономики, повышение производительности труда в этих территориях. Такому мощному государству как СССР это было под силу. Не под силу. Уже не под силу. Гонка вооружений и противостояние всему западу сжирала все средства. Экономика была преимущественно сырьевой, то есть зависима от цен на углеводы. Отставание в ИТ было колоссальным. Реформы опаодали минимум на 10 лет. >>При данной системе вменяемым мог быть только руководитель сталинского типа. >именно так, если логически проследить успехи и неудачи. >Не обязательно сталинского типа. Просто вменяемый, ценящий власть политик. Тот же Ельцин, если бы был у руля СССР, не допустил бы развал. Только сталинского. При такой системе хозяйствования, только такого. Ввели бы рынок по примеру Китая, тогда вообще было бы покуй кто у руля. Как во всех цивильных странах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да-да - растащить народное добро или спекулировать китайским ширпотребом. Ты считаешь, что все, кто успешно реализовался при новой системе сплошь воры и прохиндеи? Ошибочно. А китайский широтреб в массе ничем не хуже советского. Спекуляция (в экономическом смысле) как что-то плохое - вообще понятие выдуманное. Если не признаёшь торговлю, очень настойчиво попросившись можешь стать гражданином КНДР >>Всегда поражался такой позиции. Потому что из неё прямо следуют, что советские люди - нация безвольных нытиков, раз позволила всё испортить одному (!) человеку. >А что, надо было на Болотную выходить и мудами там трясти? Нет, надо было забиться по углам и ворчать в пустоту. На самом деле это всё ирония. Народ прекрасно врубался в ситуацию в пределах необходимого и не был против расхода. Помню, у отца на работе чуть ли не ставки делали, когда закончится свистопляска с совком. И даже сейчас нет никаких толп, жалеющих о распаде - ни в РФ, ни в бывших республиках - так, отдельные мечтатели. >И тем не менее научный потенциал концентрируется по крупному лишь в нескольких странах. Потому что создают благоприятные условия для потока мозгов. Советская система спровоцировала лишь отток. >Развитие науки, промышленности. И чего сейчас нет, что было тогда для этой реализации? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Грузия, Армения, Азербайджан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркменистан - имели статус союзных республик с конституционным правом выхода из СССР. Таким же правом обладала и Россия. >Далее - на начало 80 х годов ситуация сложилась так, что производительность труда в этих республиках (особеноо в закавказских) была в 4-7 раз ниже чем среднероссийская. А уровень жизни - в 2-3 раза выше, чем средний по России. Сечёшь, что это значит? Они тупо сидели на шее, да ещё и из кармана у везущего жратву писдили. ... И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. Логика захватывающая.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>... И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. >Логика захватывающая. А это у тебя надо спрашивать, почему ты не захотел чтоб на Укрии Ельцин тоже правил Но если серьёзно, то всегда так. Когда становится очень куёво - разбегаются. Вон и в европах есть примеры. С Бельгией, Великобританией... Так их "куёво" и в подмётки нашему не годится |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. По Украине, честно говоря, мне не все понятно. Вроде бы никто не хотел отделяться; а в результате отделения большинству стало хуже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Когда становится очень куёво - разбегаются. Вон и в европах есть примеры. С Бельгией, Великобританией... Так их "куёво" и в подмётки нашему не годится Не соглашусь. В Китае уйгурам гораздо куевее, чем фламандцам в Бельгии. Но у вторых намного больше шансов разбежаться. Должны быть влиятельные силы, заинтересованные в сепаратизме. По-видимому, правящей элите Украины быть в союзе не хотелось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Когда становится очень куёво - разбегаются. Вон и в европах есть примеры. С Бельгией, Великобританией... Так их "куёво" и в подмётки нашему не годится >Не соглашусь. В Китае уйгурам гораздо куевее, чем фламандцам в Бельгии. Но у вторых намного больше шансов разбежаться. Один нюанс. В составе Китая нет никакой уйгурской федеративной республики. И их численный состав по сравнению с титульной нацией ничтожно мал. >Должны быть влиятельные силы, заинтересованные в сепаратизме. По-видимому, правящей элите Украины быть в союзе не хотелось. Не без этого. Но главное - кто должен был возглавить новый Союз? Каждый ведь царём хотел быть. С Лукашенко до сих пор вон поэтому договориться не удаётся. Хотя он всеми руками за объединение |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В составе Китая нет никакой уйгурской федеративной республики. И их численный состав по сравнению с титульной нацией ничтожно мал. Эстония тоже была карликом на фоне СССР. Дело не в размере, а в политической воле. >Но главное - кто должен был возглавить новый Союз? Каждый ведь царём хотел быть. царем своей республики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В составе Китая нет никакой уйгурской федеративной республики. И их численный состав по сравнению с титульной нацией ничтожно мал. >Эстония тоже была карликом на фоне СССР. Дело не в размере, а в политической воле. Эстония была республикой в составе СССР с правом выхода. Сеёчас наприер эстонцы тоже живут на территории России,ноэто не значит, что им дано право объявлять собственную независимость. 7винг, ты меня поражаешь.... Я думал тут только у школоты могут вопросы возникнуть... >>Но главное - кто должен был возглавить новый Союз? Каждый ведь царём хотел быть. >царем своей республики. Естественно. Царём Союза никто никому бы стать не дал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
>Само собой, нет, поскольку отстали ещё тогда. Просто сейчас уже понятие сильная наука в контексте страны неактуально. Наука давно мировая. ну, есть исследования, за разглашение которых без согласия руководства, которое контролируется властью, следует уголовная ответственность. мой друг работает в Курчатовском институте, так когда ему объясняли возможность появления у него проблем зарубежом (вплоть до похищения), он сперва думал о Европе или США как о потенциально опасных странах, но его уверили, что там как-раз ничего подобного произойти не должно, потому что то, чем в Курчатовском занимаются сейчас, они прошли двадцать лет назад, а волноваться стоит больше за визиты в страны Средней Азии и Ближнего Востока. |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>... И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. >>Логика захватывающая. >А это у тебя надо спрашивать, почему ты не захотел чтоб на Укрии Ельцин тоже правил Таки у меня? И таки Ельцин в Укрии, а не какой-нибудь Ивашко в Расее? Аллек, ты не только логику теряешь, но и остатки здравого смысла. >Но если серьёзно, то всегда так. Когда становится очень куёво - разбегаются Нет, не всегда так. Это раз. Два - какое-такое "очень куево"? Ты тоже в очередях за хлебом с опилками в голодный обморок падал, как Свинг? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
[verFall] , твой друг скорее всего занимается чем то прикладным. Связанным с обороной. В этом больше инженеринга, чем науки. К фундаментальной науке это отношения не имеет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Два - какое-такое "очень куево"? Когда центр очень куево управляет. Как раз случай СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
Аллек , какие-то исследования, связанные с центральной нервной системой, подробности я особо не знаю. он клинический психолог по специальности. | |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>... И поэтому Россия, Белорусия и Украина отделились друг от друга. >>>Логика захватывающая. >>А это у тебя надо спрашивать, почему ты не захотел чтоб на Укрии Ельцин тоже правил >Таки у меня? >И таки Ельцин в Укрии, а не какой-нибудь Ивашко в Расее? Ну главное, что ты понял. >Аллек, ты не только логику теряешь, но и остатки здравого смысла. А у тебя остатки чувсва юмора атрофировались окончательно... >>Но если серьёзно, то всегда так. Когда становится очень куёво - разбегаются >Нет, не всегда так. Это раз. Два - какое-такое "очень куево"? Ты тоже в очередях за хлебом с опилками в голодный обморок падал, как Свинг? Стоп, ты как верный сталинец. Тебя уже к стенке ведут, а ты всё продолжаешь орать - Да здравтвует товарищ Сталин!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 12.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , какие-то исследования, связанные с центральной нервной системой, подробности я особо не знаю. он клинический психолог по специальности. Ну значит над психотропным оружием трудится
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>7wing , в США какая система? >Как раз недавно обсуждали, звучали термины: демократия, империя, тоталитаризм. У Одина, насколько я помню, было особое мнение, что в США нет демократии. >Так что я бы так подытожил: в США американская система. 7wing , для того, чтобы система нормально функционировала, для этого нужны условия. Вот возми Либерию. Эта африканская страна с самого начала своего существования взяла себе политическую систему США (даже флаг похожий сделала) - в итоге результат получился плачевный: нищета, анархия, коллапс в экономике. Так что система США относительно успешно сейчас потому, что для этого есть условия: большое количество денег, сильная армия. Но исчезнет хотя бы одно из этих условий, например богатства станет значительно меньше, и в этой системе начнутся проблемы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Появление Ельцина противоречит этому утверждению. Ельцин появился из этой системы, и за власть он умел держаться >Так он же пришел к власти, только когда система окончательно сломалась. Тем не менее он появился из этой системы, он возник как политик благодаря ей. То есть и в советской системе могли быть вполне сильные политики. Ведь ты же сам говорил "система препятствовала появлению такого человека". А вот оказывается не препятствовала. Были там такие человеки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Аллек , для решения этих проблем нужно было реформирование экономики, повышение производительности труда в этих территориях. Такому мощному государству как СССР это было под силу. >Не под силу. Уже не под силу. Гонка вооружений и противостояние всему западу сжирала все средства. >Экономика была преимущественно сырьевой, то есть зависима от цен на углеводы. Отставание в ИТ было колоссальным. Реформы опаодали минимум на 10 лет. Аллек , ничего подобного. Китай доказал что можно реформировать в разных условиях. >>И тем не менее научный потенциал концентрируется по крупному лишь в нескольких странах. >Потому что создают благоприятные условия для потока мозгов. Советская система спровоцировала лишь отток. Óðinn , в СССР тоже можно было создавать благоприятные условия - есть разные способы, пример той же юго-восточной азии. Ну а то, что советская система создала сильные научные кадры - это ее несомненный большой плюс. >>Развитие науки, промышленности. >И чего сейчас нет, что было тогда для этой реализации? Потенциал уже не такой, Один. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>То есть и в советской системе могли быть вполне сильные политики Не аргумент. В любой системе могут быть сильные политики - это человеческий фактор. Вопрос в том, как они действуют в рамках системы. Опыт показал, что для советской системы идеальный вариант - Сталин. Но после его смерти советская же верхушка препятствовала этой традиции. А Ельцин её напрочь уничтожил. >Китай доказал что можно реформировать в разных условиях. Да, встав на путь либеральных преобразований. >в СССР тоже можно было создавать благоприятные условия - есть разные способы, пример той же юго-восточной азии Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? >Ну а то, что советская система создала сильные научные кадры - это ее несомненный большой плюс. Советские научные кадры давали здесь минимальный кпд, в массе без всякой отдачи просиживая в НИИ. Когда ломанулись на запад, выяснилось, что ничего выдающегося в сравнении с кадрами из других стран нет. >Потенциал уже не такой, Один. Бездоказательное утверждение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так что система США относительно успешно сейчас потому, что для этого есть условия: большое количество денег, сильная армия. Но исчезнет хотя бы одно из этих условий, например богатства станет значительно меньше, и в этой системе начнутся проблемы. В принципе согласен. Только обрати внимание: система как раз и работает на цель поддержания богатства. Своего рода обратная связь. >Ведь ты же сам говорил "система препятствовала появлению такого человека". А вот оказывается не препятствовала. Я имел в виду появление такого человека в кресле первого руководителя. >Стоп, ты как верный сталинец. Тебя уже к стенке ведут, а ты всё продолжаешь орать Хуже. Он на словах сталинец, а на деле - буржуй и эксплуататор.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , ничего подобного. Китай доказал что можно реформировать в разных условиях. Смотря как. Китай начал реформы после смерти Мао Цзэдуна. Читай ихнего китайского Сталина. Эти реформы сразу были направлены на либеризацию экономики, на введение рынка. Кроме того, китай обладал и обладает колоссальными людскими рессурсами и бремя ядерного противостояния западу обошлось его стороной. СССР буквально подарил ему атомное оружие. Решись КПСС после смерти Сталина на такие же реформы, китай бы нервно курил. На пару с пендосией |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да успокойтесь вы уже с этим СССР.... Настапистело........ |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да успокойтесь вы уже с этим СССР.... >Настапистело........
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да успокойтесь вы уже с этим СССР.... >Настапистело........ Что, уже ренегатствуешь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Никто силком в тему не тащит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Думать передком надо, а не задницей. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Думать передком надо, а не задницей. Кабы ты следовал этому правилу, цены б тебе не было
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Думать передком надо, а не задницей. >Хером что ли? Точняк
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Задница имеет одну извилину и смотрит в прошлое. Передок имеет умный высокий красивый лоб, и смотрит вперед, в будущее.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>То есть и в советской системе могли быть вполне сильные политики >Не аргумент. В любой системе могут быть сильные политики - это человеческий фактор. Вопрос в том, как они действуют в рамках системы. Опыт показал, что для советской системы идеальный вариант - Сталин. >Но после его смерти советская же верхушка препятствовала этой традиции. А Ельцин её напрочь уничтожил. Сталин был не идеальный вариант, он был один из вариантов. При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. >Да, встав на путь либеральных преобразований. Ну так и СССР мог стать на путь подобных преобразований. И он встал. Но сделано это было неумело. >Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? Скорее извне у них технологии. А мозги свои. В результаты промышленность там нехило растет. >Советские научные кадры давали здесь минимальный кпд, в массе без всякой отдачи просиживая в НИИ. Когда ломанулись на запад, выяснилось, что ничего выдающегося в сравнении с кадрами из других стран нет. Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. >>Потенциал уже не такой, Один. >Бездоказательное утверждение. Ну как же бездоказательное. Количество научных организаций в России в разы меньше чем в СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>В принципе согласен. Только обрати внимание: система как раз и работает на цель поддержания богатства. Своего рода обратная связь. Да, есть такое. >>Ведь ты же сам говорил "система препятствовала появлению такого человека". А вот оказывается не препятствовала. >Я имел в виду появление такого человека в кресле первого руководителя. Ну, Ельцин был руководителем области, а это уже близко к первому руководителю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. ... на сталинской инерции Личные Хрущёвские инициативы, как правило, оказывались эпик фэйлами. >Ну так и СССР мог стать на путь подобных преобразований. И он встал. Но сделано это было неумело. А получилось, что получилось - Союз стал не нужен советским людям. В этом аспекте с Китаем как раз нельзя сравнивать. Китаю сложнее развалиться, т.к. он унитарное государство с отсутствием национальных республик - монолит. А СССР сгубила собственная же идеология - народы-друзья с правом добровольного выхода из состава. Как только жёсткая рука ослабела, выяснилось, какие друзья. >Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. Расхожий штамп, который легко рушится при ближайшем рассмотрении. Чтобы всё стало ясно, достаточно задаться двумя вопросами: в какой период и в каких областях. >Количество научных организаций в России в разы меньше чем в СССР. Во-первых, насчёт "в разы" ты фантазируешь. Во-вторых, содержать бесчисленные НИИ, подавляющее большинство которых дают нулевой выхлоп - удовольствие дорогое и безблагодатное. Инвестируя в науку страны-лидеры обеспечивают жесточайшую конкуренцию. А у нас путь в мнс-ы гарантировался практически каждому выпускнику-технарю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? >Скорее извне у них технологии. А мозги свои. В результаты промышленность там нехило растет. Вот ты и сам и внёс ясность. ЮВА - производственная периферия без собственных технологий (за исключением Японии и РК). Для нашей страны это нереальная и ненужная перспектива. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сталин был не идеальный вариант, он был один из вариантов. При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. Ну при Ельцине тоже лет пять ещё и ВПК шевеллось и Спутники не падали >Ну так и СССР мог стать на путь подобных преобразований. И он встал. Но сделано это было неумело. Сделано было поздно. И да - неумело. Но это сейчас очевидно. А тогда никто не знал как надо. В начале 70х Председатель совета министров (премьер по нынешнему) Косыгин, профессионал высокого класса, видя читуацию в экономике, предложил реальные реформы. В них были элементы рынка, но главное, там был принцип конкуренции на внутреннем рынке. Он предлагал давать предприятиям (директорам) распоряжаться значительной частью прибыли самостоятельно, тем самым запуская механизм материальной заинтерессованности. Там много чего было. Но политбюро резко отказало, посчитав. что это приведёт к частной собственности, что не по ленински А ты говоришь реформы... Да с такими рулилами не нареформируешь. Там ж ни одного экономиста не было. Ни одного юриста. Все сплошь выпускники ВПШ (высшая партийная школа) >>Что создаёт юго-восточная Азия путём привлечения мозгов извне? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. >Расхожий штамп, который легко рушится при ближайшем рассмотрении. Один, это только в твоем воображении он рушится. >Сталин был не идеальный вариант, он был один из вариантов. При Хрущеве СССР тоже достиг значительных высот. Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе. Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим. Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>это только в твоем воображении он рушится. Ты неправ. Скорее он не рушится только в воображении мальчишей-кибальчишей. У меня в семье были и есть не один научный работник. Отец в т.ч. поработал и на западе. Есть, с чем сравнить. >Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе. Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим. Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. А здесь +1. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>... на сталинской инерции >Личные Хрущёвские инициативы, как правило, оказывались эпик фэйлами. А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. Неубедительно. Это была не сталинская, не хрущевская инерция. Это была инерция и результат советской системы. Или всеобщая грамотность населения - это не результат советской системы? А вместе с грамотностью поднимается наука и происходят научные достижения. >А получилось, что получилось - Союз стал не нужен советским людям. >В этом аспекте с Китаем как раз нельзя сравнивать. Китаю сложнее развалиться, т.к. он унитарное государство с отсутствием национальных республик - монолит. А СССР сгубила собственная же идеология - народы-друзья с правом добровольного выхода из состава. Как только жёсткая рука ослабела, выяснилось, какие друзья. В Китае у руководства оказались более сильные политики в сравнении с Горбачевым - это и обеспечило сохранение целостности государства. Хотя конечно существование советских республик ослабляло устойчивость СССР. Но это не было основным фактором развала. >>Не, ну наука СССР была одной из самых передовых в мире. >Расхожий штамп, который легко рушится при ближайшем рассмотрении. Чтобы всё стало ясно, достаточно задаться двумя вопросами: в какой период и в каких областях. Например математика, физика, биология, химия. Что касается периода - то до начала горбачевской перестройки. >Во-первых, насчёт "в разы" ты фантазируешь. Во-вторых, содержать бесчисленные НИИ, подавляющее большинство которых дают нулевой выхлоп - удовольствие дорогое и безблагодатное. Инвестируя в науку страны-лидеры обеспечивают жесточайшую конкуренцию. А у нас путь в мнс-ы гарантировался практически каждому выпускнику-технарю. В СССР тоже существовала конкуренция в науке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. А какие были достжения при Брежневе? Вооще то это признанная эпоха застоя. Перед разворотом Уже к концу 70х ощущается дефицит многих продуктов. >В СССР тоже существовала конкуренция в науке. Науке нужны в первую очередь условия. Учёный это не бизнесмен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. А вот с этого момента можно поподробнее? На чём основан сей вывод?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот ты и сам и внёс ясность. ЮВА - производственная периферия без собственных технологий (за исключением Японии и РК). Для нашей страны это нереальная и ненужная перспектива. Ну как раз в СССР изобретения и исследования были на высоком уровне. На этой базе можно было вполне создавать конкурентные производственные мощности. >Ну при Ельцине тоже лет пять ещё и ВПК шевеллось и Спутники не падали Так правильно, это была инерция от разрушенной советской системы. А потом эта инерция закончилась - и все, начали спутники падать, заводы закрываться. Когда же советская система существовала, развитие не останавливалось, а продолжалось. >Сделано было поздно. И да - неумело. Но это сейчас очевидно. А тогда никто не знал как надо. >В начале 70х Председатель совета министров (премьер по нынешнему) Косыгин, профессионал высокого класса, видя читуацию в экономике, предложил реальные реформы. В них были элементы рынка, но главное, там был принцип конкуренции на внутреннем рынке. Он предлагал давать предприятиям (директорам) распоряжаться значительной частью прибыли самостоятельно, тем самым запуская механизм материальной заинтерессованности. Там много чего было. Но политбюро резко отказало, посчитав. что это приведёт к частной собственности, что не по ленински >А ты говоришь реформы... Да с такими рулилами не нареформируешь. Там ж ни одного экономиста не было. Ни одного юриста. Все сплошь выпускники ВПШ (высшая партийная школа) Косяки в СССР были, верно. >Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе. Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим. Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. Stop , дело в том, что Хрущев был внутри советской системы. И независимо от личности Хрущева, Сталина, Брежнева советская система сама по себе давала положительные результаты в науке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. Неубедительно. На ходу выдумываешь При Брежневе как раз таки пытались возвращаться к ленинским идеалам - не зря же Хрущёва убрали. >Или всеобщая грамотность населения - это не результат советской системы? Бесспорный результат. >А вместе с грамотностью поднимается наука и происходят научные достижения. Ага, то есть читать-писать научились - и уже все эйнштейны >В Китае у руководства оказались более сильные политики в сравнении с Горбачевым - это и обеспечило сохранение целостности государства. Вообще-то Китай и не собирался распадаться. >Хотя конечно существование советских республик ослабляло устойчивость СССР. Но это не было основным фактором развала. Это был один из важных политических факторов краха - собственно, по сабжу. >Например математика, физика, биология, химия. Что касается периода - то до начала горбачевской перестройки. >В СССР тоже существовала конкуренция в науке. Уже очевидно, что ты не в теме. Вопрос на засыпку: что же такого произошло в перестройку, что "сгубило" советскую науку? И заодно расскажи, как была устроена конкуренция, учитывая, что никто сюда не ехал повышать квалификацию и реализовывать потенциал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну при Ельцине тоже лет пять ещё и ВПК шевеллось и Спутники не падали >Так правильно, это была инерция от разрушенной советской системы. А потом эта инерция закончилась - и все, начали спутники падать, заводы закрываться. Когда же советская система существовала, развитие не останавливалось, а продолжалось. Опять не правильно. Горбачёв, затем Ельцин это не причина, а следствие дефекта системы. В 50е-70е когда экономику толкала тяжёлая промышленность, металлургия, машиностроение ,сталинский задел работал хорошо. Без пробуксовки. Хотя проблемы уже начались. К 80м на передний план вышли ИТ, где у нас серьёзные оказались отставания. Кроме того, общество (начиная с элиты) уже разложилось. Никто не верил в идеи коммунизма, а экономика стала буксовать не подецки. Причин этому - масса. Их уже обсуждали. >Косяки в СССР были, верно. Это не косяк. Это стратегический просчёт, приведший к краху системы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну как раз в СССР изобретения и исследования были на высоком уровне. Давай, 5 изобретений СССР, которые изменили мир >Когда же советская система существовала, развитие не останавливалось, а продолжалось. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>А какие были достжения при Брежневе? Вооще то это признанная эпоха застоя. Перед разворотом >Уже к концу 70х ощущается дефицит многих продуктов. Страна и при Брежневе развивалсь. Может не так быстро как хотелось, но развивалась. Жилья много строилось, ракеты новые создавали, подлодки, вообще продолжались исследования, изобретения. Рост ВВП был 4% в год, что вполне прилично. Люди были не голодные. Так что не так уж прям хреново было при Брежневе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Страна и при Брежневе развивалсь. Может не так быстро как хотелось, но развивалась. >Жилья много строилось, ракеты новые создавали, подлодки, вообще продолжались исследования, изобретения. Рост ВВП был 4% в год, что вполне прилично. Люди были не голодные. Так что не так уж прям хреново было при Брежневе. Если бпри Брежневе было хреново, то август 91го случился бы в 81 м году Для революций всяких не обязательно быть голодным. Рост ВВП 4% говоришь... А уровень жизни падал. Вот такая арифметика. А в расчёт советского ВВП ведь и ВПК входило. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>. У меня в семье были и есть не один научный работник. Отец в т.ч. поработал и на западе. Есть, с чем сравнить. Ты извини, но для меня первый спускаемый аппарат на Венере, или первая в мире атомная электростанция более убедительны, чем история твоей семьи. >>Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества. >А вот с этого момента можно поподробнее? На чём основан сей вывод? Аллек, я дал себе слово не проводить лекций по общеизвестным вещам. Погугли сам историю КПСС за период 1945-1953. Можешь еще материалами 19 съезда ВКПб воспользоваться. Все в свободном доступе и широко известно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Погугли сам историю КПСС за период 1945-1953. Можешь еще материалами 19 съезда ВКПб воспользоваться. Все в свободном доступе и широко известно. Больше вопросов не имею
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Больше вопросов не имею Аллек, не надо опять дурака включать. История КПСС - это дисциплина. А партия называлась ВКПб. Или ты думаешь, я этого не знаю? Странно, если у тебя высшее образование - Ист. КПСС была во всех вузах обязательным предметом. Или ты купил диплом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Я скорее поверю в то, что Берия хотел придя к власти демократические реформы замутить,да только Хрущёв с Жуковым ему не дали, чем в то что Сталин собирался ослабить власть партии. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Больше вопросов не имею >Аллек, не надо опять дурака включать. История КПСС - это дисциплина. А партия называлась ВКПб. Или ты думаешь, я этого не знаю? >Странно, если у тебя высшее образование - Ист. КПСС была во всех вузах обязательным предметом. История КПСС такая же галиматья с мифами как и Архипелаг гулаг Солженицына
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты извини, но для меня первый спускаемый аппарат на Венере, или первая в мире атомная электростанция более убедительны, чем история твоей семьи. Извинять не за что. Заслуг никто не отрицает. Но надо же понимать, что национальная наука, преуспев в определённых областях за относительно короткий временной промежуток, автоматически не становится передовой в целом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А достижения при Брежневе на хрущевской инерции?.. Неубедительно. >На ходу выдумываешь >При Брежневе как раз таки пытались возвращаться к ленинским идеалам - не зря же Хрущёва убрали. При Хрущеве тоже воспевали ленинские идеалы. Так что это не аргумент. >Ага, то есть читать-писать научились - и уже все эйнштейны А институты, вузы? Ведь там не только читать-писать учили. >Вообще-то Китай и не собирался распадаться. Правильно. Но СССР в начале перестройки тоже не собирался распадаться. >>Хотя конечно существование советских республик ослабляло устойчивость СССР. Но это не было основным фактором развала. >Это был один из важных политических факторов краха - собственно, по сабжу. Сепаратизм существует во многих странах. Но не все из них распадаются. >Уже очевидно, что ты не в теме. Вопрос на засыпку: что же такого произошло в перестройку, что "сгубило" советскую науку? В перестройку все началось – развал государства. А уж когда СССР распался, многие исследования оказались не удел, на науку резко снизили финансирование – вот тебе и причины. >И заодно расскажи, как была устроена конкуренция, учитывая, что никто сюда не ехал повышать квалификацию и реализовывать потенциал Ну например, конкуренция двух институтов при разработке самолета. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну вообще то первый спускаемый аппарат на венере это не столько достижение науки, сколько инженерной мысли. Королёв не был учёным. Хотя и имеет всякие учёные степени. Он прикладник. Практик. Фундаментальная наука это нечто другое. Но тем не менее в защиту нашей науки скажу - Ландау, Капица,Курчатов, Вернадский, Иофе кого то может подзабыл... это всё величины мирового уровня. Сопоставимые с ихними Борами, Планками, Эйнштейнами... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>История КПСС такая же галиматья с мифами как и Архипелаг гулаг Солженицына Аллек, для тебя есть только одна правдивая история, изложенная в книге "Сильмариллион". Остальное тебя волновать не должно. Сам факт того, что тебе неведомы реформы, затевавшиеся к 19 съезду ВКПб, говорит о том, что ты рассуждаешь о материях, в которых ни ухом, ни рылом. Это как специалист по Наполеону, который не знает кто такая Жозефина. Хотя, для тебя-то это как раз нормально. >Я скорее поверю в то, что Берия хотел придя к власти демократические реформы замутить,да только Хрущёв с Жуковым ему не дали, чем в то что Сталин собирался ослабить власть партии. Совершенно не имеет значения - во что ты там поверишь или не поверишь. Некоторые вон в барабашек верят, а в то, что Луна вращается вокруг своей оси - нет. И что? От этого барабашки появятся или Луна вращаться перестанет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Опять не правильно. Горбачёв, затем Ельцин это не причина, а следствие дефекта системы. Тогда получается, что Гитлер следствие дефекта демократии, верно? >В 50е-70е когда экономику толкала тяжёлая промышленность, металлургия, машиностроение ,сталинский задел работал хорошо. Без пробуксовки. Хотя проблемы уже начались. К 80м на передний план вышли ИТ, где у нас серьёзные оказались отставания. Кроме того, общество (начиная с элиты) уже разложилось. Никто не верил в идеи коммунизма, а экономика стала буксовать не подецки. Причин этому - масса. Их уже обсуждали. Экономические кризисы случались в самых разных государствах, в самых разных экономических системах. Это вполне обычное явление в истории. Заслуга советской экономической системы в том, что даже при возникшем кризисе люди в СССР не голодали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>А институты, вузы? Ведь там не только читать-писать учили. Там много чему учили Но вот не учили как на 120 р. в месяц семью содержать.>>Вообще-то Китай и не собирался распадаться. >Правильно. Но СССР в начале перестройки тоже не собирался распадаться. Как знать... >В перестройку все началось – развал государства. А уж когда СССР распался, многие исследования оказались не удел, на науку резко снизили финансирование – вот тебе и причины. Опять не так. В перестройку всё закончилось. Перестройка следствие, а не причина! На науку снизили финансирование не по глупости. А потому что просто нечем стало финансировать. >Ну например, конкуренция двух институтов при разработке самолета. Самолёты в КБ разрабатывают. А научно-иследовательским институтам могут лишь заказать часть каких то работ связанных с изучением аэродинамичности материалов или сплав какой нибуть хитрый забодяжить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Извинять не за что. Заслуг никто не отрицает. Но надо же понимать, что национальная наука, преуспев в определённых областях за относительно короткий временной промежуток, автоматически не становится передовой в целом. Извини еще раз, но смысл твоей фразы ускользнул от меня. "Да, мы выиграли кубок, но футболисты у нас фуевые." Это слишком сложно для простого тольтека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну вообще то первый спускаемый аппарат на венере это не столько достижение науки, сколько инженерной мысли. Королёв не был учёным. Хотя и имеет всякие учёные степени. Он прикладник. Практик. Фундаментальная наука это нечто другое. Аллек, ты прекрасен. Ну, безусловно, фундаментальная наука - это другое. Это то, что помогло создать 300 сортов аспирина, дизайн мерседеса и Революционную Бритву с Тремя Лезвиями.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, для тебя есть только одна правдивая история, изложенная в книге "Сильмариллион". Остальное тебя волновать не должно. Не не читал >Сам факт того, что тебе неведомы реформы, затевавшиеся к 19 съезду ВКПб, говорит о том, что ты рассуждаешь о материях, в которых ни ухом, ни рылом. Ага, а чтоб реформы безболезненно прошли Сталин всех врачей попересажал Окуенный реформатор... >Это как специалист по Наполеону, который не знает кто такая Жозефина. >Хотя, для тебя-то это как раз нормально. Ненависти побольше. Экспрессии, огня! А то не верю  >>Я скорее поверю в то, что Берия хотел придя к власти демократические реформы замутить,да только Хрущёв с Жуковым ему не дали, чем в то что Сталин собирался ослабить власть партии. >Совершенно не имеет значения - во что ты там поверишь или не поверишь. Некоторые вон в барабашек верят, а в то, что Луна вращается вокруг своей оси - нет. И что? От этого барабашки появятся или Луна вращаться перестанет? Имеет значение. Я полноценный член общества. Российского. И если меня твой бред не убедил, то он тем более не убедит людей более умных и мудрых
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 14.01.2013 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда получается, что Гитлер следствие дефекта демократии, верно? Абсолютно. >Экономические кризисы случались в самых разных государствах, в самых разных экономических системах. Это вполне обычное явление в истории. Заслуга советской экономической системы в том, что даже при возникшем кризисе люди в СССР не голодали Сейчас например кризис в европе, америке. Как ты думаешь, там люди голодают? Если б там сложилась ситуация как унас в начале 80х, они бы своё правительство пинками вышибли. А мы вот всё верим и верим... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, ты прекрасен. Я знаю >Ну, безусловно, фундаментальная наука - это другое. Это то, что помогло создать 300 сортов аспирина, дизайн мерседеса и Революционную Бритву с Тремя Лезвиями. Не-не-не... Ты гуманитарий, поэтому разжую. Фундаментальная наука это то что открыло Закон всемирного тяготения. Законы электродинамики, Строение атома, химическую таблицу элементов, Эволюцю и много много других ништяков, которые потом прикладники претворили в виде нейлоновых курток, айпадов, ракет, ядерных бомб. Ферштейн?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Имеет значение. Я полноценный член общества. Российского. Ты провинциальный малообразованный алкаш, Аллек. Треники, домино, портвейн. К чем столько пафоса, член?.. >Не-не-не... Ты гуманитарий, поэтому разжую. Фундаментальная наука это то что открыло Закон всемирного тяготения. Законы электродинамики, Строение атома, химическую таблицу элементов, Эволюцю и много много других ништяков, которые потом прикладники претворили в виде нейлоновых курток, айпадов, ракет, ядерных бомб. Ферштейн? Я ферштейн только то, что связь исследований космоса и фундаментальной науки тебе не известна. Безусловно, какое отношение имеет фундаментальная наука, например, к ядерному синтезу? Но поговорить ты, безусловно, готов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Имеет значение. Я полноценный член общества. Российского. >Ты провинциальный малообразованный алкаш, Аллек. Треники, домино, портвейн. Ну пока всё указывает на то что российскй малобразованный алкаш на поядок умнее украинского филолога изобретателя и луноходостроителя >>Не-не-не... Ты гуманитарий, поэтому разжую. Фундаментальная наука это то что открыло Закон всемирного тяготения. Законы электродинамики, Строение атома, химическую таблицу элементов, Эволюцю и много много других ништяков, которые потом прикладники претворили в виде нейлоновых курток, айпадов, ракет, ядерных бомб. Ферштейн? >Я ферштейн только то, что связь исследований космоса и фундаментальной науки тебе не известна. Безусловно, какое отношение имеет фундаментальная наука, например, к ядерному синтезу? Но поговорить ты, безусловно, готов. Ну так кто первым ядерный синтез то произвёл? Советские ученые, или всё так силконовая долина в США? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я ферштейн только то, что связь исследований космоса и фундаментальной науки тебе не известна. Очень хорошо известна. Телескоп Хаббл например Или его с Байконура запустили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аллек , фундаментальная наука, на всякий случай, это кульминация эмпиризма. И к тому же без верификации будет не наукой а эльфийскими сказками. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну пока всё указывает на то что российскй малобразованный алкаш на поядок умнее украинского филолога изобретателя и луноходостроителя Дада, а еще ты красивее, и богаче, и моложе. Это "всё" - просто голоса в твоей голове. >Ну так кто первым ядерный синтез то произвёл? Советские ученые, или всё так силконовая долина в США? Первым? Господь Бог. А вот применять его - по-разному. Бомбу первыми американцы построили, а АЭС - наши. В Орле гугль только местным олигархам доступен?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дада, а еще ты красивее, и богаче, и моложе. Это "всё" - просто голоса в твоей голове. Это они с твоими перекликаются. >>Ну так кто первым ядерный синтез то произвёл? Советские ученые, или всё так силконовая долина в США? >Первым? Господь Бог. А вот применять его - по-разному. Бомбу первыми американцы построили, а АЭС - наши. точно. И наши же первыми эту станцию и писдякнули. Да так что полевропы до сихпор дрищет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , фундаментальная наука, на всякий случай, это кульминация эмпиризма. >И к тому же без верификации будет не наукой а эльфийскими сказками. Спсибо, кэп. Чтоб ябез тебя делал?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Очень хорошо известна. Телескоп Хаббл например >Или его с Байконура запустили? Ты, небось, кроме Хаббла ничего и не знаешь. Холивутских фильмов наслушался, да? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>точно. И наши же первыми эту станцию и писдякнули. Да так что полевропы до сихпор дрищет Естественно, о Три-Майл-Айленд и Виндскейле в твоей глуши и слыхом не слыхивали. Интересно - кто их писдякнул?Видишь, я же говорю - ни ухом, ни рылом, но компэтэнцыю надо типа засветить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Очень хорошо известна. Телескоп Хаббл например >>Или его с Байконура запустили? >Ты, небось, кроме Хаббла ничего и не знаешь. Холивутских фильмов наслушался, да? >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D 1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1 %87%D0%B5%D1%81%D0%BA...%80%D1%82%D1%83 Да нет. Ты опять не въехал. Я не умаляю достоинств нашей науки. Но патриотизм не должен идти в разрез реальности. Что из последних достижений советской науки (скажем в период 1980-1990) вошло в историю мировой науки? Много ли их было? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Спсибо, кэп. Чтоб ябез тебя делал? То то же!
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>точно. И наши же первыми эту станцию и писдякнули. Да так что полевропы до сихпор дрищет >Естественно, о Три-Майл-Айленд и Виндскейле в твоей глуши и слыхом не слыхивали. Интересно - кто их писдякнул? Большевики конечно. >Видишь, я же говорю - ни ухом, ни рылом, но компэтэнцыю надо типа засветить. Ну а как же. Зато тебяхоть по гуглу погонял на ночь глядя
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да нет. Ты опять не въехал. Я не умаляю достоинств нашей науки. Но патриотизм не должен идти в разрез реальности. Что из последних достижений советской науки (скажем в период 1980-1990) вошло в историю мировой науки? Много ли их было? Аллек, поскольку понимание "науки" у тебя весьма причудливое, надо понимать, что после Эйнштейна науки не было вообще и нигде. Между прочим, самый сложный рукотворный объект за всю историю человечества, космический корабль "Буран", был создан именно в это время. В Сомали, естественно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Видишь, я же говорю - ни ухом, ни рылом, но компэтэнцыю надо типа засветить. >Ну а как же. Зато тебяхоть по гуглу погонял на ночь глядя Аллек, не равняй по себе. Для меня это из области общих знаний. А вот твой кругозор сегодня расшырился раз в пять, думаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, поскольку понимание "науки" у тебя весьма причудливое, надо понимать, что после Эйнштейна науки не было вообще и нигде. Не-не. Ты мне свои фантазии не приписывай. Я назвал ряд советских имён сопоставимых с ихними энштейнами. >Между прочим, самый сложный рукотворный объект за всю историю человечества, космический корабль "Буран", был создан именно в это время. Верно.Но по лекалам с Шатла, который как ни крути был первым. Буран конечно получше. Но время его ещё не пришло... А вообще самым сложны рукотворным творением считается атомный подводный крейсер. Это не моя тз. Это мнение экспертов. И первая атомная лодка тоже не у нас увы появилась... Но главное не это. Она всё таки появилась. И их до сих пор делают. Так что ваши выпады что мол Россию про срали мягко говоря преувеличены. Вашу братву просто не устраивает тот факт, что и без коммунистов в России можно нормально жить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Верно.Но по лекалам с Шатла, который как ни крути был первым. С точностью наоборот. Концепция была разработана нашими задолго до шатла. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Видишь, я же говорю - ни ухом, ни рылом, но компэтэнцыю надо типа засветить. >>Ну а как же. Зато тебяхоть по гуглу погонял на ночь глядя >Аллек, не равняй по себе. Для меня это из области общих знаний. А вот твой кругозор сегодня расшырился раз в пять, думаю. Да вот ещё. Ты думаешь я не знал что чернобыльская авария была не первой? Этой темой по мозгам в конце 80 долго ездили. Я названий не помню тех станций. И всё. Но по масштабам катастрофы - чернобыльская авария первая.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Верно.Но по лекалам с Шатла, который как ни крути был первым. >С точностью наоборот. Концепция была разработана нашими задолго до шатла. Это тебе сон был вещий такой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
> >В начале 70х... Косыгин, профессионал высокого класса, видя читуацию в экономике, предложил реальные реформы. В них были элементы рынка, но главное, там был принцип конкуренции на внутреннем рынке... Но политбюро резко отказало, посчитав. что это приведёт к частной собственности, что не по ленински >>Там ж ни одного экономиста не было. Ни одного юриста. Все сплошь выпускники ВПШ (высшая партийная школа) >Косяки в СССР были, верно. >Это не косяк. Это стратегический просчёт, приведший к краху системы. >Страна и при Брежневе развивалсь. Может не так быстро как хотелось, но развивалась....ракеты новые создавали, подлодки, вообще продолжались исследования, изобретения. Sttrayke , некоторые вещи становятся более очевидны если чуть глубже копнуть ту эпоху, и лучше это сделать, копнуть, чем упрямо пытаться спорить, иначе опять все ошибки будут повторятся снова и снова чем также славился Советский Союз . Все правильно Аллек сказал, это не просто косяк - это был весь пипец приведший потом к краху. Причем была не одна серьезная ошибка, а целая серия стратегических ошибок в том числе и в технологиях и может быть и в науках, причем как это не покажется странным в основном всё из-за этих же партийных бонз. Например, первый в мире программируемый прибор (т.е. компьютер) был запатентован в СССР как раз в тО самое брежневское время, но он оказался накуй никому не нужен, примерно так же как перед войной оказалась ненужной ядерная наука, до того не нужной что сами ученые-ядерщики были посланы затем на фронт, ну т.е. на куй , в результате чего и произошло отставание, т.е. не из-за войны вовсе . Так вот, это изобретение не заметили потому что сама наука Кибернетика в те 70-е (начало 70-х) оказалась в загоне (примерно так же как и ядерная перед войной). Казалось бы куйня, но этот загон продолжался 10-15 лет типа буржуазная наука не понадобится, было такое мнение в верхах (это как джаз запрещали, вроде и не преступление, но могли посадить ), и этого срока 10-15 лет оказалось достаточно чтобы отстать кардинально, а затем воопще перестройка. В результате в современных технологиях, без чего экономику не развить, мы отстали, как говорят японцы, - НАВСЕГДА.. И это все по вине партии (ее верхушки скорей всего), которая почему то себя считала умнее любого ученого или землепашца или инженера и т. д. Это все к тому же вопросу - к чему приводит несменяемость как хоть одного человека, как хоть одной не важно какой, но несменяемой партии. И у нас сейчас Едро взяло на себя эту роль - все знать, плять, такая же тупая партия. Вот такие дела, называется - на ошибках учимся.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да вот ещё. Ты думаешь я не знал что чернобыльская авария была не первой? Думаю, что ты вообще узнал о приоритете СССР в строительстве АЭС в первый раз в жизни. >Я названий не помню тех станций. Ессесно. >Но по масштабам катастрофы - чернобыльская авария первая. Высказывание лишено смысла. Как можно быть "первой по масштабам"? По количеству жертв она намного скромнее Титаника, например, или Бхопала. А по порядку - позже Три-Майла. Аллек, не неси####ни. Стыдно должно быть. Допивай уже и иди спать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:58 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это тебе сон был вещий такой? Ты разве не знал? Лет на десять как минимум. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>И первая атомная лодка тоже не у нас увы появилась... И што? У нас тоже появились, через три года. Что это значит? Что в СССР были неноучные лодки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 02:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да вот ещё. Ты думаешь я не знал что чернобыльская авария была не первой? >Думаю, что ты вообще узнал о приоритете СССР в строительстве АЭС в первый раз в жизни. Ну думать я тебе запретить не могу >>Я названий не помню тех станций. >Ессесно. Это шо, позор? >>Но по масштабам катастрофы - чернобыльская авария первая. >Высказывание лишено смысла. Как можно быть "первой по масштабам"? По количеству жертв она намного скромнее Титаника, например, или Бхопала. А по порядку - позже Три-Майла. Смотря как считать... >>Это тебе сон был вещий такой? >Ты разве не знал? Лет на десять как минимум. Хозе, читай и неси отсебятину. Программа Шаттл была запущена в 1971году Программа Буран в 1976 Взлетел Шаттл в 1981 Наш Буран в 1988 >>И первая атомная лодка тоже не у нас увы появилась... >И што? >У нас тоже появились, через три года. Что это значит? Что в СССР были неноучные лодки? Нет. В России до сих пор делают самые научные лодки. Невзирая ни на каких обмутков |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 02:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе, читай и неси отсебятину. >Программа Шаттл была запущена в 1971году >Программа Буран в 1976 >Взлетел Шаттл в 1981 >Наш Буран в 1988 Программа многоразовых орбитальных аппаратов (позже выразилась в Буран) была запущена в 1958-году и включена в госплан. Программа многоразовых орбитальных аппаратов (позже выразилась в Шаттл) была запущена в 1969 году. Когда американцы только приступили, у нас уже испытывали всякие орбитальные самолетики... Мало того, конфигурацию и компоновку бурана-шаттла придумал то ли Королев, то ли кто то из его сподвижников еще много раньше. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 02:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хозе, читай и неси отсебятину. >Программа Шаттл была запущена в 1971году >Программа Буран в 1976 >Взлетел Шаттл в 1981 >Наш Буран в 1988 Вот странно, при упоминании первых в мире АЭС Аллек тут же начал вспоминать - что и где писданулось. Типа в этом отобразилось все развитие атомной энергетики. А про писданувшиеся шаттлы он што-то молчит... >>У нас тоже появились, через три года. Что это значит? Что в СССР были неноучные лодки? >Нет. В России до сих пор делают самые научные лодки. Невзирая ни на каких обмутков Еще делают, да... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 05:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Что думаете о рассказах А.Козырева? Говорит, что США не были заинтересованы в развале СССР, типа тогда ядерное оружие, которое долетит до нью-йорка, будет вместо одной страны, в четырёх странах (белорусия, украина, казахстан и россия). |
|
|
Кто в Москве не бывал — красоты не видал.
Москва — город затейный: что ни дом, то питейный. |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 05:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мало того, конфигурацию и компоновку бурана-шаттла придумал то ли Королев, то ли кто то из его сподвижников еще много раньше. Ога. Леонардо да Винчи, у шишнадцатом веке
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 05:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хозе, читай и неси отсебятину. >>Программа Шаттл была запущена в 1971году >>Программа Буран в 1976 >>Взлетел Шаттл в 1981 >>Наш Буран в 1988 >Вот странно, при упоминании первых в мире АЭС Аллек тут же начал вспоминать - что и где писданулось. Типа в этом отобразилось все развитие атомной энергетики. >А про писданувшиеся шаттлы он што-то молчит... Я не молчу... Первый тоже наш писданулся. В 39м... Хозе не даст списдеть, он на паровой тяге был
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Вот странно, при упоминании первых в мире АЭС Аллек тут же начал вспоминать - что и где писданулось. Типа в этом отобразилось все развитие атомной энергетики. > >А про писданувшиеся шаттлы он што-то молчит... Ну... , Стоп, будь снисходительнее к оппоненту, ведь по истории наряду с писданувшимся шатлом писданулся и СССР . Что бы тут Хо-Зе не доказывал про многоразовые космические программы в целом силенки все равно не расчитали и пупок надорвали, любили еще всем помогать безвозмездно., |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 07:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества Бездоказательно. (Кстати, реально свернул полномочия партии как раз Горбачев.) >Все-таки Союз был Советским, а не Коммунистическим На деле- именно коммунистическим. >Ситуация, при которой партия решает все, требует контроля за элитой этой партии. А контроль был утрачен. Согласен. >Хрущев инициировал те изменения, которые и привели к катастрофе Это тот фактор, который уже упомянул Аллек: для успешного функционирования вот главе системы нужен был человек с уникальными способностями (в том числе - со способностью убивать ближайших соратников). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>При Хрущеве тоже воспевали ленинские идеалы. Так что это не аргумент. Воспевать - мало. Хрущёв как раз делал первые шаги к либерализации. >Но СССР в начале перестройки тоже не собирался распадаться. Законодательство и идеология СССР не препятствовали распаду. >В перестройку все началось – развал государства. А уж когда СССР распался, многие исследования оказались не удел, на науку резко снизили финансирование – вот тебе и причины. Сам себе противоречишь. В перестройку союз был союзом и не разваливался. Ладно, не мучайся, я подскажу: холодная война закончилась и передовые области советской науки ушли из приоритета, а остальные - как были для фона, так и остались. Справедливости ради скажу, что США тоже испытали определённый социальный кризис всвязи с прекращением гонки. -------------------------------------------------- ------- >Извини еще раз, но смысл твоей фразы ускользнул от меня. "Да, мы выиграли кубок, но футболисты у нас фуевые." Это слишком сложно для простого тольтека. Если проводить такую аналогию, то лучше сравнивать с олимпиадой. Да, мы выиграли в футбол, но проиграли в куче других дисциплин. И футбольное первенство не осталось бесспорным. -------------------------------------------------- ------- >>Сталин, как ни крути, сворачивал полномочия партии и делал акцент на советизацию общества >Бездоказательно. (Кстати, реально свернул полномочия партии как раз Горбачев.) Ты не совсем понял, что Стоп имеет ввиду. При Сталине действительно система работала так, что не давала никому возвышаться. Для советской идеологии это было, пожалуй, самым верным решением. Но есть оговорка, которую, к сожалению, никуда не деть: непререкаемый авторитет Вождя, на котором всё это и держалось. Как только Он почил, элита быстро обезопасила себя от подобных харизматиков. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты не совсем понял, что Стоп имеет ввиду Я не совсем понял, почему он называет советизацией диктатуру одного человека. На мой взгляд, сталинская система очень далека от того, что изначально понималось под "властью советов". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я не совсем понял, почему он называет советизацией диктатуру одного человека. >На мой взгляд, сталинская система очень далека от того, что изначально понималось под "властью советов". Идеальных систем не бывает. Но сталинский вариант был вполне советским, правда Вождь был не в системе, а какбы над ней. По крайней мере номенклатура не была ленивым господствующим классом. То есть медийные кумиры, конечно, были, но их устойчивость определялась исключительно работоспособностью. Кого ни возьми из политгигантов тех времён, все были трудягами - Молотов, Маленков, Каганович... даже Хрущёв. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Так будешь тут трудягой, когда жены в лагерях сидят. Да свои яйца в чужом кулаке плотно зажаты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Так будешь тут трудягой, когда жены в лагерях сидят. Ну как сказать. Молотова и после отстранения никак не отпускало - всё катал телеги в КПСС
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>правда Вождь был не в системе, а какбы над ней. >По крайней мере номенклатура не была ленивым господствующим классом. Здесь полностью согласен. Я про другое - народ почти не участвовал в принятии решений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Так по сути никто не участвовал в принятии решений. Кроме самого. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>народ почти не участвовал в принятии решений. Да, выборы были безальтернативными. Хотя по слухам Вождь добивался демократичности, но так и не воплотили. Вот интересная заметка по теме: |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Народ никогда и нигде (кроме референдума) не должен участвовать в принятии решений. Согласен. Даже на референдум ставить стоит далеко не любые вопросы. Но но дать возможность самим выбирать себе представителей неплохо бы. >Иначе это бардак какой-то получится, не? Именно так. Демократия в современном понимании - это не когда все вопросы тупо решает большинство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты не совсем понял, что Стоп имеет ввиду >Я не совсем понял, почему он называет советизацией диктатуру одного человека. >На мой взгляд, сталинская система очень далека от того, что изначально понималось под "властью советов". Направление, взятое после войны, предусматривало отход от прямого управления партией хозяйственной и гражданской жизнью, передачу ее функций Советам. Оттуда и замена наркоматов министерствами, реформа в ЦК от Политбюро до Президиума, расширение его состава, отчетное подчинение Президиума ЦК Совету Министров СССР, ликвидация должности Генерального секретаря и т.д. Это не сложно найти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Направление, взятое после войны, предусматривало отход от прямого управления партией хозяйственной и гражданской жизнью, передачу ее функций Советам. Оттуда и замена наркоматов министерствами, реформа в ЦК от Политбюро до Президиума, расширение его состава, отчетное подчинение Президиума ЦК Совету Министров СССР, ликвидация должности Генерального секретаря и т.д. А куда направляющую роль партии девать? Да даже вообще, саму партию? А если министры начнут не по ленински хозяйствовать? Как поступит партия? Не срастается тут.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А если министры начнут не по ленински хозяйствовать? Как поступит партия? >Не срастается тут.... поэтому лидеры СССР, не желая раскачивать лодку, сохранили руководящую роль партии. И продержались еще почти 40 лет (после смерти ИВС). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
И не лишним будет добавить, что ни одна страна, в той или иной степени перенявшая советскую систему управления, не показала успехов в демократизации - везде диктаторы и генеральная линия партии. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>И не лишним будет добавить, что ни одна страна, в той или иной степени перенявшая советскую систему управления, не показала успехов в демократизации - везде диктаторы и генеральная линия партии. В такой же степени и страны, не перенявшие советскую систему, не показывают успехов в демократизации. Например, говорить сейчас о США, как о демократическом государстве, можно только в режиме троллинга. Как я уже говорил, демократия на 90% понятие медийное. Кто больше кричит о демократии - тот и демократ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>поэтому лидеры СССР, не желая раскачивать лодку, сохранили руководящую роль партии. И продержались еще почти 40 лет (после смерти ИВС). Руководящая роль партии должна была остаться через партийную принадлежность действующих руководителей. Например, Совмин оставался бы подконтрольным партии потому, что большинство его министров были бы коммунистами. А не потому что он напрямую подчинен ЦК. Это разумно, поскольку понятие "партэлиты" потеряло бы смысл. Вернее, изменило бы его. Элита партии - это те партийцы, которые добились руководящих постов в обществе профессиональной деятельностью. А не были назначены на внутрипартийном междусобойчике. Тогда и не произошло бы все последующее - изоляция и загнивание партийной верхушки, а далее и прямая измена. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Руководящая роль партии должна была остаться через партийную принадлежность действующих руководителей. Например, Совмин оставался бы подконтрольным партии потому, что большинство его министров были бы коммунистами. А не потому что он напрямую подчинен ЦК. Сомнительно, что это бы что то изменило. Министр-хозяйственник все равно бы подчинялся по партийной иерархии. Хоть он тыщу раз прав. На партсобрании вынесли бы решение (читай решение главного пртийного босса) и все. >Это разумно, поскольку понятие "партэлиты" потеряло бы смысл. Вернее, изменило бы его. Элита партии - это те партийцы, которые добились руководящих постов в обществе профессиональной деятельностью. А не были назначены на внутрипартийном междусобойчике. >Тогда и не произошло бы все последующее - изоляция и загнивание партийной верхушки, а далее и прямая измена. Это все теория. На практике же однопартийность это непременный застой и зажратость верхушки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Например, говорить сейчас о США, как о демократическом государстве, можно только в режиме троллинга. На федеральном уровне - да. А местному самоуправлению любая скандинавия позавидует. >Как я уже говорил, демократия на 90% понятие медийное. Нет, это практическое явление. Оно нереально в абсолюте, но в определённых аспектах очень даже показательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Элита партии - это те партийцы, которые добились руководящих постов в обществе профессиональной деятельностью. А не были назначены на внутрипартийном междусобойчике. Туманная схема. Как оценивать деятельность руководителей при отсутствии свободных выборов? Сделать это может только еще более высокий руководитель, по своему субъективному мнению. В конце все упирается в лидера страны, который одновременно является лидером элиты. И он должен сам себя тащить за волосы - защищать от загнивания. >Тогда и не произошло бы все последующее - изоляция и загнивание партийной верхушки, а далее и прямая измена. Кстати, в Китае роль партии сохранили, но загнивания пока нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кстати, в Китае роль партии сохранили, но загнивания пока нет. При этом партийный класс вполне себе господствующий и владеющий крупным капиталом. В общем, далёкий от ленинских идеалов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>партийный класс вполне себе господствующий и владеющий крупным капиталом. В общем, далёкий от ленинских идеалов. Наверно, в этом весь секрет. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Туманная схема. Обычная схема. У вас такая, и у нас тоже. Правящая партия осуществляет руководство не через обкомы, а путем делегирования своих членов в руководящие органы. >Как оценивать деятельность руководителей при отсутствии свободных выборов? Во-первых, хорош уже врать. В СССР были выборы, тебе это сто раз говорили. Во-вторых - а где ты видел выборы министра, расскажи мне. >Сомнительно, что это бы что то изменило. Министр-хозяйственник все равно бы подчинялся по партийной иерархии. Хоть он тыщу раз прав. На партсобрании вынесли бы решение (читай решение главного пртийного босса) и все. Да. Но это другое дело, в отличие от того, что всем руководят непосредственно партийные органы. В конце-концов, так во всем мире происходит - или подчиняйся партии, или уходи из нее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, в Китае роль партии сохранили, но загнивания пока нет. Но и ништяков для простолюдинов тоже... Всё держится на вынужденном трудоголизме за зарплату на рисовые лепёшки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да. Но это другое дело, в отличие от того, что всем руководят непосредственно партийные органы. В конце-концов, так во всем мире происходит - или подчиняйся партии, или уходи из нее. Не совсем. Во многих странах хозяйственники не состоят ни в каких партиях. Что не мешает им качественно работать. Зачем министру обороны или внутреннихдел быть партийным? Зачем минфину быть в партии? Зачем минюсту партийность. Партии может и не плохо (хотя я если честно не совсем понимаю их роль, кроме стайного объединения), но лично я считаю что что то рациональное можно выстроить только при диктатуре закона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Во многих странах хозяйственники не состоят ни в каких партиях. Что не мешает им качественно работать. ага, с улицы пришли выбранные народом. мож и есть такие, но единицы, все в массе своей откуда-то приведены, а как их обзвать: фин.группировка, клан или партия, вопрос десятый, но сути не меняет. У нас например кооп "Озеро" и остатки беновской семьи.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В СССР доля беспартийных была очень высока. Например, в Верховном Совете кол-во беспартийных кол#####сь около 50% от кол-ва партийных. Были и министры без партбилета, и дофига ответственных руководителей гос уровня. Было такое понятие - "нерушимый блок коммунистов и беспартийных". И депутаты ВС тогда не в кремле торчали, а на местах вкалывали, секретарей пинками шпиняли. Кто и где сейчас может похвастать таким количеством независимых? В большинстве стран без партий пройти в парламент вообще из серии "возможное невозмозжно"... Эт к вопросу о развитой-неразвитой демократии... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не совсем. Во многих странах хозяйственники не состоят ни в каких партиях. Что не мешает им качественно работать. Ну так и при союзе далеко не все хозяйственники состояли в партии. А речь шла о том, чтобы вообще разделить эти виды деятельности. >Зачем министру обороны или внутреннихдел быть партийным? Зачем минфину быть в партии? Зачем минюсту партийность. Минюсту в целом - не надо. А министру - это его личное дело. >но лично я считаю что что то рациональное можно выстроить только при диктатуре закона. Выведение общества из-под прямого управления партии - это и есть первый шаг к диктатуре закона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
> поэтому лидеры СССР, не желая раскачивать лодку, сохранили руководящую роль партии. И продержались еще почти 40 лет (после смерти ИВС). Это ничтожно мало все равно, что указывает что наряду с тем, как намекнул Lun ƠFil, что народ не должен принимать решения во всем и вся чтобы не было бардака, но и руководящая роль партии - это тоже зло, и еще похлеще бардака. Смею напомнить что весь этот опыт управления обществом был в истории, задача только в том чтобы его помнить и использовать. Древний Рим пока он был республикой, то бишь с демократией, спокойно просуществовал 500 лет (если сравнить с этими несчастными 40 - то уж всяко поболе), система работала четко и спасала Рим даже в самых неудобных ситуациях, потому что неудачных консулов успевали вовремя заменить. А как только Рим стал импэрией начиная с Юлия Цезаря, с этих пор стала работать мина по разрушению государства. Кстати Цезарь объявил себя императором возможно не из каких либо благородных побуждений по укреплению Рима, есть информация что он хоть и был уже признаным полководцем, но был весь в долгах, видать любил жить на широку ногу. Вот он и придумал императорство на всю жизнь, а попробуй с несменяемого императора спросить вернуть бапки .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ага, с улицы пришли выбранные народом. мож и есть такие, но единицы, все в массе своей откуда-то приведены, а как их обзвать: фин.группировка, клан или партия, вопрос десятый, но сути не меняет. У нас например кооп "Озеро" и остатки беновской семьи. Почему с улицы? Как правило это руководители крупных госпредприятий. Министр ВД например мог пройти честный путь по полицейской лестнице. Минфин выходец из госбанка. И т.д. И вообще то я не про Россия говорил. Здесь увы...всё на кланах и группировках, ширмующихся под партии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>В СССР доля беспартийных была очень высока. Например, в Верховном Совете кол-во беспартийных кол#####сь около 50% от кол-ва партийных. Были и министры без партбилета, и дофига ответственных руководителей гос уровня. Было такое понятие - "нерушимый блок коммунистов и беспартийных". Да не решалось ничего на верховном совете. Там лишь единогласно утверждались директивы спущенные сверху. Из политбюро. И выборы в этот совет были формальностью. >И депутаты ВС тогда не в кремле торчали, а на местах вкалывали, секретарей пинками шпиняли. Да никого они не шпыняли. Сидели себе тихо и сопели в две дырки жуя бутерброд с икрой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Да никого они не шпыняли. Шпиняли, и еще как. Простой слесарь депутат ВС мог запросто сделать втык 1-му секретарю обкома. Алек, не болтай чего не знаешь. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так и при союзе далеко не все хозяйственники состояли в партии. А речь шла о том, чтобы вообще разделить эти виды деятельности. Согласен, не все. Но "далеко не все" - не подходит. Министры все. Во всяком случае, я не слышал о беспартийных министрах в СССР. А силовики так и вовсе, если не в политбюро, то в ЦК стопудово. Начальники главков, трестов безпартийные встречались. Кому то ведь и работать надо было, а не на партсобраниях языками чесать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Да не решалось ничего на верховном совете. А что решает наша дума, такое же неквалифицированное сборище, тока пистополят и понтов кидают много в отличие от тех. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да никого они не шпыняли. >Шпиняли, и еще как. Простой слесарь депутат ВС мог запросто сделать втык 1-му секретарю обкома. >Алек, не болтай чего не знаешь. Хозе,ты пересмотрел советских фильмов. И живёшь в их виртуальной ауре. Ты уже желаемое выдаёшь за действительное. Тревожный сигнал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе,ты пересмотрел советских фильмов. А ты перечитался огоньков и либеральной желтухи. Алек, я свидетельствую, ибо наблюдал чуть ли не изнутри ту схему. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Туманная схема.>Обычная схема. У вас такая, и у нас тоже. т.е. ты считаешь, что схема, которая сейчас у нас и у вас, лучше, чем была в СССР. >Во-вторых - а где ты видел выборы министра, расскажи мне. Рассказываю: кабинет министров утверждает парламент. Выбранный с большей или меньшей степенью свободы. В СССР (как и сейчас в России) степень этой свободы невелика. И в результате все равно правит элита при минимуме контроля снизу. >СССР были выборы, Без выбора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да не решалось ничего на верховном совете. >А что решает наша дума, такое же неквалифицированное сборище, тока пистополят и понтов кидают много в отличие от тех. Это другой вопрос. Кстати, корнями уходящий в СССР. У нас всё таки как не крути пока прездентская республика, а не парламентская. А учитывая "богатый опыт" прошлого, проку от этих писдаболов - с гулькин нос. Было с гулькин нос, а теперь ещё и при подавляющем однопартийном большинстве, тем более. Всё решается в администрации президента. И на заседании совета министров. Но менее важные вопросы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хозе,ты пересмотрел советских фильмов. >А ты перечитался огоньков и либеральной желтухи. Я никогда не читал огоньков. Я вообще давно не чтаю никаких статей, кроме научных >Алек, я свидетельствую, ибо наблюдал чуть ли не изнутри ту схему. Да ты что! Был депутатом ВС СССР??? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да не решалось ничего на верховном совете. Там лишь единогласно утверждались директивы спущенные сверху. Из политбюро. >И выборы в этот совет были формальностью Млять, о том и трем вторую страницу, что к 19 съезду ВКПб готовились переносить место принятия решений из партийного аппарата в советский.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>СССР были выборы, >Без выбора. Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. Ну вот зачем фигню нести? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Да ты что! Был депутатом ВС СССР? Я не был ни депутатом, ни даже партийным. И никогда не стремился. Просто вертелся в этих кругах, и довольно плотно - друзья, родственники, и .т.д.... Стечение обстоятельств, не более... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>СССР были выборы, >>Без выбора. >Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. >Ну вот зачем фигню нести? Не такие же! Приходили на участок в день выборов. где висел портрет депутата от округа.Один портрет(!). Предлагалось либо голосовать против, либо - за. За всю историю выборов в СССР я не знал ни одного случая. чтобы кто то не прошёл. Вопрос - если они все были такие правильные, то почему столько бардака было???
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да ты что! Был депутатом ВС СССР? >Я не был ни депутатом, ни даже партийным. И никогда не стремился. >Просто вертелся в этих кругах, и довольно плотно - друзья, родственники, и .т.д.... Стечение обстоятельств, не более... Опять... Будем обмениваться историями из своего опыта?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. Так я же не спорю, сейчас тоже без выбора, все решается узким кругом наверху. А Стоп оговорился: у него получилось, что "советская система" внедрена на практике в РФ и Украине.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да такие же выборы, так же выдвигались кандидаты, так же народ выбирал из них как и сейчас. Так же народ нихрена никого не знал как и сейчас, и так же как и сейча голосует наугад. Нет. Выборы были безальтернативные по сути. Тем не менее ты сам признаёшь, что это было бессмысленное мероприятие. Таковым оно остаётся и по сей день, да. И сборище придурков в думе, принимающие законы об оскорблении чувств верующих - такой же привет из совка, где старые лысые дядьки решали, кому во что одеваться и что слушать. Даже Проханов ваш на первом федеральном канале с нытьём про то, как развалили союз - типичное стремление к старому кладу. Поэтому и у сторонников социализма нет шансов, что к власти придёт кто-нибудь типа Олланда. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Млять, о том и трем вторую страницу, что к 19 съезду ВКПб готовились переносить место принятия решений из партийного аппарата в советский. Я помню. Но я выразил сомнения по поводу прока от этой сталинской "реформы". Какая ээффективность могла быть от работы депутатов, если МГБ влёгкую заводило дело на кого угодно. И в зависимости от команды сверху могло в сибирь сослать, или расстрелять? Сталин ведь не собирался в 50х покидать пост и уходить на отдых. Он если и хотел что то изменить, такэто только форму своей личной власти. Отстранить от себя стаю друзей -соратников и через ВС уже проводить свои решения. А депутаты они всего лишь депутаты. Им и 1/10 части ништяков от доли всяких берий и кагановичей не полагалось. Я так думаю.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Туманная схема.>Обычная схема. У вас такая, и у нас тоже. >т.е. ты считаешь, что схема, которая сейчас у нас и у вас, лучше, чем была в СССР. В каком, прости, месте? В том что депутатом можно стать за деньги? Или в том, что депутатские фракции - это чистые агенты влияния ФПГ?>>Во-вторых - а где ты видел выборы министра, расскажи мне. >Рассказываю: кабинет министров утверждает парламент. Выбранный с большей или меньшей степенью свободы. В СССР (как и сейчас в России) степень этой свободы невелика. И в результате все равно правит элита при минимуме контроля снизу. Ну и? Где здесь выборы министров? И где ты видел большую степень свободы в 1953 году? В США? В Англии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В каком, прости, месте? В том что депутатом можно стать за деньги? А тогда можно было по знакомству, не суть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>где ты видел большую степень свободы в 1953 году? наоборот, я говорю, что последователи Сталина - молодцы, они не стали уменьшать роль партии. Иначе развал случился бы на несколько десятилетий раньше. >В каком, прости, месте? В этом. >Туманная схема. Как оценивать деятельность руководителей при отсутствии свободных выборов? Сделать это может только еще более высокий руководитель, по своему субъективному мнению. >Обычная схема. У вас такая, и у нас тоже. Правящая партия осуществляет руководство не через обкомы, а путем делегирования своих членов в руководящие органы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Млять, о том и трем вторую страницу, что к 19 съезду ВКПб готовились переносить место принятия решений из партийного аппарата в советский. >Я помню. Но я выразил сомнения по поводу прока от этой сталинской "реформы". Выражать сомнения - это пожалуйста. Однако, никто не знает, чем бы кончилось на практике. И, прошу заметить, инициатором и двигателем реформы был Крававый Терран, который, как известно любому либерасту, Патологически_Любил_Власть (тм) >Сталин ведь не собирался в 50х покидать пост и уходить на отдых. Собирался. О чем говорил на пленуме в 1952 году. Как минимум, отказывался от поста Генсека. >Им и 1/10 части ништяков от доли всяких берий и кагановичей не полагалось. Расскажи мне о богатстве Кагановича, например. >Какая ээффективность могла быть от работы депутатов, если МГБ влёгкую заводило дело на кого угодно. И в зависимости от команды сверху могло в сибирь сослать, или расстрелять? Опять кухонная история на основе фильмоф Михалкова и туалетной бумаги Аксенова? "Депутат Верховного Совета СССР или союзной республики не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия соответствующего Верховного Совета, а в период, когда нет сессии Верховного Совета, — без согласия Президиума соответствующего Верховного Совета." |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В каком, прости, месте? В том что депутатом можно стать за деньги? >А тогда можно было по знакомству, не суть Примеры. Кто стал депутатом ВС СССР по знакомству, без выборов? Кстати, и сейчас по знакомству - запросто. Иначе не сидели бы в залах все эти хоркины, кабаевы и прочие шевченко, попавшие по партийному списку. >>В каком, прости, месте? >В этом. Что "в этом"? Свинг, ты приписал мне утверждение, которое я не говорил, а теперь я должен разъяснить его тебе? Ты там как вообще? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, ты приписал мне утверждение, которое я не говорил Значит, я тебя неправильно понял, извиняюсь. По крайней мере, ты признаешь, что упомянутая тобой "власть советов", которую будто бы хотел внедрить Сталин, нигде не работала на практике? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>где висел портрет депутата от округа.Один портрет( Врёшь. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Выражать сомнения - это пожалуйста. Однако, никто не знает, чем бы кончилось на практике. И, прошу заметить, инициатором и двигателем реформы был Крававый Терран, Судят по делам а не по замыслам. Пока же он так и остался в истории как кровавый тиран >>Сталин ведь не собирался в 50х покидать пост и уходить на отдых. >Собирался. О чем говорил на пленуме в 1952 году. Как минимум, отказывался от поста Генсека. Сталин много раз "собрался" покидать пост. Это его известная фишка проверки на вшивость. Он так поступал в 30 х. Перед самыми массовыми репрессиями.Но партия подобстрастно просила его остаться. Тем самым он получал карт бланш на свою линию. А если б даже и покинул, то наверняка ради кресла председателя ВС. Которому и собирался передать полномочия. >>Им и 1/10 части ништяков от доли всяких берий и кагановичей не полагалось. >Расскажи мне о богатстве Кагановича, например. не Кагановича, а берий и кагановичей. Ты ж филолог, должен понимать стилистическую разницу. И насчёт богатства я тоже ни слова не сказал. Я говорил о ништяках. То бишь о бесплатных благах от государства. >>Какая ээффективность могла быть от работы депутатов, если МГБ влёгкую заводило дело на кого угодно. И в зависимости от команды сверху могло в сибирь сослать, или расстрелять? >Опять кухонная история на основе фильмоф Михалкова и туалетной бумаги Аксенова? Что то у тебя все прямо врут. А скажи, Королёв тоже не сидел? А Рокоссовский? А ТУполев? И многие другие. Ладно бог с ними писателями. Но эти то люди дела. Это те кто строил могущество страны. Они тоже что ли писдят? Или всё ж они и впраду были шпионами, но сталинский гулаг их перековал? > "Депутат Верховного Совета СССР или союзной республики не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия соответствующего Верховного Совета, а в период, когда нет сессии Верховного Совета, — без согласия Президиума соответствующего Верховного Совета." А то ты не знаешь как это всё за сутки можно оформить. Одним телефонным звонком... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>По крайней мере, ты признаешь, что упомянутая тобой "власть советов", которую будто бы хотел внедрить Сталин, нигде не работала на практике? Почти все, что было в СССР, в том числе и сами Советы, никогда до того не работало на практике. Как бы работала позднесталинская система сборки 1952-1953 года - тоже неизвестно. Я просто указал на то, что альтернатива, все-таки, предусматривалась. Сравнивать с тем что сейчас, можно только механистически. Например, понятно, что основной причиной оккупации парламентов представителями ФПГ является частная собственность и капитал. Поэтому парламент является инструментом крупного капитала, фактически биржей законов. А тут и гадать не надо, достаточно законы посмотреть. При отсутствии частной собственности это отпадает само собой. Что было бы - сказать со 100% уверенностью не могу, это ты у Аллека спрашивай, он у нас авторитет по альтернативной истории. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Что было бы - сказать со 100% уверенностью не могу, это ты у Аллека спрашивай, он у нас авторитет по альтернативной истории. Мнение Аллека по этому вопросу мне понятно, я ним согласен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>где висел портрет депутата от округа.Один портрет( >Врёшь. Хорошо,два! Один в Верховный совет.Другой в местный
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Примеры. Кто стал депутатом ВС СССР по знакомству, без выборов? Без выборов и сейчас формально никто не становится. За руку мы никого с тобой не ловили ни тогда ни сейчас, так что вопрос бессмысленный. Речь о том, что занятие высоких должностей в Союзе частенько сопровождалось кумовством, как и сейчас. Откуда кланы микоянов, например? Продвижение Чурбанова через брак с дочкой дороговалеонидыльича? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хорошо,два! Один в Верховный совет.Другой в местный Врешь. Ты на выборы то ходил, не, в те времена? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хорошо,два! Один в Верховный совет.Другой в местный >Врешь. >Ты на выборы то ходил, не, в те времена? А как же? С 1983 по 1989. Потом завязал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Без выборов и сейчас формально никто не становится. За руку мы никого с тобой не ловили ни тогда ни сейчас, так что вопрос бессмысленный. Так чо ты тогда выдумываешь? >Откуда кланы микоянов, например? Продвижение Чурбанова через брак с дочкой дороговалеонидыльича? Про кланы микоянов мне мало что известно. Это брат-авиконструктор, три сына летчика, один из которых погиб в бою и внук Стас Намин? Кто из них занимал ключевые посты в государстве? Но вот о кланах Кеннеди, Бушей, Клинтонов можем поговорить. *** >> "Депутат Верховного Совета СССР или союзной республики не может быть привлечен к судебной ответственности или арестован без согласия соответствующего Верховного Совета, а в период, когда нет сессии Верховного Совета, — без согласия Президиума соответствующего Верховного Совета." > >А то ты не знаешь как это всё за сутки можно оформить. Одним телефонным звонком... Это у вас на кухне всегда все знают. А мне вот неизвестно - кто и кому должен позвонить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Выражать сомнения - это пожалуйста. Однако, никто не знает, чем бы кончилось на практике. И, прошу заметить, инициатором и двигателем реформы был Крававый Терран, >Судят по делам а не по замыслам. Пока же он так и остался в истории как кровавый тиран Аллек, судит история, а не ты. Ты в данном случае в позиции пердливой бабушки под подъездом, взявшей на себя право давать окончательную моральную и практическую оценку всему на свете. Тем более, как я тебя уже потыкал носом, в матчасти ты не волокешь, и судишь какого-то своего собственного виртуального сталена, которого для тебя вылепили журнал аганёк, Салженицен и Аксенов с Радзинским. С тем же успехом ты можешь давать оценку сказочным персонажам. >Что то у тебя все прямо врут. А скажи, Королёв тоже не сидел? А Рокоссовский? А ТУполев? И многие другие. Ладно бог с ними писателями. Но эти то люди дела. Это те кто строил могущество страны. Они тоже что ли писдят? Или всё ж они и впраду были шпионами, но сталинский гулаг их перековал? Ты можешь разобраться с делом Королева, как это сделал Вассерман, например. Королев сел, фактически, за растрату. Но тебе зачем? У тебя на кухне и так все знают, а познера слушать интереснее.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Про кланы микоянов мне мало что известно. Это брат-авиконструктор, три сына летчика, один из которых погиб в бою и внук Стас Намин? Кто из них занимал ключевые посты в государстве? Ну, помимо всезаслуженного Анастаса, отец Стаса и двоюродный дед внезапно были депутатами ВС. Бох с ними - не исключаю, что достойные всё люди. А с Чурбановым как? >Ты можешь разобраться с делом Королева, как это сделал Вассерман, например. Королев сел, фактически, за растрату. >Но тебе зачем? У тебя на кухне и так все знают, а познера слушать интереснее. Интересно, чем Вассерман - кремлёвский подсирала - принципиально компетентнее Познера
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А с Чурбановым как? Чурбанов сел, а сердюков еще нет.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну, помимо всезаслуженного Анастаса, отец Стаса и двоюродный дед внезапно были депутатами ВС. Бох с ними - не исключаю, что достойные всё люди. >А с Чурбановым как? Ого! Ты целых два примера нашел! Это, конечно, ставит клеймо на весь СССР. А с Чурбановым так - женился из карьерных соображений, намутил, попал под следствие и суд, получил 12 лет. Отсидел пять, получил от демократической власти УДО. Шкура и карьерист, с которым разобрались совки и пожалели демократы. При демократии все по-другому, конешно. Сын Януковича, маладой прынц, сын Проффесора, дважды депутат и наследник - яркий пример. *** Кстати, брат Микояна, будущий конструктор МиГ-ов, Артем Микоян, работал токарем на заводе и снимал квартиру напополам с товарищем. В это же время его родной брат Анастас был наркомом и кандидатом в члены Политбюро. Ниибаца коррупцыя, да... Как с этим делом в семействе Ельцына обстоит? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>А с Чурбановым как? >Чурбанов сел Ага, после того как Бровеносец уж несколько лет как почил
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Cтоп - ну так Сталена и ненавидели в оновном по причине что воровать не давал а потом со времен хрущева и началось |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А с Чурбановым так - женился из карьерных соображений, намутил, попал под следствие и суд, получил 12 лет. Отсидел пять, получил от демократической власти УДО. Шкура и карьерист, с которым разобрались совки и пожалели демократы. А разобрались уже при проклятом пятнистом >При демократии все по-другому, конешно. Сын Януковича, маладой прынц, сын Проффесора, дважды депутат и наследник - яркий пример. Нет. Традиции продолжаются. Ради интереса глянь как-нибудь, сколько в списках едра бывших членов КПСС
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>А с Чурбановым как? >>Чурбанов сел >Ага, после того как Бровеносец уж несколько лет как почил И шо? Обссыкатель Самолетов ваш тоже почил, а клан живет и здравствует. Кто-то сел? >Интересно, чем Вассерман - кремлёвский подсирала - принципиально компетентнее Познера Тем что аргументирует фактами и документами, а не многозначительными гримасами и интонациями, как госдеповский подсирала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Ага, после того как Бровеносец уж несколько лет как почил ну беня тож почил, а дерипаска пока в форбсе.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А как же? С 1983 по 1989. Потом завязал Ну и чего врешь тогда? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Опять не так. В перестройку всё закончилось. Перестройка следствие, а не причина! >На науку снизили финансирование не по глупости. А потому что просто нечем стало финансировать. Аллек , в СССР и в более тяжелые годы на науку средства находили. Так что дело не в этом. >Самолёты в КБ разрабатывают. А научно-иследовательским институтам могут лишь заказать часть каких то работ связанных с изучением аэродинамичности материалов или сплав какой нибуть хитрый забодяжить. По любому в СССР была конкуренция в науке. Те же КБ конкурировали. А чтобы занять значимую должность в научной деятельности нужно было проявить себя, доказать, что ты лучше других ученых подходишь для этой должности - а это и есть конкуренция. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Беня преемника посадил. Тот пока соблюдает этикет перед семьёй. Заметьте, когда в госсми ругают 90-е, Беню не трогают >Тем что аргументирует фактами и документами Нашёл статью на гoвносайте "однако": Фиг с ним, что никакими документами там ничего не аргументировано, просто оцениваем феерию: Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало . За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину. Вот какой, оказывается, Королёв был нехороший - заведомо (!) разбазарил (какая формулировка-то, лол) ресурсы, но потом посидел и исправился То есть издержки научно-технических разработок и экспериментов были ну совсем недопустимы в 38-м, да? То есть всё равно что зерна напидзить. Неужели совки и впрям такие тупые? Не, не верю. Что Вассерман умолчал, так это освобождение Королёва по личному приказу Самого, который, видать, был большим экспертом в ракетостроении и чётко распознал, когда первый стал труЪ инженером. И ещё. Есть видос, где тот же Вассерман упоминает историю с Королёвым. Правда несколько в другом ключе - говорит, что посадка была всего лишь результатом конкуренции и доноса. Так-то. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Беня преемника посадил. Тот пока соблюдает этикет перед семьёй. Заметьте, когда в госсми ругают 90-е, Беню не трогают Какая нам, крававым камунякам разница? Под каким там соусом сейчас страну разворовывают? Вот при камуняках сразу сажали. За что боролись, и нахйя эти моральные поучения от воровской власти? Ну, умрите все сразу, целыми кланами, чтобы можно было кого-то посадить. >Вот какой, оказывается, Королёв был нехороший - заведомо (!) разбазарил (какая формулировка-то, лол) ресурсы, но потом посидел и исправился Не "заведомо разбазарил", а допустил преступную халатность. Законы предусматривали ответственность - вот и ответил. Во всем мире так - сколько известных людей в США сидит за неуплату налогов? Уэсли Снайпс вот в этом году с кичи откинется, заведомо утаив... Хотя он, в отличие от Королева, предложил погасить всю задолженность в размере 15М долларов полностью еще до вынесения приговора. Чо за либерастская хйня - американские законы соблюдать надо, а на советские надо было положить?Иначе непонятно, за что либероиды требовали казнить прилюдно мэра Крымска, из которого вывезли сто тысяч грузовиков трупов? Это же рэпрэссии... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>И ещё. Есть видос, где тот же Вассерман упоминает историю с Королёвым. Правда несколько в другом ключе - говорит, что посадка была всего лишь результатом конкуренции и доноса. Так-то. Опять ложь. "Посадка" (т.е. приговор) был вынесен в результате суда и следствия. А в результате доноса только возбудили дело. Как в США, например, происходит каждый день. Того же Снайпса заложил бухгалтер, емнип. Так в чем тут ужас-ужас? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Например, первый в мире программируемый прибор (т.е. компьютер) был запатентован в СССР как раз в тО самое брежневское время, но он оказался накуй никому не нужен, примерно так же как перед войной оказалась ненужной ядерная наука, до того не нужной что сами ученые-ядерщики были посланы затем на фронт, ну т.е. на куй , в результате чего и произошло отставание, т.е. не из-за войны вовсе Валерий , просчеты и ошибки были конечно же. Но дело в том, что все это было вполне поправимо разумными реформами. >Это все к тому же вопросу - к чему приводит несменяемость как хоть одного человека, как хоть одной не важно какой, но несменяемой партии. И у нас сейчас Едро взяло на себя эту роль - все знать, плять, такая же тупая партия. Вот такие дела, называется - на ошибках учимся. Не, ну в америке партия не сменяется уже несколько столетий (республиканцы и демократы - это по сути одна партия). Только вот сменяемость главы государства - это у них конечно есть, и этого не доставало для СССР, по крайней мере в мирное время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но при Берия приговор пересмотрели. Пришли к выводу: умысла на подрыв обороноспособности не было. А вот чисто уголовное преступление — разбазаривание, то есть заведомо бесполезное использование ресурсов — наличествовало . За него Королёв получил уже не 10, а 8 лет (и освобождён через 6 лет после ареста, ибо безукоризненным трудом — разработкой ракетных ускорителей для тогдашних самолётов — искупил вину. И что здесь не так? Надо было расстрылять? Или дать пряник и отпустить? Или просто хочется попидзеть на тему?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Воспевать - мало. Хрущёв как раз делал первые шаги к либерализации. Óðinn , но факта действия советской системы это не отменяло. >Сам себе противоречишь. В перестройку союз был союзом и не разваливался. Ну как это не разваливался? А провозглашение республиками суверенитета, а отказ подчиняться центральной власти прибалтами? >Если проводить такую аналогию, то лучше сравнивать с олимпиадой. Да, мы выиграли в футбол, но проиграли в куче других дисциплин. И футбольное первенство не осталось бесспорным. Óðinn , математика, физика, биология, химия – это не какая-то одна, а много областей науки, и это пипец какие важные области науки. И СССР был в них в числе ЛИДЕРОВ. Как после этого можно утверждать, что советская наука не занимала лидирующие позиции в мире? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 15.01.2013 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Во всем мире так - сколько известных людей в США сидит за неуплату налогов? Уэсли Снайпс вот в этом году с кичи откинется, заведомо утаив... Хотя он, в отличие от Королева, предложил погасить всю задолженность в размере 15М долларов полностью еще до вынесения приговора. Чо за либерастская хйня - американские законы соблюдать надо, а на советские надо было положить? >Иначе непонятно, за что либероиды требовали казнить прилюдно мэра Крымска, из которого вывезли сто тысяч грузовиков трупов? Это же рэпрэссии... Опять сам с собой беседуешь  >Опять ложь. "Посадка" (т.е. приговор) был вынесен в результате суда и следствия. А в результате доноса только возбудили дело. Это цырк, а не суд и следствие. Человек, занимаясь научно-техническими разработками, облажался - с кем не бывает, не правда ли? А ему впаяли 58-ю статью, т.е. обвинили в контрреволюции. Королёв совок поxepить задумал, ты понял, да Правда, потом поняв, что облажались, а Королёв-то на самом деле - человек полезный и перспективный, отпустили. Но реабилитировали только при Хрущёве. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Опять ложь. "Посадка" (т.е. приговор) был вынесен в результате суда и следствия. А в результате доноса только возбудили дело. >Это цырк, а не суд и следствие. Цырк - это когда за сбитого на дороге человека одним дают сорок минут условно, а другие получаю восемь лет - в зависимости от должности. А за спижженые миллиарды переводят на другую работу. А человек не облажался, ему смежники довели до сведения, что практического результата не будет. И тогда он занялся сольной карьерой за казенные деньги. Если ты такой непонимающий - прикинь что ты взял у сурового донецкого инвестора деньги, чтобы построить заведомо не работающий грузовой терминал. Меньшее что ты потеряешь - это яйца. Вполне рыночно. >Правда, потом поняв, что облажались, а Королёв-то на самом деле - человек полезный и перспективный, отпустили. Это называется - разобрались и пересмотрели. Нормальное решение. В России такое редко случается, насколько мне известно. Ну и странно - почему не расстреляли за многотысячный ущерб, если за три колоска и опечатку в газете расстреливали? Неужели салженоницены опять напидзели? >Опять сам с собой беседуешь Жызни тебя учу, амиго. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Заметьте, когда в госсми ругают 90-е, Беню не трогают да че уж тут, у него на могиле флаг, обоссать-сразу на статью тянет за надругательства над гос. символами.  только с красным дизайнер прикололся, больше коричневым попахивает.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И тогда он занялся сольной карьерой за казенные деньги. Если ты такой непонимающий - прикинь что ты взял у сурового донецкого инвестора деньги, чтобы построить заведомо не работающий грузовой терминал. Меньшее что ты потеряешь - это яйца. Вполне рыночно. Забавные фантазии. Практически любой провалившийся эксперимент в конечном счёте предстаёт "заведомо не работающим" - это специфика научно-технической отрасли в принципе. Это тебе не зерно домой пидзить. Где тут контрреволюция? И какой к ебеням донецкий инвестор? Соцыализм же! >Это называется - разобрались и пересмотрели. Нормальное решение. >Но реабилитировали только при Хрущёве. То есть заподло было - не по понятиям это, заднюю включать. >Жызни тебя учу, амиго. При этом крайне забавно выглядишь, в очередной раз навязывая мне тему, которую я не начинал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Практически любой провалившийся эксперимент в конечном счёте предстаёт "заведомо не работающим" Тебе надо выучить слово "заведомо". Иначе - как ты сможешь дискутировать? >И какой к ебеням донецкий инвестор? Соцыализм же! Это я для понимания тебе, как либералу. "Социализм", в смысле следить за чужими, доверенными тебе деньгами - для тебя непонятно, а "донецкий инвестор"возможно, будет понятней. Особенно в аспекте яйцерезки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Практически любой провалившийся эксперимент в конечном счёте предстаёт "заведомо не работающим" >Тебе надо выучить слово "заведомо". >Иначе - как ты сможешь дискутировать? Что не так? >"Социализм", в смысле следить за чужими, доверенными тебе деньгами - для тебя непонятно, а "донецкий инвестор"возможно, будет понятней. Особенно в аспекте яйцерезки. Это мне понятно и без донецкого инвестора. Ты мне контрреволюцию поясни
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Óðinn , тебя социализм бичевал или еще какие личностные претензии имеются?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 01:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты мне контрреволюцию поясни смотри, так корова какая большая за окном 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Где тут контрреволюция? А с чего ты взял что за контрреволюцию? Статья 58, параграф 7. Никакой контрреволюции. Их там аж 14 парагрфов ваще то, в этой статье. Контрреволюционных там максимум пяток. Остальные тупо уголовные, никакой политики. Но надо жеж всех по этой статье к репрессированным отнесть, фигли там. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>тебя социализм бичевал или еще какие личностные претензии имеются? Не бичевал. Я где-то высказывался против социализма? >А с чего ты взял что за контрреволюцию? Ну смотри: 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да ну, это ж уголовщина. Контрреволюция (политическая) это против власти конкретно, на свержение, на переворот и т.д.. А привязать к контрреволюции мона что угодно, равно как и нынче любой саботаж или баррикадки можно к против власти приурочить. Фигня. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Надо различать по настоящему политические статьи, и уголовные, которые по любасу подрывают что нибудь, кого нибудь... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>тебя социализм бичевал или еще какие личностные претензии имеются? >Не бичевал. Я где-то высказывался против социализма? ну а как тебя иначе трактовать? Я например получил бесплатное образование, не голодал, медкомиссии проходил ПРИНУДИТЕЛЬНО по два раза в год. Жрачки в наших епенях было достаточно, дома холодильник, телег и стиральная машина. Да нас еще еще и шефское предприятие катало по местным зонам отдыха. Я уж не говорю о детских секциях, туда не то что без бабла и желание родичей, просто твое желание учитывалось.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Buck , для них вся эта чрезмерная забота, типа принудиловка быть здоровым, образованным и устроенным по жизни, есть нарушение прав человека. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 16.01.2013 02:35 Вот это что щас было? 58-я статья того года и была целиком посвящена контрреволюционной деятельности. Само собой, она политическая. >Фигня. Вот именно. Потому её и переписали при Хруще. Статейка-то позорная. Я не знаю, что надо курить, чтобы 80 лет спустя искать там здравый смысл, особенно применительно к Королёву. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>принудиловка быть здоровым, образованным и устроенным по жизни, есть нарушение прав человека. ну да, быть человеком или морлоком. главное что бы была возможность сползли в жопу добровольно.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>58-я статья того года и была целиком посвящена контрреволюционной деятельности. Не вся. Посмотри внимательней и не предвзято. Один, как думаешь, миллиардное воровство из гос казны и увод средств в обшоры - измена или нет? Подрывает основы государственности или нет? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я не знаю, что надо курить, чтобы 80 лет спустя искать там здравый смысл, особенно применительно к Королёву. А никто и не спорит с этим. Дилема в трактовке подстатей. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 16.01.2013 02:39 Всё перечисленное, кроме принудиловки, у меня было и после развала, и? >для них вся эта чрезмерная забота, типа принудиловка быть здоровым, образованным и устроенным по жизни, есть нарушение прав человека. Чтобы быть уверенным в пользе такой заботы, надо чтоб её организаторы были идеальными, причём для всех. А это утопия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Всё перечисленное, кроме принудиловки, у меня было и после развала, и? А у других? >надо чтоб её организаторы были идеальными, причём для всех. Ну, те организаторы в сравнени с нынешними агнцы небесные... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>те организаторы в сравнени с нынешними агнцы небесные... А кто-то здесь говорил, что они были предатели. >принудиловка быть здоровым т.е. ты приветствуешь горбачевскую борьбу с пьянством? >устроенным по жизни Но ежедневно сталкиваться с дефицитом. >образованным По высшему образованию - какого-то приоритета у социализма незаметно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Не вся. Посмотри внимательней и не предвзято. Вся. И это общеизвестный факт (с). >Один, как думаешь, миллиардное воровство из гос казны и увод средств в обшоры - измена или нет? Подрывает основы государственности или нет? ХоЗе, когда речь идёт о воровстве, мне совершенно наcpaть основы какой государственности оно там подрывает - я не мыслю такими категориями. Оно должно караться в соответствии с умыслом и ущербом, всё. >А никто и не спорит с этим. Дилема в трактовке подстатей. Какая дилема? Злой умысел Королёва был доказан? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>т.е. ты приветствуешь горбачевскую борьбу с пьянством? да, но не такими методами на фоне остального. Не многие люди могут жить в согласии с зеленым змием, но и я готов понести ущерб вт некоторой мере. А уж если приспичит соточку накатить, то и кабак рядом. Не страдаю. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А у других? А у других и до развала не всё было. >>надо чтоб её организаторы были идеальными, причём для всех. >Ну, те организаторы в сравнени с нынешними агнцы небесные... Даже если так, это не меняет сути ущербности системы, рассчитанной на идеальное общество без халтурщиков и сволочей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>, это не меняет сути ущербности системы, рассчитанной на идеальное общество без халтурщиков и сволочей Отлично, систему надо рассчитывать с заделом на халтурщиков и сволочей.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ущербности системы Ну, это перебор, насчет ущербности. Ущербные не имеют достижений мирового значения. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Отлично, систему надо рассчитывать с заделом на халтурщиков и сволочей. Идеально не рассчитать. Надо просто учитывать, что у людей от природы разные способности и амбиции, и не делать вид, что все стремятся к одним идеалам, представляя общество неким монолитом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ущербные не имеют достижений мирового значения. Ещё как имеют. Фон Брауна какая система взрастила? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Фон Брауна какая система взрастила? Европейская Согласен, ущербная.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Буга-га...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Надо просто учитывать, что у людей от природы разные способности и амбиции, и не делать вид, что все стремятся к одним идеалам, представляя общество неким монолитом. Óðinn , так ты комса или мироед, определись уже.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 04:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , не нужно мне сорта гoвна предлагать. Вкратце могу сформулировать, почему не приемлю советской идеолгии. Вот цитата официального определения советского народа образца 71-го года: Новая историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, единую по социалистическому содержанию и многообразную по национальным особенностям культуру, федеративное государство и общую цель — построение коммунизма. Что из этого следует. Родившись тут я как минимум обречён жить в среде имеющих общую цель - коммунизм. Если я искренне не хочу коммунизма - значит, изменник, предатель. Как минимум, изгой, верно? Но если признать определение фактической чушью, получается, что идеология лжива, смешна и вообще не имеет никакого смысла, а следовательно, обречена. То есть одно из двух - третьего не дано. Кто не согласен? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 07:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это у вас на кухне всегда все знают. А мне вот неизвестно - кто и кому должен позвонить? То то и оно... В твоём мире Ленин и Сталин по прежнему пламенные революционеры. А Брежнев нетомимый борец.. Переубеждать тебя было бы жестоко. >>Судят по делам а не по замыслам. Пока же он так и остался в истории как кровавый тиран >Аллек, судит история, а не ты. Ты в данном случае в позиции пердливой бабушки под подъездом, взявшей на себя право давать окончательную моральную и практическую оценку всему на свете. С точностью до наоборот. Сталну уже дана оценка истории. Наряду с Адольфом Гитлером, Мао Цзыдуном, Лениным, Троцким и прочим демонам. А вот позиция - Сталин великий вождь всех народов и лучший друг пролетариата - и есть позици пердливых бабушек. Простнись, хлопец!!! Моральная оценка дитатору давно дана. >Тем более, как я тебя уже потыкал носом, в матчасти ты не волокешь, и судишь какого-то своего собственного виртуального сталена, которого для тебя вылепили журнал аганёк, Салженицен и Аксенов с Радзинским. Я тебе ещё раз повторяю (видимо у сталинистов всегда были проблемы смозгом) я не читал ни аксенова ни соженицина ни огоньки. А тебя я спросил про Королёва, Рокоссовского,Туполева и тыячи других пострадавших. - они тоже писдят??? Но ты тихо слился и опять понёс какую то куету про сожыницына-аксёнова с огоньками. Это слив? >С тем же успехом ты можешь давать оценку сказочным персонажам. Сталин не сказочный персонаж. 20 съезд твоих любимых коммунистов дал ему оценку тоже. Или они тоже все писдят? >>Что то у тебя все прямо врут. А скажи, Королёв тоже не сидел? А Рокоссовский? А ТУполев? И многие другие. Ладно бог с ними писателями. Но эти то люди дела. Это те кто строил могущество страны. Они тоже что ли писдят? Или всё ж они и впраду были шпионами, но сталинский гулаг их перековал? >Ты можешь разобраться с делом Королева, как это сделал Вассерман, например. Королев сел, фактически, за растрату. Акуеть... То есть тебе легче в эту пургу поверить,чем в простую но неприятную реальность про сталинские репрессии? >Но тебе зачем? У тебя на кухне и так все знают, а познера слушать интереснее. Видишь ли, по всем парамитрам выходит, что на моей кухне достоверной информации куда больше, чем в твоём коммунистическом коконе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 07:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , в СССР и в более тяжелые годы на науку средства находили. Так что дело не в этом. В какие например? Ты что нибудь слышал о лысенковщине? А о лозунге что кибернетика и генетика - продажные девки капитализма? Sttrayke , Buck , вот вы ведь фактически не жили в то время. О социализме знаете из каких то прокоммунистических брошюр и ностальгических рассказов родителей, не нашедших себя в новом времени. Поверьте, вы несёте полную куиту. Заладили как попугаи -бесплатная медицина, образование, жильё... Аргументы не слышите. Ни про жильё ни про медицину ни про образование. Вам просто не приходилось по пол-дня в очередях стоять. За рыбой,мясом, фруктами. И то,это если повезёт. Вам мозги не долбили идеологией, не заставляли в школах ходить в обязательном порядке на комсомольские собрания ... Вы вообще не представляете что это было. Так что ж вы лезете со своими детскими суждениями? Ладно Хозе, у него, похоже, проблемы с памятью. Он абсолютно не разбираясь в экономике тыкает какими то циферками про нефть. Ладно Стоп - конченный фанат большевизма. Ему хоть ссы в глаза... У него Королёв уже уркой стал. Но вы то куда????
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 09:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Стоп, скажи, без обид, мне просто правда интересно, у тебя дома висит портрет Сталина?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 09:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще раз о жилье в СССР. Что из себя представляла соц. экономика. Госсобственность на все. Кроме личных вещей граждан конечно. Итак, 280 млн. чел. платят подоходний налог. Предприятия, где они работают, тоже платят налог на соц. нужды и прочее с фонда зарплаты штата сотрудников. Но вдобавок, предприятия ограничены в возможностях распоряжаться средствами. Жилищное строительство может себе позволить только крупное, точнее богатое предприятие. Построенные дома ставятся на баланс предприятия. А так как предприятие государственное, то значит по сути - государства. Исходя из всего этого вывод просто очевиден - государство было обязано обеспечивать жильем. Это сравнимо с тем как если бы вы каждый месяц отчисляли в какую нибудь строительную компанию деньги на жилье в будущем. В таком положении были все. Но одни квартиры получали сразу, как только им это было нужно и не по 9 м на рыло, другие через год - три - 5. А третьи так и не дождались от государства того, что ему оно было ОБЯЗАНО дать. Причем последних было процентов 50. Государству важнее было держать под ружьем многомиллионную армию, кормить иностранные компартии, помогать развивающимся недоразвитым, чтоб они не дай бог сменили соц. ориентацию. И т.д. Государстенные предприятия эшелонами выпускали всякую куйню, не кому не нужную и пылящуюся на складах, но сообразить организовать строительную индустрию на частные средства с превлечением ипотечных средств не могло. А точнее не хотело. Народ ДОЛЖЕН был оставаться зависимым, ничтожным просителем у Государства. Только так можно быдло держать в узде. Даже те, которое получили квартиры, могли лишиться их, ибо они им не пренадлежали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
О медицине. Советские поликлиники и больницы отличаются от нынешних только тем, что в советские можно было попасть без мед.полиса. За все остальное, если желаешь получить хорошую квалификацированную помощь - плати. В советской медицине - в карман врачам. В нынешней - или в карман, или официально. И чудеса советской медицины - тоже миф. Ибо здесь рулил и рулит человеческий фактор. Коновалы и Доктора были и будут всегда, при любой системе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Об образовании. Сын моего друга поступил в прошлом году в МГУ, на истфак. Бесплатно, по итогам ЕГЭ. Парень неплохо владеет английским. Читает и говорит на польском, чешском, украинском. Учит латынь и древнегреческий. Папаша тратится только на проживание чада в столице. Но так и в СССР было. На сорок советских рублей в месяц, в чужом городе студенту не прожить. Господа форумчане, кто закончил школу в конце 90х и позже. Вы считаете себя тупыми и необразованными?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>Это все к тому же вопросу - к чему приводит несменяемость как хоть одного человека, как хоть одной не важно какой, но несменяемой партии. И у нас сейчас Едро взяло на себя эту роль - все знать, плять, такая же тупая партия. Вот такие дела, называется - на ошибках учимся. > >Не, ну в америке партия не сменяется уже несколько столетий (республиканцы и демократы - это по сути одна партия). Только вот сменяемость главы государства - это у них конечно есть, и этого не доставало для СССР, по крайней мере в мирное время. По моему ты не понял, что значит партия у них одна? Какую одну суть ты там разглядел? Если помимо президента там каждые 4 года происходит смена практически всех ключевых постов во власти. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Sttrayke , Buck , вот вы ведь фактически не жили в то время. конечно не жили, в то время, как известно, жизни не было, я даж бездыханный родился, но комунисты под угрозой маузера заставили очухаться. Аллек , ну ты потрудился под утро. У меня с тобой не такая уж колосальная разница в возрасте. >Ни про жильё ни про медицину ни про образование. Вам просто не приходилось по пол-дня в очередях стоять отчегож, когда пепси привезли народ как полоумный выстроился, за пивом были очереди если их так можно назвать, а по сути просто бойня. Вот за хлебом не видел, обычно в магазине перед кассой человек пять-десять, как щас в гипермаркетах. С епалой типа всей семьей в магазин я столкнулся когда в курск приехал, там типа одна курица в одни руки. Народу видимо война еще сорок лет мерещилась, все не закупиться было что бы разом и на всю жизнь. У нас в П-К народ покультурнее был, от того и мясо и рыба и молоко и хлеб были в магазинах, с фруктами были траблы стоили дорого и привозные все. Но фатальной катастрофы в этом не вижу, жрали китайские груши и въетнамские арбузы. Аллек , когда союз рухнул я дизеля на СРЗ чинил уже. так шо не надо про сопливость.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , ну ты потрудился под утро. У меня с тобой не такая уж колосальная разница в возрасте. В контексте перехода от СССР к РФ существенная. Я критично оценивать ситуацию мог уже с 1982 года. И помню хорошо пустынность гастрономов и поездки за колбасой и тряпками в Москву. Ты же те времена не застал. Ты попал под конец, когда ситуация была уже совсем другая. >>Ни про жильё ни про медицину ни про образование. Вам просто не приходилось по пол-дня в очередях стоять >отчегож, когда пепси привезли народ как полоумный выстроился, за пивом были очереди если их так можно назвать, а по сути просто бойня. Вот за хлебом не видел, обычно в магазине перед кассой человек пять-десять, как щас в гипермаркетах. С епалой типа всей семьей в магазин я столкнулся когда в курск приехал, там типа одна курица в одни руки. Народу видимо война еще сорок лет мерещилась, все не закупиться было что бы разом и на всю жизнь. У нас в П-К народ покультурнее был, от того и мясо и рыба и молоко и хлеб были в магазинах, с фруктами были траблы стоили дорого и привозные все. Но фатальной катастрофы в этом не вижу, жрали китайские груши и въетнамские арбузы. Причем тут пепси и китайские груши? Я говорю о необходимых продуктах. В обычных городах, а не в союзного значения типа Москвы, Ленинграда, Киева. > Аллек , когда союз рухнул я дизеля на СРЗ чинил уже. так шо не надо про сопливость. А я работал начальником техбюро цеха. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот за хлебом не видел, обычно в магазине перед кассой человек пять-десять, как щас в гипермаркетах Магазины самообслуживания, по типу нынешних супермаркетов, универсамы были только в крупных городах. Да и то немного. Так что советские покупатели в подавляющей массе своей стояли в очередях не в кассу, а за прилавком. Если б ты это помнил, то не сказал бы на автомате - очереди в кассу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Магазины самообслуживания, по типу нынешних супермаркетов, универсамы были только в крупных городах. только в Токио, Нью-Йорке и Москве (в последнюю спецом ездили со всей страны сие чудо посмотреть) Аллек , это твои домыслы. Я тебе еще и цены на хлеб могу сказать 22 и 24 коп. за белый, черный мы не покупали. А насчет магазинов не надо ляля, у нас два магазина было хлебных рядом с домом, там сам береш товар и подходишь к кассе, и универсам был с самообслуживанием, а вот в гастрономе и фруктовом обслуживалили у прилавка. Так что не надо мне про память жужжать.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Sttrayke , кстати да, извини, что не отвечаю. Просто не интересно оспаривать лозунги вместо аргументов. Про то, как по собственной вине загнулась советская наука, много написано, будет желание - ознакомишься. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 12:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , это твои домыслы. Я тебе еще и цены на хлеб могу сказать 22 и 24 коп. за белый, черный мы не покупали. А насчет магазинов не надо ляля, у нас два магазина было хлебных рядом с домом, там сам береш товар и подходишь к кассе, и универсам был с самообслуживанием, а вот в гастрономе и фруктовом обслуживалили у прилавка. Так что не надо мне про память жужжать. Так, опять - а у нас возле дома... Костя, я тебе говорю в целом. В Норильске например, было три универсама. Там как цевильная сволочь с тележкой катишь по залу, набираешь товар. Правда изобилия особого не было. Но так Норильск был на особом положении. А в Орле например было два универсама. Но с прилавками. Продавщицы чеки выписывали и ты с ними шел к кассе. Чертовски неудобно. Зайдем с другого бока. Сколько ты получал на своем заводе?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 12:42 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Про то, как по собственной вине загнулась советская наука, Это кстати тоже лозунг. По собственной вине ноуки - науко загнулась. Еще нужно сказать что компьютеров (своих-годных) не было в 85 году, когда как на районе аж комп. центр открыли, но уже предназначенный исключительно для платных развлечений, что пичально, конечно. Там всего-ничего две IBM 286 находилось, остальное (попиженные-скопированные) аналоги и отечественные кванты (которые вобщем-то ничем однозначно хуже заокеонских продуктов не были, хоть их и мало было. А вот в школах стояли какие-то электроники, уже явно устаревшие... Просто скорее всего - вообще перестали заниматься чем-то кроме девайсов вроде газоанализаторов для газпрома и т.п.. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Сколько ты получал на своем заводе? 70руб, это 50%, вторая половина в мореходку отчислялась. До этого пару лет на рыбоконсервном заводе летом работал, там около 40 выходило, за пол рабочего дня, школоту на большее время нельзя было привлечь. Работал в коптильном цехе, пистил рыбу и жрал от пуза. Так же знал дырки на пищекомбинат, оттуда тоже хавку тянули с корешами. Хуже дело обстояло с молокозаводом, там только мороженное получалось утянуть.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это кстати тоже лозунг. По собственной вине ноуки - науко загнулась. Соглашусь. Выразился некорректно. Наука загнулась по вине советского руководства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Сколько ты получал на своем заводе? >70руб, это 50%, вторая половина в мореходку отчислялась. А говоришь уже работал. Ты ж еще студентом был Точне курсантом.В 90м у меня с премией выходило что то около 240. Или - 300$ по официальному курсу, или 100 $ по реальному. Врать не буду, к 90 му в магазинах стали часто появляться куры. Правда бульонные. С остальным мясом была по прежнему проблема. Благодаря кооперативам, в их точках на рынке, или в промторгах, можно было купить более менее приличные тряпки. Не фирма конечно, но на пару сезонов сойдет. Челноки появились, обеспечили изобилие тряпья импортного, но не фирменного и все равно пока еще не дешевого. Но дешевле чем в начале 80х. В продуктовых государственных же магазинах все было куда хуже. Яйца, соль, хлеб, макаронные изделия 2-3 вида, мука, перловка, манка, морская капуста, маргарин, подсолнечное масло. Это то что в принципе было всегда. Остальное периодически "выбрасывали". Молоко можно было купить в первой половине дня. Из овощей - свекла, морковь, лук, капуста, картошка - только осени до конца зимы. Весной-летом - куй. Из фруктов только яблоки и арбузы в сезон. Сахар, водка по талонам. Масло, сыры, колбасы, даже пельмени - разбирались за час. И то, завозились в магазины далеко не каждый день. И это ведь было не временное явление. В провинции так было уже лет 15. И с каждым годом все хуже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А говоришь уже работал. Ты ж еще студентом был Точне курсантом. то есть переберать дизеля это не работа. Естественно у постоянно работающих зп были гораздо выше, менее 300 я думаю никто не получал ибо северные надбавки и коэффициент. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>морская капуста акуенный салат у нас продавался с кальмаром и морковью, дома еще в него яйцо добавляли. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот кстати еще один штрих о тогдашнем времени и о доходах граждан С 20 мая 1991 года официальный курс доллара США к рублю СССР 100 долларов США - 60 руб. 66 коп. или 1 доллар США - 0 руб. 67 коп. Двенадцать лет назад в СССР появился коммерческий курс рубля по отношению к иностранным валютам 1 ноября 1990 года доллар перестал стоить 63 копейки - был введен коммерческий курс рубля. Новый курс в 1,8 рубля за 1 доллар появился благодаря указу советского президента Михаила Горбачева "О введении коммерческого курса рубля к иностранным валютам и мерах по созданию общесоюзного валютного рынка". По коммерческому курсу должны были покупать валюту и граждане, выезжающие за рубеж. А чтобы она не обошлась им слишком дешево, курс начали быстро повышать. В апреле 1991 года каждому гражданину было разрешено купить при выезде до 200 долл. в год по коммерческому курсу в 27,6 рублей за 1 долл. Правда, довольно быстро государство решило, что гражданам лучше покупать валюту в коммерческих банках по рыночному курсу. Но для покупки все равно необходимо было предъявлять документы, подтверждающие, что валюта приобретается для зарубежной поездки. Нынешняя система, при которой валюту можно покупать совершенно свободно,щ была введена только в июле 1992 года телеграммой ЦБ РФ. Появление коммерческого курса объяснялось очень просто. Советские власти решили забирать у экспортеров валюту - как раз в ноябре была введена обязательная продажа 40% валютной выручки государству "для выплаты внешнего долга СССР". И для того, чтобы экспортеры могли получать рублей не меньше, чем было сдано долларов, тем же указом было решено с 1 января 1991 года ввести еще и рыночный курс рубля. Предприятия получили право покупать по этому курсу валюту на аукционах и биржах. Однако, тут курс был не 1,8 рубля, а гораздо больше. Так, уже в начале года рыночный курс доллара достиг 30 рублей. Спустя чуть более десяти лет, Россия оказалась на том же самом месте и рыночный обменный курс составлял примерно 30 рублей за 1 доллар США. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>морская капуста >акуенный салат у нас продавался с кальмаром и морковью, дома еще в него яйцо добавляли. Это у вас на ДВ кальмары заглядывали на обед А в глубинке российской их только в мире животных и видели У нас в Норильске тоже была экзотика. Оленина круглый год в магазинах. А по осени полярных куропаток полные холодильники. Но это ж исключение, а не правило |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>У нас в Норильске тоже была экзотика. Оленина круглый год в магазинах. А по осени полярных куропаток полные холодильники. Но это ж исключение, а не правило Ну вот видишь решался пищевой вопрос на местах, только на урале ничего не было, там был мор постоянно. Если копнуть, то никто от голода не умер, дистрофией массово не страдали, да и опилками на олифе никто не питался, в школьных и заводских столовых еда присутствовала. А вот то, что до прилавков не все доходило, это вопрос к пятнистому генсеку.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>вот то, что до прилавков не все доходило, это вопрос к пятнистому генсеку. а также к системе в целом, которая не имела методов воздействия на него. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>а также к системе в целом, которая не имела методов воздействия на него. 7wing , ну так имело место в первую очередь предательство, а то какая плохая-хорошая система вопрос второй. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что из этого следует. Родившись тут я как минимум обречён жить в среде имеющих общую цель - коммунизм. Если я искренне не хочу коммунизма - значит, изменник, предатель. Как минимум, изгой, верно? Нет, не верно. Никто тебя не заставляет ничего строить. А изгоем ты можешь быть в любой среде. *** >А тебя я спросил про Королёва, Рокоссовского,Туполева и тыячи других пострадавших. - они тоже писдят??? С "тысячами других" я не общался, а Рокоссовский о Сталине говорил так: "когда Хрущев попросил его написать о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой." Королев о единственной встрече со Сталиным: "Великое выпало мне счастье — побывать у товарища Сталина". Это он сказал после смерти Сталина, да еще и в партию вступил. Такшо не надо за них распинаться. Они сами за себя сказали. Такое ощущение, что лично ты отсидел в лагере, а потом выиграл войну и построил ракету. >Стоп, скажи, без обид, мне просто правда интересно, у тебя дома висит портрет Сталина? Нет. Но вот то шо у тебя висит портрет Геббельса - весьма вероятно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>так имело место в первую очередь предательство, а то какая плохая-хорошая система вопрос второй. Система перешла в более устойчивое состояние.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну вот видишь решался пищевой вопрос на местах. Да, когда есть свои ресурсы и от центра тыщи километров тайги. А в Орле к примеру мясокомбинаты 70% продукции в Москву гнали. >Если копнуть, то никто от голода не умер, дистрофией массово не страдали, да и опилками на олифе никто не питался, в школьных и заводских столовых еда присутствовала. Ну если уж копнуть, то сейчас тем более никто с голоду не умирает. И вообще в сравнении с теми годами все заибись
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ну так имело место в первую очередь предательство Что именно предали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>С "тысячами других" я не общался, а Рокоссовский о Сталине говорил так: "когда Хрущев попросил его написать о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой." А еще когда врагов народа расстреливали, они кричали - Да здравствует Сталин. >Королев о единственной встрече со Сталиным: "Великое выпало мне счастье — побывать у товарища Сталина". Это он сказал после смерти Сталина, да еще и в партию вступил. Ну так еще бы. Кому опять то в лагеря на баланду охота. Стоп, я порой поражаюсь твоей наивности. Ну прям комсомолец 30 х. Верующий в живого бога Сталина. >Такшо не надо за них распинаться. Они сами за себя сказали. Такое ощущение, что лично ты отсидел в лагере, а потом выиграл войну и построил ракету. Писдец у тебя аргументы... Детсад... >>Стоп, скажи, без обид, мне просто правда интересно, у тебя дома висит портрет Сталина? >Нет. Но вот то шо у тебя висит портрет Геббельса - весьма вероятно. Нет, отца и матери. А насчет портета сталина я тебе не верю. На кого тогда ты молиться то будешь Еще вопрос, ну так, чисто поржать - Берия тоже был незаслуженно приговорен?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>ну так имело место в первую очередь предательство >Что именно предали? идеалы и память о сталине ну если горбатый насажал американских советников до апупения...
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Спор в очередной раз зашел в тупик. Большевики как всегда не способны принять неприятные факты. У них ответ один - предали враги.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну так еще бы. Кому опять то в лагеря на баланду охота. Я специально написал, что сказано это было после смерти Террана. Ты типа тупишь, да? >Стоп, я порой поражаюсь твоей наивности. Ну прям комсомолец 30 х. Верующий в живого бога Сталина. Я просто допускаю, что люди, реально работавшие с ним, могли испытывать к нему уважение. А твой стален - виртуальный, как дед мороз. >Писдец у тебя аргументы... Детсад... Я тебе привел реальные слова реальных людей. Которых ты сам к ответу притянул. С ними спорь. А у тебя в голове насpано салженицеными и радзинскими так, что убирать нет смысла - проще выкинуть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Что именно предали? >идеалы и память о сталине Да? А Стоп говорит, хрен с ними, с идеалами - не хочу коммунизма, и ладно -------------------------------------------------- >Еще вопрос, ну так, чисто поржать - Берия тоже был незаслуженно приговорен? Думаю, учтитывая, кто его приговаривал, тут неуместно говорить о заслуженно/незаслуженно. Обычный дворцовый переворот. Если б шайка во главе с Берией приговорила Хрущёва, было б не менее заслужено
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>идеалы и память о сталине >ну если горбатый насажал американских советников до апупения А знаешь, почему предали? Из чувства самосохранения. (Причем намного раньше, в 50-е годы.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:12 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>ну если горбатый насажал американских советников до апупения... Шо-ви, они таки лучше всех на свете знают как играть в "экономические игры" (этого у них не отнять) , а методом сертификации и капрайтов - вторично. По ISO 9001 мы на пятом месте - в фаворе, вобщем, обгоняем саму юса!
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Рокоссовский о Сталине говорил так: "когда Хрущев попросил его написать о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой." Гуглим источники и смотрим, кто автор этой версии: Фе́ликс Ива́нович Чу́ев (1941—1999) — советский поэт, писатель, публицист. Защитник И.В.Сталина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я специально написал, что сказано это было после смерти Террана. Ты типа тупишь, да? Тогда начнем с источников. Давай ссылки. >>Стоп, я порой поражаюсь твоей наивности. Ну прям комсомолец 30 х. Верующий в живого бога Сталина. >Я просто допускаю, что люди, реально работавшие с ним, могли испытывать к нему уважение. Могли, почему бы и нет. Не всех же он пересажал, кому то реально фантастическую карьеру сделал. Ну и психология раба влюбленного в хозяина, тоже сыграла роль. >А твой стален - виртуальный, как дед мороз. Мой стален реальней некуда. Он мог ведь не расстреливать Бухарина, рыкова, каменева и пр. конкурентов. Отправил бы их с глаз долой, лишив регалий. Но нет, он их еще и в шпионаже заставил признаться. >>Писдец у тебя аргументы... Детсад... >Я тебе привел реальные слова реальных людей. Которых ты сам к ответу притянул. С ними спорь. А у тебя в голове насpано салженицеными и радзинскими так, что убирать нет смысла - проще выкинуть. Да... кто про что , а вшивый про баню. Совершенно не запоминает ничего нового. Мои мозги заполнены просто фактами. А вот твои реально засраны идеологией. Это та же вера в сказки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>>Что именно предали? >>идеалы и память о сталине >Да? А Стоп говорит, хрен с ними, с идеалами - не хочу коммунизма, и ладно Óðinn , это сарказм был. Проепли промышленность, территории, насрали на своих соотечественников оставшихся в чуркестанах, независимость. Страна стала большим гипермаркетом на большую часть упакованную импортом и зависимую от поставок.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да? А Стоп говорит, хрен с ними, с идеалами - не хочу коммунизма, и ладно Естественно, никто тебя заставить не может. Однако, чтобы хотеть или не хотеть коммунизма, вменяемому взрослому человеку надо, как минимум, понимать - что это такое. Не в трактовке Аллека и прочих умалишенных старушек, естественно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Рокоссовский о Сталине говорил так: "когда Хрущев попросил его написать о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой." >Гуглим источники и смотрим, кто автор этой версии: > Фе́ликс Ива́нович Чу́ев (1941—1999) — советский поэт, писатель, публицист. Защитник И.В.Сталина. Я почему то совершенно не удивлен. А ведь главное не проверишь. Говорил или нет. А если говорил, то почему? Я б по характеру своему, тоже не стал бы обличением покойника пинать, особенно когда не меньшая сволочь этим желает воспользоваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Однако, чтобы хотеть или не хотеть коммунизма, вменяемому взрослому человеку надо, как минимум, понимать - что это такое. >Не в трактовке Аллека и прочих умалишенных старушек, естественно. А ты сам то понимаешь, пионер?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Проепли промышленность, территории, насрали на своих соотечественников оставшихся в чуркестанах, независимость. Чушь какая-то. Проёб промышленности наступил вследствие банальной неконкурентноспособности и нерентабельности, спровоцированных длительной эпохой застоя. Территории остались с теми же, с кем и были. Что касается соотечественников в чуркестанах, об этом надо было думать, когда их туда закидывали, давая чуркестанам право выхода из Союза. Независимость вообще штука туманная, в глобальном мире все от всех зависят. >Страна стала большим гипермаркетом на большую часть упакованную импортом и зависимую от поставок. Какая разница, зависят поставки от советского плана или заморских импортёров? Сейчас тебе доступно куда больше, чем тогда. Короче, вопрос, что предали, остался без ответа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Короче, вопрос, что предали, остался без ответа. Да ответ ясен и другого у них нет. Предали дело ленина и сталина. Мечту о мировой революции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Проёб промышленности наступил вследствие банальной неконкурентноспособности и нерентабельности, спровоцированных длительной эпохой застоя. ты Лукашенко об этом скажи. В Белоруссии чет все работает, автобусы и грузовики с тракторами у них покупаем . Óðinn , про рентабельность расскажи подробнее, накуя например угробили флот, практически свернули авиастроение? Свинг вон бразильским эмбаером размахивает, а у нас несколько КБ было и все летало, с такими территориями как у нас внутреннего рынка вполне хватит, даже если и не продавать за рубеж. Я те вот че скажу, все эти базары о рентабельности в данном случае больше от нежелания чет делать. Проще никуя не делать, продавать ресурсы и трындеть об неэфективности экономики. Такие территории с кучей ресурсов сами по себе являются невъепенным рынком. А ты у чубайса электричество по европейским ценам покупаешь.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Мечту о мировой революции. о равноправии.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какая разница, зависят поставки от советского плана или заморских импортёров? Смотря для кого. Для американцев, например, есть разница. Например, превышение доли в 15% импортного продовольствия расценивается как угроза национальной безопасности США. Так шо кто-то из вас чего-то недопонимает. Интересно, кто? Ты или американское правительство?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Проёб промышленности наступил вследствие банальной неконкурентноспособности и нерентабельности, спровоцированных длительной эпохой застоя О чем я рассказывал в соответствующей теме "Как соцлагерь проиграл..." (Если убрать слово "соревнование", нет возражений к тезису?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ты Лукашенко об этом скажи. В Белоруссии чет все работает, автобусы и грузовики с тракторами у них покупаем . Как думаешь у них кто то еще покупает что то? А почему мы покупаем знаешь?Беларусь немалый гешефт имеет с транзита газа. > Óðinn , про рентабельность расскажи подробнее, накуя например угробили флот, практически свернули авиастроение? Ну про флот и авиастроение не надо зря говорить. Ящик уши пробубнил спущенными на воду новыми сверхсовременными кораблями. Да и в авиации - еще не вечер. >Я те вот че скажу, все эти базары о рентабельности в данном случае больше от нежелания чет делать. Проще никуя не делать, продавать ресурсы и трындеть об неэфективности экономики. Конечно проще, но продажа ресурсов уже всего - 9% от ВВП. А там, поживем увидим. Быстро только кошки рожают. СССР за 70 лет так и не построил желаемого социализма, с полным достатком для всех граждан. >о равноправии Его и не было. Прав у сына секретаря обкома, не говоря уж о самом секретаре, было куда больше, чем у тракториста колхоза путь ильича. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Однако, чтобы хотеть или не хотеть коммунизма, вменяемому взрослому человеку надо, как минимум, понимать - что это такое. Это интересный вопрос. Трактовок достаточно много. При этом, чем они современнее, тем приземлённее, что видно, даже сравнивая формулировки Маркса и Ленина. И всё равно - они оба, будучи людьми своего времени, не могли себе представить на практике существование постиндустриального общества, в которую их модель коммунизма - во главе с пролетариатом - просто не вписывается, а мы уже живём в такую эпоху. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Аллек , белаз около четверти мирового рынка каръерных самосвалов.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Смотря для кого. Для американцев, например, есть разница. Например, превышение доли в 15% импортного продовольствия расценивается как угроза национальной безопасности США. >Так шо кто-то из вас чего-то недопонимает. Интересно, www.zol.ru/z-news/showlinks.php?id=40469 Как отметил И.Ушачев, реализация этих мер позволит к 2020 году в основном решить проблему обеспечения продовольственной безопасности страны и приблизиться к среднему уровню потребления продовольствия в размерах, определенных национальными нормами. При этом валовой сбор зерна должен составить 120-125 млн тонн, сахарной свеклы - 36 млн тонн, подсолнечника - 7,5 млн тонн, производства мяса, скота и птицы на убой - 8,6 млн тонн, молока - 41 млн тонн. Это позволит снизить долю импорта в ресурсах мяса с 34% в 2007 году до 12% в 2020 году, молока - с 17% до 12%, сахара-песка - с 39% до 20%, а потребление рыбной продукции из отечественного сырья увеличить почти в полтора раза, а также создать необходимые резервы и запасы продовольствия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , белаз около четверти мирового рынка каръерных самосвалов. И прекрасно. Беларусь называют сборочным цехом СССР. БЕЛАЗ имеет массу кооператоров в россии. Литье, например.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Беларусь называют сборочным цехом СССР. БЕЛАЗ имеет массу кооператоров в россии. Литье, например. Аллек , а почему свой флот не рентабельно держать? какого куя его попилили и продали? И почему у нас жигули покупают внутри страны, а трактора вдруг не стали бы? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Для американцев, например, есть разница. Например, превышение доли в 15% импортного продовольствия расценивается как угроза национальной безопасности США. У нас 12.5%. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>(Если убрать слово "соревнование", нет возражений к тезису?) Нет воз0ражений
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>накуя например угробили флот, практически свернули авиастроение? Из вредности и подлости, разумеется >Я те вот че скажу, все эти базары о рентабельности в данном случае больше от нежелания чет делать А нежелание что-то делать, по-твоему, откуда берётся? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>чтобы хотеть или не хотеть коммунизма, вменяемому взрослому человеку надо, как минимум, понимать - что это такое. >Это интересный вопрос. А я хочу в коммунизм. Более того, я иногда чувствую себя в коммунизме (если оказываюсь на шведском столе в хорошем отеле).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , а почему свой флот не рентабельно держать? какого куя его попилили и продали? И почему у нас жигули покупают внутри страны, а трактора вдруг не стали бы? Про нерентабильность флота не в курсе. Что там было в 90х более не интересно. Насчёт жигулей - их крепко поддерживает государство. Как никак это градообразующее предприятие и смежников у ВАЗа полстраны. А насчёт тракторов... Поюзай сколько стоит аналогичная азиатская техника. А ведь трактора фермерам нужны, там каждая копейка на счету. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А ведь трактора фермерам нужны, там каждая копейка на счету. Сейчас придет Хозе и расскажет, как завалил всю Америку тракторами.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Для американцев, например, есть разница. Например, превышение доли в 15% импортного продовольствия расценивается как угроза национальной безопасности США. >У нас 12.5%. На бумаге. А на деле 30-40%  >Как отметил И.Ушачев, реализация этих >мер позволит к 2020 году в основном >решить проблему обеспечения >продовольственной безопасности страны >и приблизиться к среднему уровню >потребления продовольствия в размерах, >определенных национальными нормами. Как отметил Ушачов, побазарив ни аб чом... Думаю, это будет третья глобальная продовольственная программа, которая писдыкнется при новой власти. Как первые две. Но факт признан, даже если все получится, то на исправление ущерба после постсоветской свистопляски уйдет... 30 лет. И эти люди еще шото варнякают про коммунистов?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>накуя например угробили флот, практически свернули авиастроение? >Из вредности и подлости, разумеется Один, в переводе на человеческий это значит: "Да не знаю я, кто там чо угробил, отстаньте от меня. Давайте я лучше неуклюже пошучу..."
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>У нас 12.5%. >На бумаге. А на деле 30-40% Прочухай разницу между продовольственными товарами/сельхозсырьём в целом и их долей в розничной торговле. >Один, в переводе на человеческий это значит: "Да не знаю я, кто там чо угробил, отстаньте от меня. Давайте я лучше неуклюже пошучу..." Стоп, я уже отвечал выше. Пидзец был спровоцирован отставанием в застойную эпоху. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Стоп, я уже отвечал выше. Пидзец был спровоцирован отставанием в застойную эпоху. ага, корабли строили квадратные. А то щас заипись, остатки флота сдают рыбу норвегам и пр, а потом ее оттуда завозят сюда. Рентабельность поражает. >Как отметил И.Ушачев, реализация этих >мер позволит к 2020 году в основном >решить проблему обеспечения >продовольственной безопасности страны >и приблизиться к среднему уровню пистеж. из проектов более-менее реализуют газопроводы за бугор, остальное реализуется как план Путина или обещания едросов о всеобщем благе. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, я уже отвечал выше. Пидзец был спровоцирован отставанием в застойную эпоху. Тут отсутствует логика. В застойную эпоху как-раз и построили тот флот, который распилили во время рыночного процветания. >Прочухай разницу между продовольственными товарами/сельхозсырьём в целом и их долей в розничной торговле. Амиго, информацию о 30-40 процентах импорта продовольствия ВООБЩЕ найти несложно. Это вообще не тайна. Об этом даже официальные лица России говорят. Я приводил их высказывания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Сейчас придет Хозе и расскажет, как завалил всю Америку тракторами. Да я бы с удовольствием завалил. Кто ж позволит?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тут отсутствует логика. В застойную эпоху как-раз и построили тот флот, который распилили во время рыночного процветания. Логика бы отсутствовала, если б РФ 90-х стремилась содержать флот советского образца. В отношении проёба всё взаимосвязано. Никакой флот не имеет смысла, если по другим важнейшим направлениям идёт системное отставание. >Амиго, информацию о 30-40 процентах импорта продовольствия ВООБЩЕ найти несложно. Кое-что нашёл. У РФ действительно незавидные показатели в сравнении с развитыми странами. Но 30-40% там и не пахнет. К тому же кривая у всех имеет похожую динамику. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>пистеж. из проектов более-менее реализуют газопроводы за бугор, остальное реализуется как план Путина или обещания едросов о всеобщем благе. По сельскому хозяйству достижения как раз есть. (Здесь даже была такая тема.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Логика бы отсутствовала, если б РФ 90-х стремилась содержать флот советского образца. В отношении проёба всё взаимосвязано. Никакой флот не имеет смысла, если по другим важнейшим направлениям идёт системное отставание. Óðinn , извини, но это за гранью понимания. насчет рентабельности, когда раздали в собственность, то многие решили что гораздо проще сдавать площади, нежели заниматься снабжением-сбытом да еще зарплаты платить рабочим. Вот тебе и вся рентабельность. Крупные предприятия не могут существовать без поддержки государства, это не только у нас. И виной тому не комунизм или демократия. А у нас правительство занималось прихватизацией ресурсов им пох было на промышленность, слава рокфеллера в жопе зудила, а малые предприятия ваще тупо на металлолом сдали, куле двум рылам с железяк на всю жизнь хватит, а сотни работяг пошли по ветру. И пох что ценное оборудование шло по цене лома. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>у нас правительство занималось прихватизацией ресурсов им пох было на промышленность Все проще- из-за низких ценна нефть в бюджете было мало денег. Даже на зарплаты не хватало. Ну и налоги, конечно, собирались хреново. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Все проще- из-за низких ценна нефть в бюджете было мало денег. Даже на зарплаты не хватало. 7wing , из-за цен на нефть не хватало валюты, тут частично соглашусь, но на внутренний рынок при самообеспечении практически полном это было пох. так что про не хватало на зп, это мимо. про тогдашние налоги ниче не скажу, их так же вычитали из зарплаты, и по идее проблем быть не должно было. Вот в 90-х возможно, при той-то вакханалии.. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Логика бы отсутствовала, если б РФ 90-х стремилась содержать флот советского образца. Все равно логика отсутствует. Все нормальные государства стремятся иметь флот, даже в долг берут... и только РФ не стремилась содержать, а стремилась распилить и пробухать. Один, ты щас гавно за мед пытаешься выдать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing , я бы даж наоборот сказал, когда пятнистый зажал товары, то денежной массы наоборот стало больше чем товаров. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Всё работало, товары выпускались, люди были заняты. Куда делись деньги? я бы малость иначе сказал, куда девались товары? До этого 30 лет они присутствовали, а тут разом испарились. При полной занятости населения. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Не иначе диверсия, саботаж, конрртеволюция..... Голимая 58-ая
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>у нас правительство занималось прихватизацией ресурсов им пох было на промышленность >про тогдашние налоги ниче не скажу, их так же вычитали из зарплаты, и по идее проблем быть не должно было. Вот в 90-х возможно, при той-то вакханалии.. Прихватизация ресурсов - это же про 90-е, или как? >я бы даж наоборот сказал, когда пятнистый зажал товары, то денежной массы наоборот стало больше чем товаров. Да, все верно. Еще появились хитрые каналы по переводу безналичных денег в наличку. >Голимая 58-ая Расстрелять?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Расстрелять? А если подумать?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Прихватизация ресурсов - это же про 90-е, или как? наступлению обычно предшествует артподготовка. кста тут вспомнился эпизод про уренгой-помары-ужгород, когда ФРГ под давлением США отказал СССР в поставке труб по уже заключенному контракту. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>наступлению обычно предшествует артподготовка Правильно, злостные либералы окопались в правительств СССР. >А если подумать? Без права переписки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>насчет рентабельности, когда раздали в собственность, то многие решили что гораздо проще сдавать площади, нежели заниматься снабжением-сбытом да еще зарплаты платить рабочим. Вот тебе и вся рентабельность. Ты совершенно прав. Почившие предприятия в большинстве были отсталы и неконкурентноспособны. Но они не в одночасье таковыми стали, вот что надо понимать. Так в чём вопрос? >Крупные предприятия не могут существовать без поддержки государства, это не только у нас. И виной тому не комунизм или демократия. А у нас правительство занималось прихватизацией ресурсов им пох было на промышленность Государству тогда нечем было поддерживать - не было денег в стране. Потому и дали прихватизировать. Даже более поздние залоговые аукционы - тоже следствие обнищания казны. Среди последнего советского и первого российского правительств, кстати, шибко нажившихся практически были единицы. Нажились преимущественно мелкие партийные шишки, местячковые управленцы и последние комсомольцы тех лет. >Все нормальные государства стремятся иметь флот, даже в долг берут... и только РФ не стремилась содержать, а стремилась распилить и пробухать. >Один, ты щас гавно за мед пытаешься выдать. Нет. Я просто не пытаюсь выдать невозможное за невынужденное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Ты совершенно прав. Почившие предприятия в большинстве были отсталы и неконкурентноспособны. Но они не в одночасье таковыми стали, вот что надо понимать. >Так в чём вопрос? неконкурентны до того, что продаем металлы, а гвозди везем из тайваня. Пистец, типа этого г..а не могли наклепать.  истина где то рядом, но не в твоих словах. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как отметил Ушачов, побазарив ни аб чом... >Думаю, это будет третья глобальная продовольственная программа, которая писдыкнется при новой власти. Как первые две. Думать конечно тебе никто не запрещает Но вообще то речь идёт не о продовольственной программе. Эта программа давно решена - дефицита на продукты нет. Речь идёт о продовольственной безопасности страны. Раньше ей ещё не занимались  >Но факт признан, даже если все получится, то на исправление ущерба после постсоветской свистопляски уйдет... 30 лет. И эти люди еще шото варнякают про коммунистов? Коммунисты не решили в принципе продовольственной программы. Хотя пытаться начали при раннем Брежневе. Но это было похоже на топтание в болоте. Одну ногу вытащили - вторая увязла... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>неконкурентны до того, что продаем металлы, а гвозди везем из тайваня. Пистец, типа этого г..а не могли наклепать. Ты мыслишь совковыми категориями. Что значит - продаЁМ и везЁМ? Этим сейчас занимается частный бизнес. Или ты думаешь, что сейчас как и прежде капиталистический госплан россии выделяет бабки из казны на закупку партии гвоздей из тайваня? Да в этой ситуации вообще нельзя никаких выводов сделать. Это мог быть элементарный конфискат попавший в торговую сеть. Но ты видишь экзотический гвоздь и делаешь вывод - нас предали!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Эта программа давно решена - дефицита на продукты нет. пока дышло не перекрыли, в случае санкций со стороны запада, мы рискуем ощутить всю прелесть талонной системы вновь. Иначе приходится прыгать под чужую дудку. долго ли брыкались запретив поставки ножек буша? а колбаса, даже отечественная, это половина импортных сорбентов имульгаторов итп плюс жилы наших коров.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Эта программа давно решена - дефицита на продукты нет. >пока дышло не перекрыли, в случае санкций со стороны запада, мы рискуем ощутить всю прелесть талонной системы вновь. Иначе приходится прыгать под чужую дудку. Не смеши. Ни под чьюдудку Россия не плясала. Просто в куёвые времена предпочла отмолчаться и не лезть на рожон. И предпосылок для перекрытия дышла нет. Холодная война закончилась, а разногласия во внешней политике не повод лишать своих мироедов барыша от поставки в Россию сникерсов. >долго ли брыкались запретив поставки ножек буша? а колбаса, даже отечественная, это половина импортных сорбентов имульгаторов итп плюс жилы наших коров. Да не покупай ты эту колбасу. На рынках полно хорошего отечественного мяса. По абсолютно магазинной цене.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>неконкурентны до того, что продаем металлы, а гвозди везем из тайваня. Пистец, типа этого г..а не могли наклепать. А как тебе такой вариант: наклепать гвоздей на Тайвани и привезти дешевле, чем наклепать здесь (сразу оговорюсь, я специально не исследовал тему гвоздей, но на примерах других отраслей из первых рук знаю, что это реальность на сегодняшний день) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Этим сейчас занимается частный бизнес. Или ты думаешь, что сейчас как и прежде капиталистический госплан россии выделяет бабки из казны на закупку партии гвоздей из тайваня? я разговаривал с инженером крупного ранее в питере предприятия по производству мед. техники. Там ломали цех гальванопокрытий (см. картинку) на вопрос накуя руководство ответило, а нах он нам нужен, площади пустим под аренду купи-продай. В итоге производство перевели за город на чужие площадки, а свою территорию в городе сдают под офисы. Хотя у них выигранный тендер на производство наркозодыхательных аппаратов. По тому, Аллек за блестящую цацку ты будешь платить в несколько раз больше, кроме наших продавцов заплатишь еще и китайскому рабочему и филиппинскому моряку. Ну или согни сам из электрода например. Рентабельность и экономика, млять. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я этого определённо не понимаю. При чём тут нефть? >Всё работало, товары выпускались, люди были заняты. Куда делись деньги? Видшь ли, малыш, в новых условиях мало выпустить товар. Его надо ещё и продать. А у нас какой нибудь сковородочный завод наибошил аллюминиевых сковородок с перевыполнением плана, а государство говорит - всё,теперь сами реализовывайте. У меня нет бабла ваши сковородки оплачивать. А на рынке уже и тефаль и тефлон... по той же цене. >Объективно всё было заипись - значит, не само рухнуло, а нарошно сломали. Не без этого. Чтоб построить новый дом - старый надо снести. А у нас всё через жопу. Сносят и строят одновременно. В одном и том же месте |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Чтоб построить новый дом - старый надо снести. надо построить новый, а потом сносить старый. Или ты на время строительства в землянку переедешь, а там от тубика гикнешься? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>я разговаривал с инженером крупного ранее в питере предприятия по производству мед. техники. Там ломали цех гальванопокрытий (см. картинку) на вопрос накуя руководство ответило, а нах он нам нужен, площади пустим под аренду купи-продай. В итоге производство перевели за город на чужие площадки, а свою территорию в городе сдают под офисы. Хотя у них выигранный тендер на производство наркозодыхательных аппаратов. Опять ты всё слишком упрощаешь. Если из за цен на недвижимость в центре себестоимость продукции становится высокой, то выгоднее перенести производство, а площади сдать\продать. Это первый вариант. Второй - чё та хитрое мутят >По тому, Аллек за блестящую цацку ты будешь платить в несколько раз больше, кроме наших продавцов заплатишь еще и китайскому рабочему и филиппинскому моряку. Ну или согни сам из электрода например. Рентабельность и экономика, млять. Я заплачу столько сколько посчитаю для себя приемлемым.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Чтоб построить новый дом - старый надо снести. >надо построить новый, а потом сносить старый. Или ты на время строительства в землянку переедешь, а там от тубика гикнешься? У тебя нет больше земли для второго дома. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Я заплачу столько сколько посчитаю для себя приемлемым. хорошо, а как быть с ценами на хлеб, транспорт, жкх? тоже заплатишь сколько считаешь приемлимым? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>У тебя нет больше земли для второго дома. в России то? ОК, готов послушать про терки удельных княжеств типа города и области. Они в разных странах теперь находятся. А потом мы придем к понимаю надуманна ли эта проблема или нет.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я заплачу столько сколько посчитаю для себя приемлемым. >хорошо, а как быть с ценами на хлеб, транспорт, жкх? тоже заплатишь сколько считаешь приемлимым? Цены на хлеб контролируются государством. На него ограничена наценка. А что ЖКХ и транспорт нам тоже из тайваня везут?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>У тебя нет больше земли для второго дома. >в России то? ОК, готов послушать про терки удельных княжеств типа города и области. Они в разных странах теперь находятся. А потом мы придем к понимаю надуманна ли эта проблема или нет. Ты аллегорию не понял. Или ты предлагаешь в центральной части россии социализм оставить, а в сибири капитализм эабодяжить? А потом всех перевезти в сибирь и в центральной части тоже капитализм выстроить?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А что ЖКХ и транспорт нам тоже из тайваня везут? материалы и чурки отечественные , автобусы, кстати, тож в подавляющем большинстве импорные как и светофоры собраные из импорных материалов. Аллек , куда не ткни, всюду платишь китайцу малость и нашему мздаимцу толику немалую.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Ты аллегорию не понял. я т понял, но вот ты на большевизм съехал " до основания, а затем". неожиданно.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что ЖКХ и транспорт нам тоже из тайваня везут? >материалы и чурки отечественные , автобусы, кстати, тож в подавляющем большинстве импорные как и светофоры собраные из импорных материалов. Аллек , куда не ткни, всюду платишь китайцу малость и нашему мздаимцу толику немалую. А что ты предлагаешь? Если китайский ширпотреб реально дешевле. А мздоимцы как не крути создают рабочие места. Для твоих сограждан между прочим
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А мздоимцы как не крути создают рабочие места. тезис требует пояснения в сфере последних тенденций квот на мигрантов. >Если китайский ширпотреб реально дешевле. для тебя и меня, как конечного потребителя, нет. Аллек , я эту цепочку знаю от и до. Не надо иллюзий. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты аллегорию не понял. >я т понял, но вот ты на большевизм съехал " до основания, а затем". >неожиданно. Так это вполне логичный принцип. Ты понимаешь, много перекосов перейобов у нас именно от этой раскорячки. Одной ногой в капитализме другой - в старом совке. (социализмом у меня язык его не поворачивается назвать). Власть чинуш, бюрократии. Геморой для частного предпренимательства. Никудышная система налогообложения, вынуждающая полстраны работать за серую зарплату, ЖКХ наконец... Госмонополия на транспорт. Это всё благодатная почва дл распилов и коррупции. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А мздоимцы как не крути создают рабочие места. >тезис требует пояснения в сфере последних тенденций квот на мигрантов. Не понл причём тут квоты...мигранты? >>Если китайский ширпотреб реально дешевле. >для тебя и меня, как конечного потребителя, нет. Аллек , я эту цепочку знаю от и до. Не надо иллюзий. Для конечного потребителя это будет стоить столько сколько он готов заплатить. А для торгаша - дешевле. Вот когда местный гвоздодльный заводик предложит лавочнику цену на уровне закупочной из тайваня - потребитель будет покупать местные гвозди. Но не значит что дешле. Потому что у каждого своя бухгалтерия. Гвозди не нефть. На них милиардером не станешь.А вот прогореть можно влёгкую |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>>А мздоимцы как не крути создают рабочие места. >>тезис требует пояснения в сфере последних тенденций квот на мигрантов. >Не понл причём тут квоты...мигранты? к твоему утверждению о создании рабочих мест мздаимцами, отчасти.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>А мздоимцы как не крути создают рабочие места. >>>тезис требует пояснения в сфере последних тенденций квот на мигрантов. >>Не понл причём тут квоты...мигранты? >к твоему утверждению о создании рабочих мест мздаимцами, отчасти. В торговле вообще то как правило росияне работают. А мигранты там где наши нос воротят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Карлсончик, дорогой - откуда и зачем взялись эти "новые условия", если при старых всё и так было ништяк? Кому было ништяк? >Речь о том и идёт, что государство нисxyя всех подставило и кинуло на ровном месте. Каким образом оно тебя кинуло? Госдачу у папки отобрали? Лишили личной "чайки"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А мигранты там где наши нос воротят. в сфере жкх, которую ты помянул. В торговле их тож немало, свэжий памэдор или кебаб-хаус, а про напичканые керью овощи выращенные китайцами на нашей земле, но отравленной ихними химикатами, ты тож впервые слышишь?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>государство нисxyя всех подставило и кинуло на ровном месте Фамилии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Карлсончик, дорогой - откуда и зачем взялись эти "новые условия", если при старых всё и так было ништяк? >Кому было ништяк? >>Речь о том и идёт, что государство нисxyя всех подставило и кинуло на ровном месте. >Каким образом оно тебя кинуло? Госдачу у папки отобрали? Лишили личной "чайки"? Вот Стопа например точно кинуло. Он ведь в пограничниках служил, по партийной линии хорошо шёл. Еслиб не 91 год, был бы сейчас начальником управления киевского КГБ. Либералов бы в застенках пытал. Бычки о них тушил, кайфовал... А тут вот хрена. Теперь пашет как проклятый в рекламном бизнесе. На икру зарабатывает, а жрать её некогда
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А мигранты там где наши нос воротят. >в сфере жкх, которую ты помянул. В торговле их тож немало, свэжий памэдор или кебаб-хаус, а про напичканые керью овощи выращенные китайцами на нашей земле, но отравленной ихними химикатами, ты тож впервые слышишь? Костя, ты был в Орле. В Курске. Много ты там кавказцев за прилавками видел? Москва и Питер это ещё не Россия. То что там ваши местные шишки мутят с мигрантами это просто преступление. Пока конечно безнаказанное. У нас например в продаже нет китайских помидор. Есть местные парниковые. Но они и без напичкивания хери - сами херь. А в сезон -всё местное. С орловских грядок, или привозное с краснодара. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да всем - работа, зарплата и прочие бесплатные прелести при стабильном уровне жизни. Кем ты работал в СССР? Сколько получл? Почему сейчас голодаешь? Не берут на работу? Ты алкаш? Что тебе бесплатно давало СССР, чего нет сейчас? >Люди на книжках немалые суммы хранили и были уверены в завтрашнем дне. Ну и дураки. Уверенным надо быть только в себе. А денежки по советским вкладам худо бедно возвращают. Проиндексированными. Постепенно, хоть как то. >Кинуло так, что всё это нехитрое щастье ухнуло и ахнуло - вклады пропали, безработица и т.д. Ты попробуй купить газету "Работа. Вакансии" Ты удивишься сколько там для тебя работы. Просто хватит пить запоями и грустить по СССР.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Еслиб не 91 год, был бы сейчас начальником управления киевского КГБ. Либералов бы в застенках пытал. почему ж, бесполезных мож и пытал бы, а людям нужным можно и орден дать, даж если и либерал. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Москва и Питер это ещё не Россия. Аллек , как ни крути, а это как минимум десятая часть населения. А вопрос ваших мы вроде как на вокзале за кониной разрулили, нех им там делать если местные за копье работают. Ниже только плинтус. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
666-псто. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Еслиб не 91 год, был бы сейчас начальником управления киевского КГБ. Либералов бы в застенках пытал. >почему ж, бесполезных мож и пытал бы, а людям нужным можно и орден дать, даж если и либерал. >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D 1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D 1%80_%D0%92%D0%BB%D0%...%B2%D0%B8%D1%87 Не...Стоп во внешней разведке работать бы не смог. Там же опасно. Там надо хотя бы делать вид что любишь ротшильда и рокфеллера... А он с портретом сталина не растаётся. Так что ему только в контразведке место. Диссидентам мозги вышибать Но орден конечно бы дали. Ленина, Героя соц. труда и ветеран КГБ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А вопрос ваших мы вроде как на вокзале за кониной разрулили, нех им там делать если местные за копье работают. пордон, чуркабесам делать нех. Ну, думаю, понятно, что я имел ввиду. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>666-псто. мониторишь, клыкастый.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>>666-псто. >мониторишь, клыкастый. И ведь чо херактерно - внезапне открыл дискусы, и в точку! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Москва и Питер это ещё не Россия. > Аллек , как ни крути, а это как минимум десятая часть населения. А вопрос ваших мы вроде как на вокзале за кониной разрулили, нех им там делать если местные за копье работают. Ниже только плинтус. Ну и что? Ты хочешь сказать по москве и питеру ВЕЗДЕ за прилавком мигранты? Местные наши тоже много кто в москву уехал работать. Так что в Орле места рабочие есть. Но 8-10. Если идти некому, то что делать работодателю? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Но 8-10 проще грабить. Это примерно 80-100 против твоих 240 в совдепии.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А не поделить ли страну пополам? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но 8-10 > проще грабить. Это примерно 80-100 против твоих 240 в совдепии. Увы, да. Но и в совдепии были - 80 и 100 руб. У дворников, сторожей, санитарок. У продавщиц, поварих. Правда у последних другие ништяки были. А на своей той должности мне б сейчас в Орле тыщ 15 платили. Не работают у нас заводы в полную силу. Зао бухгалтера (что при СССР на 140 сидели) сейчас по 20-30 имеют. За делишки тёмные
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Зао бухгалтера (что при СССР на 140 сидели) сейчас по 20-30 имеют. За делишки тёмные я знаю. >А не поделить ли страну пополам? так уже в планах ее разбили на большее количество частей. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я заплачу столько сколько посчитаю для себя приемлемым. >хорошо, а как быть с ценами на хлеб, транспорт, жкх? тоже заплатишь сколько считаешь приемлимым? А куда он денется? Все он заплатит, советская обиженка. >Вот Стопа например точно кинуло. Он ведь в пограничниках служил, Так и ты бы пристроился не хуже. Батя-мусарок подогнал бы вакансию теплую. Мусарское дело - наследственное, особенно если в провинцыальном городишке. Алкашам карманы чистить - это не по кодрам с автоматом бегать, чем не карьера? И не опасно, раз ты так об этом вспоминаешь. Раз ты в таком ключе заговорил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 16.01.2013 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так и ты бы пристроился не хуже. Батя-мусарок подогнал бы вакансию теплую. Мусарское дело - наследственное, особенно если в провинцыальном городишке. Не угадал. Он был категорически против чтоб я в ментуру шёл. Хотя я думал над этим. А пристроить бы да, конечно мог. И даже не при СССР. Профессионалы они любой системе нужны. Так что он бы и при демократах в чинах и должностях остался. >Алкашам карманы чистить - это не по кодрам с автоматом бегать, чем не карьера? И не опасно, раз ты так об этом вспоминаешь. О чём я вспоминаю? Я бизнесом то не стал заниматься, потому что совестно стало. Там же принцип - наиби ты, или наибут тебя. А ты говоришь карманы чистить... Нет. Аллеку аллеково, а Стопу стопово >Раз ты в таком ключе заговорил. В каком? В скрипичном? Расслабся, Стоп. Посмотри на портрет товарища Сталина и расслабся. Ну мало ли ещё мутаков не верит в коммунизм. Всех не переубедишь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И вновь "Огонёк" Круто жили россеяне оказываетцо. Буга-га...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
сорри за оффтоп, но по поводу современной политики и её краха - тут в новостях чуть не траур государственный по убийтсву преступного авторитета какого-то и фотка в тему -  авторитет в белом. ну вот и есть у кого какие-то сумнения? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 02:31 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
— Вот черт! — сказал мой друг, когда мы были молодыми.— У нас мама готовит картошку с селедкой только по воскресеньям... Подробнее: Стоп не любит художественную литературу как повод для толкования истории. У меня несколько другое мнение, Горький, Ремарк, Лондон вполне внятно описывали свои "куражи" на тот период. У последнего весьма внятно описана жизнь Англии, обожаемой Свингом, на рубеже 20-века в "Люди бездны". Можно конечно спорить, типа мол это все вымысел, но если почитать про коперфилда или оливера твиста, то становиттся понятно, что не особо то нужно было авторам фантазировать. Да и у тех же попсовых бронте и дойла имеются косвенные тому подтверждение. Хорошо только у вайлда, ибо тоскливая гомосятина. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
А разве кто-то когда-то говорил, что Англия начала 20 в. была раем небесным?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А разве кто-то когда-то говорил, что Англия начала 20 в. была раем небесным? она у Свинга в списке.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>А разве кто-то когда-то говорил, что Англия начала 20 в. была раем небесным? >она у Свинга в списке. Я не составлял списков рая.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
Я не составлял списков рая. Рая не осталось, один только ад, приподносимый политиками как рай 
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Я не составлял списков рая. >Телеграф придумали французы, англичане первыми начали использовать его электрическую разновидность, а американцы довели ее до ума. Кто у кого и что позаимствовал? Вот ты и перечислил лидеров 18-19 века. Они все есть в моем списке 7wing , че за список у тебя? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>че за список у тебя? Список стран-лидеров >Рая не осталось А он был?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
А он был? Не было
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп не любит художественную литературу как повод для толкования истории. У меня несколько другое мнение, Горький, Ремарк, Лондон вполне внятно описывали свои "куражи" на тот период. Горький живописует сочно. А вот Липеровский, например, жутко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>. Интересно. Но это не художественная литература, а скорее публицистика. Горький тоже, кстати, ею много занимался ("О крестьянстве" - шедеврально, я считаю). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Стоп не любит художественную литературу как повод для толкования истории. Я думаю, брать примеры из литературы не возбранаяется. Но надо оценивать - были ли описанные факты повсеместными или уникальными (а возможно, и выдумкой). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Аллек , в СССР и в более тяжелые годы на науку средства находили. Так что дело не в этом. >В какие например? Аллек , после войны например. >Ты что нибудь слышал о лысенковщине? А о лозунге что кибернетика и генетика - продажные девки капитализма? Слышал Ну а ты слышал что-нибудь о Л. Д. Ландау?>Sttrayke , Buck , вот вы ведь фактически не жили в то время. О социализме знаете из каких то прокоммунистических брошюр и ностальгических рассказов родителей, не нашедших себя в новом времени. Поверьте, вы несёте полную куиту. >Заладили как попугаи -бесплатная медицина, образование, жильё... Аргументы не слышите. Ни про жильё ни про медицину ни про образование. Вам просто не приходилось по пол-дня в очередях стоять. За рыбой,мясом, фруктами. И то,это если повезёт. Вам мозги не долбили идеологией, не заставляли в школах ходить в обязательном порядке на комсомольские собрания ... Вы вообще не представляете что это было. Так что ж вы лезете со своими детскими суждениями? >Ладно Хозе, у него, похоже, проблемы с памятью. Он абсолютно не разбираясь в экономике тыкает какими то циферками про нефть. Ладно Стоп - конченный фанат большевизма. Ему хоть ссы в глаза... У него Королёв уже уркой стал. Но вы то куда???? Что касается очередей, дефицита - то да, проблемы, ошибки в СССР были. Но это не отменяет успехи: образование, наука, социальная защита населения, индустиализация, создание сильнейшей армии, которая фактически спасла нашу страну от уничтожения и обеспечивала мирное небо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Интересно. Но это не художественная литература, а скорее публицистика. Это приговор. "Подводя итоги своей медицинской деятельности по амбулаторному журналу, я убедился, что 40% деревенских жителей Покрово-Тананыковской волости, заражены сифилисом; 75% всех женщин, страдают гинекологическими заболеваниями, имеется достаточный процент костного туберкулеза, особенно cреди татар и, наконец, всюду - колоссальная детская смертность. Чтобы выяснить точную картину детской смертности, я записывал в амбулаторном журнале, сколько родилось детей у каждой приходящей ко мне женщины и сколько умерло их до восьмилетнего возраста. Эта запись показала мне, что умирают 85% всех детей" . Самые лучшие годы России, ага. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , кстати да, извини, что не отвечаю. Просто не интересно оспаривать лозунги вместо аргументов. Про то, как по собственной вине загнулась советская наука, много написано, будет желание - ознакомишься. Óðinn , да ниче, все нормально, не хочешь отвечать не отвечай. Только то, что я сказал, это не лозунги, а факты. Вот например, ознакомься: Зарубежные эксперты отмечали сильные научные позиции России в математике, теоретической физике, космических технологиях, ядерной энергетике, наноэектронике, производстве сверхчистых материалов и т.д. В СССР работал каждый четвертый ученый мира (треть значимых научных работ публиковались на русском языке). Достаточно также сравнить количество патентов на изобретения, выданных на 100 тыс. человек населения в «застойный» период в СССР и в США в то же время. В СССР это количество почти в два раза больше . |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>По моему ты не понял, что значит партия у них одна? Какую одну суть ты там разглядел? Если помимо президента там каждые 4 года происходит смена практически всех ключевых постов во власти. Валерий , посты-то меняются, но внешняя политика, внутренняя политика остаются той же. Что республиканцы, что демократы отстаивают интересы капитала - именно это я и имею ввиду, когда говорю, что суть у них одна. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Sttrayke , когда даёшь подобные ссылки, советую проверять авторов на нейтральность. Сигизмунд Сигизмундович Миронин Работы на исторические темы, публикующиеся под псевдонимом, пользуются поддержкой представителей «левой» патриотической публицистики, однако подвергаются критике представителями академической науки. В публицистике Миронина с просталинских, лево-патриотических позиций рассматриваются различные общественно-политические темы, актуальные в современной России. Такие люди как правило занимаются не анализом, а остаивают точку зрения. Никто не спорит, что СССР создал сильную образовательно-научную базу. Но из-за особенностей организации и чрезмерной локализации она закономерно отстала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Никто не спорит, что СССР создал сильную образовательно-научную базу. Но из-за особенностей организации и чрезмерной локализации она закономерно отстала. Ты не замечаешь, что у тебя в каждом втором предложении внутреннее противоречие? Я понимаю, без этого либеральную точку зрения невозможно отстаивать, приходится все время белое "не совсем черным" или как-то еще называть. Но тебя самого это не смущает? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Sttrayke , когда даёшь подобные ссылки, советую проверять авторов на нейтральность. Óðinn , а бывают ли нейтральные авторы? Вообще не так важно, каких взглядов придерживается автор, а важно что и как он излагает. Так вот, в той ссылке автор излагает реальные факты. А факты - это вещь объективная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>отстаивают интересы капитала - именно это я и имею ввиду, когда говорю, что суть у них одна. Интересы простых людей тоже защищают - если они не сильно противоречат интересам капитала. Ну и не надо забывать, что между республиканцами и демократами есть постоянные разногласия по ряду вопросов. >внешняя политика, внутренняя политика остаются той же. Различия есть, и заметные. Для примера: во внешней политике - при Обаме (вывод войск из Ирака и Афганистана, отсутствие прямых вторжений), в экономике - при Рейгане (рейганомика). >Но это не отменяет успехи Согласен, что успехи в науке были. Но немножко прокомментирую >В СССР работал каждый четвертый ученый мира Значительная часть из них не была учеными по западным меркам (мэнээсы). >Достаточно также сравнить количество патентов на изобретения, выданных на 100 тыс. человек населения в «застойный» период в СССР и в США в то же время. В СССР это количество почти в два раза больше . А сколько из них было внедрено для массового использования? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , после войны например. После войны репрессировали биологов, занимавшихся генетикой. И кибернетику объявили вне закона. >>Ты что нибудь слышал о лысенковщине? А о лозунге что кибернетика и генетика - продажные девки капитализма? >Слышал Ну а ты слышал что-нибудь о Л. Д. Ландау? А ты слышал о Менделееве, Павлове, Пирогове, Ковалевской, Лобачевском? Мировым величинам ставшими таковыми без руководящей роли партии. А о расстреле Вавилова? >Что касается очередей, дефицита - то да, проблемы, ошибки в СССР были. Но это не отменяет успехи: образование, наука, социальная защита населения, индустиализация, создание сильнейшей армии, которая фактически спасла нашу страну от уничтожения и обеспечивала мирное небо. Не отменяет. Только если ошибки и проблемы приводят к краху системы, то значит и ошибки и просчеты являются неотъемлемой частью системы. Александр2 с Кутузовым тоже спасли империю от Наполеона. А Минин и Пожарский от Польской интервенции. Может надо было монархию сохранить? Всему своё время. Советская система выполнила свой уровень задач на том этапе. На новом ей необходимо было меняться. Она не смогла, её смели. В науке важна школа. А на таланты Россия богата, невзирая на вождей. Так что пока сохранена система подготовки кадров наука будет жить. А лидерство всегда переменно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
0,7 в этой теме, такие дела. | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Интересы простых людей тоже защищают - если они не сильно противоречат интересам капитала. >Ну и не надо забывать, что между республиканцами и демократами есть постоянные разногласия по ряду вопросов. Но и те и те остаются представителями капитала. А по ряду вопросов бывают разногласия и внутри одной партии. Это не совсем сопоставимые величины - основное направление партии и ряд вопросов. >Различия есть, и заметные. >Для примера: во внешней политике - при Обаме (вывод войск из Ирака и Афганистана, отсутствие прямых вторжений), в экономике - при Рейгане (рейганомика). А война в Ливии? Акт вторжения очевиден, хоть и использовались третьи силы. >>Достаточно также сравнить количество патентов на изобретения, выданных на 100 тыс. человек населения в «застойный» период в СССР и в США в то же время. В СССР это количество почти в два раза больше . >А сколько из них было внедрено для массового использования? Достаточно, чтобы вывести СССР в сверхдержаву. >После войны репрессировали биологов, занимавшихся генетикой. И кибернетику объявили вне закона. И тем не менее деньги для науки находили. >А ты слышал о Менделееве, Павлове, Пирогове, Ковалевской, Лобачевском? >Мировым величинам ставшими таковыми без руководящей роли партии. >А о расстреле Вавилова? Да, были и в Российской Империи мировые ученые. Но в целом наука в СССР была гораздо сильнее чем в Российской Империи. А Вавилова расстреляли несправедливо, согласен. >Не отменяет. Только если ошибки и проблемы приводят к краху системы, то значит и ошибки и просчеты являются неотъемлемой частью системы. Да дело в том, что не эти ошибки привели к краху системы, а предательство и трусость Горбачева. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>не эти ошибки привели к краху системы, а предательство и трусость Горбачева. Был еще фактор - глобальный проигрыш социалистического лагеря, который стал очевиден еще до Горбачева. ну, и не совсем правильно обвинять человека в том, что у него не оказалось способностей диктатора. >Но и те и те остаются представителями капитала Демократы - в меньшей степени. >А война в Ливии? По сравнению с Ираком и тем более Вьетнамом, участие американцев намного меньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Никто не спорит, что СССР создал сильную образовательно-научную базу. Но из-за особенностей организации и чрезмерной локализации она закономерно отстала. >Ты не замечаешь, что у тебя в каждом втором предложении внутреннее противоречие? Тут нет противоречия. Образовательная база - это инструмент, который надо применять с головой и вовремя проводить апгрейд, иначе толку ноль. Советское руководство с застойных времён требовало выхлопа преимущественно в отношении оборонки (в большей степени инженерного сектора), а фундаментальная наука по сути была отпущена в свободное плавание, гражданской вообще не было как таковой. Не говоря уже о том, что напрочь проморгали IT. >а бывают ли нейтральные авторы? Бывает нейтральный подход, не позволяющий подобных полулживых высеров: Ученые имели очень большие персональные привилегии. Ни один официальный титул или звание в СССР было более престижным, чем действительный член АН СССР. Заметь, не уточняется, в какой период и каких именно привилегий. Доподлинно известно, что в позднем совке зарплаты научных работников были низкие. В 82-м году отец был старшим научным сотрудником, полная ставка - 120руб. Да, были пансионаты-уяты, но всё это было и у работников партийного общепита, например. >Вообще не так важно, каких взглядов придерживается автор, а важно что и как он излагает. Так вот, в той ссылке автор излагает реальные факты. А факты - это вещь объективная. В виде фактов там цифры, но важны-то выводы. Если у меня 12 дорогих гитар, я автоматически не становлюсь одним из лучших гитаристов. Результат научной деятельности должен становиться продуктом. Значимость учёного без ссылок на его работы - нулевая. Само по себе функционирование тысяч НИИ никоим образом не поднимает уровень науки. Вот, например, говоря о том, что 1/3 значимых научных работ публиковались на русском языке, уточняют ли авторы, сколько из них было тупо переведено из западных изданий? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но и те и те остаются представителями капитала. Какой капитал представляет Обама? >А война в Ливии? Акт вторжения очевиден, хоть и использовались третьи силы. США воевали против Ливии? Вот это новость. >Достаточно, чтобы вывести СССР в сверхдержаву. Китай близок к тому, чтобы называться сверхдержавой. Какую роль в этом сыграла китайская наука? >Да дело в том, что не эти ошибки привели к краху системы, а предательство и трусость Горбачева. Что именно предал Горбачёв и чего боялся? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
Это приговор. "Подводя итоги своей медицинской деятельности по амбулаторному журналу, я убедился, что 40% деревенских жителей Покрово-Тананыковской волости, заражены сифилисом; 75% всех женщин, страдают гинекологическими заболеваниями, имеется достаточный процент костного туберкулеза, особенно cреди татар и, наконец, всюду - колоссальная детская смертность. Чтобы выяснить точную картину детской смертности, я записывал в амбулаторном журнале, сколько родилось детей у каждой приходящей ко мне женщины и сколько умерло их до восьмилетнего возраста. Эта запись показала мне, что умирают 85% всех детей" . Самые лучшие годы России, ага. Stop , это ####ес
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>И тем не менее деньги для науки находили. А их не надо было находить. В закрытом государстве, государство само назначает правила финансирования. А учитывая, что финансирование науки состояло на 90% финансирования оборонки, то с этим проблем у СССР не было. За счет урезания финансирования того же с/х, строительств жилья, пр-ва товаров ширпотреба, средства на космос и ядерные исследования находились. Что значимого сделала советская наука кроме сектора ВПК? Биология, Химия, ИТ, гражданская медицина - везде в гражданском секторе СССР был догоняющим. >Да, были и в Российской Империи мировые ученые. Но в целом наука в СССР была гораздо сильнее чем в Российской Империи. Ты не поверишь, но лет через 50 рядовые ученые. США или РФ будут сильнее вместе взятых лучших ученых СССР и США периода холодной войны >Да дело в том, что не эти ошибки привели к краху системы, а предательство и трусость Горбачева. Горбачев не обязан быть Сталиным. Он делал то что умел, что мог. Слабый политик это не предательство. А трусость... не совсем понимаю причем тут она? Он же не терминатор чтоб в одиночку со всеми ибошиться из 6 -тиствольного пулемета.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Она его до космоса довела, если не ошибаюсь. Ошибаешься. Отец китайской космической программы, например, учился и состоялся в США. Пример с космосом вообще некорректен. Китайцы не создавали космических инноваций. >>Что именно предал Горбачёв и чего боялся? >Родину. Как именно он её предал? >Продешевить. И как же он в итоге не продешевил? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Китай близок к тому, чтобы называться сверхдержавой. Какую роль в этом сыграла китайская наука? >Она его до космоса довела, если не ошибаюсь. В космос уже и Северная Корея лыжи навострила. Лет через сто может и Бангладеш полетит. Только где уже будут США и РФ? >>Что именно предал Горбачёв и чего боялся? >Родину. Продешевить. Ну и за сколько он её предал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 20:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Только где уже будут США и РФ? США будет в попе. РФ не будет. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>США будет в попе. >РФ не будет. Слава Бангладешу! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Только где уже будут США и РФ? >США будет в попе. >РФ не будет. Пора друзья, ебйона мать, умом Россию понимать. Хозе, я тебя вычислил. Ты главный пендосовский выкормыш, маскирующийся под совка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Слышал Ну а ты слышал что-нибудь о Л. Д. Ландау? В апреле 1938 года Ландау в Москве редактирует написанную М. А. Корецем листовку, призывающую к свержению сталинского режима, в которой Сталин называется фашистским диктатором [9] . Текст листовки был передан антисталинской группе студентов ИФЛИ для распространения по почте перед первомайскими праздниками [10] . Это намерение было раскрыто органами госбезопасности СССР, и Ландау, Кореца и Ю. Б. Румера утром 28 апреля[11] арестовали за антисоветскую агитацию. 3 мая 1938 Ландау был исключен из списка сотрудников ИФП. В тюрьме Ландау провёл год и был выпущен благодаря письму в защиту от Нильса Бора и вмешательству Капицы , взявшего Ландау «на поруки». Капица писал: «Прошу освободить из-под стражи арестованного профессора физики Льва Давидовича Ландау под мое личное поручительство. Ручаюсь перед НКВД в том, что Ландау не будет вести какой-либо контрреволюционной деятельности в моем институте, и я приму все зависящие от меня меры к тому, чтобы он и вне института никакой контрреволюционной работы не вел. В случае, если я замечу со стороны Ландау какие-либо высказывания, направленные во вред Советской власти, то немедленно сообщу об этом органам НКВД [12] ». Два дня спустя Ландау был восстановлен в списке сотрудников ИФП. После освобождения и до смерти Ландау оставался сотрудником Института физических проблем . В 1955 году подписал «Письмо трёхсот» (содержало оценку состояния биологии в СССР к середине 1950-х годов и критику Лысенко и «лысенковщины»). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
А теперь представим себе Нильса Бора, Эйнштейна, Теслу, вынужденнных вместо науки заниматься политикой. Нет, они не были аморфными. Просто им не было необходимости воевать с режимом. Их в отличие от Ландау все устраивало. Если б Ландау не пасли, он наверняка бы свалил из советской науки. Не из за денег. Из за условий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
А теперь представим себе Нильса Бора, Эйнштейна, Теслу, вынужденнных вместо науки заниматься политикой. Нет, они не были аморфными. Просто им не было необходимости воевать с режимом. Их в отличие от Ландау все устраивало. Если б Ландау не пасли, он наверняка бы свалил из советской науки. Не из за денег. Из за условий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Достаточно также сравнить количество патентов на изобретения, выданных на 100 тыс. человек населения в «застойный» период в СССР и в США в то же время. В СССР это количество почти в два раза больше . >А сколько из них было внедрено для массового использования? А с каких пор это стало критерием для науки? Открытия Дарвина, Кеплера, Эйнштейна или Хоукинга тоже массово не используются. Йобанзи, они ВООБЩЕ практически не используются. Ну, эволюция, черные дыры, скорость света планеты криво летают... как из этого сделать Революционную_Бритву_с_Тремя _Лезвиями? И чо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда и я развлекусь.А как вообще предают Родину? >Разрушение всех систем жизнеобеспечения страны, включая территориальную целостность - это что? Ага, то есть он все таки терминатор Взорвал мосты и средства коммуникации, после чего враг захватил территорию и теперь мы живем в на оккупированной территории. Так? >В итоге он не сидит в тюряге, не висит на рее, а живёт за границей страны, которой больше нет. А за что его сажать? Или вешать? По какой статье? А со Сталиным как надо поступить за безвинно расстрелянных и осужденных? Лунофил, иди ка ты лучше на текстовиков, твои мысли убоги.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну, я так не играю Или это риторические вопросы? Нет. Я просто пытаюсь понять, что стоит за штампом во всём виноват Горбачёв . >Разрушение всех систем жизнеобеспечения страны, включая территориальную целостность - это что? Это лозунги. И забавнее всего, что ты произносишь их с уверенностью, будто это общепризнанная позиция. Серьёзно думаешь, что тоскующих по СССР такое великое множество?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Результат научной деятельности должен становиться продуктом. Значимость учёного без ссылок на его работы - нулевая. Само по себе функционирование тысяч НИИ никоим образом не поднимает уровень науки. >Вот, например, говоря о том, что 1/3 значимых научных работ публиковались на русском языке, уточняют ли авторы, сколько из них было тупо переведено из западных изданий? Ему показали луноход, шаттл "Буран" и ледокол "Ленин", а он все талдычит про отсутствие науки. Конешно, при чем тут наука, это все неграмотные левши из шарашки по наитию сделали. Даааа, такой принципиальности и новодворская позавидует... >В виде фактов там цифры, но важны-то выводы. Если у меня 12 дорогих гитар, я автоматически не становлюсь одним из лучших гитаристов. Если ты их сделал сам, ты автоматически становишься одним из лучших шамраев. Так понятнее?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ему показали луноход, шаттл "Буран" и ледокол "Ленин", а он все талдычит про отсутствие науки . О! Стопа опять призраки атакуют. Что я там ещё интересного талдычил? >Если ты их сделал сам, ты автоматически становишься одним из лучших шамраев. Так понятнее? Да. Главное, чтоб ты сам понимал, что гитарами надо не любоваться, а в первую очередь использовать по назначению
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если ты их сделал сам, ты автоматически становишься одним из лучших шамраев. Так понятнее? >Да. Главное, чтоб ты сам понимал, что гитарами надо не любоваться, а в первую очередь использовать по назначению Каждый СВОИМ занимается. Но Буран ЛЕТАЛ, "Ленин" ПЛАВАЛ, а луноход ЕЗДИЛ. Играть на этих инструментах, собственно, не науки дело. Ты же не переживаешь, что военные не применили по назначению "Сатану", созданную наукой? Тем не менее, ее наличие упростило жизнь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Играть на этих инструментах, собственно, не науки дело. Об этом и речь - советское руководство оказалось плохим игруном, концентрируясь в основном на энергитике с оборонкой и кладя с прибором на другие развивающиеся направления. И я не зря упомянул гражданскую науку. В СССР по определению были исключены джобсы с гейтсами, т.к. всё решал госзаказ. А меж тем, все крупные научно-технические достижения начинаются с независимой мысли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не передёргивай сильно, а то в портки кончишь. Так? Просто разговариваю на твоём уровне. Ты ж лозунгами мыслишь, а я лишь пытаюсь донести до тебя мысль. >Мои мысли ясны и понятны всем, кроме безродных космополитов. Нет. Твои мысли ясны и понятны люмпенам, маргиналам и прочей малообразованной шелупони. А космополит это гражданин мира, ему пох его родина. Я же гражданин России и никуда сваливать не собираюсь. Не собирался и при СССР, ни собираюсь и сейчас. А вот соплежуи ноющие по утрате СССР скорее фанаты большевизма, чем патриоты своей страны. Они обсирают нынешнюю Россию. Я, например, когда был СССР не нахваливал царский режим и не ныл, как мне плохо живется в совдепии. Потому что это была Родина. Сейчас моя Родина Россия. А твоя? >Почитай УК, если хочешь, и не задавай глупых вопросов. Мне не зачем его читать. Я с ним знаком. Там нет ничего, что можно было бы инкриминировать Горбачеву. Поэтому и спрашиваю тебя. Может ты лучше знаешь юриспруденцию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Об этом и речь - советское руководство оказалось плохим игруном, концентрируясь в основном на энергитике с оборонкой и кладя с прибором на другие развивающиеся направлени Óðinn , ответь, чего не было в вашей семье в отличие от американской, телевизора, пылесоса, телефона, одежды, мебели....?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>По твоей методе - приведи 10 отличий лозунгов от здравой конкретики. Горбачёв коммуникации не уничтожал, территорию никому не дарил, и не отдавал подобных распоряжений - это медицинский факт. Поэтому, приписывая ему вышеобозначенное, у тебя получаются всего лишь натянутые метафорические речёвки, т.е. лозунги. >Ни у кого нет права просирать территорию страны своих предков. А что, собственно, было проcpaно? РФ осталась в границах РСФСР, республики - в своих. >Меняя политический режим также недопустимо разрушать экономику и прочее достояние. Ты что-то путаешь. Горбачёв не менял политический режим, это сделал Ельцин после провокации ГКЧП. Если серьёзно, то обвиняя во всём меченого, вы выставляете себя наипедальнейшими лохами. Подумать только - один человек с пятном против многомиллионной сверхдержавы
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Нижневартовск тенор-арлекино 
|
Вот мужик толково говорит: Óðinn -у и прочим аллекам лучше не смотреть - жопу припечёт 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óðinn , ответь, чего не было в вашей семье в отличие от американской, телевизора, пылесоса, телефона, одежды, мебели....? А можно я отвечу? 1.Возможности путешевствовать по миру. 2. Возможности не думать о том где и как купить телевизор, пылесос, мебель и установить телефон. На него кстати очереди были, как на машины
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , вопрос твой ни к селу ни к городу, но я отвечу. Например, моя семья не могла поехать путешествовать, куда захочет, а сейчас - может. Советские телевизоры/пылесосы были гoвном, одежда и мебель - просто уёбищными. Это новость? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Аллек , а то щас докуя путешествуешь. 2 так были или нет? Óðinn , твой ответ прогнозируем, все что тут г..о, а щас из китая тебе няшки везут. То же г..о только упаковка цветастей. >Советские телевизоры/пылесосы были гoвном как предвзято.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>твой ответ прогнозируем, все что тут г..о, а щас из китая тебе няшки везут. То же г..о только упаковка цветастей. Не гони. Китай давно производственная периферия. Там сейчас выпускают ТНП любого дизайна и качества >как предвзято. Ну шо предвзято? Ты ещё автопром вспомни 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , а то щас докуя путешествуешь. Был в Турции, Египте. Планирую как нибудь на европейские колизеи глянуть.Причем не по путевке, а самоходом. 30-40 тыщ, даже такому нищеброду как я по карману .В СССР мои родители смогли выбраться только в Болгарию и Румынию. Даже в ГДР пробиться было сложно, а уж про Францию с Италией вообще кирдык. Только особо доверенным..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчёт всего электронного не предвзято. Телеки, магнитофоны, видеомагнитофоны были гавно. К холодильникам, пылесосам, утюгам претензий нет. Ну разве что дизайн. А так пашут до сих пор. Мебель была полное гавно. Уважающие себя советские граждане доставали румынские, болгарские, гдровские или , круче всего, финские гарнитуры. Но это все - дефицит. Просто так в магазине не купить. Одежда... Тоже гавно. Уйобищно по фасону, не качественно по изготовлению. Уважающие себя советские граждане предпочитали импорт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>В СССР мои родители смогли выбраться только в Болгарию и Румынию. в твоем распоряжении была 1/6 часть суши. Вот у меня есть возможность хоть прям щас купить билет в бразилию, но мне как то пох. не страдаю. >Мебель была полное гавно. Уважающие себя советские граждане доставали румынские, болгарские, гдровские или , круче всего, финские гарнитуры дсп оно и в африке дсп. Мебель массово и щас г..о. А из массива не по карману овер 9000 населения и не только нашей страны. У телеков была одна проблема накрывались пластиковые гнезда под лампы, при замене на керамику работали так же как и импортные. Про мафоны ваще гон полный, не вижу принципиальной разницы между нашим маяком и родным пионером. Юзал оба. Давай еще претензии кроме дизайна. Я кста от мыльниц тож не в особом восторге по части эстетики. С одеждой ваще за гранью, пистуй в ателье и заказывай че хочешь. Хороший костюм что щас что тогда дофига стоит. У меня были два германский и наш, претензий не имею. Óðinn , ты про тостер не сказал, этого чуда действительно массово не выпускали. Вещь первой необходимости, я вот до сих пор не удосужился купить, как и микроволновку. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Автомобили. Несмотря на невысокое качество были дефицитом. Бэушный жигули стоил на 30-40% дороже чем новый. Очереди за авто были по нескольку лет. Про качество молчу. Оно и сейчас не лучше. Надежной тачкой был УАЗ. Но ездить на нем по городу, на работу - не комильфо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Аллек , ты щас на мерине ездишь? Просто идет доепон до частностей и выдается за системное. У нас еще жувачки были в уепищных обертках, без роботов и машинок с убогими: бананом, апельсином и яблоком.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в твоем распоряжении была 1/6 часть суши Она и щас в твоём распоряжении. >У телеков была одна проблема накрывались пластиковые гнезда под лампы, при замене на керамику работали так же как и импортные. Про мафоны ваще гон полный, не вижу принципиальной разницы между нашим маяком и родным пионером. Юзал оба. Давай еще претензии кроме дизайна. Я кста от мыльниц тож не в особом восторге по части эстетики. С одеждой ваще за гранью, пистуй в ателье и заказывай че хочешь. Хороший костюм что щас что тогда дофига стоит. У меня были два германский и наш, претензий не имею. Ну видишь, ты неприхотлив. А люди зарплаты, ато и по нескольку (!) выкладывали за буржуйские технику и шмотки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>А люди зарплаты, ато и по нескольку (!) выкладывали за буржуйские технику и шмотки. либерасты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>в твоем распоряжении была 1/6 часть суши >Она и щас в твоём распоряжении. так разве мало >Ну видишь, ты неприхотлив. А люди зарплаты, ато и по нескольку (!) выкладывали за буржуйские технику и шмотки. мне просто непонятна эта природа заискивания перед всем иностранным. Да, есть вещи которые там делают лучше, но падать на колени при виде джинсов с надписью ли или вранглер либо иной безделушки, это за гранью моего понимания.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>так разве мало Дело не в том, что мало, а что уг. >мне просто непонятна эта природа заискивания перед всем иностранным. Да, есть вещи которые там делают лучше, но падать на колени при виде джинсов с надписью ли или вранглер либо иной безделушки, это за гранью моего понимания. Причём тут заискивания? Просто люди не роботы - у них есть чувтство эстетики и желание комфорта. Это мелочи, на первый взгляд. Но из таких мелочей вся жизнь состоит. Невозможно же всю жизнь радоваться ледоколу, который даже никогда не видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Невозможно же всю жизнь радоваться ледоколу, который даже никогда не видел. надо съездить и посмотреть 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>в твоем распоряжении была 1/6 часть суши. Вот у меня есть возможность хоть прям щас купить билет в бразилию, но мне как то пох. не страдаю. 1/6 это конечно неплохо. Но интереснее посмотреть как там, за бугром. Ну я тоже особо не страдаю, однако мы говорим о возможностях. В СССР во всяких япониях и америках бывали лишь избранные. >дсп оно и в африке дсп. Мебель массово и щас г..о. А из массива не по карману овер 9000 населения и не только нашей страны. У моей матери стоит болгарский гарнитур (ДСП) до сих пор. Пять переездов выдержал. Мелкий ремонт конечно был, но выглядит по прежнему хорошо. А ведь ему уже 30 лет. Предлагал заменить - не хочет Был еще у нас стол отечественный и два кресла. Так после переезда из Норильска выбросили. Развалились... >У телеков была одна проблема накрывались пластиковые гнезда под лампы, при замене на керамику работали так же как и импортные. Изображение с какого нибудь Темпа или Горизонта в подметки не годились сони или филлипс. Купленный Темп прослужил всего 10 лет. С несколькими ремонтами. От замены ламп и строчного трансформатора, до замены кинескопа. В 93м купили голд стар (теперь LG). До сих пор пашет. И краски и цвета все такие же. В настройках даже увеличивать не приходилось. Так на 50% яркости и насыщенности и работает. На кухне стоит. >Про мафоны ваще гон полный, не вижу принципиальной разницы между нашим маяком и родным пионером. Юзал оба. Давай еще претензии кроме дизайна. Был у нас и Маяк 202 (бобинник) и Весна (кассетник). Казалось нормально. Пока в 79 м не взяли в комиссионке JVC. Небо и земля. До 2004 года работал. Пока от старости материала клавиши не сломались. Но приемник в нем по прежнему ловил все. Весна всего года 4 продержалась. Маяк больше. Но качество звука у них по сравнению с японцем ни в какое сравнение. >Я кста от мыльниц тож не в особом восторге по части эстетики. Мыльницы стали шлепать уже в конце 80х. Качество резко упало. Приблизилось к нашим ,>С одеждой ваще за гранью, пистуй в ателье и заказывай че хочешь. Ага. Это ждать с месяц пока сошьют. При этом на примерки раза три сходить надо. И ткань то где брать? Хорошей тоже нет. А дерюга накуй не нужна. И стоимость индпошива в разы больше.А как с рубашками быть, с футболками? Тоже шить? А если тебе срочно нужны хорошие брюки? >Хороший костюм что щас что тогда дофига стоит. У меня были два германский и наш, претензий не имею. Ну наши кое что могли. Но это тоже был дефицит. Особенно если на экспорт делали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 17.01.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , ты щас на мерине ездишь? У меня вообще нет машины. Просто не нужна. А купить, скажем 3х летнюю 7ку, в принципе не проблема прям сейчас. Даже при желании новую взять могу,Логан, или Меган, года за два, если кредит не брать. Но я реально вижу больше гемороя от машины, чем ништяков. >Просто идет доепон до частностей и выдается за системное. У нас еще жувачки были в уепищных обертках, без роботов и машинок с убогими: бананом, апельсином и яблоком. Ты не прав. Это нам старым пердунам ничего уже особо не надо. А 20-30 летним самцам это жизненно необходимо Им самок надо охмурять. Самых чотких. И крутыми надо выглядеть. А ведь многие и после 40 такими остаются. Вон Эда возьми. Да куй он тебе напялит отечественный ширпотреб. Ему тока хай фай надо. Ему без него бабы уже не дают
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Причём тут заискивания? Просто люди не роботы - у них есть чувтство эстетики и желание комфорта. >Это мелочи, на первый взгляд. Но из таких мелочей вся жизнь состоит. Невозможно же всю жизнь радоваться ледоколу, который даже никогда не видел. Óðinn , тебя не тошнит при виде своего свидетельства о рождении советского образца, сыпью не покрываешься? >В СССР во всяких япониях и америках бывали лишь избранные. Олег, ну туда и щас есть сложности въезда, но спорить не буду, возможно. Но я езжу к людям, а не в страны, вот ты мне интересен, по тому поехал пить с тобой вискарь на берегу Оки, а не в египет к чуркобесам. Но эт конечно личное восприятие. >У моей матери стоит болгарский гарнитур (ДСП) до сих пор. Пять переездов выдержал. надо понимать что по баракам мотались, жилья же не хватало. У нас отечественная стенка в коридоре стоит, тож ровесница твоей. >Изображение с какого нибудь Темпа или Горизонта в подметки не годились сони или филлипс. Купленный Темп прослужил всего 10 лет. С несколькими ремонтами. От замены ламп и строчного трансформатора, до замены кинескопа. В 93м купили голд стар (теперь LG). До сих пор пашет. И краски и цвета все такие же. В настройках даже увеличивать не приходилось. Так на 50% яркости и насыщенности и работает. На кухне стоит. Юзай принцип работы ЭЛТ, и к тому ж 93г. это уже другое поколение телеков. У нас таурас 17 лет пахал. Я вот купил жене моторолу мобилку, через месяц в ремонт понесли, ичо? Насчет мафонов, это чисто предвзято либо случай, уже на рубеже 80 из них и усилков выжали все что можно кроме дизайна и доп. фич типа встроенного эквалайзера. У меня еще проигрыватель и бобинник советские иметюся, первый ваще в идеальном состоянии. Хоть и покупался б/у в 93 или 94 году. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Даже при желании новую взять могу,Логан, или Меган, года за два, если кредит не брать Аллек , ну ты ж щас с 20-и летней колокольни судишь. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Ты не прав. Это нам старым пердунам ничего уже особо не надо. А 20-30 летним самцам это жизненно необходимо Им самок надо охмурять. Самых чотких. И крутыми надо выглядеть. А ведь многие и после 40 такими остаются. Вон Эда возьми. Да куй он тебе напялит отечественный ширпотреб. Ему тока хай фай надо. Ему без него бабы уже не дают За Эда говорить не буду, пусть это останется в области личных домыслов каждого. Надеюсь у тебя будет случай выпить с ним, сам все увидишь.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Был еще фактор - глобальный проигрыш социалистического лагеря, который стал очевиден еще до Горбачева. 7wing , не было проигрыша. Проигрыш начался когда начал рулить Горбачев. А до этого СССР имел колоссальное влияние в мире, его экономика росла, население было сытое, образованное, с бесплатной медициной и социальной защитой. >Бывает нейтральный подход, не позволяющий подобных полулживых высеров: >Ученые имели очень большие персональные привилегии. Ни один официальный титул или звание в СССР было более престижным, чем действительный член АН СССР. Óðinn , но ведь действительно в СССР быть членом АН было престижно. И привелегии у ученых были, которые выражались не только в размере зарплаты. Ведь это ж так и было. >Какой капитал представляет Обама? Ну как какой, богачей, миллионеров США, обеспечивает функционирование капиталистической системы в США. Ведь он же за капитализм. >США воевали против Ливии? Вот это новость. Блок НАТО и наемники воевали в интересах и под руководством США. >Китай близок к тому, чтобы называться сверхдержавой. Какую роль в этом сыграла китайская наука? Изначально сыграли роль инвестиции, которые принесли Китаю значительный рост экономики и соответственно финансы. Благодаря этому сейчас Китай значительно наращивает свой технологический рост, в том числе в этой стране стремительно развивается наука. Следствие этого запуск собственных спутников, строительство ГЭС. >Что именно предал Горбачёв и чего боялся? Предал свою страну, позволив ей распасться. А испугался взять на себя ответственность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>надо понимать что по баракам мотались, жилья же не хватало. Да мы то как раз нет. Мы были вполне успешны, благодаря отцу. Но это ж не показатель. На одну такую семью десять жили весьма аскетично. На японский магнитофон ко мне полкласса приходило поглазеть. А гарнитур вообще на фоне обстановки многих моих одноклассников выглядел роскошно. >Юзай принцип работы ЭЛТ, и к тому ж 93г. это уже другое поколение телеков. У нас таурас 17 лет пахал. Ну и хорошо Но народ предпочитал японскую или корейскую телеэлектронику.>Я вот купил жене моторолу мобилку, через месяц в ремонт понесли, ичо? Может подделка, может китайская штамповка. Наши то все равно мобилок не умели делать. Да и сейчас ещё никак не научились. Но ты уже на наше время перешел. А мы то о СССР говорим. >Насчет мафонов, это чисто предвзято либо случай, уже на рубеже 80 из них и усилков выжали все что можно кроме дизайна и доп. фич типа встроенного эквалайзера. У меня еще проигрыватель и бобинник советские иметюся, первый ваще в идеальном состоянии. Хоть и покупался б/у в 93 или 94 году. Ты говоришь о дефицитной советской аппаратуре со знаком качества. Аналогичный грюндик или шарп все равно превосходил её по качеству. Я же сравнил магнитофоны одного класса. На JVC не было усилителя. И эквалайзера. Обычная магнитола. Зато в нем были опции оформления звука - моно- стерео - квадро. Если запись была качественная, то звук шел окуенный. А в наших все равно какие то шумы прослушивались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Предал свою страну, позволив ей распасться. А испугался взять на себя ответственность. Sttrayke , ну вот зачем ты так рано, этим вопросом их надо было мучить до последней страницы.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Аналогичный грюндик или шарп все равно превосходил её по качеству. чем?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А в наших все равно какие то шумы прослушивались. и тени по стенам ползли. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Аналогичный грюндик или шарп все равно превосходил её по качеству. >чем? Я не спец. Но ребята кто занимался записями. Штамповал кассеты всяких Бони М, Сроки и пр. предпочитали брать эту технику. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Я кажется понял - Sttrayke , троль.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что значимого сделала советская наука кроме сектора ВПК? >Биология, Химия, ИТ, гражданская медицина - везде в гражданском секторе СССР был догоняющим. А космос, электростанции - ведь это не только ВПК. >Ты не поверишь, но лет через 50 рядовые ученые. США или РФ будут сильнее вместе взятых лучших ученых СССР и США периода холодной войны Дело не в этом. Наука СССР вышла в мировые лидеры, в Российской Империи такого не наблюдалось. >Горбачев не обязан быть Сталиным. Он делал то что умел, что мог. Слабый политик это не предательство. А трусость... не совсем понимаю причем тут она? Он же не терминатор чтоб в одиночку со всеми ибошиться из 6 -тиствольного пулемета. Горбачеву не обязательно было быть Сталиным. Ему нужно было просто выполнять свой конституционный долг и свою клятву, которую он произносил вступая в должность президента. >В апреле 1938 года Ландау в >Москве редактирует >написанную М. А. Корецем >листовку, призывающую к >свержению сталинского >режима, в которой Сталин >называется фашистским >диктатором [9] . Ну да, в советском обществе были разные люди, и было разное мнение и отношение к власти (как впрочем всегда было и есть). Но как это отменяет успехи советской науки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Предал свою страну, позволив ей распасться. А испугался взять на себя ответственность. >Sttrayke , ну вот зачем ты так рано, этим вопросом их надо было мучить до последней страницы. Buck , >Я кажется понял - Sttrayke , троль. Аллек , ахренительный аргумент против советской науки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>По моему ты не понял, что значит партия у них одна? Какую одну суть ты там разглядел? Если помимо президента там каждые 4 года происходит смена практически всех ключевых постов во власти. > >Валерий , посты-то меняются, но внешняя политика, внутренняя политика остаются той же. Что республиканцы, что демократы отстаивают интересы капитала - именно это я и имею ввиду, когда говорю, что суть у них одна. Не, Sttrayke , это как раз и неважно, оно воопще даже неважно что они там отстаивают в контексте краха, почему у нас он произошел, а у них нет, т.е. в контексте сабжа. Мы ведь здесь пытаемся анализировать чья система на деле оказалась более жизнеспособной и сравниваем их и нашу власть. У нас одна была партия у руля, т.е. гегемон ссаный , а у них - 2. В этом и причина скорее всего почему не они, а мы развалились. Кого бы там они эти партии не поддерживали, богатых, не богатых - пофиг абсолютно, для правильной организации власти это неважно.Но важно чтоп у них бухгалтерии были разные , т.е. чтоп это были все-таки разные организации, пусть и абсолютно похожие, но чтоп финансы, отдел кадров (типа как на любой работе) - были у каждой свои. - Вот тогда только будет толк от их деятельности у власти. Т.е. тогда не будет никаких тупых перестановок на постах как у нас щас при Путине (вот тут действительно все одно и то же), а будет кровная заинтересованность партии у руля удержать этот руль на следующих выборах. А у другой второй партии будет такая же заинтересованность ее сковырнуть, будет рыть под нее, искать просчеты. Ну а первой хошь не хошь придется работать чтоп этих просчетов не было. Если наошибается слишком много, вторая партия обязательно этим воспользуется и когда победит то произойдет уже не перестановка, а полная смена кадров на всех ключевых постах. Вот только в этом случае будет толк от власти и не будет застоя. Прикол в том что при такой системе сменяемости даже две откровенные банды откровенно воров и жуликов - и то могут больше пользы принести для общества находясь у власти чем одна партия, несменяемый гегемон, пусть даже самая честная. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 01:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>И я не зря упомянул гражданскую науку. "Гражданская наука" - это что-то типа "гражданского оружия" из топика про короткостволистов? Гражданин, вам известно в какой мере "гражданская наука" кормится от исследований, которые оплачивают военные? Рассказать, какой самолет был первым реактивным, и кто всю эту постановку оплачивал? Если я скажу что не пассажирский - поверите? Первый прототип паровоза, например, доложен был пушки по полю таскать. >Если серьёзно, то обвиняя во всём меченого, вы выставляете себя наипедальнейшими лохами. Подумать только - один человек с пятном против многомиллионной сверхдержавы Так ты себя тоже. Ты ж из этой же массы. Мало того - тебя наибали, а ты до сих пор даже этого не понял. Уже все всё поняли, а ты до сих пор на лавочке ждешь, пока кидала деньги из подъезда вынесет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Гражданин, вам известно в какой мере "гражданская наука" кормится от исследований, которые оплачивают военные? Рассказать, какой самолет был первым реактивным, и кто всю эту постановку оплачивал? Этот ваш интернет рассказать откуда появился?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Этот ваш интернет рассказать откуда появился? Стоп, опять с букварем в палату. А еще медиком назывался.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 02:06 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
сталенские тоннели закончились, песта пришла. Так к слову, все станции которые открывали черепашьим ходом были прорыты к концу союза, насколько эффективно рыночное строительство показал размыв на одной ветке. лет восемь восстанавливали разрыв между двумя станциями, возможно и по запаснику прорытому в 37, по которому выводили колонны на расстрел. Цены на проезд меж тем не забывали поднимать. Свинг, объясни, почему так получается, цены рыночные, а дела никакие? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Гражданин, вам известно в какой мере "гражданская наука" кормится от исследований, которые оплачивают военные? Понимаю, к чему ты. Справедливо. Но мне также известно, что военные могут формулировать потребности, но они не генерируют идеи. Арпанет уже через 4 года после разработки стал международной гражданской сетью и источником заработка, т.е. превратился в полноценный актив, к тому же открытый для дальнейшего развития и конкуренции. В итоге военные организации также пользуются свободными разработками гражданских. Обратная связь, понимаешь. Можешь себе представить подобное в совдепии? Пока на верху не скажут "надо", внизу никто пикнуть не посмеет. >Мало того - тебя наибали, а ты до сих пор даже этого не понял. Уже все всё поняли, а ты до сих пор на лавочке ждешь, пока кидала деньги из подъезда вынесет Кто "все", кучка кухонных коммунистов, стариков, у которых при сталене xep стоял и поддакивающая школота, знающая о совке только с открыток? Развал советского строя давно не является загадкой для "всех" - там даже нет места для теорий заговора. Вся инфа на поверхности. Вас наибали, когда давали определение советским людям (которое, как ты сам признал, яйца выеденного не стоит) и продолжали декларировать особый путь, в который уже мало кто верил. А в том, что всё закончилось, никакой#####ки нет - это закономерность. На идеологической галиматье долго не проживёшь. Именно поэтому большинство перестроечных начинаний пятнистого принимались на ура. Ты можешь чувстовать себя обманутым, если нравится. У меня - нет причин. Мне всё понятно и без домыслов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Именно поэтому большинство перестроечных начинаний пятнистого принимались на ура. талоны или видеосалоны? >Кто "все", кучка кухонных коммунистов, стариков, у которых при сталене xep стоял и поддакивающая школота, знающая о совке только с открыток? ты из открыток знания черпаешь? Óðinn , не питайся иллюзиями, ты как был г, так им и останешься, щас твоя себестоимость не выше советской. (не воспринимай лично, я обобщенно под "ты") |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 03:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>но ведь действительно в СССР быть членом АН было престижно. И привелегии у ученых были, которые выражались не только в размере зарплаты. Ведь это ж так и было. Убойные аргументы от участника событий >Ну как какой, богачей, миллионеров США, обеспечивает функционирование капиталистической системы в США. Да ты что? Вообще-то, чтоб ты знал, богачи и миллионеры США не очень-то жалуют Обаму, причём за социальные начинания. Он скорее кумир малообеспеченного населения. >Ведь он же за капитализм. А кто там против-то? >Блок НАТО и наемники воевали в интересах и под руководством США. Воевали против Ливии? >в этой стране стремительно развивается наука. Следствие этого запуск собственных спутников, строительство ГЭС. Это не наука развивается, а инженеры пашут, прочухай разницу. >Предал свою страну, позволив ей распасться. А испугался взять на себя ответственность. Окей. Ты - Горбачёв, твои действия?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 03:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Окей. Ты - Горбачёв, твои действия? восстановить памятники Сталену
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>талоны или видеосалоны? Да хоть кручёные макароны. Пятнистый поймал народные настроения - им и следовал. Это к тому, что не по-пацански его во всех бедах винить. Так маленькие дети поступают, которые вместе полезли в незнакомый лес, а потом, заблудившись, кивают на инициатора. >ты из открыток знания черпаешь? Мне это не нужно, итак достаточно помню. Причём, поскольку воспоминания детские, в них нет негатива. Совок мне не казался чем-то плохим. Я даже Ленина очень любил - жалел, что он не мой дедушка. Но многие атрибуты даже тогда казались дико нелепыми - сейчас представляю, что чувствовали взрослые люди с критическим мышлением. >ты как был г, так им и останешься, щас твоя себестоимость не выше советской. Не очень понимаю, о чём ты. Но если тебе так нравится, то пусть я г, зато со свободой передвижения и возможностью зарабатывать, сколько хочу
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 04:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Пятнистый поймал народные настроения пятнистый был пойман на взятке, которую заставили вернуть в фонд, об этом говорил ныне покойный Крючков. На смешной сумме, ныне равной откату за строительство жилого дома в мск. а мож и меньшей. Речь шла о нескольких сотнях тыщ зеленых. >что чувствовали взрослые люди с критическим мышлением. проведшие лучшие годы в очередях. >Но если тебе так нравится, то пусть я г, зато со свободой передвижения у кочующего цыгана мало что отнимешь. и возможностью зарабатывать, сколько хочу уже в форбсе? Если удачлив, то заработаешь чуть больше, чем в белого друга спустишь. Большинству и это не по карману. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 04:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>возможностью зарабатывать, сколько хочу Не, сколько сможешь, а не сколько хочешь. Все хотят сколько хотят.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 04:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>пятнистый был пойман на взятке, которую заставили вернуть в фонд, об этом говорил ныне покойный Крючков Кем пойман, когда, и почему делу не дали ход? Кто ещё в курсе? Можно подумать, сам Крючков был нейтральным лапочкой, чтоб каждому ему слову доверять. >у кочующего цыгана мало что отнимешь. В отличие от кочующего цыгана мне не приходится воровать и спать на улице >Если удачлив, то заработаешь чуть больше, чем в белого друга спустишь. Большинству и это не по карману. Не суди по себе других - неблагодарное дело. А что касается большинства, при всех безусловных трудностях, от него независящих, оно пока что и само достаточно пассивно. Но я за них спокоен - народ умнеет на глазах и всё ближе к пониманию, что надо самим шевелится, а не ждать подачек. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 04:23 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , ну значит мне повезло, поскольку хватает меньше, чем могу (из-за лени)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 07:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , с заработками тоже было и в СССР, сто раз уже обсуждалось, кто хотел зарабатывал, и заработать было проще, возможностей для этого было больше как ни странно. Тратить было некуда. Вот за границу да, было проблематично съездить. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Проигрыш начался когда начал рулить Горбачев. А до этого СССР имел колоссальное влияние в мире, его экономика росла, население было сытое, образованное, с бесплатной медициной и социальной защитой Явный проигрыш был в сфере передовых технологий. В мировом влиянии позиции тоже ухудшались: потеря Китая, потеря Египта; влияние американцев в мире было намного сильнее, большинство развивающихся стран пошли по капиталистическому пути (а не по социалистическому). Еще нужно учитывать, что официальная идеология декларировала априорное превосходство социалистической системы (что не соответствовало реальности). >испугался взять на себя ответственность. Т.е. не стал подавлять силой стремление союзных республик к независимости, и не стал расстреливать спекулянтов. >тебя наибали, а ты до сих пор даже этого не понял. Уже все всё поняли У Стопа комплекс жертвы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 09:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я кажется понял - Sttrayke , троль. > Аллек , ахренительный аргумент против советской науки Это не аргумент против науки. Это факт, что ты либо полный даун и не понимаешь о чем тебе говорят, либо троль. То есть все понимаешь, но включил дурака, чтоб поприкалываться и повторяешь одно и тоже. Хотя тебе уже все разжевали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðinn , с заработками тоже было и в СССР, сто раз уже обсуждалось, кто хотел зарабатывал, и заработать было проще, возможностей для этого было больше как ни странно. Это с какого перепугу? Если ты про лабание в кабаках, то это не в счет. >Тратить было некуда. Почему? Тряпки были дорогие, бытовая техника тоже. Копишь год-два, а параллельно в очереди стоишь-отмечаешься. Потом куяк и у тебя холодильник. Еще год копишь, потом пошел на рынок и шмотки себе купил. Чтоб не стыдно было девушку в кино пригласить. Романтика... >Вот за границу да, было проблематично съездить. Зато клуб кинопутешественников с Сенкевичем эту потребность удовлетворял. Час у телека и ты уже на Фиджах побывал. Красота....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:19 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>У Стопа комплекс жертвы. То-то я смотрю: актуальнее темы, чем поливание помоями несуществующего строя и несуществующего государства в аспекте его недостатков до сих пор кое-кому покоя не дают. У Стопа (как мне представляется) - брезгливое презрение превалирует над всей остальной гаммой ощущений. Вот когда подавляющее большинство станут людьми вроде тебя - тогда и заживете "без особых проблем". >Т.е. не стал подавлять силой стремление союзных республик к независимости В масштабе республик-государств постсоветского пространства вообще никакой пресловутой "независимоти" не существует, - все друг от друга зависят. Корректно говорить только о зависимостях, а так же о том, в чем они выражаются, кем курируются и соответстуют ли т.н. социально-психологичекому (а не только экономическому) климату. Ну это так, на уровне "простых смертных".
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У Стопа (как мне представляется) - брезгливое презрение превалирует И он много раз презрительно сообщает, что его трахнули и наипали.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Корректно говорить только о зависимостях, а так же о том, в чем они выражаются, кем курируются и соответстуют ли т.н. социально-психологичекому (а не только экономическому) климату. Ну это так, на уровне "простых смертных". Да, но в период стагнации, конвергентность социальных факториалов не коррелирует с базовой состовляющей континиума!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:36 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Да, но в период стагнации, конвергентность социальных факториалов не коррелирует с базовой состовляющей континиума! Аллек , да ты сегодня жжешь... Главное чтобы "базовая состовляющая" особенно не выделялась. Главное чтобы "клонтитул" "правильный" был.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Аллек , да ты сегодня жжешь... Главное чтобы "базовая состовляющая" особенно не выделялась. Главное чтобы "клонтитул" "правильный" был. А я всегда жгу, когда собеседники начинают пуржить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:46 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>начинают пуржить Пуржи-пуржи, кто же тебе помешает - в свободной стране живем.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>возможностью зарабатывать, сколько хочу >Не, сколько сможешь, а не сколько хочешь. В этом плане СССР от РФ мало чем отличается. В СССР например, чтоб больше зарабатывать инженеры уходили в сборщики, наладчики, меняли профессию специалиста на рабочую. Кто то шел другим путем. Через партию, профком. Сейчас тоже, либо меняй профиль ( как я например), либо мути частный бизнес. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>либо меняй профиль ( как я например), либо мути частный бизнес. Либо место жительства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>либо меняй профиль ( как я например), либо мути частный бизнес. >Либо место жительства. Ну да. На север например. Горняки в Норильске по 1500 р. зарабатывали. Это огромные деньги по тем временам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Точнее до 1500. В среднем же - 800. Что тоже нехило
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Сейчас на севере тоже зарплаты до 150 тыс. у горняков металлургов. Но вот что мне не понятно - с каких куев у московского юноши, спекулирующего хатами в риэлтерской фирме столько же Это конечно не зависть. Просто констатация дллбоибизма, стимулирующего народ в неправильное направление.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 11:11 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>В этом плане СССР от РФ мало чем отличается. В СССР например, чтоб больше зарабатывать инженеры уходили в сборщики, наладчики, меняли профессию специалиста на рабочую. На одном из предприятий в 2006 году как раз такая пичальная картина наблюдалась: никто ничего не умеет, первым рабочим на новом оборудовании (в прошлом) был инженером, которого в последствии уволили просто потому, что время обеда - его личное время и проводить его за пусконаладкой он вобщем-то никому не обязан.  Да и сейчас, что проф рабочий, что инженер - побую, вобщем-то. Разница в зарплатах тысяч 5, исключая должности начальствующих субъектов. Особого рвения работать на производстве не наблюдается, только вот в случае переквалификации будет еще больше проблем, ибо - профит (тм.) ждать не может.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>с каких куев у московского юноши, спекулирующего хатами в риэлтерской фирме столько же Потому что в Москве много сделок по недвижимости. Ну и, наверно, не у каждого риэлтора такие доходы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 11:15 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Сейчас на севере тоже зарплаты до 150 тыс. у горняков металлургов. Но вот что мне не >понятно - с каких куев у московского юноши, спекулирующего хатами в риэлтерской фирме >столько же >Это конечно не зависть. Просто констатация дллбоибизма, стимулирующего народ в >неправильное направление. Да######с некоторых деятелей взять - они элементарщину иногда не хотят (не способны) усвоить, а все к каким-то Ынновациям стремятся.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Гражданин, вам известно в какой мере "гражданская наука" кормится от исследований, которые оплачивают военные? >Понимаю, к чему ты. Справедливо. >Но мне также известно, что военные могут формулировать потребности, но они не генерируют идеи. А должны? Консервы, пенициллин,анестезия, шариковая ручка, застежка-молния, нефтеперегонка, синтетическое топливо, легированные стали, органическое стекло, реактивный двигатель, миллион других вещей, даже сpаный офисный галстук - это все создавалось или для войны, или на войне доводилось до ума. И дело не в том, что оборонка что-то там решает. Вы, третье поколение без войны, третье поколение, которое не убивали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, уже не понимаете, что безопасность все время охраняют какие-то могучие и непонятные силы. Вы живете в мире, в котором убить могут только случайно. И забыли, что пирамида потребностей начинается не с жрать-трахаться, а с обеспечения физической безопасности. Это первый ее, самый важный слой. А общество в целом это понимает. Поэтому все новое и неизвестное сначала используется в военном деле, потому что общество никогда не экономит на своей безопасности. В отличие от отдельных представителей. Это естественное положение вещей, а не происки какой-то "оборонки". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>даже сpаный офисный галстук - это все создавалось или для войны, не уж то что бы вешать? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>даже сpаный офисный галстук - это все создавалось или для войны, >не уж то что бы вешать? Нет, чтобы края доспеха, а потом жесткий ворот мундира не натирали шею. Из шейного платка, "хальстуха" по-немецки, и появился галстух. Особенно это актуально было для кавалеристов, которым приходилось все время крутить шеей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>с заработками тоже было и в СССР, сто раз уже обсуждалось, кто хотел зарабатывал, и заработать было проще, возможностей для этого было больше как ни странно. ХоЗе , то, что ты называешь бОльшими возможностями, называется колым - подработка то там то сям. Этого и сейчас хватает. Только почему, например, кандидат наук должен идти вагоны разргужать? Твой пример в принципе ломает всю идеологию построения коммунизма. Я говорю про другое. Когда ты сам можешь организовать себе заработок на любой удобной основе (были бы мозги) - как Стоп, например Или наняться к такому же частнику и развивать там потенциал, конкурируя с себе подобными.-------------------------------------------------- >В масштабе республик-государств постсоветского пространства вообще никакой пресловутой "независимоти" не существует, - все друг от друга зависят. В масштабе советского пространства её тоже не было. СССР был типичным примером государственного капитализма (от чего, собственно, у Троцокого жoпу и рвало). Туда же опять движется РФ, Китай и даже США. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Нет, чтобы края доспеха, а потом жесткий ворот мундира не натирали шею. Из шейного платка, "хальстуха" по-немецки, и появился галстух. это типа "слюнявчика" на флоте. носил такой, а про "хальстух" не знал. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 18.01.2013 14:35 Согласен Посторайся теперь осмыслить, что я напейсал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Немного оффтоп, но рекомендую для поднятия настроения. Оголтелый антиамериканизм - новодворская наоборот:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Оголтелый антиамериканизм - новодворская наоборот: Óðinn , ты издеваешься, два часа аншлага, это ни одна нормальная психика не выдержит. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , это не надо смотреть. Просто читай - 5 минут займёт. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>Оголтелый антиамериканизм - новодворская наоборот: > кислота. 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
800псто | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Немного оффтоп, но рекомендую для поднятия настроения. Оголтелый антиамериканизм - новодворская наоборот: >http://www.apn-spb.ru/opinions/article12053.htm Это прэлэээстно, прэлэээстно!(с)
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>Немного оффтоп, но рекомендую для поднятия настроения. Оголтелый антиамериканизм - новодворская наоборот: >http://www.apn-spb.ru/opinions/article12053.htm хит темы - Щупальца олигархии Марш несогласных Права человеков да уж, сайт для "вменяемых"
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
И снова бенсон в ударе: - готов поддЭржать партийного фикционера из чувства долга за тестикулы, но вот бяда - это у него получается чуть меньше чем ничего.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>И снова бенсон в ударе: - готов поддЭржать партийного фикционера из чувства долга за тестикулы, но вот бяда - это у него получается чуть меньше чем ничего. warlock , для ваш же стараюсь, а то вам зомбо источники типа эхо, новая и т.д. на уши навешали, и вы теперь как услужливые хомячки на митинг в поддержку торговли детьми поперлись. :Сами клоуны, а еще тут юморить пытаются ..
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:33 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>типа эхо Типа эхо - это КАКАВония, медийная. Не в курсах что там и как, но не сомневаюсь неизменно доставляющейх отжигов тоже хватает. >Сами клоуны, а еще тут юморить пытаются .. Обиделсо... Значит не так уж и плохо пытаются.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>. >>Сами клоуны, а еще тут юморить пытаются .. >Обиделсо... Значит не так уж и плохо пытаются. Не дождетесь ....... ... С Крещением Вас!
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>общество никогда не экономит на своей безопасности. В отличие от отдельных представителей. Только не все общество, а его правящая верхушка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Предлагаю продать Бенсона
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>Предлагаю продать Бенсона Сами то, давно продались...!
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сами то, давно продались...! В отличие от тебя, предателя, мы национальную экономику поднимаем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Предлагаю продать Бенсона Никто не не купит, если только подарить. Сами Юсовцы опосля отступные предложат, чтобы обратно забрали.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Предлагаю продать Бенсона На органы? В палагое рабство? На галеры к крабам? На опыты доктору Менгеле? Ты уточни, пажаласта. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Предлагаю продать Бенсона >На органы? В палагое рабство? На галеры к крабам? На опыты доктору Менгеле? >Ты уточни, пажаласта. на опыты доктору Попову, исследовать силу земли
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Сами то, давно продались...! >В отличие от тебя, предателя, мы национальную экономику поднимаем Чего вы там поднимаете, .....я кстати обеспечиваю работу крупной Российской конторы, ...... а вас бы в лагеря трудовые , вот там бы вы поднимали экономику.... , как ваши шалошовки, которые "козами попрыгали", а теперь шьют спецуру...
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Sir FlyingV , ты то куда, .. своих детей нет, так ты решил чужих продавать... все митингуешь за интересы сша. Лучше бы по ссылке рокмана сходил. Мож что проясниться в твоем "тумане"........))) | |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
D.Benson , ходил по ссылке Бенсона. Мне Трехлебов из юмористов больше нравится
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>.я кстати обеспечиваю работу крупной Российской конторы А кто-то недавно говорил, что не ведёт деятельности в РФ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
D.Benson , здарова, опять нефильтрованым упоролся. Никуя не понял чо ты пишешь.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>У кого не болит за СССР, тому неведомо чувство Родины. Это не тебе решать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , а за РФ у тебя не болит? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>У кого не болит за СССР, тому неведомо чувство Родины. >Это не тебе решать , парень
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
"Ф" пора убирать, надо просто - Россия, как было всегда. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>.я кстати обеспечиваю работу крупной Российской конторы >А кто-то недавно говорил, что не ведёт деятельности в РФ Дык мы для вас за рубежами Родины трудимся, не покладая рук ...))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Ф" пора убирать, надо просто - Россия, как было всегда.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>>У кого не болит за СССР, тому неведомо чувство Родины. >>Это не тебе решать >Неужто тебе, малыш? Каждый за себя решает, солнышко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Ушёл в сауну
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ушёл в сауну ты? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Buck , приветствую питер! Ну ты прямо эктрасенс, .. правдосегодня нефильтрованный вискарь в честь праздника. А вы там как , проруби в Неве пробили уже, нырять будете? ))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>>У кого не болит за СССР, тому неведомо чувство Родины. >>>>Это не тебе решать >>>Неужто тебе, малыш? >>Каждый за себя решает, солнышко. >Так говори за свои ягодицы. так не годится
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Самое прикольное, ребята - правых нет, и неправых нет...... все правы, и все неправы..... Где правда, брат? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Самое прикольное, ребята - правых нет, и неправых нет...... все правы, и все неправы..... >Где правда, брат? Во Христе правда он говорил, что блаженны жаждущие правды, так что рекурсия
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Дык мы для вас за рубежами Родины трудимся, не покладая рук . резидентура
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А вы там как , проруби в Неве пробили уже, нырять будете? ))) я лучше холодного внутрь залью, |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>я лучше холодного внутрь залью, крещенский интроверт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Дык мы для вас за рубежами Родины трудимся, не покладая рук . >резидентура токо тихо ... 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
платформа Планер
|
эй, пишите побольше, что за однофразовые посты пошли, лентяи | |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
gumgurush , начни с себя | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>эй, пишите побольше, что за однофразовые посты пошли, лентяи Просто в теме нет Стопа и Свинга. Ну или таисии с лохокостом. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Просто в теме нет Стопа и Свинга. Ну или таисии с лохокостом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>А ты чё, нерусский чтоль? Я не так яростно русский.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я не так яростно русский жыдолибералст
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>А вы там как , проруби в Неве пробили уже, нырять будете? За шлемом? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Lun ƠFil , Sir FlyingV , я вас в проруби видал, нопремер.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 18.01.2013 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
Lun ƠFil , в прорубь? Данунахой, я к хорошим людям вроде в субботу в баню намылился, там снег есть.
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 04:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>>Дык мы для вас за рубежами Родины трудимся, не покладая рук . >>резидентура >:sol: токо тихо ... D.Benson , ваших рук дело? А.Долматов в предсмертной записке: "Я предал безопасность Родины" |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Buck , точно не знаю, но у меня железное алиби ....
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но важно чтоп у них бухгалтерии были разные , т.е. чтоп это были все-таки разные организации, пусть и абсолютно похожие, но чтоп финансы, отдел кадров (типа как на любой работе) - были у каждой свои. - Вот тогда только будет толк от их деятельности у власти. Т.е. тогда не будет никаких тупых перестановок на постах как у нас щас при Путине (вот тут действительно все одно и то же), а будет кровная заинтересованность партии у руля удержать этот руль на следующих выборах. А у другой второй партии будет такая же заинтересованность ее сковырнуть, будет рыть под нее, искать просчеты. Ну а первой хошь не хошь придется работать чтоп этих просчетов не было. Если наошибается слишком много, вторая партия обязательно этим воспользуется и когда победит то произойдет уже не перестановка, а полная смена кадров на всех ключевых постах. Вот только в этом случае будет толк от власти и не будет застоя. Валерий , ну вот с этим я с тобой согласен. Конкуренция важна, не дает расслабиться тому кто у власти, даже если и у той и этой партии одинаковая идеология. Ослабленная конкуренция на верхушке власти - в этом была уязвимость власти в СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как отметил Ушачов, побазарив ни аб чом... >Думаю, это будет третья глобальная продовольственная программа, которая писдыкнется при новой власти. Как первые две. Ну, кто бы сомневался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да ты что? Вообще-то, чтоб ты знал, богачи и миллионеры США не очень-то жалуют Обаму, причём за социальные начинания. Он скорее кумир малообеспеченного населения. Óðinn , но при всем при этом Обама не собирается изменять экономическую основу США - капитализм. >>Блок НАТО и наемники воевали в интересах и под руководством США. >Воевали против Ливии? Да, против Ливии. >Это не наука развивается, а инженеры пашут, прочухай разницу. Да есть в Китае наука. А по нанотехнологиям они вообще вышли в мировые лидеры. >Окей. Ты - Горбачёв, твои действия? Во-первых, не признал бы независимость прибалтики, во-вторых не отказался бы от поста президента СССР, в-третьих начал бы нормальные экономические преобразования. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Ну, кто бы сомневался. >http://babkin-k.livejournal.com/137232.html тут не быть пророком, я тож писал что палка о двух концах, причем куевый увесистей. А дешевых товаров так и не появилось. Из послаблений только беспошлинный ввоз увеличили с 300 до 1000 евров в месяц частным лицам. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Явный проигрыш был в сфере передовых технологий. В мировом влиянии позиции тоже ухудшались: потеря Китая, потеря Египта; влияние американцев в мире было намного сильнее, большинство развивающихся стран пошли по капиталистическому пути (а не по социалистическому). 7wing , развить передовые технологии можно за достаточно короткий период - у СССР для этого была достаточно мощная научная база. Тем более, что СССР тоже начал делать компьютеры. Что касается потери Китая и Египта, то Китай был потерян гораздо раньше и СССР это спокойно пережил, а Египет вообще маленькая страна. Союзником больше, союзником меньше - разница невелика. >Т.е. не стал подавлять силой стремление союзных республик к независимости, и не стал расстреливать спекулянтов. Не республики стремились к независимости, а их властные верхушки. В нормальных странах сепаратистов быстро отстраняют от власти, у Горбачева для этого имелись все возможности. Проблема же спекулянтов решается очень просто - на товары отпускаются цены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Я кажется понял - Sttrayke , троль. >> Аллек , ахренительный аргумент против советской науки >Это не аргумент против науки. Это факт, что ты либо полный даун и не понимаешь о чем тебе говорят, либо троль. То есть все понимаешь, но включил дурака, чтоб поприкалываться и повторяешь одно и тоже. Хотя тебе уже все разжевали. Аллек , считай что хочешь. Я же говорю то, что думаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Я кажется понял - Sttrayke , троль. >>> Аллек , ахренительный аргумент против советской науки >>Это не аргумент против науки. Это факт, что ты либо полный даун и не понимаешь о чем тебе говорят, либо троль. А еще Аллек обижается, когда его провинциальным хамлом называют.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Как отметил Ушачов, побазарив ни аб чом... >>Думаю, это будет третья глобальная продовольственная программа, которая писдыкнется при новой власти. Как первые две. >Ну, кто бы сомневался. >http://babkin-k.livejournal.com/137232.html Взрослый дядька с высшим образованием в качестве аргументов кидает инсинуации от жэжэшника... Ну а другого и ожидать нельзя - Королев вор. Лысенко великий советский ученый. Мясо в СССР было в изобилии. ru.m.wikipedia.org/wiki/ Продовольственная_программа_СССР Продовольственная программа СССР — государственная программа, принятая в СССР в 1982 году для преодоления товарного дефицита в стране. Принята на майском (1982 г.) Пленуме ЦК КПСС . Причинами принятия продовольственной программы являлись: 1. Признание советскими властями тотального дефицита продовольствия в стране. 2. Нарастающее недовольство граждан СССР в связи с усилившимся товарным дефицитом. Целью программы предпологалось преодоление товарного дефицита к 1990 году. Реализация программы 1. Внесение корректив в одиннадцатую пятилетку, а именно, делалась ставка на увеличение производства мяса. 2. В новой, двенадцатой пятилетке предлагалось увеличить производство молочной продукции. Итоги Товарный дефицит не был преодолен, а только был усугублен в связи с антиалкогольной кампанией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну, кто бы сомневался. >>http://babkin-k.livejournal.com/137232.html >тут не быть пророком, я тож писал что палка о двух концах, причем куевый увесистей. А дешевых товаров так и не появилось. Из послаблений только беспошлинный ввоз увеличили с 300 до 1000 евров в месяц частным лицам. Любой экономист скажет, что какие либо ощутимые эффекты от вступления в ВТО (негативные или позитивные) можно увидеть только года через 3-4 А теперь главное : Россия поставила абсолютный рекорд длительности переговоров по присоединению к ВТО. Завершившийся на позапрошлой неделе переговорный процесс продолжался с перерывами 18 лет. Если политическое решение о нашем присоединении принято окончательно и все документы будут ратифицированы российским парламентом в срок (а именно до июля будущего года), До июля 2013 года!!!. То есть окончательно еще не вступили но эксперты из жэжэ уже нашли косяки
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>А еще Аллек обижается, когда его провинциальным хамлом называют. Да не, на тебя я уже давно не обижаюсь. Даже после того как ты моего покойного отца ни к селу ни к городу приплел, да еще и оскорбил. Аморальность видимо норма для тебя. Так что мне обижаться то?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Взрослый дядька с высшим образованием в качестве аргументов кидает инсинуации от жэжэшника... От какого жежешника, ты по ссылке вообще ходил? Там в посте сборник ссылок по теме на разные источники. Человек собрал их в одно место. Что реально происходит, пока какой-то ушачов тебе сказки рассказывает.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>От какого жежешника, ты по ссылке вообще ходил? А ты сам то ходил? Жэжэшник - Константин Бабкин, председатель федерального совета "партии дела" >Там в посте сборник ссылок по теме на разные источники. Человек собрал их в одно место. Что реально происходит, пока какой-то ушачов тебе сказки рассказывает. А ты проверял достоверность этих ссылок? Сгущенного молока стали больше импортировать. Ну писдец сельскому хозяйству и экономике. Конечно как экономику без сгущенки поднимать Свинина и птица хлынула из за границы! А то что заграница это Украина и Беларусь скромно умалчивается. Твой любимый сталин таких как ты брехунов к стенке ставил, за то что сеют смуту и панику
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>А ты проверял достоверность этих ссылок? >Сгущенного молока стали больше импортировать. Ну писдец сельскому хозяйству и экономике. Конечно как экономику без сгущенки поднимать >Свинина и птица хлынула из за границы! А то что заграница это Украина и Беларусь скромно умалчивается. Ты щас жидко сливаешься. Оно так всегда бывает, когда кухонных аналитиков начинают тыкать в цифры. Безусловно, обещания какого-то васи к 2020 году догнать и перегнать намного достовернее...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Твой любимый сталин таких как ты брехунов к стенке ставил, за то что сеют смуту и панику Мой любимый Брежнев таких как ты синелобых отправлял в лечебно-трудовые профилактории. И что? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты щас жидко сливаешься. И не думал даже. Просто уточняю "достоверную" информацию. Украина и Беларусь это соседи, а значит у них такие же климатические условия как и в средней полосе России. Конкуренция наших мясников с ихними лишь подтолкнет к выправлению цен в пользу потребителя. >Оно так всегда бывает, когда кухонных аналитиков начинают тыкать в цифры. >Безусловно, обещания какого-то васи к 2020 году догнать и перегнать намного достовернее... Ну по крайней мере достовернее, чем обещания ЦК КПСС выполнить продовольственную программу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мой любимый Брежнев таких как ты синелобых отправлял в лечебно-трудовые профилактории. >И что? А вот это уже похоже на слив
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>развить передовые технологии можно за достаточно короткий период В теории - все можно, но на практике по ряду направлений уже с 70-х годов отказались от конкуренции с западными странами. >Союзником больше, союзником меньше - разница невелика. Я проиллюстрировал общую тенденцию. Социалистический лагерь сжимался, а капиталистический - расширялся. >Проблема же спекулянтов решается очень просто - на товары отпускаются цены. Эта проблема была решена Гайдаром. >От какого жежешника, ты по ссылке вообще ходил? Там в посте сборник ссылок по теме на разные источники Все-таки товарищ блоггер передергивает. Часть озвученных им проблем - следствие не ВТО, а общего кризиса. Стоп по-прежнему категорически не хочет цитировать специалистов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>сборник ссылок по теме на разные источники Кстати, там есть очень хорошие новости. Производство скота и птицы на убой в живом весе, по предварительным оценкам, в 2012 г. увеличилось на 6,8% до 11,7 млн т, Поголовье свиней выросло на 7,7%, до 18,6 млн голов Читайте далее:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
А теперь синелобый кухонный аналитик потыкает носом краснолобого в факты По данным Росстата, за январь—ноябрь сектор крупных и средних предприятий нанял 4,94 млн работников, уволились за тот же период 5,05 млн. Таким образом, занятость в корпоративном секторе за 11 месяцев сократилась на 106 700 человек. Чистый прирост рабочих мест происходил только в двух видах деятельности, данные по которым содержатся в справке Росстата: добыча полезных ископаемых (+16 600) и оптовая и розничная торговля (+44 800). Самое большое сокращение рабочих мест произошло в обрабатывающей промышленности: минус 134 000. Всего по промышленности (добыча, обработка и энергетика) число уволенных превысило число нанятых на 142 000. Итак РФ вступило в ВТО в августе 2012. Сокращение же рабочих мест было с января по ноябрь. В секторе добычи, обработки и энергетики. Причем тут ВТО? Как поставка свинины из Беларуси повлияла на добычу полезных ископаемых и энергетику? За три месяца!!!В то же время занятость в экономике с января по ноябрь, согласно Росстату, возросла на 1,5 млн человек – до 71,5 млн. Безработица остается на историческом минимуме, чуть увеличившись в ноябре до 5,4% (5,3% в октябре, 6,6% в январе 2012 г.). «Мы гордимся, что у нас очень низкая безработица», — подвела итоги года вице- премьер Ольга Голодец. Уровень безработицы — среди лучших мировых показателей, указал на пресс- конференции президент Владимир Путин . Повод для гордости властям дает теневой сектор экономики, абсорбирующий как общий прирост занятости, так и уходящих из формального сектора работников. Это тренд многолетний, отмечает директор Центра трудовых исследований Высшей школы экономики Владимир Гимпельсон . За 2008—2011 гг. занятость на крупных и средних предприятиях сократилась на 7 млн человек (по полному кругу наемных работников — на 5,3 млн), А ведь согласно ссылке Бабкина Россия потеряла 142 000 рабочих мест именно из за ВТО. Коммунисты такие коммунисты. Время их не берет. Как были брехунами так и остались
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
|
А это про потерю 414 млрд. "из за ВТО" Российский бюджет закончил 2012 год с нулевым балансом. Об этом рассказал глава Минфина Антон Силуанов, выступая на Гайдаровском форуме-2013, передает ИТАР-ТАСС . "У нас нет дефицита бюджета, у нас в прошлом году бюджет свелся с нулевым балансом", - отметил он. Напомним, что изначально ведомство планировало закончить год с незначительным профицитом - на уровне 0,1-0,2 процента ВВП. Также, по словам Силуанова, ненефтегазовый дефицит по итогам года составил 10,6 процента ВВП. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Там в комментах sabaytis квалифицированно объясняет легкая методическая ошибка. Россия вступила в ВТО только в августе 12 года, а потому некорректно смотреть общегодовые показатели - это раз. А два - то, что данные показатели надо смотреть с учетом общемировых трендов. Экстраполируя общемировые тренды на экономическую ситуацию 2011 года делать модель без учета вступления в ВТО, а затем сравнивать с реальностью. Потому как экономика просела бы в 2012 году даже если бы все наше руководство, начиная с регионального уровня, превратилось бы в безошибочных управленцев. Смотрим аналог по европейской промышленности в качестве примера: 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все-таки товарищ блоггер передергивает. Часть озвученных им проблем - следствие не ВТО, а общего кризиса. Я в данном случае вообще не о ВТО, а о том, что какие бы планы не озвучивали всякие чиновники до 2020 года - тренд один: доля импортного продовольствия выше уровня, допустимого для национальной безопасности. И так будет до тех пор, пока единственным критерием эффективности остается прибыль.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я в данном случае вообще не о ВТО, а о том, что какие бы планы не озвучивали всякие чиновники до 2020 года - тренд один: доля импортного продовольствия выше уровня, допустимого для национальной безопасности. О превышении доли импорта на продукты питания никто не спорит. Это факт. Но вот тренд как раз обратный. newsruss.ru/doc/index.php/ >И так будет до тех пор, пока единственным критерием эффективности остается прибыль. Совершенно нелогичное заявление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
В 2005 году доля импорта свинины в её товарных ресурсах в России составляла 56,7 %, в 2006 году — 54,2 %, в 2007 году — 52,7 %, в 2008 году — 56,5 %, в 2009 году — 41,6 %, в 2010 году — 37,8 %. В 2005 году доля импорта мяса птицы (включая субпродукты домашней птицы) в его товарных ресурсах в России составляла 47,4 %, в 2006 году — 41,4 %, в 2007 году — 38,1 %, в 2008 году — 33,3 %, в 2009 году — 26,1 %, в 2010 году — 17,8 %. [14] 2005 году доля импорта мяса и птицы (включая пищевые субпродукты) в их товарных ресурсах в России составляла 45,9 %, в 2006 году — 45,7 %, в 2007 году — 44,2 %, в 2008 году — 43,8 %, в 2009 году — 38,2 %, в 2010 году — 32,3 %. [10] В 2010 году доля импорта на мясном рынке России составила 26,4 %, в 2011 году — 24,6 %. В 2011 году импорт мяса составил 2,7 млн тонн из общих ресурсов в |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>О превышении доли импорта на продукты питания никто не спорит. Это факт. Но вот тренд как раз обратный. Нет никакого тренда, все подвижки в пределах технических. Я уже говорил тебе, что российская власть минимум дважды рвала жопу, шо решит проблему, восстановит поголовье, надоит сгущенку и намечет икры. Оба раза тема после провала бесшумно спускалась на тормозах. >>И так будет до тех пор, пока единственным критерием эффективности остается прибыль. >Совершенно нелогичное заявление. Логичное, логичное. Это Свинг не понимает, что экономика обслуживает потребности общества, а не наоборот. Наоборот бывает только тогда, когда она вырвана, приватизирована и обслуживает интересы конкретных лиц. Тогда и начинают происходить чудеса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Аллек , откуда копипаста? и че она в стиле Маяковского. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет никакого тренда, все подвижки в пределах технических. Это как? >Я уже говорил тебе, что российская власть минимум дважды рвала жопу, шо решит проблему, восстановит поголовье, надоит сгущенку и намечет икры. Оба раза тема после провала бесшумно спускалась на тормозах. Ну, ты много чего говорил. Вон и ссылку на жэжэшника дал как ВТО "подрывает" экономику. Ты факты давай.А поголовье помаленьку, но восстанавливается. Я выше цифры привел. А твои где? >Логичное, логичное. Ну это венец аргументации, конешна
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , откуда копипаста? и че она в стиле Маяковского. Там вообще то ссылка есть. Но если не доверяешь ей напугали сам - импорт продуктов питания в РФ 2000-2012 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 19.01.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тогда и начинают происходить чудеса. Как в Японии, Германии и Южной Корее. >Я выше цифры привел. А твои где? А ему цифры не нужны, он вооружен единственно правильным пониманием, которое выше фактов. >тренд один: доля импортного продовольствия выше уровня, допустимого для национальной безопасности. Интересно, ты прикидываешься, что не знаешь, чем динамика отличается от статики, или правда не врубаешься?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 20.01.2013 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Слили Стопа
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 20.01.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>но при всем при этом Обама не собирается изменять экономическую основу США - капитализм Назови хоть одну причину, почему он должен её менять. >>Воевали против Ливии? >Да, против Ливии. Учи матчасть и не позорься. В Ливии была гражданская война. >Во-первых, не признал бы независимость прибалтики Как бы ты её не признал, если она им досталась законно? >во-вторых не отказался бы от поста президента СССР, в-третьих начал бы нормальные экономические преобразования. Ну прям гений управления
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 20.01.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>во-вторых не отказался бы от поста президента СССР, в-третьих начал бы нормальные экономические преобразования. Ну это если только на Канатчиковой даче. Там даже президентом вселенной можно быть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 20.01.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>В Ливии была гражданская война. И клоунада была, вместе с гражданской войной. Западнее страна франкофон, - восточнее тоже. Даже катар поучаствовал, - тоже (как ни "странно") страна-фракофон. Такие вот они, современные гражданские войны, некоторым послам тоже ниспослано было. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 20.01.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Калашников такой калашников
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 20.01.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Все верно сказал. Хотя все это давно ясно....... сашка как всегда прокололась....
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Во-первых, не признал бы независимость прибалтики >Как бы ты её не признал, если она им досталась законно? >>во-вторых не отказался бы от поста президента СССР, в-третьих начал бы нормальные экономические преобразования. >Ну прям гений управления Тогда уж надо говорить прямо: не начинал бы перестройки. Спустя двадцать пять лет, легко быть крепким задним умом... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>но при всем при этом Обама не собирается изменять экономическую основу США - капитализм >Назови хоть одну причину, почему он должен её менять. А почему я должен ее называть? >Учи матчасть и не позорься. В Ливии была гражданская война. Ага, гражданская война... А бомбили самолеты НАТО... Не неси чушь. >>Во-первых, не признал бы независимость прибалтики >Как бы ты её не признал, если она им досталась законно? Да у них тогда вообще независимости не было. Или ты про Валинор?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А почему я должен ее называть? Не знаю. Возможно, чтобы помочь самому себе понять, почему Обама не собирается менять экономическую основу США. >Ага, гражданская война... А бомбили самолеты НАТО... Не неси чушь. НАТО поддержал одну из сторон. Разумеется, не без выгоды для себя. Это не меняет гражданский характер войны. >Да у них тогда вообще независимости не было. Или ты про Валинор? Кури Конституцию СССР. Про право свободного выхода. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>развить передовые технологии можно за достаточно короткий период >В теории - все можно, но на практике по ряду направлений уже с 70-х годов отказались от конкуренции с западными странами. 7wing , на практике разные страны в чем-то отстают - и ничего, продолжают существовать и даже в чем-то преуспевать. Насчет отказа от конкуренции, то это не так. СССР не отказывался от конкуренции. >>Союзником больше, союзником меньше - разница невелика. >Я проиллюстрировал общую тенденцию. Социалистический лагерь сжимался, а капиталистический - расширялся. И что из этого следует? Что Советскому Союзу нужно было обязательно разваливаться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тогда уж надо говорить прямо: не начинал бы перестройки. >Спустя двадцать пять лет, легко быть крепким задним умом... 7wing , а при чем тут пост президента и перестройка? Это несколько разные вещи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Насчет отказа от конкуренции, то это не так. СССР не отказывался от конкуренции. СССР отказался в первую очередь от идеологической конкуренции, начав либерализацию - то есть фактически свернув с коммунистического курса. В остальном просто не было выбора - проиграли и технологическую и информационную войну. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А почему я должен ее называть? >Не знаю. Возможно, чтобы помочь самому себе понять, почему Обама не собирается менять экономическую основу США. Да речь не шла о том, собирается он менять экономическую основу или нет, а том, что в США у власти на протяжении столетий одна и та же политическая сила, хотя она формально и разделена на республиканцев и демократов. >>Ага, гражданская война... А бомбили самолеты НАТО... Не неси чушь. >НАТО поддержал одну из сторон. Разумеется, не без выгоды для себя. Это не меняет гражданский характер войны. То что НАТО поддержала одну из сторон, не отменяет факт интервенции. То есть внутри страны может идти гражданская война, но при этом в страну могут вторгнуться войска третьей силы - и это будет агрессией этой третьей силы против этой страны. >>Да у них тогда вообще независимости не было. Или ты про Валинор? >Кури Конституцию СССР. Про право свободного выхода. И что там в конституции написано? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Насчет отказа от конкуренции, то это не так. СССР не отказывался от конкуренции. >СССР отказался в первую очередь от идеологической конкуренции, начав либерализацию - то есть фактически свернув с коммунистического курса. В остальном просто не было выбора - проиграли и технологическую и информационную войну. Óðinn , но при этом заметь, что еще раньше Запад тоже был вынужден уступить советской идеологии - начав социализацию своих стран. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я выше цифры привел. А твои где? >А ему цифры не нужны, он вооружен единственно правильным пониманием, которое выше фактов. Свинг, конкретно тебе я приводил цифры по сокращению продовольствия. Аллек может думать, что я буду по каждому его запросу специально исследование проводить. Это его персональное заблуждение. Ты-то видел и цифры, и ссылки. Но для тебя включать дурака и юродствовать, похоже, единственная стратегия. >>Ага, гражданская война... А бомбили самолеты НАТО... Не неси чушь. >НАТО поддержал одну из сторон. Разумеется, не без выгоды для себя. Это не меняет гражданский характер войны. Один, я уже спрашивал - тебя не смущает шизофреничность твоих высказываний, когда в каждой фразе одна часть противоречит второй? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
Вот когда сами юса (непосредственно) вмешивались (дела минувших дней) - они усвоили свой урок: в моноэтническом государстве (да еще и с культом предков), да под остренькими соусами "новых" идей - зеленкой лоб намажут и выпилят вместе с любой демократией. Одни из самых антропометрически маленьких людей ( в чем есть свои плюсы), да вся история этой чудной псевдоэльфийской страны чуть ли не сплошной звездец. Запевай! |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>СССР не отказывался от конкуренции. Например, стал использовать западные наработки по компьютерам. >Советскому Союзу нужно было обязательно разваливаться? Я этого не говорил. при определенных обстоятельствах, он мого бы и дальше существовать. Только все было не так прекрасно, как иногда пытаются представить. >Свинг, конкретно тебе я приводил цифры по сокращению продовольствия. Абстрактного сокращения абстрактного продовольствия. А Аллек тебя правильно ткнул носом в цифрры, из которых видно, что идет тренд не на увеличение, а на уменьшение доли импорта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>А Аллек тебя правильно ткнул носом в цифрры, из которых видно, что идет тренд не на увеличение, а на уменьшение доли импорта. А я ответил, что говорить о тренде можно будет тогда, когда он хотя бы к первоначальному состоянию вернется. А то эти "тренды", действительно стали медийным трендом - сорваться, пролететь 10 этажей вниз, потом на два подняться и радоваться на весь мир, шо дурачок на дне рождения. Ну и поздравляю Одина с просветлением, насчет полных прилавков и пустых холодильников.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да речь не шла о том, собирается он менять экономическую основу или нет, а том, что в США у власти на протяжении столетий одна и та же политическая сила, хотя она формально и разделена на республиканцев и демократов. Поинтересуйся, сколько в США было партий на протяжении столетий, и сколько патрий там сейчас - представлены идеологии на любой вкус. >То что НАТО поддержала одну из сторон, не отменяет факт интервенции. То есть внутри страны может идти гражданская война, но при этом в страну могут вторгнуться войска третьей силы - и это будет агрессией этой третьей силы против этой страны. Не против страны, а против конкретной силы, признанной нелегитимной ООН. >И что там в конституции написано? Что союзные республики имели право на свободный выход из СССР. >еще раньше Запад тоже был вынужден уступить советской идеологии - начав социализацию своих стран. Отнюдь. Во-первых, социализм не в СССР придумали. Во-вторых, запад в принципе не был столь идеологизирован, чтобы поступиться какими бы то ни было принципами. Соглашусь, что социализацию начали, в том числе глядя на советские успехи. Но внедрялась она далеко не по советскому образцу. Тем более там никто не собирался строить коммунизм. ----------------- >тебя не смущает шизофреничность твоих высказываний, когда в каждой фразе одна часть противоречит второй? Выше пояснил. Меня смущает системное непонимание современного устройства внешней политики у некоторых. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>говорить о тренде можно будет тогда, когда он хотя бы к первоначальному состоянию вернется. Тогда вообще не употребляй слово "тренд". Или сразу оговаривай, про какой период идет речь. На мой взгляд, результаты за 6 лет (которые привел Аллек) вполне допустимо рассматривать как краткосрочную тенденцию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>говорить о тренде можно будет тогда, когда он хотя бы к первоначальному состоянию вернется. >Тогда вообще не употребляй слово "тренд". Или сразу оговаривай, про какой период идет речь. Это ты Аллеку скажи. Я вообще тренда не вижу, и уже сказал почему - тренд, как движение к некоей цели, предполагает саму долгосрочную цель и волю к ее достижению. А тут развороты на пятке из-за сиюминутной рыночной ситуации. Стало одно выгоднее - пошли налево, стало другое - пошли направо... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я вообще тренда не вижу ОК. Лично ты не видишь, зато другие видят. Хозе, например, до сих пор не видит тренда победы капиталистического лагеря над социалистичским. И все надеется сосчитать цыплят. >Это ты Аллеку скажи У Аллека как раз все понятно, расписано по годам. Кстати, тренд можно посмотреть и на большом промежутке (в сотни лет). Тогда падение 90-х годов покажется незначительной ямкой на фоне глобального движения по пути прогресса. >тренд, как движение к некоей цели, предполагает саму долгосрочную цель и волю к ее достижению. Не выдумывай, воля не является обязательным признаком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Еще один товарисч мудрствует: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>тренд, как движение к некоей цели, предполагает саму долгосрочную цель и волю к ее достижению. >Не выдумывай, воля не является обязательным признаком. В таком случае, это и есть техническая корректировка графика. Когда Аллек говорит о некоем "тренде" касательно продовольственной политики... какая фжопу политика, если решения ситуативны? Сегодня за бугром кенгурятина подешевела - покупаем ее там. Завтра подорожала - будем свою возрождать, заибеним нацпроект. Послезавтра опять подешевела, проект сворачиваем, торговые эмбарго отменяем - да здравствует свободный рынок. Тут она опять подорожала... ну понятно, да? Это не политика, это отсутствие политики. А то что чиновник обещает - так это его работа. Извини, к 2020 году можно все что угодно обещать. Это ноучное толкование отсутствия политики для почтенной публики |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это ты Аллеку скажи >У Аллека как раз все понятно, расписано по годам. Только без указания источника и, почему-то, не по всем годам. А по очень определенному отрезку. Пусть с 1990 года распишет, по данным Росстата или ФАО - а мы посмотрим.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>какая фжопу политика, если решения ситуативны? Хорошо, договорились: политики нет, но ситуация пока улучшается. >Пусть с 1990 года распишет, по данным Росстата или ФАО - а мы посмотрим. А почему не с 1946, 1913 или 1810? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
А вот каким образом чиновники "улучшают ситуацию". Не поленись, ознакомься. Итак, производство мяса крупного рогатого скота в России в 2011 году составило 1,6 млн тонн в убойном весе. Импорт говядины – чуть больше 700 000 тонн. И некоторые чиновники и аналитики, исходя из этих двух цифр, считают и докладывают, что доля импортной говядины не превышает 30%. А теперь давайте разберемся. Российскую говядину учитывают в убойном весе, то есть упрощенно – это туши (с костями) и субпродукты первой категории. А импортное мясо поступает в основном в обваленном виде (до 90% от объема поставок), то есть без костей. Из Белоруссии и Украины говядина ввозится, как правило, на кости. А еще ежегодно мы закупаем за рубежом более 100 000 тонн субпродуктов. Итак, после несложных вычислений, применив ряд коэффициентов, мы получаем объем ввоза более 1 млн тонн в год в мясе на кости – то есть, грубо говоря, заграничный продукт, будь в нем такое же содержание костей, как в нашем, весил бы 1 млн тонн (что, кстати, практически совпадает с международными оценками). В итоге получается, что доля импорта не 25–30%, как привыкли докладывать, а все 38,5%. (...) Но самое интересное начинается, когда начинаешь сравнивать официальные оценки федеральных ведомств и оценки Национальной мясной ассоциации по свинине. Согласно статистике, в 2011 году производство свинины достигло около 2428 000 тонн в убойном весе, а импорт, по данным ФТС, – 718 000 тонн. И вот тут необходимо начать разбираться детально. Соотношение между свининой на кости и бескостной меняется в зависимости от конъюнктуры, спроса и предложения, страны-поставщика и пр., но можно с уверенностью сказать, что на бескостную свинину приходится не менее 70% импорта. Таким образом, в пересчете на мясо на кости импорт составил уже 818 000 тонн. Но ведь Россия еще ввозит пищевые субпродукты (около 180 000 тонн в год) и свиной жир (шпик, около 270 000 тонн в год). А еще мясокостную муку, непищевые субпродукты и свиней на убой – около 50 000 тонн. И мы уверенно выходим на цифру почти 1400 000 тонн. Много это или мало? Это огромная цифра. Доля импортной свинины и продуктов ее переработки в объеме потребления превышает 36%! А вовсе не официальные и убаюкивающие 22-23%. И так далее. Раньше было пофиг, теперь получили команду уменьшить долю импорта в статистике - рады стараться. Эдак можно и в следующем году догнать и перегнать, а не в 2020. Теперь понимаешь, почему я говорю об отсутствии политики и о ситуативном шарахании в зависимости от конъюнктуры и госзаказа? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Пусть с 1990 года распишет, по данным Росстата или ФАО - а мы посмотрим. >А почему не с 1946, 1913 или 1810? Можно и с 1913. Если не лень. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Еще один товарисч мудрствует: Четко мыслит, "подфра(е)зировывая" (подгравировывая) Капипаста. Спустя 6 месяцев после начала острой фазы кризиса российское правительство разродилось антикризисной программой. Роды прошли неудачно. Во-первых, долгожданный ребенок родился сильно недоношенным. А, во-вторых, и это главное, незрелый плод экономического блока правительства оказался отмечен родимыми пятнами стратегических американских интересов. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Принимая за основу достигнутые соглашения уполномоченными представителями правительства РФ по переговорам ВТО, сложно смириться с мыслью о том, что достигнутые договоренности ставят под большой риск поступательное развитие животноводства РФ, особенно свиноводства и мясопереработки. Среднесрочные последствия: - Подавление экономической активности в мясной отрасли. - Производители «Готовых мясных продуктов» будут вынуждены развивать импорт готовых изделий для поддержания собственной дистрибуции. - Не возобновляемая амортизация производственных активов в отрасли. - Организованные розничные сети как отечественные, так и международные, активно будут формировать новые заказы на импорт готовых мясопродуктов. Цена сырья, к примеру свинины, в ЕС на 40-50% ниже, чем в РФ и естественно и закономерно будет происходить эскалация импорта готовых мясопродуктов, как это происходило в середине 90х; – Эскалация импорта готовых мясных изделий с 2015 года. - У отечественных мясопереработчиков не будет никаких шансов выиграть в тендерах по поставке сетям продукции по СТМ (Собственными Товарными Марками сетей), вследствие отрицательного показателя «эффективной ставки импортного тарифа». – Миграция инвестиционных проектов в приграничные с ЕС регионы (в Калининград до 2016 года), а также активизация бизнес проектов в Восточной Европе и странах Балтии для производства готовых мясных продуктов для рынка ТС и РФ, в частности; - Затруднение в развитии свиноводства, снижение рентабельности в птицеводстве под давление цен на отдельные отруба свинины (лопатка, окорок, субпродукты); - Рост себестоимости молока в связи с невозможностью отечественных мясоперерабатывающих отраслей поддержать заказы на говядину в соответствующем объеме. Это приведет к необходимости увеличения средств гос. поддержки (АМП) для молочной отрасли, так как цена молока существенна и чувствительна для большинства населения страны; К 2020 году вместо предполагаемого объема производства «готовых мясных продуктов» в объеме 3,5 млн тонн с валовым объемом более 800 млрд руб, мы прогнозируем получить рынок в 2,0 млн тонн с деградирующей эффективностью, со старыми производственными активами, т.е. неконкурентоспособные отрасли. Председатель правления Мясного Союза России Мамиконян Мушег Лорисович Про ВТО кому верить, Аллеку, министрам или мяснику? 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я говорю об отсутствии политики и о ситуативном шарахании в зависимости от конъюнктуры и госзаказа? здесь и так никто (кроме Бенсона) не восторгается политикой правительства. >Можно и с 1913. Если не лень. Я показал с 1770. >Мамиконян Мушег Лорисович Этот знает свое дело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Этот знает свое дело. 7wing , ну тебя ж не смущала фамилия Чубайс. Тут Ливию вспомнили, Свинг. Даже Один написал, что США воевали.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Даже Один написал, что США воевали. наземной операции не было.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>наземной операции не было Ну ясно, если Алабамские барсуки Шолса не принимали участие в войне, то и вторжения не было.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>я говорю об отсутствии политики и о ситуативном шарахании в зависимости от конъюнктуры и госзаказа? >здесь и так никто (кроме Бенсона) не восторгается политикой правительства. Еще раз. Я не восторгаюсь или не восторгаюсь. Я отмечаю ее отсутствие. Пусть хоть какая-нибудь будет, но проводится поступательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>>я говорю об отсутствии политики и о ситуативном шарахании в зависимости от конъюнктуры и госзаказа? >>здесь и так никто (кроме Бенсона) не восторгается политикой правительства. >Еще раз. Я не восторгаюсь или не восторгаюсь. Я отмечаю ее отсутствие. Пусть хоть какая-нибудь будет, но проводится поступательно. это, кстати, да. Отсутствие и реализация планов, постоянное латание дыр напоминает поведение боксера, получившего нокдаун и пытающегося хаотично прикрыться от очередного удара. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Пусть хоть какая-нибудь будет, но проводится поступательно. Политика Путина - ситуационное лавирование. И это лучше, чем поступательная политика Горбачева - " вперед в развалу". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Политика Путина - ситуационное лавирование о, 7wing , неужели хоть тут мнения совпали.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Даже Один написал, что США воевали. Э, алло, ты внимательнее читай, чё я пишу. К тому моменту, как НАТО вторгся, Каддафи уже не был Ливией
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Каддафи уже не был Ливией а, ну да, я ж забыл. вы со Свингом к тому времени уже лишили его полномочий.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Еще один товарисч мудрствует: Послушал товариcча. Ну да, такой - государственник. А чем он, собственно, недоволен? Мы с Вовой и Димой в эту сторону уже больше 10 лет движемся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Buck , не мы лишили, а ООН
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Пусть хоть какая-нибудь будет, но проводится поступательно. >Политика Путина - ситуационное лавирование. >И это лучше, чем поступательная политика Горбачева - " вперед в развалу". Опять голоса в голове и шизофреничность фраз. "Политика Путина - отсутствие политики." Ну, тут я бессилен.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>не мы лишили, а ООН ну это почти тоже самое.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>"Политика Путина - отсутствие политики." Я так не считаю. Цель сохранения власти у него достигается. >Опять голоса в голове и шизофреничность фраз А без демагогических наездов - совсем никак? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 21.01.2013 18:37 Замечательно. Теперь докажите, что то была интервенция Вынужден ещё раз повторить, что силы Каддафи на момент атаки НАТО уже не являлись легитимным руководством страны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Интэрэсно, кто же это такой магучий отжал легитим у главы независимого государства? Совбез ООН. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>О, мудрейший Волька-ибн-Алёша, скажи мне - кто такой этот РОНО Совбез ООН? >И по какому праву он нарушает Устав ООН и международное право? Поясни, в каком месте был нарушен Устав ООН. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Интэрэсно, кто же это такой магучий отжал легитим у главы независимого государства? >Совбез ООН. Накал бреда уже стал литературным. Какой такой совбез-шмавбез? С каких это пор руководство государства назначается извне? У на шо, уже всемирная империя установилась, пока люди праздновали?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>У на шо, уже всемирная империя установилась, пока люди праздновали? нууууууу.... грубо говоря да.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Какой такой совбез-шмавбез? С каких это пор руководство государства назначается извне? Добро пожаловать в реальный мир Правда, руководства не назначаются - только аннулируются при условии невыполнения требований. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Также хотелось бы напомнить искателям справедливости в большой политике: Государства принявшие резолюцию: США Великобритания Франция Португалия Босния и Герцеговина Колумбия ЮАР Ливан Габон Нигерия Воздержавшиеся государства: Россия Китай Бразилия Индия Германия Проголосовавших «против» не было. Независимо от нашего личного отношения, это - реальность. Остальное - мудовые рыдания. При всех своих былых заслугах Каддафи не смог сохранить авторитет как внутри, так и во внешней политике. Поэтому всё закончилось закономерно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>"И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от >солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно >может лишь тот, кто подвесил?" это из области поэзии |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какой такой совбез-шмавбез? С каких это пор руководство государства назначается извне? >Добро пожаловать в реальный мир >Правда, руководства не назначаются - только аннулируются при условии невыполнения требований. Да какой риальный мир, ты чо? Представь себе реакцию США или Китая на аналогичное решения совбеза. ##### пошлют да и все. Это вот для тебя откровение, что ООН - ручная американская организация, призванная создавать видимость легитимности американской агрессии. Но я же говорил - в Валинор почта плохо ходит. Ну и да - тебя спросили насчет назначения ООН правительств стран. Найди это место в уставе. Чаптер 7, например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>то вот для тебя откровение, что ООН - ручная американская организация, призванная создавать видимость легитимности американской агрессии. как это противоречит >уже всемирная империя установилась,
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>как это противоречит >>уже всемирная империя установилась, Это противоречит тому что власть была нелегитимной, война была гражданской, а США вообще ни при чом, епта, мимо проходили. >это из области поэзии Нет, это тебе дают понять, что надо определиться и не тянуть одновременно в сторону права Силы и права Права. Если это была агрессия и разбой - так и называй вещи своими именами, не надо целку корчить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Представь себе реакцию США или Китая на аналогичное решения совбеза. Представь себе аналогичное решение совбеза в отношении США или Китая И он мне ещё про Валинор трёт >Это вот для тебя откровение, что ООН - ручная американская организация, призванная создавать видимость легитимности американской агрессии. Демагогия. Я тебе кинул реальный расклад. Голосование провели - ешь результаты. >Ну и да - тебя спросили насчет назначения ООН правительств стран. Не назначает
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , я как-то слабо в Право на международном уровне. То что кто-то меньше жестит, кто-то больше, это понятно, но все эти договоры, резолюции и прочие ассамблеи делаются под то что хочется, чтоб как-то запротоколировать, а не чтоб регулировать свои же хотелки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Государства принявшие резолюцию: >>Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет . >>Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии), экономической, дипломатической . Все виды интервенции несовместимы с Уставом ООН и запрещены международным правом. Читай Главу 7 Устава. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек может думать, что я буду по каждому его запросу специально исследование проводить. Это его персональное заблуждение. Ты-то видел и цифры, и ссылки. Зачем по каждому? Ты заявил о двух провалившихся продовольственных программах. Неплохо бы увидеть о каких программах идёт речь и что там провалилось? >Но для тебя включать дурака и юродствовать, похоже, единственная стратегия. Помилуйте, где ж я юродствую? По моему я выкладываю статистику. Никакой идеологии >Это ты Аллеку скажи. Я вообще тренда не вижу, и уже сказал почему - тренд, как движение к некоей цели, предполагает саму долгосрочную цель и волю к ее достижению. Я не зря привёл выписку о продовольственной программе 1982 года. Продовольственной! При повальной нехватке продуктов питания. И чем она закончилась в 1990м. На фоне этой программы медвепуты пока выглядят более выгодно, чем политбюро ЦК КПСС. У политбюро тоже можно сказать (по контексту) не было тренда. А была техническая правка приведшая их в могилу. Ты что трендом считаешь только то что неуклонно на протяжении века растёт или падает? Факт остаётся фактом. Принята программа продовольственной безопасности. К чему она приведёт пока не известно. Но заявлять однозначно что ни к чему - опрометчиво. Не обязательно ждать 20го года. Если тенденция снижения импорта на протяжении 3х-4х лет будет продолжена, то значит и цель есть и воля к её достижению. >>>Это ты Аллеку скажи >>У Аллека как раз все понятно, расписано по годам. >Только без указания источника и, почему-то, не по всем годам. А по очень определенному отрезку. Пусть с 1990 года распишет, по данным Росстата или ФАО - а мы посмотрим. Вообще то источник указан. Разуй глаза. Вот на свинину вот вообще на мясо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я тебе кинул реальный расклад. Голосование провели - ешь результаты. Ты в своем уме? Я вот проголосую вместе с Баком за то, чтобы тебя из квартиры выселить. И чо? >>Представь себе реакцию США или Китая на аналогичное решения совбеза. >Представь себе аналогичное решение совбеза в отношении США или Китая И он мне ещё про Валинор трёт Да нет, это ты мне про Валинорскую справедливость трешь. >>Ну и да - тебя спросили насчет назначения ООН правительств стран. >Не назначает Вона оно как! То есть, правительство Каддафи, как ни крути, было легитимным? А США поддержали мятежников? Ну, тут спорить не с чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще то источник указан. Разуй глаза. >Вот на свинину >http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%BC%D0% BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B 8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_...%81%D0%B8%D1%8E Так шож ты такие хитрожопые цифры даешь? Там и другие указаны, разуй глаза. "Другие данные: В 2004 году доля импорта в потреблении свинины составила 21 %.[6] В 2008 году доля импортной свинины на российском рынке составила 32,1 %.[7] В 2010 году доля импортной свинины на российском рынке составила 25 %.[8]" Так растет, падает или колеблется туды-сюды? Избирательный ты мой исследователь, блин...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я вот проголосую вместе с Баком за то, чтобы тебя из квартиры выселить. И чо? Если выяснится, что я тут своих домочадцев терроризирую, и без вас с Баком на меня управу найдут >Да нет, это ты мне про Валинорскую справедливость трешь. Проснись. Я тебе наоборот тру, что поиски справедливости в таких делах - дело заведомо гнилое и неблагодарное. Или ты пытешься представить Каддафи воплощением Сил Добра? Извини, за 40 лет к нему гoвна прилипло - вовек не отмыться (сразу оговорюсь - это не касаемо моего личного отношения, признаю все его былые заслуги перед народом). >Вона оно как! То есть, правительство Каддафи, как ни крути, было легитимным? А США поддержали мятежников? Ну, тут спорить не с чем. Нет. Поддержать мятежников не означает объявить их правительством. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я вот проголосую вместе с Баком за то, чтобы тебя из квартиры выселить. И чо? >Если выяснится, что я тут своих домочадцев терроризирую, и без вас с Баком на меня управу найдут Нет, мы тупо так решили, потому что нам твоя квартира нужна. Ну и плюс у нас знакомые в прокуратуре, суде и среди местных гопников. >Нет. Поддержать мятежников не означает объявить их правительством. А что это означает? Просто поддержку бандитов, да? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Нет, мы тупо так решили, потому что нам твоя квартира нужна. Ну и плюс у нас знакомые в прокуратуре, суде и среди местных гопников. Не канает аналогия с гопотой. См. проигнорированный тобой абзац. Сейчас не первобытное общество - нужна предъява. На Каддафи их было. >А что это означает? Просто поддержку бандитов, да? Каких бандитов? Там кого-то разыскивала милиция?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>Ну и где тут написано про поддержку мятежников и свержение законного правительства? "другие операции воздушных, морских или сухопутных сил Членов Организации". |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , ну ты вывесил полотенце с веточкой сакуры со своего рейхстага против злобных США и Ко?  куярили, куярят и будут куярить что и кого хотят, по ка не будет им реально действующего противовеса, который, впрочем, точно так же будет действовать согласно своим интересам, и уж если будет удобно, будет действовать не выходя из рамок, описанных этими ООНовскими филькиными грамотами. А пока реальность вот - >Государства принявшие резолюцию: >США >Великобритания >Франция >Португалия >Босния и Герцеговина >Колумбия >ЮАР >Ливан >Габон >Нигерия >Воздержавшиеся государства: >Россия >Китай >Бразилия >Индия >Германия >Проголосовавших «против» не было.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ну и где тут написано про поддержку мятежников и свержение законного правительства? В статье 48: 1. Действия, которые требуются для выполнения решений Совета Безопасности в целях поддержания международного мира и безопасности, предпринимаются всеми Членами Организации или некоторыми из них, в зависимости от того, как это определит Совет Безопасности. 2. Такие решения выполняются Членами Организации непосредственно, а также путем их действий в соответствующих международных учреждениях, членами которых они являются. А в статье 50 открытым текстом говорится, что меры могут быть жёсткими: Если Советом Безопасности принимаются превентивные или принудительные меры против какого-либо государства (...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет, мы тупо так решили, потому что нам твоя квартира нужна. Ну и плюс у нас знакомые в прокуратуре, суде и среди местных гопников. В рамках страны есть шанс через обращение в вышестоящие структуры, управление собственной безопасности иытыды. В рамках мира ничего вышестоящего нет. Можно конечно попросить Папу Римского и Далай-Ламу усердно помолиться Богу и слать сигналы Межгалактическому Суду Вселенской справедливости.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Уxyяривание руководства страны (даже якобы в интересах местных упорышей) - это и есть мир и безопасность? Так это уже не к НАТе вопросы
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вообще то источник указан. Разуй глаза. >>Вот на свинину >>http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%BC%D0 % BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B 8%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_...%81%D0%B8%D1%8E >Так шож ты такие хитрожопые цифры даешь? Там и другие указаны, разуй глаза. > "Другие данные: >В 2004 году доля импорта в потреблении свинины составила 21 %.[6] >В 2008 году доля импортной свинины на российском рынке составила 32,1 %.[7] >В 2010 году доля импортной свинины на российском рынке составила 25 %.[8]" > Ну тут данные разнятся. Всё может быть. Но к основной то ссылке какие претензии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я умею читать. Там написано, что кодла может принудить - но не написано "по беспределу". ну ты сходи и скажим им об этом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , что ты хочешь сказать? Что ани плахие и так делать нехорошо или что? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Там написано, что кодла может принудить - но не написано "по беспределу". Читай резолюцию. Никакого беспредела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>То есть ООНа и НАТА незнакомы? >Или плохая НАТА по недоразумению извратила мудрое решении ООНы? Руководство мочили повстанцы, а не НАТА с ООН. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну да, а мирные самолёты только сотворили удобную тень для этих орков. ты лучше скажи где и когда революции были без внешней поддержки теми или иными способами? >И да - "ани плахие и таг деладь никарашо". шо предлагается предпринять? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>У на шо, уже всемирная империя установилась, пока люди праздновали? >нууууууу.... грубо говоря да Sir FlyingV , я бы с удовольствием поговорил о финансовых группировках, но обвинят в конспирологии.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если в двух словах, то - не надо путать#### с пальцем и гражданскую войну с интервенцией. Так и не путай. >И да - "ани плахие и таг деладь никарашо". Не хуже и не лучше других, когда либо играющих в крупные международные игры. >Шото я подустал чутка всякую хрень читать и маляву энту варавскую уже неохота. Как хочешь. Предъявить там выше крыши накопилось. >Ну да, а мирные самолёты только сотворили удобную тень для этих орков. Да. При этом запад не одобрил убийство Каддафи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для начала - включить моск и перестать причмокивать пиндосам и прочим "прогрессорам". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>СССР не отказывался от конкуренции. >Например, стал использовать западные наработки по компьютерам. 7wing , ну дык и США использовали чьи-то наработки, и Китай. Но это же не значит, что они отказались от конкуренции. >>Советскому Союзу нужно было обязательно разваливаться? >Я этого не говорил. при определенных обстоятельствах, он мого бы и дальше существовать. Только все было не так прекрасно, как иногда пытаются представить. Да оно много где не так прекрасно, в том числе на Западе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Lun ƠFil , если серьёзно последняя такая попытка была в Сербии. Хотя бы не очень стыдно было. А потом всё
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если серьёзно - "я весь внутри плАчу..." плакай дальше, и громче, авось в США тебя услышат и усовестятся Если серьёзно, у нас есть Россия но в данном виде она не игрок в этих делах. Надо её апгрейдить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Поинтересуйся, сколько в США было партий на протяжении столетий, и сколько патрий там сейчас - представлены идеологии на любой вкус. Óðinn , реально страной управляют только две партии - республиканцы и демократы. >Не против страны, а против конкретной силы, признанной нелегитимной ООН. Но по факту-то ведь воевали. А ты утверждаешь, что не воевали. Кстати, ООН не лишил Каддафи легитимности в момент вторжения, да и не имел права это делать по международному законодательству. >>И что там в конституции написано? >Что союзные республики имели право на свободный выход из СССР. А про референдум о выходе республики из СССР почему не говоришь? >Отнюдь. >Во-первых, социализм не в СССР придумали. Во-вторых, запад в принципе не был столь идеологизирован, чтобы поступиться какими бы то ни было принципами. Ну и что, что не СССР придумал социализм. Факт в том, что СССР взял его за основу, и он был в его идеологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Для начала - включить моск и перестать причмокивать пиндосам и прочим "прогрессорам". Им итак никто не причмокивает. По крайней мере без прямой выгоды для себя. Наивно думать, будто остальные чем-то качественно порядочнее пендосов. Также не менее наивно считать, будто секрет благополучия мира состоит в укреплении разномастных диктаторских союзов. А риск ливийских и прочих неприглядных сценариев зависит прежде всего от согласия внутри. Просто так никому разнос не устраивают. Каддафи объективно засиделся, обнаружил в себе монархические амбиции (с каковыми сам в своё время боролся), нажил себе полстраны врагов, даже регулярная армия фактически была ему неподконтрольна. Вот и результат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну тут данные разнятся. Всё может быть. Но к основной то ссылке какие претензии? Да такие же как и у тебя. У тебя данные Роскомстата собраны на каком-то самопальном "не всрусь". При этом ссылки на официальные источники, собранные человеком в жж у тебя вызывают... эээ... свербеж в дальнем туннеле. >ты лучше скажи где и когда революции были без внешней поддержки теми или иными способами? И что это отменяет? Факт поддержки кагбы нещитается? >>При этом запад не одобрил убийство Каддафи. >Я щас заплАчу от умиления. Я уже рыдаю. Может, посмертно премию мира присудят? >Если серьёзно, у нас есть Россия но в данном виде она не игрок в этих делах. Надо её апгрейдить Та ты шо? Куда ж дальше апргрейдить? Двадцать лет развивается демократия и рынок, а она все не игрок да не игрок... Раньше была игрок, а сейчас - не игрок, да и потребление мяса на рыло снизилось, а макаронов - увеличилось... Што за притча, может рынок какой-то неправильный? Может, все-таки, вас наибали как-то незаметно?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Та ты шо? Куда ж дальше апргрейдить? Двадцать лет развивается демократия и рынок, а она все не игрок да не игрок... Раньше была игрок, а сейчас - не игрок, да и потребление мяса на рыло снизилось, а макаронов - увеличилось... Што за притча, может рынок какой-то неправильный? Есиче, это ваше поколение процрало страну, а нам приходится работать с тем что есть. Спасибо >Факт поддержки кагбы нещитается? предлагается запостить злой псто, обдеть майку с Чегеварой или съесть сала? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Што за притча, может рынок какой-то неправильный? неправильный
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есиче, это ваше поколение процрало страну, а нам приходится работать с тем что есть. Спасибо Есичо, "поколение" - понятие абстрактное. Можно говорить так, что когда мое поколение несло службу на границе, поколение твоего папаши пропило нас вместе с границей. Если уж ты в таком ключе заговорил, амиго. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>реально страной управляют только две партии - республиканцы и демократы. Это нормально. В большинстве стран и вовсе 1 правящая партия. То, что всякие коммунисты и фашисты не проходят, тоже вполне объяснимо - непопулярны там подобные настроения. Тем не менее, им никто не мешает официально регистрироваться и участвовать в политической жизни страны. >Но по факту-то ведь воевали. А ты утверждаешь, что не воевали. Общеизвестный факт, что США не воевали против Ливии. >Кстати, ООН не лишил Каддафи легитимности в момент вторжения, да и не имел права это делать по международному законодательству. ООН приняла резолюцию против действий Каддафи в Ливии - это то же самое. Санкцию на арест потом подготовили. >А про референдум о выходе республики из СССР почему не говоришь? Референдумы, которые прошли в республиках, показали результаты ЗА выход из СССР. Если ты говоришь о всесоюзном референдуме, то это был цирк с конями, поскольку предлагалось голосовать за сохранение гипотетического государства, которое никто никогда не видел. >Факт в том, что СССР взял его за основу, и он был в его идеологии. А другие добились бОльших успехов в социализме, не делая его частью идеологии
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Есиче, это ваше поколение процрало страну, а нам приходится работать с тем что есть. Спасибо >Есичо, "поколение" - понятие абстрактное. >Можно говорить так, что когда мое поколение несло службу на границе, поколение твоего папаши пропило нас вместе с границей. >Если уж ты в таком ключе заговорил, амиго. ты стрелки-то не переводи.Судя по псто в интернетах мой папаша всегда и работал больше и пил меньше некоторых. Ты за кого говоришь? во всех этих спорах? "Американцы нехорошо поступают, у нас всё процрали (или Горбачёв лично всё просрал иытыды)" этот трёп яйца выеденного не стоит. Судить в геополитических масштабах все горазды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Поинтересуйся, сколько в США было партий на протяжении столетий, и сколько патрий там сейчас - представлены идеологии на любой вкус. > Прямо как в Китае. Там тоже многопартийная система (около десятка будет) ......
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это ты называешь демократией? У нас о другом речь шла. Насколько там демократичная демокртия, лучше у самих пендосов поинтересоваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>реально страной управляют только две партии - республиканцы и демократы. >Это нормально. В большинстве стран и вовсе 1 правящая партия. То, что всякие коммунисты и фашисты не проходят, тоже вполне объяснимо - непопулярны там подобные настроения. Тем не менее, им никто не мешает официально регистрироваться и участвовать в политической жизни страны. Идеология против коммунизма делает свое дело - пипл хавает вранье и передергивание фактов, в итоге коммунисты оказываются непопулярны... Хотя одно время и коммунисты были популярны на Западе, но тогда их откровенно гнобили или уничтожали - вот такая демократия. >Общеизвестный факт, что США не воевали против Ливии. Общеизвестный факт, что воевали. Но не напрямую, а через третьи, подконтрольные им силы. В том числе подконтрольной НАТО. >ООН приняла резолюцию против действий Каддафи в Ливии - это то же самое. Санкцию на арест потом подготовили. Нет не то же самое - легитимность Каддафи эта резолюция не отменила. >Референдумы, которые прошли в республиках, показали результаты ЗА выход из СССР. Если ты говоришь о всесоюзном референдуме, то это был цирк с конями, поскольку предлагалось голосовать за сохранение гипотетического государства, которое никто никогда не видел. В прибалтике проводился референдум за выход из СССР? >>Факт в том, что СССР взял его за основу, и он был в его идеологии. >А другие добились бОльших успехов в социализме, не делая его частью идеологии По любому заслуга СССР в том, что в мире стало больше социальной поддержки и защиты простых людей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Идеология против коммунизма делает свое дело Ты мне подал отличную идею для следующей темы. Обязательно продолжим >Общеизвестный факт, что воевали. Ох, и тяжело с вами Ладно, давай от противного: США воевали против Ливии. Чем всё закончилось, кто победил? >Нет не то же самое - легитимность Каддафи эта резолюция не отменила. Лезем за помощью в википедию Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить . Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил. Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения ( в том числе и зарубежного ) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Ну ты понел. >В прибалтике проводился референдум за выход из СССР? Там это было не нужно, поскольку ещё в разгор перестройки начались движения за выход. >По любому заслуга СССР в том, что в мире стало больше социальной поддержки и защиты простых людей Это лозунг
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 21.01.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
D.Benson , привет так когда ждать кардинальных изменений к лучшему, через сколько лет ножевой якут Рокмана сядет в отечественный лизумин не за руль, а в салон как белый человек?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>При этом ссылки на официальные источники, собранные человеком в жж у тебя вызывают... эээ... свербеж в дальнем туннеле. Э нет. Тут ты опять крупно лажаешь. Данные собранные Бабкиным направлены на то чтоб показать якобы провал по итогам вступления в ВТО. А это ложь. Их некорректно использовать в принципе. А значит, Бабкин либо лошара тупоголовая, либо намеренно лжёт. Мои данные разнятся от любых других (кроме конечно высосанных из пальца) максимум на 5-10%, По своей области я знаю как активно строятся элеваторы, крупорушки, зернохранилища. Почти в каждом районе работают птицефабрики. Есть несколько свинокомплексов. Так что у меня нет повода не доверять этим цифрам. В отличие от тех, которые утверждали что в СССР чуть ли не изобиловал мясом, но на деле был тотальный дефицит вышеозначенного.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ох, и тяжело с вами >Ладно, давай от противного: США воевали против Ливии. Чем всё закончилось, кто победил? США и его союзники >Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения ( в том числе и зарубежного ) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности. Ну вот смотри, отношение всех жителей страны к Кадафи не было выяснено, так как не было референдума. Зарубежное же мнение тоже неоднородно - ведь Запад это не весь мир. >Там это было не нужно, поскольку ещё в разгор перестройки начались движения за выход. Я про правовую сторону вопроса. Для выхода из СССР нужно было провести референдум, при этом должен быть результат в две трети голосов за выход из СССР от общего числа всех жителей республики - это по советской конституции. Но такого референдума проведено не было. Поэтому юридических оснований на выход из СССР прибалтийские республики не имели. >>По любому заслуга СССР в том, что в мире стало больше социальной поддержки и защиты простых людей >Это лозунг Считаешь случайностью образование СССР и затем последовавшую за этим социализацию на Западе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Бабкиным направлены на то чтоб показать якобы провал по итогам вступления в ВТО возможно, но если насчет мяса и ВТО ты почитаешь, то станет ясно что РФ в этом болоте будет очень сложно, я о этом писал около года назад, а именно, на примере участника того же ВТО Новой Зеландии, чью баранину я хавал в парке горького в москве. Вкратце, читай про с/х Новой Зеландии по части баранины, Аргентины и коров. Там мясо на халяву нагуливают и гос. дотаций там нет. А ВТО подразумевает равноправие участников. Далее, сам додумаешь или пояснения нужны? И какие прогнозы на 2020? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>США и его союзники Кого победили-то? >Ну вот смотри, отношение всех жителей страны к Кадафи не было выяснено, так как не было референдума. Какой к уям референдум? Там мочилово уже идёт - Каддафыч людей валит. >Зарубежное же мнение тоже неоднородно - ведь Запад это не весь мир. Зарубежное мнение, говоришь? см. Время: 21.01.2013 19:59. >Я про правовую сторону вопроса. Для выхода из СССР нужно было провести референдум, при этом должен быть результат в две трети голосов за выход из СССР от общего числа всех жителей республики - это по советской конституции. Но такого референдума проведено не было. Поэтому юридических оснований на выход из СССР прибалтийские республики не имели. Ну провели бы они референдум, думаешь, не набралось бы 2/3? >Считаешь случайностью образование СССР и затем последовавшую за этим социализацию на Западе? Не считаю это главной причиной. Социализация на западе была обусловлена в первую очередь Великой Депрессией. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Buck , приветствую! : Да итак уж от машин дышать не чем.......
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
И еще лучше заживем, после скорого возрождения СССР, но в новом формате.
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Бабкиным направлены на то чтоб показать якобы провал по итогам вступления в ВТО >возможно, но если насчет мяса и ВТО ты почитаешь, то станет ясно что РФ в этом болоте будет очень сложно, Возможно. Но не забываем, что у Новой Зеландии нет ни "Булавы", ни "Тополя", нет ни современных подводных атомных лодок, ни ракет способных доставить полезный груз на орбиту. Поэтому 8-10 лет, чтоб стать самодостаточными в продовольственной программе (которую, повторяю, так и не решили коммунисты) срок в принципе нормальный. >я о этом писал около года назад, а именно, на примере участника того же ВТО Новой Зеландии, чью баранину я хавал в парке горького в москве. Вкратце, читай про с/х Новой Зеландии по части баранины, Аргентины и коров. Там мясо на халяву нагуливают и гос. дотаций там нет. А ВТО подразумевает равноправие участников. Далее, сам додумаешь или пояснения нужны? И какие прогнозы на 2020? Ну нагуливай не нагуливай халяву, а будущее за новыми технологиями в агропроме. И тему с дотациями при необходимости можно грамотно обойти. Если реальность действительно станет опасной. Пока же, если нас вдруг лишат импорта на продовольствие, мы всего лишь отскочим в 70е-80е. Прилавки поредеют, но с голоду никто помирать не будет. Да и не резон кому то делать нам блокады. Европа зависит от нашего газа. Поэтому если они разорвут долгосрочные контракты на поставку продовольствия, то и РФ ничего не стоит закрыть вентиль. Кому это надо? По моему это просто горлопаны специально раздувают тему продовольственной безопасности, в своих меркантильных целях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
1000 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Неужели будет продолжение? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем крах политики.
Время: 22.01.2013 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Есиче, это ваше поколение процрало страну, а нам приходится работать с тем что есть. Спасибо >>Есичо, "поколение" - понятие абстрактное. >>Можно говорить так, что когда мое поколение несло службу на границе, поколение твоего папаши пропило нас вместе с границей. >>Если уж ты в таком ключе заговорил, амиго. >ты стрелки-то не переводи.Судя по псто в интернетах мой папаша всегда и работал больше и пил меньше некоторых. Это ты стрелки не переводи. При чем здесь работал он или пил? Его поколение пропило, а чем он там персонально занимался - не суть. Раз уж ты такой любитель обобщать. |
|
|
|
||