| Автор |
Тема: Социализм
Время: 01.06.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Последнее время многие здесь проявляли интерес к различным проявлениям социализма, поэтому решил создать отдельную тему. 1. Терминология. Наверно, почти все здесь согласны, что главный признак социалистической страны - общественная собственность на средства производства. Теперь о термине "социалистический лагерь". "Социалистический лагерь", термин, которым после Второй мировой войны 1939-1945 гг. в СССР обозначались государства, пошедшие по пути строительства социализма. К нему причислялись СССР и государства Восточной Европы, в которых у власти утвердились коммунисты, Китай после завершения гражданской войны (1949), затем Северная Корея и Северный Вьетнам. Противостояние двух лагерей (социализма и капитализма) рассматривалось как важнейшая черта мирового развития. Термин «социалистический лагерь» постепенно вышел из употребления, особенно после ухудшения советско-китайских и советско-албанских отношений (1960-е гг.). Его сменили термины «социалистическое содружество», «мировая социалистическая система». К социалистическим странам относили Болгарию, Венгрию, Вьетнам, ГДР, Кубу, Монголию, Польшу, Румынию, Чехословакию. 2. Социалистические страны. Какие соцстраны были в прошлом, все знают. Более интересно, что есть на сегодня. Вопрос действительно спорный, для начала предлагаю придерживаться Вики. В настоящее время к классическим социалистическим странам как в политическом, так и в экономическом отношении относятся Корейская Народно-Демократическая Республика и Куба. В социалистических КНР и Вьетнаме у власти продолжают находиться коммунистические партии, однако в экономике присутствует значительный сектор частной собственности на средства производства. Сходная ситуация наблюдается и в Лаосе. Во всех остальных вышеперечисленных [т.е. бывших социалистических] странах в начале 1990-х годов произошёл возврат к капитализму. 3. Социальное государство Есть также много стран (от Швеции до ОАЭ), которых не вполне заслуженно причисляют к социалистическим (хотя там есть частная собственность). Более правильное название - социальные государства. На мой взгляд, определение в вики достаточно дельное. Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся. Среди современных примеров реализации идеала социального государства обычно приводят страны Скандинавского полуострова (то есть «шведская модель»), Финляндию, Нидерланды, Канаду, Швейцарию, Германию, Бельгию, а также иногда Великобританию, Францию, Австрию, Новую Зеландию, Австралию, США, Италию, Грецию, Португалию, Японию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Эстонию, Литву, Латвию, страны Персидского залива, Ливию и другие страны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург компьютер  
|
И не надоело ещё? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Ура, не прошло и года... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 01:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
7wing , ты своему другу, Одину, разжуй что написал. А то ведь у него социалистический и социальный суть одно и тоже. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 05:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Социализм закончился, лагерь остался. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 05:34 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
>Швейцарию, Германию, Бельгию, а также иногда Великобританию, Францию, Австрию, Новую Зеландию, Австралию, США, Италию, Грецию, Португалию, Японию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Эстонию, Литву, Латвию, страны Персидского залива, Ливию и другие страны. можно смело выкинуть из этого списка  Кстати не согласен с тем, что КНДР - социалистическое государство, хотя бы потому, что это завуалированная форма монархии, которая не может быть по дефолту социалистической. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Последнее время многие здесь проявляли интерес к "По многочисленным просьбам трудящихся...." "В последнее время участились обращения граждан по вопросу..." ... ... ... "Сам я, конечно, Солженицына не читал, но считаю своим долгом заявить..." 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Социализм закончился, лагерь остался. Угу.  Тока был пионерский, терь скаутский. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Lun ƠFil , есть версии и поинтереснее... и зело на правду похожие. но я к мутанту нашему все это адресовал "...по многочисленным просьбам трудящихся.... " > различным проявлениям социализма, поэтому решил создать отдельную тему. многочисленных просьб что-то не видно, а тема появилась... с чего бы это? и почему? к тому же "....сам я, конечно, Солженицына не читал, но щетаю сваим долгам заивить..." мож почитать-разобраться сначала.... даже семь крыльев могут не помешать это сделать... нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 20:37 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>ты своему другу, Одину, разжуй что написал. >А то ведь у него социалистический и социальный суть одно и тоже. Хозе, пока Один не появился, тебе вопрос на засыпку. К чему надо стремится - чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных?  >не согласен с тем, что КНДР - социалистическое государство, хотя бы потому, что это завуалированная форма монархии, которая не может быть по дефолту социалистической. Возможно, как раз передача власти по наследству продлила жизнь социализма в КНДР. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Хозе, пока Один не появился, тебе вопрос на засыпку. К чему надо стремится - чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных? Отвечу за Ромку, он подтвердит. Стремиться надо к снижению трудозатрат на кусок хлеба с маслом для среднестатистического гражданина, причем на длительную перспективу. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
всегда будут разные - и бедные и богатые это как покер - всем дается сначала одинаковое количество фишек - но в итоге большинство их проигрывает и вылетает из турнира вопрос чтоб не убивали людей и природу и не воровали миллиардами |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Стремиться надо к снижению трудозатрат на кусок хлеба с маслом для среднестатистического гражданина, причем на длительную перспективу. С одной стороны, согласен. С другой стороны, в развитых странах люди могут не работать и при этом сводить концы с концами, благодаря различным пособиям. Правильно ли стремиться к тому, чтобы количество таких людей увеличивалось? С третьей стороны, такое добровольное ограничение личного потребления позволяет экономить ресурсы... >это как покер - всем дается сначала одинаковое количество фишек Вовсе нет. Стартовые возможности разные (очень сильно зависят от страны, региона проживания, родителей). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>02.06.2013 21:49 Это к чему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:52 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму 
|
вы такой социализм хотите, инклюдинг СТОП ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Свинг ну это все относительно - регионы с родителями вон безотцовщина была - а вышли олигархи и известные политики а бывает богатые родители - дети нарики или даже дохлые нарики одинаковое количество фишек - это иносказательно 24 часа в сутках и 365 дней в году - каждому дается а он уже их разыгрывает как может |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:57 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
RockmanN , щас придет Марла, она же - за олигархический социализм 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>одинаковое количество фишек - это иносказательно 24 часа в сутках и 365 дней в году - каждому дается Даже если не вдаваться в крайности (т.е сравнивая Швейцарию и Бангладеш). Ограничиваясь Россией - насколько близкие шансы на успех в жизни имеют сын деревенского алкаша из Пензенской области и сын любого крупного чиновника? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>она же - за олигархический социализм Она сама применяла такой термин? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Сав русским всегда дается 2 гадости - чтоб 1 из них они обязательно выбрали 1917 - хрюсы и коммуняки 1939 - коммуняки и фашисты 1991 - коммуняки и либерасты и это работает это как выборы в рашке - допускают только своих - чтоб не дай бог от народа кого-нибудь не избрали поэтому спорить о том что лучше - глупость и политическая близорукость |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
>Ограничиваясь Россией - насколько близкие шансы на успех в жизни имеют сын деревенского алкаша из Пензенской области и сын любого крупного чиновника? +100500 Стоп же против таких рецензий 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Свинг я видел царского рода (рюриковичей) и детей революционеров - чьими именами названы города и улицы и чего - они миллионеры чтоли ? |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Андрей Сахаров - он миллионер ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Кстати я вот не пойму если ты (абстрактно!) живешь в семье алкашей - какого рожна жалуешься на жизнь и завидуешь ? иди и сдохни, противно уже, всю страну пропили |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:08 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
RockmanN , кто живет в алкашне - тот на жизнь не жалуется абе == как все хорошо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>она же - за олигархический социализм >Она сама применяла такой термин? 7wing , нет. Сама в шоке 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Saw , что, опять вызываю в тебе противоречивые чувства?  смотрю, ты по мне соскучился - только и делаешь, что поминаешь меня всуе) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Frau_М , хорошо -то как 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 02.06.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
А это, сопссно, шо за индивид выплыл на мутных волнах сознания? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Сав у меня знакомый натурально алкаш - регулярно ноет и жалуется ну что сказать - не пей, надоел ты уже с этим - вот так постоянно |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Сав и еще на фирме алкаши есть разной степени , самый отпетый постоянно ныл, истекал кровью и плакал такое впечатление что ты молодой совсем и жизни не видел |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>самый отпетый постоянно ныл, истекал кровью и плакал RockmanN , у тебя БДСМ-фирма? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 01:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
он дрался с чужими, со своими, со стенкой часто , один раз я его толкнул - ему чуть пальцы не отрезало смешного мало кстати - по коридору капли крови часто лежали |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>один раз я его толкнул - ему чуть пальцы не отрезало на нож якута толкнул?  а за коим кером ты такого держал, на потеху? Или он чем-то был уникален в работе. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Бук мы его раз 5 выгоняли , это кошмар вообще ненавижу россиянцев |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>русским всегда дается 2 гадости - чтоб 1 из них они обязательно выбрали >1917 - хрюсы и коммуняки >1939 - коммуняки и фашисты >1991 - коммуняки и либерасты Какое показательное абстрактное нытье, - осуди себя сам. Тоже мне, - Туманов О.А. нового поколения...
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>... что у него на лбу написано - чухан А прикид явно позаимствовал для памятного фото, - типа щегол 262.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 03.06.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
>Хозе, пока Один не появился, тебе вопрос на засыпку. К чему надо стремится - чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных? Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. Конспектируй. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 01:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>К чему надо стремится - чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных? "Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат" |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>"Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат" Ты уверен, что все бедные непорочны?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 11:20 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
>Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. У бедных нет счёта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. >У бедных нет счёта. Свежая кровь в программе "Аншлаг". 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Хозе, пока Один не появился, тебе вопрос на засыпку. К чему надо стремится - чтобы не было богатых, или чтобы не было бедных? >Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. Поскольку невозможно точно измерить, "за чей счет" приходит богатство, получается вариант 1. Долой богатых.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Сам себе домыслил, сам себе ответил, сам сделал вывод. Прекрасная работа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Свежая кровь в программе "Аншлаг". Привет из китайского соцлагеря 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Сам себе домыслил, сам себе ответил, сам сделал вывод. Я конкретизировал твой расплывчатый ответ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 14:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>"Лучше бедный, ходящий в своей непорочности, нежели тот, кто извращает пути свои, хотя он и богат" >Ты уверен, что все бедные непорочны? В контекстном смысле - да, непорочны. >Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. >У бедных нет счёта. Спасибо, кэп. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В контекстном смысле - да, непорочны По моим наблюдениям, большинство бедных русских мужчин (за исключением инвалидов) довольно порочны. Пьют, работать не любят, бросают жен и детей.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>В контекстном смысле - да, непорочны >По моим наблюдениям, большинство бедных русских мужчин (за исключением инвалидов) довольно порочны. Пьют, работать не любят, бросают жен и детей. Свои наблюдения оставь при себе, ты офисный планктон, что ты можешь знать про простых людей.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Свежая кровь в программе "Аншлаг". >Привет из китайского соцлагеря Привет. А ты уже перебрался туда из Валинора? И как? Тебя уже расстреляли и съели? >>Сам себе домыслил, сам себе ответил, сам сделал вывод. >Я конкретизировал твой расплывчатый ответ. Так это и есть - сам спросил, сам ответил, сам додумался - и сам обрадовался. Если Один не понимает что такое "жить за счет" - то это надо понимать, от большой либеральной образованности. Вот вы с ним и потрещите в вашем стиле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>что ты можешь знать про простых людей О да, народ-богоносец.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>что ты можешь знать про простых людей >О да, народ-богоносец. ч.т.д. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А ты уже перебрался туда из Валинора? И как? Тебя уже расстреляли и съели? Ты очень забавно агрессивен. Даже без повода >Один не понимает что такое "жить за счет" Опять приписал мне несуществующие мысли 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А ты уже перебрался туда из Валинора? И как? Тебя уже расстреляли и съели? >Ты очень забавно агрессивен. Даже без повода Да нет, это ты опять с голосами в голове беседуешь. Они тебе и нашептывают о происходящем за тысячу километров - кто агрессивен, кто расстроился, кто слил - и так далее >>Один не понимает что такое "жить за счет" >Опять приписал мне несуществующие мысли Это ты писал, или это духи твоими руками водили? >>Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. >>У бедных нет счёта Или ты щас будешь спазматически задний включать? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>сам додумался - и сам обрадовался. Нет, огорчился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это ты писал, или это духи твоими руками водили? >>>Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. >>>У бедных нет счёта Конечно, я. И ты даже смог толково возразить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>>>>У бедных нет счёта Дурь несусветная. У любого работника (на любом предприятии) есть лицевой счет. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>У любого работника (на любом предприятии) есть лицевой счет. Это у работника. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Это у работника. Да, только вот бедный не = безработный. Так что - называй все своими именами.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да, только вот бедный не = безработный. Так что - называй все своими именами. Хорошо, убедил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>>У бедных нет счёта >Дурь несусветная. У любого работника (на любом предприятии) есть лицевой счет. Да нет, Один просто дурь брякнул, типа не подумал. Прикинь, оказывается он в одном гостеприимном ауле, прикованный за шею в сакле по обжигу кирпича. Где и обжигает этот кирпич исправно на протяжении многих лет, в обмен на тарелку доширака и кружки спирта раз в неделю. Но хозяин вовсе не наживается на его счет, потому что у Одина нет счета. Такой вот####ть незамысловатый либерастский йумарок, хахаха... >>>>Правильный ответ - чтобы не было богатых за счет бедных. >>>>У бедных нет счёта >Конечно, я. И ты даже смог толково возразить Амиго, воспринимать искренне лошадиный юмор - это к любителям "Аншлака" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Прикинь, оказывается он в одном гостеприимном ауле, прикованный за шею в сакле по обжигу кирпича. Где и обжигает этот кирпич исправно на протяжении многих лет, в обмен на тарелку доширака и кружки спирта раз в неделю. Но хозяин вовсе не наживается на его счет, потому что у Одина нет счета. Да, это очень распространённая практика >Амиго, воспринимать искренне лошадиный юмор - это к любителям "Аншлака" Ага, прям как с Социалистической Колумбией
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
В 1913 году индустриальный потенциал России составлял 10 % от индустриального потенциала США – в 1985 году он составлял 85 % от тогдашнего потенциала США. То есть, за прошедшее время, при потерях экономики от двух мировых и Гражданской войны, СССР в среднем развивался в пять с половиной раз быстрее США. Праклятый соцыализм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Правда, в начале 1990-х, этот потенциал составил лишь 7 % потенциала США. При этом на деле – даже при сохраняющемся общем отставании – то, что было у СССР, использовалось эффективнее, чем то, что было в США. Скажем, в 1980-е годы производительность труда в сельском хозяйстве страны примерно в шесть раз уступала производительности труда в США. Но – в других климатических условиях и при том, что техническая вооруженность сельского хозяйства СССР уступала американской в 16 (!) раз. То есть, условно говоря, советский колхозник на советском тракторе делал полезного в два с половиной раза больше, чем американский фермер на американском тракторе. Это не рыночно-либеральная блядва развалила сельхоз, оставив ржавеющие трупы колхозов и станций - это \"люди не умели и не хотели работать\"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Да нет, Один просто дурь брякнул, типа не подумал. Прикинь, оказывается он в одном >гостеприимном ауле, прикованный за шею в сакле по обжигу кирпича. Стопше, да тут и алул необязателен. Был я не так давно на одном гос. заводе (как водится - неэффективном, отсталом и тд.), во всех отношениях. Но высокое начальство на меринах катается, тем не менее... Самое "смешное" что термин (на полном серьезе) "нищий завод" - от работника этого же завода слышал.. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Праклятый соцыализм. так это все благодаря рабскому труду зэков гулага.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В 1913 году индустриальный потенциал России составлял 10 % от индустриального потенциала США – в 1985 году он составлял 85 % от тогдашнего потенциала США >в начале 1990-х, этот потенциал составил лишь 7 % потенциала США. Стоп, ты сам-то понял, в каких единицах измеряется "индустриальный потенциал"? >СССР в среднем развивался в пять с половиной раз быстрее США. Россия при Путине тоже развивается быстрее, чем США. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Этот график больше похож на правду.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>так это все благодаря рабскому труду зэков гулага. В таком случае, у солженицена на ватнике - полюбас замаркирован процент запиленной нормы. Но что тогда означает "Щ"?
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 04.06.2013 17:46 Загуглил статью, а там опять Сталина откапывают
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Но что тогда означает "Щ"? warlock , да пох на Щ, интересует сам факт появления этой фотграфии, его че вертухаи снимали ради развлекухи тратя дефицитные пленки и фиксажи на куйло или у каждого зэка при сталене было по мобилке с камерой.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Вот еще на ту же тему, примирительное. ни Сталин, ни СССР, на самом деле, нас не разделяют. Начни мы обсуждать - "как нам обустроить нашу Родину" - и выяснится, что многие вещи будут общими. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да нет, Один просто дурь брякнул, типа не подумал. Прикинь, оказывается он в одном >гостеприимном ауле, прикованный за шею в сакле по обжигу кирпича. >Стопше, да тут и алул необязателен. Был я не так давно на одном гос. заводе (как водится - неэффективном, отсталом и тд.), во всех отношениях. Но высокое начальство на меринах катается, тем не менее... >Самое "смешное" что термин (на полном серьезе) "нищий завод" - от работника этого же завода слышал.. Видишь ли, тех, кто работает в "Крупных Международных Карпорацыях" это не интересует, ибо ментально эти корпорацыи находятся на Марсе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>так это все благодаря рабскому труду зэков гулага. >В таком случае, у солженицена на ватнике - полюбас замаркирован процент запиленной нормы. Но что тогда означает "Щ"? Щаранский. Салжоницен предвидел! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Это не рыночно-либеральная ####ва развалила сельхоз, оставив ржавеющие трупы колхозов и станций - это "люди не умели и не хотели работать" основная проблема в другом - запретили КПСС и отказались от красных флагов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>По моим наблюдениям, большинство бедных русских мужчин (за исключением инвалидов) довольно порочны. Пьют, работать не любят, бросают жен и детей. Ловят на улице свиней и трахают их в задницу, так что у бедной свинки потом пятак качается.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ловят на улице свиней и трахают их в задницу, так что у бедной свинки потом пятак качается. Извини, я не в курсе рубцовских традиций. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Ловят на улице свиней и трахают их в задницу, так что у бедной свинки потом пятак качается. >Извини, я не в курсе рубцовских традиций. Ты в курсе, вон как пятак крутится.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Амиго, воспринимать искренне лошадиный юмор - это к любителям "Аншлака" Дарагой, зачем лошадка абидел? Лашадка тебе плохо сделал, да? Назави ишак, ишак правильна будет.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , водка - зло. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка 
|
начиная с древнего Египта ничего не меняется..меняются только названия и способы эксплуатации. | |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>начиная с древнего Египта ничего не меняется Кстати да. Некоторые исследователи находили в СССР черты восточных деспотий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Стамбул. Наши дни. Что особо люто забавляет. Свинг там кого-то похоронил недавно и выбросил на помойку. Ему стоит внимательно оглядываться на предмет того, где он сам находится со своими убеждениями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Что особо люто забавляет. И только. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 04.06.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>начиная с древнего Египта ничего не меняется >Кстати да. Некоторые исследователи находили в СССР черты восточных деспотий. не сливайся, будь либералом, млять. Защащай свой валинор или куета, а не посты. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 05.06.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ему стоит внимательно оглядываться на предмет того, где он сам находится со своими убеждениями Я, так же как и ты, нахожусь в противоречивом глобализованном мире. Где большинству окружающих наплевать на убждения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 07.06.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Социалистические страны, социальное государство - это все игра слов. На самом деле есть страны с элементами социализма в большей или меньшей степени. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.06.2013 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>На самом деле есть страны с элементами социализма в большей или меньшей степени. Соглашусь, четкой грани между "социальным" "и несоциальным" государством нет. Перераспределением занимаются все (в разной степени). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:38 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Сегодня Тема Лебедев , который послал Б-га накуй, сказал вот чего. "Простому русскому человеку особенно ничего не нужно, он доволен тем, что родился и живет. Его плющит от мыслей о том, что в жизни можно что-то изменить самостоятельно. Несамостоятельность и равнодушие - это главные черты русского человека. Вопрос: почему все люди вокруг сидят на жопе и ничего не делают (включая вас, кстати)? Ответ: "да как-то влом и ну его н***й". Есть более сложный русский человек, он как раз знает, чего хочет. Проблема в том, что ему на***ть на всех остальных, и он хочет только для себя. То есть, вместо того, чтобы имея мозги и умения, улучшить жизнь, скажем, ста человек, более сложный русский улучшит свою собственную жизнь ценой ста простых русских людей." Мне понравилась эта мысль, есть в ней сермяжная правда. Не ново, но креативно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>есть в ней сермяжная правда. она же посконная и дерюжная? а тема лебедев русский? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
DooBass , а я - русский? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>а я - русский? мне-то откуда знать? просто когда человек по фамилии лебедев пишет такие вещи,хочется спросить к какой из двух категорий относится он сам.явно не к первой)) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
То есть, если я пишу о том, что данная лебедевская мысль заслуживает внимания, я становлюсь не-русским человеком?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>о есть, если я пишу о том, что данная лебедевская мысль заслуживает внимания, я становлюсь не-русским человеком? нет,у тебя странная логика))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
когда ты пишешь такое,это означает,что ты ведешься на глупую идейку,завернутую в привлекательную упаковку
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 11:51 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
> на глупую идейку,завернутую в привлекательную упаковку а ты все-таки признаешь привлекательность дизайнерской упаковки для сермяжных тем? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster 
|
> на глупую идейку,завернутую в привлекательную упаковку а ты все-таки признаешь привлекательность дизайнерской упаковки для сермяжных тем? Это целая наука, разработка упаковки которая будет привлекать покупателя, марекетинг
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
При чем здесь упаковка? Высказана банальность, да еще с подростковым максимализмом. То же самое можно про эстонского человека сказать, например... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>То же самое можно про эстонского человека сказать, например... как же любят евгеи порассуждать о русском человеке. Saw , годный вброс.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:40 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Если внимательно прочесть статью на жежешечке, там идет сравнение с арабским человеком. Который старается максимально облегчить жизнь соплеменникам. Взять, хотя бы Муамара Каддафи. А уж про шейхов Эмиратов сами все знаете. Что можно возразить этой какбэ банальности? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Saw , а если абстрагироваться от лидеров джамахирий и т.п., много ли простой араб делает для окружающих, не членов семьи? | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:48 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Эйнар Счастливый , столько же, сколько простой русский/эстонец делает для других соплеменников. А вот сложный араб делает для своих больше, чем сложный русский. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Взять, хотя бы Муамара Каддафи. А уж про шейхов Эмиратов сами все знаете. А также знаем Египет и Йемен, где повальная нищета. Не торопись с обобщениями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А вот сложный араб делает для своих больше, чем сложный русский. химический Али.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Есть более сложный русский человек, он как раз знает, чего хочет. >Проблема в том, что ему на***ть на всех остальных, и он хочет только для себя. >То есть, вместо того, чтобы имея мозги и умения, улучшить жизнь, скажем, ста человек, >более сложный русский улучшит свою собственную жизнь ценой ста простых русских людей." Откуда данные, что в списки Форбс проникли русские люди? Если гусские, то да. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Как мило 6лять, настальгия пробивает кого-нибудь? Кодекс строителя социализма 1. Любовь к социалистической Родине, 2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. 3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. 4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. 6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. 7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. 9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. 10. Дружба и братство всех народов государства, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. 11. Нетерпимость к врагам социализма, дела мира и свободы народов. 12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
>Откуда данные, что в списки Форбс проникли русские люди? а Вова Лисин - он гусский ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот сложный араб делает для своих больше, чем сложный русский. Можешь рассказать - сколько и чего сделали "сложные арабы"? У них даже автоматы, созданные сложными русскими, считаются нацыональным оружием. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:12 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Беспроцентные жилищные кредиты, бесплатная учеба за границей, медицина и прочие радости жизни в стране нефтяного коммунизма. Кувейт - одна из богатейших стран в мире. На свадьбу молодые получают от государства подарок в 250 000$ (по другим данным 15 000$) Зарплата врача или учителя 15 000$ (здесь надо отметить, что местные не работают рядовыми врачами, а занимают только руководящие должности). Для местных земля стоит копейки, ипотечный кредит 250 000$ можно получить под 0%. Скорее всего половину кредита через 5-10 лет вам просто простят. Медицина и образование бесплатны. Если вы хотите учиться заграницей, правительство оплатит ваш перелет, обучение и еще выдаст стипендию в 2000$. Если кувейтец заболел и его не могут вылечить дома, правительство оплатит лечение в любой стране больному, а также все расходы на сопровождение родственниками. Пособие на ребенка составляет 200$, платят его пока малышу не исполнится 26 (двадцать шесть) лет. Пособие для разведенной женщины 1400$ в месяц, пока она не найдет работу. Минимальная пенсия 3000$ В 2007 году правительство простило гражданам кредитов на 1 миллиард долларов. Иногда просто раздают деньги, например в честь в честь 50-летия независимости всем раздали по 3 500$. В прошлом году все желающие могли целый год бесплатно получать продукты первой необходимости (рис, масло, курица и т.д.). Ежемесячная надбавка за ученую степень: Магистр - 700$, доктор - 1400$. Единоразовая премия учителям за стаж - зарплата за 18 месяцев. Для мужчин 30 лет непрерывного стажа, для женщин 25 лет. Бонусов вообще много, в среднем каждый кувейтец получает сверху к зарплате еще 50% ввиде бонусов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Saw , надеюсь ты в состоянии понять, что другими мерами защитить власть в стране, где 146% экономики зависит от углеводородного насоса, просто нереально?
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:24 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
а в нынешней России чем защищают углеводородный насос ? чтобы никто не подобрался, вручили насос 100 лучшим людям страны, которые насосали себя яхт и самолетов с островами
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Saw , а тебя не смущает, что площадь Кувейта к запасам углеводородов несколько отличается от того же соотношения в России? | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Эйнар Счастливый , ты уходишь в сторону от "сложных русских" / "сложных арабов". Начали с того, что все таки выстроили арабы и что все таки строят сейчас сложные русские. Это сказал Тема. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Беспроцентные жилищные кредиты, бесплатная учеба за границей, >медицина и прочие радости жизни в стране нефтяного коммунизма. Это арабы придумали? Или они где-то подсмотрели? Очень мило, что они могут себе позволить жить на широкую ногу. Но там, где нефти нет, картина сааавсем другая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Начали с того, что все таки выстроили арабы и что все таки строят сейчас сложные русские Так ЧТО они выстроили? Вот, сами арабы - взяли и выстроили? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:40 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
>Так ЧТО они выстроили? Вот, сами арабы - взяли и выстроили? нефтяной социализм, не ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>нефтяной социализм, не ? у арабов нет чубайсов.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
но у арабов нет и Королева, и Келдыша, и Курчатова, и Патона, и Сталина и т.д. но они почему-то сейчас живут так, как не может себе позволить Россия, за исключением сам-знаешь -кого
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>но они почему-то сейчас живут так, как не может себе позволить Россия, за исключением сам-знаешь -кого >у арабов нет чубайсов.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:53 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
то есть 1 чубайс перетягивает всех/всех наших героев, ученых и передовиков производства ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
Saw , не один, но перетягивают.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Так ЧТО они выстроили? Вот, сами арабы - взяли и выстроили? >нефтяной социализм, не ? Такого не бывает. Это обывательское какое-то определение. Социализмом там и не пахнет. >но у арабов нет и Королева, и Келдыша, и Курчатова, и Патона, и Сталина и т.д. >но они почему-то сейчас живут так, как не может себе позволить Россия, за исключением сам-знаешь -кого Правильно. Королевы, Келдыши и Патоны нужны для того, чтобы нормально жить и без нефти. Кроме того, арабам все строят те же иностранные патоны-келдыши, сами они могут максимум арык построить. Так в чем их сложность такая невероятная? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
Сложные арабы у руля позволили жить своим гражданам (только за счет нефти, правда) а Сложные русские у руля, даже при наличии Королева/Патона/Келдыша - живут, как в заднем проходе(( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
но у арабов нет и Королева, и Келдыша, и Курчатова, и Патона, и Сталина и т.д. но они почему-то сейчас живут так, как не может себе позволить Россия, за исключением сам-знаешь -кого У арабов часть денег капает на счета детей, инвестиции в будущее и т.п. У нас деньга уходит олигархам и в авшоры  Вывод: арабы далеки от Европы, но более цивилизованы, чем наша дикая Россия. Мы можем ругать их за фундаментализм и сырьевую направленность экономики, за дикость обычаев. Но мы от этого не станем лучше. И не важно каким словом это всё называть, социализм из нефти и пр. Пока они могут они строят своё будущее. |
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сложные арабы у руля позволили жить своим гражданам (только за счет нефти, правда) А где не позволяют - если есть нефть в количестве, превосходящем вообразимое? >а Сложные русские у руля, даже при наличии Королева/Патона/Келдыша - живут, как в заднем проходе(( Где ты видишь Патонов и Королевых - тем более у власти? Более того - ты много русских видишь? Ну и давай еще раз вернемся к тому моменту, что арабы - они разные, а социальная поддержка идет исключительно внутри государства. Эмир заботится о собственных подданных. Никакой сложности здесь нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>нефтяной социализм Не социализм, а социальное государство (читай заглавный пост). И только благодаря несметным запасам нефти. На этот раз я согласен со Стопом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
>На этот раз я согласен со Стопом. Вот что нефть животворящая делает! |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>На этот раз я согласен со Стопом. >Вот что нефть животворящая делает! При чем тут нефть? Уже сколько раз говорил - не приписывайте объективный достаток заслуге социального строя, тем более - не путайте их. Нефтяное изобилие является личной собственностью местных баркуков-ибн-бармалеев. Пока им нравится - могут кормить собственный народ с ладони, передумают - все будут хй сосать без соли. . Это личная монаршья нефть, личный монарший каприз. Народу там ничего НЕ принадлежит, не надо искать социализм там, где его в помине нет. Социальная политика и подачки - это разные вещи. Социализм требует от людей общего труда с солидарным доходом. Баркуки же просто развращают народ. Я спросил - что сложного сделали арабы? Ладно, бог с ними, с космолетами и АЭС - афтомобиль хотя бы есть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Это личная монаршья нефть, личный монарший каприз. Ну так это и есть: имеющий араб отдаст бедному арабу, а имеющий руский бедному русскому только хй без соли.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Баркуки же просто развращают народ. Кстати да. ОАЭ мне напомнили большую песочницу с дорогими игрушками. Кстати местные (именно местные, их среди остальных арабов и мусульман легко выделить) как мухи на гу*но слетаются в макдак, когда кругом полно нормальных "едален" с пловом, терияки и т.п. нормальной едой
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это личная монаршья нефть, личный монарший каприз. >Ну так это и есть: имеющий араб отдаст бедному арабу, а имеющий руский бедному русскому только хй без соли. Ты шутишь?  Чувак, еще раз осознай - там не только нефть, но и людишки собственность баркуков. Поэтому это все и делается. Примерно так же они и любимым верблюдам золотые седла покупают. Ты про закупку Феррари и Ламборджини для женской полиции (!) Дубая слыхал?  И это в стране, где сама погоня копов за преступниками сомнительна. Какой практический смысл (я уж не говорю о социальном) в покупке для полиции коллекционных Астон-Мартинов-77?Примерно такой же природы забота цыган о своих женах. В хорошее время обвешивают их золотом и делают полную пасть золотых зубов, зато при необходимости извлекают капитал плоскогубцами из своих жен прямо на скамейке, не беспокоя стоматолога. Не обманывай себя, там социализма ни на грош. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Нефтяное изобилие является личной собственностью местных баркуков-ибн-бармалеев. Пока им нравится - могут кормить собственный народ с ладони, передумают - все будут хй сосать без соли. . >Это личная монаршья нефть, личный монарший каприз. Народу там ничего НЕ принадлежит Думаю, конец такого порядка не за горами. С одной стороны собственная молодёжь, которая постепенно образовывается и отходит от традиционного уклада. С другой - 9 из 10 жителей - гастарбайтеры, часть которых наверняка начнёт чего-нибудь требовать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Думаю, конец такого порядка не за горами. Думаю, не за горами конец разных порядков. В том числе таких, которых либералы считают нерушимыми.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
Stop , То есть если вдруг в мире начинают делать бензин из солёной воды, этим шейхам как-то придётся выкручиваться, а вот на их улицах вороны будут клевать умерших от голода детей? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Думаю, не за горами конец разных порядков. >В том числе таких, которых либералы считают нерушимыми. Что за порядки такие...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , >То есть если вдруг в мире начинают делать бензин из солёной воды, этим шейхам как-то придётся выкручиваться, а вот на их улицах вороны будут клевать умерших от голода детей? Нет, они будут кинджялами выковыривать драгоценности из фамильных унитазов, а жен отправят танцевать животами в варьете - только чтобы местные бедуины и дальше получали до 26 лет пособие на малыша. Дима, ты несвежих кролей сегодня не кюшал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде
|
>Что за порядки такие... китайцы станут толще американцев.. У японцев округлятся глаза (от удивления), Южная Корея присоединится к Северной.. Еще СССР снова станет нерушимым.. А Штаты накроются тазом и распадутся.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Думаю, не за горами конец разных порядков. >В том числе таких, которых либералы считают нерушимыми Сила развитых стран в другом - при необходимости они могут менять свои порядки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 11.06.2013 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>Сила развитых стран в другом - при необходимости они могут менять свои порядки. То есть там никто не знает, чего ждать от завтрашнего дня что ли? |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 06:28 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Думаю, не за горами конец разных порядков. >>В том числе таких, которых либералы считают нерушимыми >Сила развитых стран в другом - при необходимости они могут менять свои порядки. Путем отстрела президентов. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 08:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Путем отстрела президентов. Это единственный известный тебе путь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 12:56 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , иди в пим со своими дискуссиями на пустом месте. Никто там ничего менять не собирался, богатые богатеют, бедные беднеют, средний класс сдыхает. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>средний класс сдыхает 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
кстати, я вот 5 минут назад как раз и думал - а ведь средний класс всегда уничтожали и всегда ненавидели и бедняки (завидовали) и богачи - так как те были независимые и за пайку их не наймешь конюшни чистить |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>кстати, я вот 5 минут назад как раз и думал - а ведь средний класс всегда уничтожали >и всегда ненавидели и бедняки (завидовали) и богачи - так как те были независимые и за пайку их не наймешь конюшни чистить Дело не в этом. Средний класс - налоговая база. Он все и тянет. Если в бюджете пробои - за счет богатых ты его не поправишь, они разбегутся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
курим историю Тайваня  Интегральным показателем экономического развития Тайваня является увеличение душевого размера ВНП более чем до 10 тыс. дол. в 1992 г., что уже фиксирует выход Тайваня на уровень развитых индустриальных стран. При этом важно, что социальная направленность экономической политики в суньят- сеновском духе позволила избежать усиления социальной дифференциации («богатые делаются богаче — бедные делаются беднее»). Более того, если в 1953 г. соотношение между среднедушевым доходом верхних 20% населения («богатые») и нижних 20% («бедные») было 15:1, то теперь оно сократилось до 4:1 (одно из наиболее благополучных соотношений в мире). |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Никто там ничего менять не собирался, богатые богатеют, бедные беднеют, средний класс сдыхает. В самых развитых (северная Европа) - не так. Там разрыв в доходах меньше, чем где-либо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Кстати, на Тайване, чувствуется забота об обществе... И курить где попало, давно нельзя)) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Стоп ну ты ж понимаешь что средний класс , да налоговая база но фиг они чего платят в Рашке платят то как раз миллионеры, монополии и беднота обычная в том то и вся соль |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
С другой стороны средний класс платит аренду в стране - это триллионы в год я например плачу полтора миллиона в год аренды |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>богатые богатеют, бедные беднеют, средний класс сдыхает. Сейчас доходы падают из-за кризиса, но перед этим был период активного роста. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>был период активного роста. даже несколько периодов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 12.06.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Причем заметьте если в Рашке доллар обесценился по Недвижимости в неск раз то в Сашке наоборот сейчас цена жилья упала (в полтора- 2 раза - ну это по отрывочным сведениям - я это серьезно не изучал) вывод - имея жилье там и тут - можно жить в шоколАДЕ тащемта |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В самых развитых (северная Европа) - не так. Там разрыв в доходах меньше, чем где-либо. Угу. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , это мозгопромывательный канал. Ирку "костюм путина" там же раскручивают. Любишь, когда уши греют - на здоровье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Óðinn , давай будем обсуждать не канал, а конкретную информацию. Если тебе одноглазый человек скажет, что у тебя зрение на -7, то ты ему в ответ скажешь: "на себя посмотри"? Это детский сад, бро... | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 08:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В самых развитых (северная Европа) - не так. Там разрыв в доходах меньше, чем где-либо. >Угу Товарищ в светлой курточке не согласен с этим общеизвестным фактом?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Эйнар Счастливый ,#######не обязательно трогать - для понимания природы субстанции достаточно запаха. Посмотрел пару минут и выключил. Там стандартное лечилово, расчитанное на человека с уровнем знания истории пятиклассника, с трактовкой событий в нужную сторону. О том, что в Швеции, например, разрыв в доходах сильно меньше, чем в РФ скажет, абсолютно любой источник. Тут нечем и незачем срывать покровы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Óðinn , видео не об этом, а о том, что вся эта "несущественная разница" достигается за счёт займов и колониализма под личиной ТНК | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>"несущественная разница" достигается за счёт займов и колониализма под личиной ТНК Сокращение разницы в доходах может достигаться только посредством внутриполитической воли, и больше никак. Самые большие займы и крупнейшие ТНК никак не помогают США сокращать эту разницу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Сокращение разницы в доходах может достигаться только посредством внутриполитической воли, и больше никак Вот например Франция и Франсуа Оланд...
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
А насчёт государственных и корпоративных займов - так весь мир живёт - кредитная экономика, понимаешь. У богатых стран долги на д/н больше, у нищих его может вообще не быть. Но ныть тут не о чем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вот например Франция и Франсуа Оланд... Олланд уж слишком суров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Олланд уж слишком суров. в цифрах выражайся, как именно надо нагибать, чтобы не быть "слишком суровым"?
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в цифрах выражайся, как именно надо нагибать, чтобы не быть "слишком суровым"? Поясни, какие цифры ты хочешь увидеть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Óðinn , ну хотя бы налоговое бремя распиши, чтобы было опнятно, как по-твоему надо обходится с бизнесом, тчобы было "справедливо" и "не сурово" | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Эйнар Счастливый , я не выводил никакого рецепта справедливости. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Óðinn , то есть ты признаёшь, что всем досыта есть - одной внутренней политики не хватит? | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>вся эта "несущественная разница" достигается за счёт займов и колониализма под личиной ТНК Я примерно понимаю, о чем ты хочешь сказать. Но тогда уж надо говорить про непростые взаимоотношения центра и периферии, и кто от них выигрывает. При грамотной политике периферии, (напр. как у китайцев), выигрывают обе стороны. Понятно, что у развивающихся стран разрыв доходов гораздо больше. Если интересно, можно обсудить, по какой причине. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>то есть ты признаёшь, что всем досыта есть - одной внутренней политики не хватит? Я и не утверждал обратного. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Непонимание? Или притворство непонимания? Им про Фому, они про Ерему..... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Непонимание? Или притворство непонимания? Я сделал утверждение. Ты выложил видео, якобы его опровергающее. На что я тебе ответил - фуфло. Вот такая фома. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
ХоЗе ,
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>>вся эта "несущественная разница" достигается за счёт займов и колониализма под личиной ТНК >Я примерно понимаю, о чем ты хочешь сказать. Но тогда уж надо говорить про непростые взаимоотношения центра и периферии, и кто от них выигрывает. >При грамотной политике периферии, (напр. как у китайцев), выигрывают обе стороны. Вы об чем??? о том, что китайцы колонизируют Африку? (что в общем так и есть) или об колонизации американскими ТНК китайцев?? поясните!!!! 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>поясните!!!! Я о том, что Китай выигрывает от сотрудничества с более богатыми странами. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Я о том, что Китай выигрывает от сотрудничества с более богатыми странами. Можно подумать, что только Китай.. Индия тоже выигрывает. Золотых миллиардов скоро станет три..  попутно вопрос счастливому кузнецу из Домовичей и аранжеру из Владимра: вы чо, Гоа еще не колонизировали? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>поясните!!!! > Я о том, что Китай выигрывает от сотрудничества с более богатыми странами. от сотрудничества все выигрывают..))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>попутно вопрос счастливому кузнецу из Домовичей и аранжеру из Владимра: вы чо, Гоа еще не колонизировали Хозе колонизировал курятник с цыплятами.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Хозе колонизировал курятник с цыплятами. угу... средний класс... вымирающий... что с него взять? 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
Я о том, что Китай выигрывает от сотрудничества с более богатыми странами. от сотрудничества все выигрывают..))) Китаёзы уже пиндосам на пятки наступают
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе колонизировал курятник с цыплятами. Цыплят по осени считают.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 13.06.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>Я о том, что Китай выигрывает от сотрудничества с более богатыми странами. > от сотрудничества все выигрывают..))) >Китаёзы уже пиндосам на пятки наступают это в чем? ))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 00:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Китаёзы уже пиндосам на пятки наступают >это в чем? как это в чем? вот в этом: |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>>Китаёзы уже пиндосам на пятки наступают > >это в чем? > >как это в чем? >вот в этом: Это че - конфуйки..?))))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 01:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это че - конфуйки..? Угу, китайские лапти. Как раз на пятки наступать. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Это че - конфуйки..? > >Угу, китайские лапти. Как раз на пятки наступать. как первый, может наступить на пятки второму? ...... второй уже давно в китайском адидасе!! ))))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
п.с. .... Окончательная победа социализма!! ....и япошек они сделали..)) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
Хорошая тема - для начала надо договориться о терминах. )) Всегда. Сейчас в чистом виде социализма почти нигде нет. Либо социал-демократическая направленность режима в капстранах, либо рыночные механизмы в соцстранах. КНДР отдельно. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 02:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Либо социал-демократическая направленность режима в капстранах А в соцстранах какая еще направленность? Какая то особенная, не социал-демократическая? >либо рыночные механизмы в соцстранах. КНДР отдельно. Многоукладность. Которая не отменяет социализм, ваще то.Вот накой выдумывать всякую хрень, когда давно всё уже придумано с терминами. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 05:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Социализм это конечно хорошо. Как и коммунизм. Да вот только субстанции эти вроде религий. В них можно верить, или нет. В реальности же их никогда не было. Тот "социализм" который был у нас, также, наподобие капитализма, стимулировал в первую очередь стремление к обогащению. Были конечно сильные сдерживающие факторы. Но они скорее раздражали электорат. Как сейчас раздражает их отсутствие. Ну а коль мозг "строителя социализма" заточен на то, чтоб рубль подлиннее урвать, а всякие комсорги с парторгами хоть и гадят ему в мозг, проповедуя идеалы, но при этом не гнушаются иметь свой жирный кусок и даже предметы роскоши, то вполне естественно, что такое общество рано или поздно перейдёт в естественную среду. Где стимуляции обогащению и потреблению ничто не мешает. Пока люди не придумают как обходиться без денег, или по крайней мере пока не сумеют их исключить как один из факторов общественных отношений, никакого истинного социализма не будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 08:40 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Да вот только субстанции эти вроде религий. Демократия тоже нечто вроде религии - в реальности её не было, нет, и вряд ли будет. >такое общество рано или поздно перейдёт в естественную среду. естественной средой для человеческого общества, как и любой животной стаи, является кооперация, а вовсе не поедание вокруг себя всего ягеля в ущерб другим членам стаи. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 08:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да вот только субстанции эти вроде религий. >Демократия тоже нечто вроде религии - в реальности её не было, нет, и вряд ли будет. Разумеется. Она существует только в теории. На практике это гавно другого сорта. >>такое общество рано или поздно перейдёт в естественную среду. >естественной средой для человеческого общества, как и любой животной стаи, является кооперация, а вовсе не поедание вокруг себя всего ягеля в ущерб другим членам стаи. Каким образом естественная среда обитания экономики, работающей исключительно за счёт движения финансов исключает потребность в кооперации? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 11:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Пока люди не придумают как обходиться без денег Давно придумано - коммунизм называется. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Пока люди не придумают как обходиться без денег >Давно придумано - коммунизм называется. Придуманы свойства идеальной модели. Методики построения этой модели пока не существует. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Каким образом естественная среда обитания экономики, работающей исключительно за счёт движения финансов исключает потребность в кооперации? Если с некоторого расстояния смотреть на современную финансовую систему, то легко заметить, что в основе её лежит не кооперация, а стремление крупных инфузорий сожрать как можно больше инфузорий размером помельче и в конечном итоге стать самым крупным супер-организмом, который будет следить за тем, чтобы кормёжка всегда была, но при этом не имела возможности вырасти больше критического размера, угрожающего жизни супер-организма. Естественно, что в задачи супер-организма входит только жрать, следить и не сдохнуть, что при определённом стечении внешних факторов вполне вероятно на длительном отрезке истории. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Я вот тоже кое что придумал - Антигравитационную машину времени работающую на энергии эфира. Только вот как построить её не знаю... Да принцип работы пока непонятен
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Придуманы свойства идеальной модели. Методики построения этой модели пока не существует Методика сама придет. Всему свое время. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Каким образом естественная среда обитания экономики, работающей исключительно за счёт движения финансов исключает потребность в кооперации? >Если с некоторого расстояния смотреть на современную финансовую систему, то легко заметить, что в основе её лежит не кооперация, а стремление крупных инфузорий сожрать как можно больше инфузорий размером помельче и в конечном итоге стать самым крупным супер-организмом, который будет следить за тем, чтобы кормёжка всегда была, но при этом не имела возможности вырасти больше критического размера, угрожающего жизни супер-организма. Естественно, что в задачи супер-организма входит только жрать, следить и не сдохнуть, что при определённом стечении внешних факторов вполне вероятно на длительном отрезке истории. Не... Это слишком примитивное описание. Больше на агитку похоже, чем на реальную суть. Такое описание подходит к капитализму века 19, начала 20... Такой капитализм приводит как и в случае с "социализмом" к смене экономической формации. Либо революция, либо серьёзные социальные реформы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Это слишком примитивное описание. Больше на агитку похоже, чем на реальную суть. Такое описание подходит к капитализму века 19, начала 20... Неа, мало того, эти признаки только усилились к настоящему времени. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Это слишком примитивное описание. Больше на агитку похоже, чем на реальную суть. Такое описание подходит к капитализму века 19, начала 20... >Неа, мало того, эти признаки только усилились к настоящему времени.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В смысле - примеры в студию В сад... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Аллек , всё это легко маскируется ширмой вроде "свободного рынка", "глобализации", "диверсификации производства за счёт переноса в страны третьего мира" и прочей уйни, противники этого объявляются врагами демократии и подлежат "принуждению к миру" в ходе спецопераций и локальных революций. Агитка - да! Но честная агитка! |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , всё это легко маскируется ширмой вроде "свободного рынка", "глобализации", "диверсификации производства за счёт переноса в страны третьего мира" и прочей уйни, противники этого объявляются врагами демократии и подлежат "принуждению к миру" в ходе спецопераций и локальных революций. Это всё общие слова, попахивающие предвосхищением основания >Агитка - да! Но честная агитка! Честная агитка это нонсенс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Либо социал-демократическая направленность режима в капстранах >А в соцстранах какая еще направленность? Какая то особенная, не социал-демократическая? Понимаешь, Хозе, для либерала "договориться о терминах" обозначает нечто совершенно другое, чем для обычного человека. Тот факт, что почти весь соцлагерь представляли "страны народной демократии", а основой партийной деятельности был "демократический централизм" совершенно выпадает из либерального словарика по дискурсу. Там исключительно стален и гулаг. Зато Америка, в которой нет прямых выборов, почему-то "оплот демократии". То есть, договориться о терминах, означает признать разные сорта демократии - правильной и неправильной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Агитка - да! Но честная агитка! >Честная агитка это нонсенс Высказывание на уровне "все бабы - ####и, а мужики - козлы". Тяжело тебе жить, Аллек... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Агитка - да! Но честная агитка! >>Честная агитка это нонсенс >Высказывание на уровне "все бабы - ####и, а мужики - козлы". >Тяжело тебе жить, Аллек... За себя переживай |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тот факт, что почти весь соцлагерь представляли "страны народной демократии", а основой партийной деятельности был "демократический централизм" совершенно выпадает из либерального словарика по дискурсу. Децкийсад...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Аллек, ты такой знаток жызни, шо иногда аж страшно. Мы с тобой примерно ровесники, но я даже не представляю в стае каких представителей фауны может вырасти настолько оторванное от жизни существо. Это явно не волки - мальчик, выращенный аквариумными улитками? Семейством кактусов? Ты вот сам не замечаешь, что мыслишь и излагаешь исключительно агитками, причем подростковыми? Полный комплект малолетнего дебила - обобщения, категоричность, безапелляционность, самоуверенность - и так далее. Дай ему \"аганек\" почитать - у него одни агитки будут, дай карамурзу какую-нить - у него другие агитки пойдут... Или это ты так троллить пытаешься? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, ты такой знаток жызни, шо иногда аж страшно. То же самое могу сказать о тебе. Вера в народную демократию на основе партийного демократического централизма это >Мы с тобой примерно ровесники, Это не имеет значения. Ты болен идеологией, а это оглупляет и лишает зрелого человека адекватной возрасту мудрости. >но я даже не представляю в стае каких представителей фауны может вырасти настолько оторванное от жизни существо. Это явно не волки - мальчик, выращенный аквариумными улитками? Семейством кактусов? Опять хамить начинаешь? >Ты вот сам не замечаешь, что мыслишь и излагаешь исключительно агитками, причем подростковыми? Полный комплект малолетнего дебила - обобщения, категоричность, безапелляционность, самоуверенность - и так далее. Дай ему "аганек" почитать - у него одни агитки будут, дай карамурзу какую-нить - у него другие агитки пойдут... Приведи примеры моих "агиток" >Или это ты так троллить пытаешься? Пока нет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Stop, что ты приепался, Аллек только появился, а ты его сразу опустить хочешь, да и выражения опять выбираешь очень некрасивые. Давай ка ты лучше прокоментируй тут слова одного известного политика местного разлива, так сказать. Я вот подозреваю подтасовку фактов или что-то в этом роде, иначе непонятно отчего тогда Союз развалился. Вот эти слова, он тут даже их жирным шрифтом выделял, я также без изменения скопипастю, ну очень красиво все так описано, в чем подвох тогда : В 1913 году индустриальный потенциал России составлял 10 % от индустриального потенциала США – в 1985 году он составлял 85 % от тогдашнего потенциала США. То есть, за прошедшее время, при потерях экономики от двух мировых и Гражданской войны, СССР в среднем развивался в пять с половиной раз быстрее США. Праклятый соцыализм. Правда, в начале 1990-х, этот потенциал составил лишь 7 % потенциала США. При этом на деле – даже при сохраняющемся общем отставании – то, что было у СССР, использовалось эффективнее, чем то, что было в США. Скажем, в 1980-е годы производительность труда в сельском хозяйстве страны примерно в шесть раз уступала производительности труда в США. Но – в других климатических условиях и при том, что техническая вооруженность сельского хозяйства СССР уступала американской в 16 (!) раз. То есть, условно говоря, советский колхозник на советском тракторе делал полезного в два с половиной раза больше, чем американский фермер на американском тракторе. Это не рыночно-либеральная ####ва развалила сельхоз, оставив ржавеющие трупы колхозов и станций - это "люди не умели и не хотели работать" |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
а тут нечего комментировать. Это и есть пример махровой агитки. Только не моей... Интересно кто же это такой экономист матёрый тут окопался?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Не, Аллек, тут как бы прямого вранья может и нет и цифры всех представленных успехов может даже и правильные, но тем не менее, я подозреваю что вранье присутствует все-таки, просто глубоко зарыто может быть. Кстати Lun ƠFil тут тоже спец по Союзу, может он докопается, где собака зарыта. Lun ƠFil , правда, твое мнение интересно, что скажешь по поводу описанных успехов. Дам намек, как я думаю, хоть это все и успешно может было на самом деле, но не могло долго продолжаться .
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
а агитка не берёт данных с потолка. Она их поворачивает в нужную агитатору сторону. Агитка это производное от демагогии и казуистики, ибо расчитана на электорат, а не на Человека | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Давай ка ты лучше прокоментируй тут слова одного известного политика Давай ка ты лучше женой своей покомандуй, если, конечно, она не поставит тебя на место сковородкой. После того как ты авторизовался на форуме в роли реально психиатрического, со своими невероятными рассказками про Курчатова, паяющего во время войны кастрюли по приказу Сталена, что-то тебе комментировать смысла нет. Общаться с вашей клиникой - мне одного Чичяки более чем достаточно. И это - хорош поминать меня в каждом посте, по поводу и без. А то твоя озабоченность моей персоной становится уже комической. Хватит за мной таскаться, займись чем-то полезным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 15.06.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>тут как бы прямого вранья может и нет и цифры всех представленных успехов может даже и правильные, но тем не менее, я подозреваю что вранье присутствует Еще один кухонный конспиролог. Подозревает он. От таких подозрений врач таблетки должен был прописать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 03:46 |
|
|---|---|---|
|
|
За Валерием, кстати, уже приходили из преиспотней... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 10:27 |
|
|---|---|---|
|
люблю Cцукапоха и Барака Обаму
|
>За Валерием, кстати, уже приходили из преиспотней...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>почти весь соцлагерь представляли "страны народной демократии" Это прикол? Почти все страны соцлагеря становились такими посредством гражданской войны либо давления СССР. Абсолютно во всех этих странах на публичном уровне не могли высказываться никакие взгляды, отрицающие коммунистические убеждения. Ну и само само собой при ослаблении давления большинство этих стран тут же избавлялись от власти коммунистов. Вот такая народная демократия. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Почти все страны соцлагеря становились такими посредством гражданской войны либо давления СССР И чо? А много ли стран Запада обошлись без буржуазной революции и гражданской войны? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Попробуй щас в омереке вякнуть против ихней дерьмократии - враз огребёшь. Примеров куча. Встудию >Один_который_не_любит_Америку. Один ровно относится к Америке, не выдумывай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Желающие пусть продолжат список репрессированных. Апофеоз  
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А много ли стран Запада обошлись без буржуазной революции и гражданской войны? Практически все современные европейские демократии установились мирным путём после ВМВ. У бывшего соцлагеря - тоже. >все и так знают, про уволенного знаменитого телеведущего или журналиста Не слышал, что там случилось? >про травлю разгласивших тайные делишки спецслужб - это вапще свежак. Это не имеет отношения к идеологии. Спецслужбы есть спецслужбы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Апофеоз >Кстате, да - наших-то никого не убили. Как это не убили? Киров, Рыков, Бухарин, Троцкий, Зиновьев, Каменев. Сам Сталин тоже помер весьма при загадочных обстоятельствах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Как это не убили? Киров, Рыков, Бухарин, Троцкий, Зиновьев, Каменев. Сам Сталин тоже помер весьма при загадочных обстоятельствах >Это всё не первые лица государства, а про Сталина только домысли - дырки-то в башке нет. Но покушений было предостаточно. Кстати, на Хрущёва, Брежнева, Андропова тоже. И не по одному разу. Ельцин накуй не нужен только был ни кому, а на путина например раз 5 уже точно, с начала 2002-2003
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Читай про Фила Донахью. Донахью уволил канал. Где он огрёб-то? Спокойно занимался себе потом документалистикой, критикующей агрессию США, номинировался на Оскара, и никто его не трогал. >Демократия разве не идеология? Демократия - инструмент прежде всего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>европейские демократии установились мирным путём после ВМВ Сказано с такой силой, что чичявка бледнеет от зависти. "Мирным путем после войны" - это к психиатрам на семантический анализ. Это утверждение уровня "после попадания пули в голову пациент умер естественной смертью"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Демократия - идеология? >Разумеется. Если не упираться рогом в терминологию, то самая настоящая идеология. А монархизм, например, тоже идеология? >>Но покушений было предостаточно. Кстати, на Хрущёва, Брежнева, Андропова тоже. >В этом и разница, когда покушается маньяк-одиночка, а когда сама система. А в нашей системе незачем было покушаться. Просто убирали с дороги как Хруща. Обсирали по уши и всё. Зачем грех на душу брать? Генсеки то фактически назначенные, а не выбранные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>"Мирным путем после войны" - это к психиатрам на семантический анализ. Ах вот оно что, Гитлер, оказывается демократию в Европе устанавливал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Мирным путем после войны" - это к психиатрам на семантический анализ. >Ах вот оно что, Гитлер, оказывается демократию в Европе устанавливал Нет, оказывается что война с Гитлером - это "мирный путь" *** >А в нашей системе незачем было покушаться. Просто убирали с дороги как Хруща. Обсирали по уши и всё. Зачем грех на душу брать? Безусловно, демократии в этом плане как-то веселее. Пуля в голову, кишки на асфальт - вот это жызнь, я понимаю... >Генсеки то фактически назначенные, а не выбранные. Вот хрен поймешь: то генсеки пожизненные диктаторы и цари... то их кто-то назначает. Интересно - кто? Неужели, все-таки, было коллективное руководство? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, после ВМВ почти все страны некогда захваченные Гитлером вернулись к той системе правления, которая у них была до войны. Кроме конечно Италии. Ну и разумеется стран попавших под влияние СССР. Даже в Испании диктатор Франко остался. Никто его из союзников не сместил. Дания, Нидерланды, Бельгия как были например монархиями так и остались. А вот полякам и чехам пришлось "полюбить" идеи марксизма-ленинизма Так что о мирном выборе народной демократии с принципами партийного централизма говорить просто верх идиотизма.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Нет, оказывается что война с Гитлером - это "мирный путь" Тогда учимся читать, что написано, а не что хочется: >европейские демократии установились мирным путём после ВМВ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот полякам и чехам пришлось "полюбить" идеи марксизма-ленинизма Японцам тоже кое-что пришлось полюбить. И немцам. И итальянцам. и еще много кому. Битых не спрашивают что они будут любить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Безусловно, демократии в этом плане как-то веселее. Пуля в голову, кишки на асфальт - вот это жызнь, я понимаю... Я этого не говорил... Ты со своей головой беседуешь? >>Генсеки то фактически назначенные, а не выбранные. >Вот хрен поймешь: то генсеки пожизненные диктаторы и цари... то их кто-то назначает. Интересно - кто? Неужели, все-таки, было коллективное руководство? После Сталина конечно было. Называлось оно политбюро. Оно фактически и рулило всем. Но их то никто не выбирал. В смысле народным голосованием. Это были люди системы. А насчёт пожизненного правления, так я этого тоже не утверждал. Статистики маловато. Например, Сталин и Брежнев пожизненно (28 лет один и 18 лет другой). Андропов с Черненко вроде как тоже пожизненно, но их не стоит в расчёт брать они и половины срока не правили. А вот Хрущева с Горбачёвым фактически выперли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот полякам и чехам пришлось "полюбить" идеи марксизма-ленинизма >Японцам тоже кое-что пришлось полюбить. И немцам. И итальянцам. и еще много кому. >Битых не спрашивают что они будут любить. Так ты куй то с пальцем не сравнивай. Польша например не была сателлитом Германии. И Румыния, и к примеру прибалтийские страны. Чехи со словаками тоже были жертвами, а не соучастниками. Исключение пожалуй Югославия. Там Броз Тито партизанил во время оккупации, поэтому там никого и принуждать к установлению строя не нужно было. Но так и Югославская система несколько отличалась от советской. Хотя и тоже захирела и умерла... Но по другой причине. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Называлось оно политбюро. Оно фактически и рулило всем. Но их то никто не выбирал. В смысле народным голосованием. Как можно политбюро партии выбирать народным голосованием? Партийные выборы проводят члены партии. Ты президента клуба тоже предлагаешь выбирать голосованием, или это все-таки внутриклубное дело? Когнитивный ты наш. >Например, Сталин и Брежнев пожизненно (28 лет один и 18 лет другой). Андропов с Черненко вроде как тоже пожизненно, но их не стоит в расчёт брать они и половины срока не правили. А вот Хрущева с Горбачёвым фактически выперли. И шо? В Англии Премьера вообще назначают. А сколько правили канцлеры Германии - так это любой генсек позавидует. Аденауэр 14 лет, Шредер - 16 лет... О чем это говорит, кроме как о том, что оппоненты не любят СССР? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Польша например не была сателлитом Германии. И Румыния, и к примеру прибалтийские страны. Румыния была. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Японцам тоже кое-что пришлось полюбить. И немцам. И итальянцам. и еще много кому. Итог: Япония - технологический лидер всего дальневосточного региона и лучший уровень жизни. Германия - крупнейшая экономика Европы, Италия - всей южной Европы. Кстати, после ВМВ в Италии была очень активна компартия, никто её не давил - сидела себе в парламенте. В последствии ослабла из-за собственных разногласий и естественной непопулярности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Польша например не была сателлитом Германии. Польша увлеченно с Германией Чехословакию делила. И выбор она свой сделала не в 1939 году, а раньше, еще до того как на нее первые бомбы упали. Так что выгребла она вполне заслуженно - по уму своему. >И Румыния, Когнитивный историк, это в какой реальности Румыния не была сателлитом Гитлера? Почти миллион солдат потеряла, под Сталинградом аж кишело ими. Или ты щас еще одно историческое открытие собираешься сделать? >и к примеру прибалтийские страны. Таки день открытий. Какие страны? Были прибалтийские ССР, вступившие в Союз еще до войны. Аллек, жги, не стисняйсо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Итог: >Япония - технологический лидер всего дальневосточного региона и лучший уровень жизни. У них и до того технологический уровень был лучший в регионе. Как и уровень жизни. >Германия - крупнейшая экономика Европы, Аналогично, и до войны та же Франция смотрелась на фоне Германии как бедный родственник. Что война и доказала - чья экономика крупнее. У остальных кризис за кризисом, а немцы "народный автомобиль" разрабатывали. >Италия - всей южной Европы. И до войны, без всякой демократии Италия жила пышнее Албании. Чо ты мне хочешь доказать? Опять какой-то детский фокус? Типа "а раньше не то что тогда"?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Называлось оно политбюро. Оно фактически и рулило всем. Но их то никто не выбирал. В смысле народным голосованием. >Как можно политбюро партии выбирать народным голосованием? Партийные выборы проводят члены партии. Ты президента клуба тоже предлагаешь выбирать голосованием, или это все-таки внутриклубное дело? Вот именно. Так где тут народная демократия то? Когнитивный ты наш (с) >>Например, Сталин и Брежнев пожизненно (28 лет один и 18 лет другой). Андропов с Черненко вроде как тоже пожизненно, но их не стоит в расчёт брать они и половины срока не правили. А вот Хрущева с Горбачёвым фактически выперли. >И шо? В Англии Премьера вообще назначают. А сколько правили канцлеры Германии - так это любой генсек позавидует. Аденауэр 14 лет, Шредер - 16 лет... Англия тем не менее парламентская страна. Монархия там формальна. И премьер отчитывается перед парламентом. А парламент выборный. Я не говорю что и у нас так надо. Просто как НЕ надо уже проходили. >О чем это говорит, кроме как о том, что оппоненты не любят СССР? Я не оппонент. Я наблюдатель. Когда то они не любили СССР, не любят Россию. Но СССР они ещё и боялись, поэтому угроза ядерного коллапса была высоковероятна. Сейчас они просто не любят. Но главное, что России на это как бы нацрать. Попытка сделать РФ придатком пендосии не удалась. А дальше, вопрос времени... Ещё и объединение будет. Не тем же конечно составом но как минимум половиной. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Практически все современные европейские демократии установились мирным путём после ВМВ. Во как, оказываетцо их системе от роду полста лет... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот именно. Так где тут народная демократия то? Когнитивный не понимает отличия партийных органов от советских. Это пдзц. Я же говорю - сорок лет в коме. Хотя чему удивляться - помню как он путал партком и местком, и утверждал что партком квартиры раздает... Аллек, еба, ну не позорься уже. У тебя уровень бабушки на лавочке у подъезда, причем такой - которую внуки только недавно из деревни выписали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вот именно. Так где тут народная демократия то? >Когнитивный не понимает отличия партийных органов от советских. Я то как раз понимаю. Но партия это не народ! И эту самую партию тогда тоже никто не выбирал. Она сама взяла власть. И ни с кем этой властью не делилась. Ещё раз спрашиваю - где тут народная демократия? Нулевая вменяемость...>Я же говорю - сорок лет в коме. Хотя чему удивляться - помню как он путал партком и местком, и утверждал что партком квартиры раздает... Ты чё рехнулся? Хотя чему я удивляюсь... Ты не помнишь что тебе два дня назад писали, так что приплести мне можешь что угодно. Я ничего подобного никогда не утверждал. А насчёт квартир, так зависело от уровня получателя. Кому то и партком давал. >Аллек, еба, ну не позорься уже. У тебя уровень бабушки на лавочке у подъезда, причем такой - которую внуки только недавно из деревни выписали. просто фрик какой то... Ты вообще как себя чувствуешь? Откуда столько истерии и злобы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я то как раз понимаю. Но партия это не народ! И эту самую партию тогда тоже никто не выбирал. Она сама взяла власть. И ни с кем этой властью не делилась. Ещё раз спрашиваю - где тут народная демократия? А где по-другому? В Германии с 1949 года ХДС и СДПГ, в Штатах - демократы и республиканцы, в Британии - лейбористы и консерваторы, никому туда больше протолкаться нельзя - где здесь демократия? >Ты вообще как себя чувствуешь? Замечательно. Особенно когда ты несешь с многозначительным видом бред про всенародные выборы генсека и Румынию, которая не была в блоке с Гитлером - чуть не визжу от восторга.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я то как раз понимаю. Но партия это не народ! И эту самую партию тогда тоже никто не выбирал. Она сама взяла власть. И ни с кем этой властью не делилась. Ещё раз спрашиваю - где тут народная демократия? >А где по-другому? Везде. Кроме КНДР и Кубы. >В Германии с 1949 года ХДС и СДПГ, в Штатах - демократы и республиканцы, в Британии - лейбористы и консерваторы, никому туда больше протолкаться нельзя - где здесь демократия? Так эти партии попадают в парламент путём всенародного голосования. И за счёт количества голосов набирают места в парламенте А КПСС никогда никто не выбирал. Туда только вступали. И за верную службу тянули наверх. К Москве. >>Ты вообще как себя чувствуешь? >Замечательно. Особенно когда ты несешь с многозначительным видом бред про всенародные выборы генсека и Румынию, которая не была в блоке с Гитлером - чуть не визжу от восторга. Я рад за тебя. Но похоже ты лукавишь. Про выборы генсека я ничего не говорил И про то что Румыния НЕ была в блоке с Гитлером тоже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Чо ты мне хочешь доказать? Что новый политико-экономический порядок в вышеуказанных странах не вызывает революционного недовольства, как это было в соцлагере. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И про то что Румыния НЕ была в блоке с Гитлером тоже Говорил. Признай неправоту. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И про то что Румыния НЕ была в блоке с Гитлером тоже >Говорил. Признай неправоту. Ну я имел в виду другое. Скорее оговорился. Румыния примкнула то накануне войны, после насильственной смены режима. Этак можно в блок всех записать. Кто воевал за Гитлера. Я имел в виду что Румыния это не Япония и Италия, которые ещё до ВМВ скорешились |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>И про то что Румыния НЕ была в блоке с Гитлером тоже Когнитивный... Ровно на час памяти хватило. >>Польша например не была сателлитом Германии. И Румыния, и к примеру прибалтийские страны. Грех над тобой смеяться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А под шумок творится что то непотребное и серьезное. Карочь, жуем жвачку дальше... И даздравствует "демократея"!!! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Японцам тоже кое-что пришлось полюбить. И немцам. И итальянцам. и еще много кому. >Итог: >Япония - технологический лидер всего дальневосточного региона и лучший уровень жизни. Германия - крупнейшая экономика Европы, Италия - всей южной Европы. >Кстати, после ВМВ в Италии была очень активна компартия, никто её не давил - сидела себе в парламенте. В последствии ослабла из-за собственных разногласий и естественной непопулярности. Так компартия была и во Франции. Тоже весьма активная. Куда активнее к примеру нашего "яблока". И в США была компартия. Да вот что то не убедили они свой электорат возлюбить ленина с марксом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>А монархизм, например, тоже идеология? Аллек , знаешь, чем отличается демократия от монархии? Монархия - это форма правления, а демократия - политический режим. Почувствуй разницу! Потом можно поговорить. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Чо ты мне хочешь доказать? >Что новый политико-экономический порядок в вышеуказанных странах не вызывает революционного недовольства, как это было в соцлагере. Вызывает, если не упираться в "вышеуказанные". В капстранах силовая смена руководства - вполне обычное явление. А гарантией стабильности является не политическая система, а объективный достаток внутри страны. Польша никогда не жила толще Германии, а Румыния толще Польши. Ни до войны, ни после, ни при демократии, ни при тоталитаризме Гитлера и Пилсудского, ни при новом порядке. Касательно "революционного недовольства" - напомню тебе, что ВЕСЬ соцлагерь явился результатом революционного недовольства. Если бы все были довольны - и щас бы рюриковичи правили. Поляки, прибалты, румыны - все они сильно лукавят, рассказывая о том, как им на танках привезли коммунизм. Особенно прибалты - как устанавливалась советская власть в Прибалтике довольно даже воспоминаний очевидцев. В остальных случаях "импорт коммунизма" сводился преимущественно к отмене запрета компартий (очень демократическому, не так ли?) после чего местные и сами неплохо управлялись. Не всем, знаешь ли, нравится спать на верстаках и вджобывать по 18 часов в день за миску супа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И про то что Румыния НЕ была в блоке с Гитлером тоже >Когнитивный... Ровно на час памяти хватило. >>>Польша например не была сателлитом Германии. И Румыния, и к примеру прибалтийские страны. >Грех над тобой смеяться. Вроде, я дал пояснения - 16.06.2013 17:37 . Ты не читаешь чтоль вообще ни хрена, или тебе важнее не дискутировать а оскорблять? Украина например в 1941-1943 году была под "юрисдикцией" германии. Там были гауляйтеры, своя полиция, армия. Которая тоже весьма охотно с жидами и комиссарами воевала. Румыния как бы там не было независимой была лишь формально. По сути же она была оккупирована. Власть "железной гвардией" была взята насильно. Добровольной поддержки населения не было. Румыны, тупо, как впрочем и болгары и чехи подчинились силе. И потом моя оговорка по Румынии не отменяет примеров с Польшей, Чехословакией и Прибалтикой
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А монархизм, например, тоже идеология? >Аллек , знаешь, чем отличается демократия от монархии? Монархия - это форма правления, а демократия - политический режим. Почувствуй разницу! Потом можно поговорить. Как эта тирада отвечает на мой вопрос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вроде, я дал пояснения - 16.06.2013 17:37 . Ты не читаешь чтоль вообще ни хрена, или тебе важнее не дискутировать а оскорблять? "Я не читаю твои простыни" (с) Аллек. Касательно твоих неуклюжих отмазок, эдак ты договоришься что и Германия тут ни при чем - воевал один Гитлер с ССовцами, а Германия, как и Румыния, подчинилась силе. Демагог неуклюжий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вызывает, если не упираться в "вышеуказанные". В капстранах силовая смена руководства - вполне обычное явление. А гарантией стабильности является не политическая система, а объективный достаток внутри страны. Чем обеспечивается объективный достаток в Исландии, Ирландии, Дании, Новой Зеландии, Австралии, Чили, Сингапуре, Японии, Финляндии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Аллек , какой ещё вопрос, парниша? Ты в терминологии сначала разберись, а потом уже вопросы задавай! | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вроде, я дал пояснения - 16.06.2013 17:37 . Ты не читаешь чтоль вообще ни хрена, или тебе важнее не дискутировать а оскорблять? >"Я не читаю твои простыни" (с) Аллек. >Касательно твоих неуклюжих отмазок, эдак ты договоришься что и Германия тут ни при чем - воевал один Гитлер с ССовцами, а Германия, как и Румыния, подчинилась силе. Вот когда "договорюсь" тогда и предъявишь. А пока в обраточку: Демагог неуклюжий. (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , какой ещё вопрос, парниша? Ты тоже в упор никуя не видишь? Монархия это идеология? >Ты в терминологии сначала разберись, а потом уже вопросы задавай! Я разобрался. Давно. А вашей братии вот как раз и не мешало бы понять для начала, что есть форма правления, что есть политическая система-режим, а что есть идеология. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вызывает, если не упираться в "вышеуказанные". В капстранах силовая смена руководства - вполне обычное явление. А гарантией стабильности является не политическая система, а объективный достаток внутри страны. >Чем обеспечивается объективный достаток в Исландии, Ирландии, Дании, Новой Зеландии, Австралии, Чили, Сингапуре, Японии, Финляндии? Воспользуйся поиском по форуму. На этот вопрос отвечали десятки раз.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Воспользуйся поиском по форуму. На этот вопрос отвечали десятки раз. ага то есть сливаешь... Хорошо, поставлю вопрос иначе. Что такого есть в Исландии и Ирландии, ну и скажем в Новой Зеландии, чего нет на Кубе, в КНДР, в Албании, Польше...?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Я разобрался. Давно. в том то и дело, что у тебя каша в голове и сумбур, но ты мужественно делаешь вид, что понимаешь, о чём вообще идёт речь |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Я разобрался. Давно. >в том то и дело, что у тебя каша в голове и сумбур, но ты мужественно делаешь вид, что понимаешь, о чём вообще идёт речь А у меня впечатление, что каша у тебя. И ты вместо того, чтобы говорить что то конкретное пустился в казуистику
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Аллек , мне лень специально для тебя проводить ликбез, открой учебник ТГП и прочитай соответствующую главу. А то ты тут пытаешься оспорить целесообразность возведения вантового моста, не зная сопромата. >А у меня впечатление, что каша у тебя. брата-каратиста позови в поддержку своей точки зрения
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Что такого есть в Исландии и Ирландии, ну и скажем в Новой Зеландии, чего нет на Кубе, в КНДР, в Албании, Польше...? Например, в Исландии внешний долг почти 1000%. При этом народ отказался платить по долгам (по референдуму). Красавы-кидаловы. Вот так они и живут поживают не тужат... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , мне лень специально для тебя проводить ликбез, открой учебник ТГП и прочитай соответствующую главу. А то ты тут пытаешься оспорить целесообразность возведения вантового моста, не зная сопромата. А что я оспариваю? Что демократия никогда не являлась идеологией. Так это факт, против которого похоже с вашей стороны появились сомнения, а не с нашей. Идеология может быть только у партии. И у государства, где эта партия руководит единолично. >>А у меня впечатление, что каша у тебя. >брата-каратиста позови в поддержку своей точки зрения
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вызывает, если не упираться в "вышеуказанные". Ты их сам указал. Можно и не упираться. В европейских странах периодически случаются выступления против определённых действий правительства или отдельных законодательных инициатив - это часть демократического процесса. Массового движения против смены демократического уклада за установление диктатуры какой-либо идеологии, партии или человека нигде не наблюдалось. >А гарантией стабильности является не политическая система, а объективный достаток внутри страны. На примере волны бархатных революций в восточной Европе видно, что это не обязательно так. >Поляки, прибалты, румыны - все они сильно лукавят, рассказывая о том, как им на танках привезли коммунизм. Особенно прибалты - как устанавливалась советская власть в Прибалтике довольно даже воспоминаний очевидцев. Какой смысл сейчас в этом кого-то убеждать? В менее давнем прошлом эти страны себя показали пионерами антисоветского движения в СССР и соцлагере. Вот что важно. >В остальных случаях "импорт коммунизма" сводился преимущественно к отмене запрета компартий (очень демократическому, не так ли?) после чего местные и сами неплохо управлялись. Напомню про Чехословакию и Венгрию. В восточной Европе коммунисты "неплохо управлялись" исключительно до тех пор, пока СССР имел там сильное влияние. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
а че вы все поляки-румыны я вот коммуняк ненавижу прям тут , неотходя от кассы помню в школе проломил башку ленину - одноклассники в шоке были |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Воспользуйся поиском по форуму. На этот вопрос отвечали десятки раз. >ага то есть сливаешь.. Аллек, ты на такую дешевку детей во дворе разводи. Тут на эту тему столько баталий было, что спецом для тебя никто ничего перепечатывать не будет.Тем более, что "простыней я не читаю" (с) Не читаешь - ходи так. >Что такого есть в Исландии и Ирландии, ну и скажем в Новой Зеландии, чего нет на Кубе, в КНДР, в Албании, Польше...? Долги и кредиты, дурачок. Вчера спецом по этому вопросу видеоролик выкладывали. Но ты же не читаешь и не смотришь, ты себе личного преподавателя требуешь. Так вот, у нищих слуг нет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>помню в школе проломил башку ленину - одноклассники в шоке были Ты в какой-то спецшколе учился? Там где в одном классе Ленины, Наполеоны и графы Толстые?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, ты на такую дешевку детей во дворе разводи. Тут на эту тему столько баталий было, что спецом для тебя никто ничего перепечатывать не будет. Зачем перепечатывать? Ответь в двух словах или ссылку дай. >>Что такого есть в Исландии и Ирландии, ну и скажем в Новой Зеландии, чего нет на Кубе, в КНДР, в Албании, Польше...? >Долги и кредиты, дурачок. Дубинушка, долги это обычное явление. Они есть и у США и у Японии и у Англии. Это нормальный процесс. Проблема не в долгах, а в способностях экономики государства их оплачивать. >Вчера спецом по этому вопросу видеоролик выкладывали. Но ты же не читаешь и не смотришь, ты себе личного преподавателя требуешь. То есть кем то снятый ролик с чьим то мнением должен являться авторитетным источником? И кстати да. Ты преувеличиваешь моё времяпрепровождение на форуме. Я не за всеми темами слежу и не все ролики просматриваю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
в актовом зале была такая большая белаябашкасплечами | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что такого есть в Исландии и Ирландии, ну и скажем в Новой Зеландии, чего нет на Кубе, в КНДР, в Албании, Польше...? И кстати я не в контексте долгов спрашивал. А в контексте того, - что мешает Кубе, Албании, Польше поднять экономику до уровня этих стран? По ресурсам и богатствам недр их условно вполне можно назвать идентичными. У них нет ни нефти, ни алмазов, ни золота. А халявные инвестиции большого брата не залог успеха и процветания. Эти инвестиции нужно грамотно освоить, с максимальной рентабельностью. А для этого нужны и грамотная экономическая система (базирующаяся на налоговом законодательстве) и политическая система, обеспечивающая эффективную работу этой экономики. В Россию например в 90е тоже закачивали бабло. Да только оно тупо распизжывалось. Потому как не было ни толковой программы, ни политической системы. Про политическую волю я вообще молчу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Дубинушка, долги это обычное явление. Они есть и у США и у Японии и у Англии. Это нормальный процесс. Проблема не в долгах, а в способностях экономики государства их оплачивать. Да, да, в способности... А когда нет способности, просто демократичненько кидают, как Исландия, например. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>что мешает Кубе, Албании, Польше поднять экономику до уровня этих стран? Наверное совесть мешает набрать заведомо невовзратных долгов. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Дубинушка, долги это обычное явление. Они есть и у США и у Японии и у Англии. Это нормальный процесс. Проблема не в долгах, а в способностях экономики государства их оплачивать. >Да, да, в способности... >http://www.interfax.ru/finances/txt.asp?id=312586 >А когда нет способности, просто демократичненько кидают, как Исландия, например. Да пойми ты. Это не ядерная катастрофа. Просто их ждёт тяжёлый период с затягиванием поясов. Им просто придётся лет пять пожить как мы. Вот и все дела. Им достаточно снизить уровень дохода на душу. Ну к примеру получал средний японец 5000$, теперь будет получать 2000. Страны то все в связке. Никому уже не выгодно чтоб одна из сильнейших экономик рухнула. Это только ухудшит положение всех. В настоящий момент просто есть экономическая проблема, которую надо решать. Но это не означает, что в японию грянет голод чума и тиф. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
никто эти долги не отдаст - вы о каких способностях вообще сейчас ботаете ? | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>что мешает Кубе, Албании, Польше поднять экономику до уровня этих стран? >Наверное совесть мешает набрать заведомо невовзратных долгов. А невозвратные им никто и не даст. Кредиты дают как правило под гарантии, или залог. Изредка под бизнес-план. Но тогда кредитор входит в долю. А инвестиции поступают только тогда когда есть благоприятный климат для работы и развития экономики. Так вот чем могут эти страны заинтересовать капитал? Куба например могла бы за счёт с/х и туризма подняться. Но Кастро не желает иметь ничего общего с буржуями. Про Албанию и Польшу не знаю. Но тоже видимо где то косячат.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Что такого есть в Исландии и Ирландии, ну и скажем в Новой Зеландии, чего нет на Кубе, в КНДР, в Албании, Польше...? >>Долги и кредиты, дурачок. >Дубинушка, долги это обычное явление. Вот именно для таких как ты и выкладывали ролик - чтобы осознать - какие долги у "одних стран" и какие у "других". И чем 49 долларов долга на рыло отличается от ста тысяч долларов аналогичного долга. Но тебе же надо, чтобы объяснили устройство мира тебе персонально, бегом, немедленно, в двух словах, с сахаром и сливками. При этом ты будешь капризничать, фыркать, требовать чтобы отнесли обратно на кухню и принесли другое. Пойми, что содержимое твоей головы - это исключительно твоя проблема, а не почтенной публики. Если бы ты был моим сыном или братом - я бы переживал. А так - ходи дураком, никто не расстроится.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>никто эти долги не отдаст - вы о каких способностях вообще сейчас ботаете ? Кстати тоже выход. Принять общее международное решение о заморозке долгов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>никто эти долги не отдаст - вы о каких способностях вообще сейчас ботаете ? Да так, Аллек вслух фантазирует... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
да уже давно приняли на Кипре и в Исландии тожемнепроснулся я уж молчу провсякиетретьистраны азии-африки-латамерики |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>>никто эти долги не отдаст - вы о каких способностях вообще сейчас ботаете ? >Кстати тоже выход. Принять общее международное решение о заморозке долгов. Вово, а после этого с наивным лицом спрашивать - почему хорошо живут Ирландии с Исландиями? Неужели больше работают? Взять и не отдавать - отличный способ разбогатеть. Странно, что Аллек в личной жизни до такого еще не додумался. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот именно для таких как ты и выкладывали ролик - чтобы осознать - какие долги у "одних стран" и какие у "других". И чем 49 долларов долга на рыло отличается от ста тысяч долларов аналогичного долга. Вообще то у меня второе образование экономическое. Так что о структурах и сути внешнего долга мне байки травить не надо. Тем более ролики... Есть поговорка - если тебе должны тысячу, то возврат её проблема занявшего. А если миллион, то это уже твоя проблема. >Но тебе же надо, чтобы объяснили устройство мира тебе персонально, бегом, немедленно, в двух словах, с сахаром и сливками. При этом ты будешь капризничать, фыркать, требовать чтобы отнесли обратно на кухню и принесли другое. Да уже ничего не надо. Я понял суть из твоих зубоскальств. Вот можешь ознакомиться: Тогда может немного понятнее станет что 10% внешнего долга не показатель высокого уровня жизни и сильной экономики. >Пойми, что содержимое твоей головы - это исключительно твоя проблема, а не почтенной публики. Если бы ты был моим сыном или братом - я бы переживал. А так - ходи дураком, никто не расстроится. Ты сейчас похож на крестьянина который рассказывает городскому жителю как пользоваться трамваем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>никто эти долги не отдаст - вы о каких способностях вообще сейчас ботаете ? >>Кстати тоже выход. Принять общее международное решение о заморозке долгов. >Вово, а после этого с наивным лицом спрашивать - почему хорошо живут Ирландии с Исландиями? Неужели больше работают? >Взять и не отдавать - отличный способ разбогатеть. Странно, что Аллек в личной жизни до такого еще не додумался. А у кого они брали, ты не в курсе?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>никто эти долги не отдаст - вы о каких способностях вообще сейчас ботаете ? >>Кстати тоже выход. Принять общее международное решение о заморозке долгов. >Вово, а после этого с наивным лицом спрашивать - почему хорошо живут Ирландии с Исландиями? Неужели больше работают? Вообще то рост долга идёт за счёт процентов. >Взять и не отдавать - отличный способ разбогатеть. Странно, что Аллек в личной жизни до такого еще не додумался. Взять и не отдавать грозит санкциями - арест имущества. А вот реструктуризация долга дело вполне приемлемое. В особых случаях. Стоп, если тебе сосед или друг не в состоянии отдать долг ты что килера наймёшь? Или из хаты его выгонишь? Может есть резон дать возможность, плюнув на сроки и проценты, раскрутиться и встать на ноги? К тому же хата у тебя своя есть, а его хату ты не продашь, так из за кризиса покупать некому |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 20:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Взять и не отдавать грозит санкциями - арест имущества. Угу, ты это америкосам попробуй объяснить. Быстренько тебя образумят бомбочкой. Эх, и наивен же наш либерал, всё думают, шо блага развитых стран непосильным трудом заработаны. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
америкосы далеко не лидеры по долгам. А как вот например с исландии, греции, ирландии, японии будут забирать? Та что все в одной упряжке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
И кстати не путай вещи - когда отдавать не хотят и когда не могут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 21:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И кстати не путай вещи - когда отдавать не хотят и когда не могут. Да пофиг. Речь не об этом, речь о так называемой социальной "развитости"... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>То есть, договориться о терминах, означает признать разные сорта демократии - правильной и неправильной. Договориться о термине "демократия" вряд ли получится. Поэтому я предлагаю применять термин "политическая конкуренция". >гарантией стабильности является не политическая система, а объективный достаток внутри страны. Не факт. Гитлеровская Германия жила достаточно хорошо. Но плохо кончила. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>И кстати не путай вещи - когда отдавать не хотят и когда не могут. >Да пофиг. Речь не об этом, речь о так называемой социальной "развитости"... кем называемой? И вообще причём тут социальная развитость? Если у Намибии внешний долг составляет всего 13% от ВВП это что говорит что она социально развита? Или о что ты вообще подразумеваешь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>И вообще причём тут социальная развитость? Если у Намибии внешний долг составляет всего 13% от ВВП это что говорит что она социально развита? М-дя..... Эх, Алек, Алек....
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>И кстати не путай вещи - когда отдавать не хотят и когда не могут. >Да пофиг. Речь не об этом, речь о так называемой социальной "развитости"... ХоЗе , ситуация с Исландией очень проста. Одни частные банкиры (исландцы) в результате кризиса и собственных махинаций задолжали другим банкирам (англичане, голландцы). Тогдашний премьер решил возвращать эти долги за счёт населения. Население сказало "какого куя?", что в общем справедливо. В итоге правительство сменили, банки национализировали, а банкиров тех судят. Экономика Исландии с тех пор опять растёт, благодаря налоговым, финансовым и трудовым реформам, безработица сократилась. А та сумма, что задолжали, по планетарным меркам смешна - что-то между 3.5-4млрд. евро. Это даже меньше половины личного состояния одного нашего Прохорова. Надо быть не от мира сего, чтобы думать, будто исландское благосостояние выросло за счёт этих денег. Вопрос отказа платить был скорее принципиальным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Óðinn , ой да ладно, можно подумать народ не пользовался этим баблом. Вся их мирная рывалюция такая же махинация что и банкирская, тока наоборот. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Щазз ежель в Греции провести референдум - сделают тоже самое. Нефиг делать. Схема наработана еще нашими в 90-ые. Дело даже не в этом, суть в том, что живут оне все далеко не отрабатывая своё потребление. Вот и весь секрет их развитости. Нахапать с миру по нитке, а потом кинуть всех - большого ума не надо. Надо быть наглым и хитрожопым чтоб мозги миру парить всякими биллями, ну, и естественно дубинку иметь потяжелей, ежель чо бабахнуть чтоб боялись и не рыпались. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Может есть резон дать возможность, плюнув на сроки и проценты, раскрутиться и встать на ноги? К тому же хата у тебя своя есть, а его хату ты не продашь, так из за кризиса покупать некому Да в 3,14зду хату! Её ж содержать надо вместе с иждивенцами! Пусть он лучше в уплату долга тебе сапоги чистит, а жена его минет делает каждый день после работы! Такой большой, а такой простой... Экономист с тремя классами образования.
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ой да ладно, можно подумать народ не пользовался этим баблом. Конечно, пользовался. Только долг образовался не в результате присваивания себе чужих средств, а из-за падения национальной валюты. Проще говоря, отдать предлагалось больше, чем взяли. Главное, я уже сказал - неплатёжеспособность банков спровоцировали их владельцы, которые до последнего мухлевали с отчётностью. Потому их и судят. >Вся их мирная рывалюция такая же махинация что и банкирская, тока наоборот. И в чём же махинация? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Щазз ежель в Греции провести референдум - сделают тоже самое. Нефиг делать. Схема наработана еще нашими в 90-ые. >Дело даже не в этом, суть в том, что живут оне все далеко не отрабатывая своё потребление. Вот и весь секрет их развитости. >Нахапать с миру по нитке, а потом кинуть всех - большого ума не надо. Надо быть наглым и хитрожопым чтоб мозги миру парить всякими биллями, ну, и естественно дубинку иметь потяжелей, ежель чо бабахнуть чтоб боялись и не рыпались. О, как. Всё разрулил, всех на чистую воду вывел Ну хоть про масонский заговор ни слова не сказал и то ладно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Щазз ежель в Греции провести референдум - сделают тоже самое. Нефиг делать. Возможно. Дела Греции упирается в еврозону, в которой они предпочли остаться. >Дело даже не в этом, суть в том, что живут оне все далеко не отрабатывая своё потребление. Вот и весь секрет их развитости. >Нахапать с миру по нитке, а потом кинуть всех - большого ума не надо. Это ты про кого конкретно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Может есть резон дать возможность, плюнув на сроки и проценты, раскрутиться и встать на ноги? К тому же хата у тебя своя есть, а его хату ты не продашь, так из за кризиса покупать некому >Да в 3,14зду хату! Её ж содержать надо вместе с иждивенцами! Пусть он лучше в уплату долга тебе сапоги чистит, а жена его минет делает каждый день после работы! Такой большой, а такой простой... Экономист с тремя классами образования. Ну вот Гитлер примерно так и полагал поступить. Правда не за долг... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Благодаря всяким форексам и спекуляциям на фондовых биржах в определённых руках скопилась колоссальная денежная масса, которая по сути за собой ничего не имеет. Ну к примеру (если очень примитивно) добыла страна тонну меди, изготовила самовары. Адекватно всем этим затратам производится эмиссия бабла. То есть за этим баблом стоит конкретная работа и сырьё. А если один банк взял в долг у другого пару миллиардов, затем провернул на каком нибудь форексе пару мощных атак, сделав 4 миллиарда, то ясно же, что эти деньги по сути просто бумага. Так вот эти денежные массы по сути мыльный пузырь. Который и лопнул. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Ну вот Гитлер примерно так и полагал поступить. Очнись, деточка! Так делают все дерьмократические страны запада по отношению к развивающимся рынкам и странам третьего мира в особенности. Даём в долг - невозврат - предлагаем реструктуризацию в обмен на лояльное к внешним компаниям законодательство. Это самый очевидный пример, экономный ты наш! |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Да ну вас, ваши шаблоны видать уже не порвать, застоялись в "Огоньках" конца 80-ых... | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну вот Гитлер примерно так и полагал поступить. >Очнись, деточка! Так делают все дерьмократические страны запада по отношению к развивающимся рынкам и странам третьего мира в особенности. Опять агитки пошли... Голимая ампиловщина >Даём в долг - невозврат - предлагаем реструктуризацию в обмен на лояльное к внешним компаниям законодательство. Это самый очевидный пример, экономный ты наш! Примеры то хоть есть, или это ты сейчас сам "накреативил" , кухонный политолог? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Хозе, ну какие ещё нах Огоньки- шаблоны? У тебя элементарно образования не хватает понять суть вещей. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так делают все дерьмократические страны запада по отношению к развивающимся рынкам и странам третьего мира в особенности. Вот скажи мне причём тут развивающиеся рынки, если по уши в долгах вся развитая европа и америка. А вот развивающиеся экономики как раз и в порядке. Долги не превышают трети бюджета, что является нормой. Скажу в порядке ликбеза, что отсутствие внешнего долга показатель хреновенький. Он говорит, что страна фактически не ведёт внешнетогрговую деятельность. А значит нечего ей ни продать, ни не на что покупать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аллек , давай, давай, жги, архиерундит. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , я нередко встречал такой тип людей, вроде тебя. Их раздражает чужая грамотность и образование. Они хотят поведать про масонские ложи, про тайное мировое правительство, про то что народ умышленно травят, чтоб он всю жизнь пахал на таблетки и рано подыхал, чтоб пенсию не платить, а ему в ответ приводят разумные доводы и писдец. Жизнь не удалась. Вот и остаётся такому "умудрённому" пердуну только пыхтеть и цыркать сквозь зубы. - мол ну-ну писти, иш ты грамотей херов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 16.06.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>мол ну-ну писти, иш ты грамотей херов Вот-вот, писти-писти. А я послухаю... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще то у меня второе образование экономическое. Дада, ты говорил. Третье астрономическое, четвертое галактическое, пятое еще какическое. Аллек, на текстах всем известно, что у тебя именно такое образование, которое тебе сейчас нужно в дискуссии. >И вообще причём тут социальная развитость? Если у Намибии внешний долг составляет всего 13% от ВВП это что говорит что она социально развита? Это говорит только о том, что ей в долг не дают. Если не давать в долг Исландии - там будет та же намибия, минус солнце и бананы. >Одни частные банкиры (исландцы) в результате кризиса и собственных махинаций задолжали другим банкирам (англичане, голландцы). И сидели на занятых мешках с деньгами? Или пораздавали потребкредиты собственному населению и коммерсам, заложив собственный интерес в процент? Рассчитывая на то что отдавать придется через тысячу лет или не отдавать вообще? Ты кому сказки об Исландии рассказываешь? Ни один исландец в принципе не производил продукта на ту стоимость, которую проедал. Там тупо нечего производить. Это сказки про огородника, который на шести сотках, благодаря трудолюбию, стал миллионером. Так вот, на шести сотках можно миллионером стать в двух случаях - если там клад ацтеков найти или подпольное казино открыть. Ни то, ни другое к труду отношения не имеет, а картошка миллионов не принесет, если даже ее в шесть ярусов выращивать. Еще один басенник... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 03:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Так вот, на шести сотках можно миллионером стать в двух случаях - если там клад ацтеков найти или подпольное казино открыть. Не, ну можно еще алхимией занятцо - лёд в алмазы превращать. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И сидели на занятых мешках с деньгами? Или пораздавали потребкредиты собственному населению и коммерсам, заложив собственный интерес в процент? Выше уже объяснил. И ещё раз поинтересуйся суммой, из-за которой весь сыр-бор. Насколько там можно было разгуляться, дабы встать на первые места по уровню жизни. В так обожаемой тобой Беларуси такой сумма владеют 4 человека. У нас не самый богатый олигарх имеет в 2.5 большее состояние. >Ты кому сказки об Исландии рассказываешь? Ни один исландец в принципе не производил продукта на ту стоимость, которую проедал. Там тупо нечего производить. Это сказки про огородника, который на шести сотках, благодаря трудолюбию, стал миллионером. Не надо этих кухонных догадок, кто чего на сколько производит. Со структурой исландской экономики при ты можешь ознакомиться - благо, страна маленькая и схема незамысловатая (на англоязычной вике довольно подробно всё расписано, русская статья, к сожалению - гoвно). Там всего хватает, чтобы в достатке содержать свои 320 тыщ голов. Уровень безработицы минимальный по сравнению с остальным западом. И олигархов там нет - просто отсутствуют как класс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 06:42 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>ХоЗе , я нередко встречал такой тип людей, вроде тебя. Их раздражает чужая грамотность и образование. Аллек , раздражает, когда алкаш с пропитыми мозгами начинает пальцы гнуть. Остальное пох, в том числе этого алкаша сопли. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 08:37 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
леньтяец , не кипятись, ты чувак продвинутый. Может ты выведешь на чистую воду того известного политика местного разлива, что я упоминал выше и который пишет подобные фразы? Фразы красивые, но опять же где тут вранье? Или кто тут еще эксперт, Бешеная тыква, ты вроде тоже спец и по СССР тоже. Ну хоть кто-нибудь может боле-менее правдоподобно объяснить куда оно все подевалось это счастие? Без войны, без природных катаклизм, учитывая также что СССР да и Россия щас богатая по ресурсам страна. В 1913 году индустриальный потенциал России составлял 10 % от индустриального потенциала США – в 1985 году он составлял 85 % от тогдашнего потенциала США. То есть, за прошедшее время, при потерях экономики от двух мировых и Гражданской войны, СССР в среднем развивался в пять с половиной раз быстрее США. Праклятый соцыализм. Правда, в начале 1990-х, этот потенциал составил лишь 7 % потенциала США. При этом на деле – даже при сохраняющемся общем отставании – то, что было у СССР, использовалось эффективнее, чем то, что было в США. Скажем, в 1980-е годы производительность труда в сельском хозяйстве страны примерно в шесть раз уступала производительности труда в США. Но – в других климатических условиях и при том, что техническая вооруженность сельского хозяйства СССР уступала американской в 16 (!) раз. То есть, условно говоря, советский колхозник на советском тракторе делал полезного в два с половиной раза больше, чем американский фермер на американском тракторе. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> тупо нечего производить Основная статья экспорта - рыба. >Это сказки про огородника, который на шести сотках, благодаря трудолюбию, стал миллионером. Это ты рассказываешь сказки, будто бы запад ничего не производит. А когда тебя тыкают носом в факты, благополучно их игнорируешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 10:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , никакого вранья тут нет. Представь себе крестьянина с трактором и комбайном.Чтобы урожай снять, ему надо поле вспахать/засеять/скосить. То есть - есть затраты, которые ему нужно понести (соляр, запчасти), свой труд. Если у власти пидерсия, они откроют границы и позволят завести зерно и мясо по демпинговым ценам. Крестьянин разорился, трактор ушел на металлолом, завод по производству тракторов разорился, пошел на металлолом. Кто в наваре? Тот, кто задрал цены на соляр (не крестьянин). Тот, кто завез дешевое зерно/мясо. (не крестьянин). Тот, кто металлолом скупил и отправил в Китай. Кто в жопе? Да все, потому что завтра зерна не завезут, и случится пистес. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 10:59 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>будто бы запад ничего не производит Да кто ж отрицает то? Какие та непонятливые люди стали... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>будто бы запад ничего не производит >Да кто ж отрицает то? Например, Стоп придерживался другого мнения (в теме про Америку). Возможно, теперь он его изменит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 11:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
7wing , не охота всё с начала, надоело. Молитесь на Запад дальше, ноупроблем... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Молитесь на Запад дальше, ноупроблем... Если выбирать между реальным западом и фантазийным сталеным, вывод понятен.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 11:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если выбирать между реальным западом и фантазийным сталеным, вывод понятен. Неа, ниразу не понятен. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
так шо лучше? капитализм или социалимз??
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Если выбирать между реальным западом и фантазийным сталеным, вывод понятен. >Неа, ниразу не понятен. мечтать, конечно, не возбраняется.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 12:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Молитесь на Запад дальше, ноупроблем... >Если выбирать между реальным западом и фантазийным сталеным, вывод понятен. 7wing , ты вопрос ставишь так, как будто всю Россию приглашают изо всех сил в золотой миллиард, а Россия уперлась копытами и не идет. Выбор то у нас небогат - или под нож, как свинье, или выбираться из нынешней жопы.Вот вся развилка. Если выбираться (хотя бы из инстинкта самосохранения), встанет вопрос осмысленной политики и сил, способных эту политику проводить. Будь спок - как только, так сразу. Любое движение требует лидера, а лидер поставит вопрос карательных органов для желающих грести под себя. Так что Сталина нам - захочешь, не минуешь. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
так шо лучше? капитализм или социалимз Наверно когда присутствуют оба
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>так шо лучше? капитализм или социалимз >Наверно когда присутствуют оба >как будто всю Россию приглашают изо всех сил в золотой миллиард, а Россия уперлась копытами и не идет. Я такого не говорил. Есть возможность сотрудничать с западом, как это делают другие развивающиеся страны (Китай, Индия, Бразилия и т.д.) >Будь спок - как только, так сразу. Любое движение требует лидера, а лидер поставит вопрос карательных органов для желающих грести под себя. Так что Сталина нам - захочешь, не минуешь. Я вижу этот момент с точностью до наоборот. Создание реальных карательных органов сразу же вызовет противодействие элиты. В других странах все то же самое - никаких сталиных не наблюдается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 13:28 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , да тебе хоть куй к носу приставь, ты будешь утверждать, что это японский фаллоимитатор. Реально вполне возможен вариант, что элита побоится рвать когти на чужую территорию, где своих акул хватает.А для поддержания порядка в России нужно, чтобы курс шел не на скалы. Вот тебе и предпосылки все. Богатым революция тож ни к чему. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>элита побоится рвать когти на чужую территорию, где своих акул хватает >для поддержания порядка в России нужно, чтобы курс шел не на скалы. Вот тебе и предпосылки все. Богатым революция тож ни к чему. Согласен. Единственное, что лишнее в этой схеме - сталин. >7wing , да тебе хоть куй к носу приставь, лентяй, про куй было лишним. Не веди себя, как подросток.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Единственное, что лишнее в этой схеме - сталин. Согласен. Но, боюсь, что некоторые вещи неизбежны, сталины не возникают сами по себе, всему есть предпосылки и в какой то степени необходимость. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Согласен. Единственное, что лишнее в этой схеме - сталин. Да ты его хоть ежиком назови, главное, ЧТО ОН БУДЕТ ДЕЛАТЬ. А делать - гайки закручивать особо отличившимся... с помощью репрессивного аппарата. Выбора другого нет. Дорога то - либо в гору, либо под гору, причем сама телега в гору не едет. Лошадь - кто? Опять народ. Но, хочешь подхлестывать, начинай с верхов, иначе до низу не докатится. Логика проста. Не построишь генералов, полковники накуй пошлют. Полковников не построишь, лейтенанты куй забьют команды исполнять... и так донизу. А так, чтобы рыбку сьисть и чешую продать, причем, дороже самой рыбки - это нарываться на судьбу Каддафи. Логика управления имеет всего одну рукоятку - либо туже, но всем, либо слабее, но всем. Сейчас происходит процесс, когда сверху - слабее, снизу - туже. Долго так продолжаться не может, по причине неуправляемости кобылы при езде под гору без вожжей. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , Сталин со всеми своими гайками не отучил людей от пакостей. Одну сволочь репрессируют - на его место другая садилась. Ещё и невиновных задевает постоянно. Ну придёт, допустим, условный сталин. Люди походят по струнке лет 30, стуча друг на друга по поводу и без повода, а потом всё вернётся на круги своя. Сомнительный путь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Если выбирать между реальным западом и фантазийным сталеным, вывод понятен. >>Неа, ниразу не понятен. >мечтать, конечно, не возбраняется. В данном случае это ты мечтаешь о фантазийном Западе. А реальность у тебя за окном. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Но, боюсь, что некоторые вещи неизбежны, сталины не возникают сами по себе, всему есть предпосылки и в какой то степени необходимость. Я все-таки рекомендую не мусолить непрерывно сталина, а посмотреть, как проблемы решаются в других странах (более-менее успешных): Польша, Китай, Малайзия, Бразилия, Чили, Турция. >Сомнительный путь. И к тому же нереальный. Сейчас далеко не те условия, которые были в 20-е годы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>это ты мечтаешь о фантазийном Западе. А реальность у тебя за окном Ошибаешься, я работаю с реальным западом (а не сказочным сталиным). А за окном у меня пробки.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Я все-таки рекомендую не мусолить непрерывно сталина, а посмотреть, как проблемы решаются в других странах (более-менее успешных): Польша, Китай, Малайзия, Бразилия, Чили, Турция. Вово, начнем с публичных расстрелов, как в Китае. Сначала за наркоту и крышевание наркоты. Дальше за коррупцию, а там видно будет...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>это ты мечтаешь о фантазийном Западе. А реальность у тебя за окном >Ошибаешься, я работаю с реальным западом (а не сказочным сталиным). "Работать с реальным западом" - это оксюморон. Работать можно только с некоторыми аспектами запада, поскольку твоя попа в другом месте. А живешь ты здесь, во всей полноте аспектов реальности. Можно, конечно, уши и глаза закрывать. Многие, кто уехал на запад сильно удивились тому, что он... как бы так сказать... не совсем такой, как им представлялось. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:16 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , если ты думаешь, что с приходом Ельцина/Путина человеческого гомна поубавилось, это прямо наоборот. Самый справедливый российский суд и прокуратура потеряли ВСЯКИЙ контроль, и теперь вместе с полицаями охраняют интересы своего клана (богатеньких). Стадо ходит по пути только тогда, когда кнут свистит. А без кнута кажная овечка начинает себя волком чувствовать. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Многие, кто уехал на запад сильно удивились тому, что он... как бы так сказать... не совсем такой, как им представлялось Но назад, как правило, не торопятся. >живешь ты здесь, во всей полноте аспектов реальности. Кто-то с этим спорит? >Полагаю, в каждой стране был свой сталин. Нашего зовут Вова. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты и представить себе не можешь Никто не может. История не терпит сослагательных наклонений. >>Сомнительный путь. >И к тому же нереальный. Сейчас далеко не те условия, которые были в 20-е годы. Вот именно. Сталин - логическое продолжение многовекового самодержавия, основанного на необразованности и ограниченности прав большинства населения. Сейчас врядли возможен такой культ личности. Если такое случится, это будет гуманитарная катастрофа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
А за окном у меня пробки Как же ты справляешься с этим? |
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>А реальность у тебя за окном. Stop , никуа реальности за его окном нет. Реальность - километров за 30-50 от любого города, брошенные деревни, в которых детей почти нет. От этой реальности до полного пистеса в государстве лет 20, поскольку ресурсы закончатся ВСЕ. Гейм овер, фишек нет. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>если ты думаешь, что с приходом Ельцина/Путина человеческого гомна поубавилось, это прямо наоборот. леньтяец , я думаю, что его не убавилось и не прибавилось. Оно просто повылезало наружу. Чтобы его поубавилось, народ должен образовываться и цивилизовываться. Это длительный процесс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:26 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Если такое случится, это будет гуманитарная катастрофа. Óðinn , катастрофа происходит не от культа личности, а оттого, что судно на момент курса на айсберг управлялось демократическим образом. Примерно половина предлагала направо, столько же налево, а группа мечтателей предложила перелететь его сверху. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:28 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Чтобы его поубавилось, народ должен образовываться и цивилизовываться. Это длительный процесс. Ну да, а для этого необходима скупка яиц Фаберже супругой президента. Вот как только, так сразу. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Реальность - километров за 30-50 от любого города, брошенные деревни, в которых детей почти нет Я в курсе. Люди переезжают туда, где больше платят. Это правильно - надо с/х развивать в основном на юге (Краснодар, Ставрополье). На севере- все равно бесполезно. >Как же ты справляешься с этим? На метро езжу. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
поскольку ресурсы закончатся ВСЕ Не всё, можно и из отходов деньги делать. Перерабатывать отходы, создавать материалы или удобрения, а получившийся затем мусор опять переработать. Мусора больше становится и цикл становится бесконечным
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>катастрофа происходит не от культа личности Правильно. Всё наоборот. Катастрофа происходит раньше, а культ - уже следствие. Катастрофа именно в том, что люди готовы допустить такой культ. Применительно к нашему времени, разумеется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Чтобы его поубавилось, народ должен образовываться и цивилизовываться. Это длительный процесс. >Ну да, а для этого необходима скупка яиц Фаберже супругой президента. Вот как только, так сразу. И к чему это нытьё? Собирай народ, выходите на улицы. Но у нас же как - если кто-то выходит, вы кричите ололо-оранжеваячума-наймитыгосдепа-педорасы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Люди переезжают туда, где больше платят. Это правильно - надо с/х развивать в основном на юге (Краснодар, Ставрополье). На севере- все равно бесполезно. гениально! А почему они из Серова переезжают не в Краснодар, а в Екат, не подскажешь?
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>А почему они из Серова переезжают не в Краснодар, а в Екат, не подскажешь? Не знают про теорию Паршева.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вообще то у меня второе образование экономическое. >Дада, ты говорил. Третье астрономическое, четвертое галактическое, пятое еще какическое. Аллек, на текстах всем известно, что у тебя именно такое образование, которое тебе сейчас нужно в дискуссии. Да, у меня именно то образование которое сейчас нужно. Про галактические и астрономические образования тебе видимо нашептали голоса духов >Это говорит только о том, что ей в долг не дают. Если не давать в долг Исландии - там будет та же намибия, минус солнце и бананы. То есть ты полагаешь, что внешний долг это когда правительство одной страны тупо занимает у другой? Видишь ли, кухонно-доминошный знаток, если например какой нибудь японский бизнисмен купил на пару лямов гособлигаций сша, или открыл депозит в бэнк оф америка, то это становится частью внешнего долга америки. Если к примеру в государство N был поставлен товар из государства Z, то до окончания расчёта по контракту это становится частью внешнего долга. Плата по аренде местечка Байконур, тоже является частью внешнего долга. >Аллек , раздражает, когда алкаш с пропитыми мозгами начинает пальцы гнуть. Остальное пох, в том числе этого алкаша сопли. Вот интересно, а с какой ты поделился со мной своими проблемами? Уверенно могу сказать, что раздражительность вообще черта людей с расшатанной нервной системой. А расшатана она бывает как правило от большого стажа возлияний. У тебя как с нервами вообще? Давление в норме? Сердце?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Оффтоп. Пыталась загрузить в сабж фотки не из тырнета, а с компа. Всё делаю по инструкции, в предварительном просмотре - пустота. Подскажите, плиз, в чём может быть проблема? |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>Валерий , никакого вранья тут нет. Представь себе крестьянина с трактором и комбайном.Чтобы урожай снять, ему надо поле вспахать/засеять/скосить. >То есть - есть затраты, которые ему нужно понести (соляр, запчасти), свой труд. леньтяец я тут под враньем подразумевал завуалированное вранье т.е. сокрытие каких-то фактов, недоговаривание и т.д. , если это есть, то это тоже вранье. Перед этим, 2-3-мя страницами ранее, я и сказал что в принципе прямого вранья скорее и нет в тех словах что я скопипастил от того "известного местного политика" , т.е. я с этими описанными успехами СССР даже согласен, но я сказал также что долго так продолжаться не могло (иначе бы СССР не развалился бы). И тут от нас кое-что скрывают. Хотя вообще, если ты жил только в России, то ты можешь и не знать и не догадаться. Я уже как-то говорил что когда-то я некоторое время (4 года) в раннем возрасте с родителями проживал в Узбекистане и оттуда кое-что помню. Но мне интересно, должны же быть еще люди кто тоже проживал в республиках и могли бы тогда сообразить что к чему, почему все эти республики в один прекрасный момент разбежались и никакие успехи СССР не помогли.Вообщем жду еще немного, может кто еще найдется из республик и владеет все-таки истинной информацией. А так да, Лунофил совершенно прав "Главное - жить не по лжи" - никто не спорит. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Пыталась загрузить в сабж фотки не из тырнета, а с компа. Всё делаю по инструкции, в предварительном просмотре - пустота. >Подскажите, плиз, в чём может быть проблема? Загружать фотки на МФ - лютая архаика. Даже не знаю, почему администрация не уберёт эту дурную функцию. Выкладывай через опцию "вставить изображение" (крайняя правая иконка над полем текста). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , как мне кардиолог высказал, у алкашей нет проблем с нервами и инфаркт для них не актуален. Оне чаще от цирроза загибаются, ну и нейроны в мозгу у них почему-то отмирают... Но цирроз актуальнее. >Катастрофа именно в том, что люди готовы допустить такой культ. Óðinn , катастрофа возникает не оттого, что взвод побросал винтовки и дал деру, а оттого, что командир пристрелил дезертира, и взвод остался на позиции, так, что-ли? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>и могли бы тогда сообразить что к чему, почему все эти республики в один прекрасный момент разбежались и никакие успехи СССР не помогли. Валерий , дело то как раз в том, что у народа память короткая, а по ушам ездить желающих много. Поездили по ушам, что вот отделимся - и заживем!!! Ну и зажили... В Казахстане до расстрелов дошло. От раздела СССР выиграли местные баи, голытьба проиграла. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>катастрофа возникает не оттого, что взвод побросал винтовки и дал деру, а оттого, что командир пристрелил дезертира, и взвод остался на позиции, так, что-ли? леньтяец , я не верю в командный путь в качестве залога процветания. Какая-то стабильность возможна, только пока командир жив. А потом всё гoвно заново вылезает. Пока люди сами не захотят жить по-человечески, качественно ничего не изменится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , как мне кардиолог высказал, у алкашей нет проблем с нервами и инфаркт для них не актуален. Оне чаще от цирроза загибаются, ну и нейроны в мозгу у них почему-то отмирают... Но цирроз актуальнее. Ты не общайся с этим кардиологом. Коновал он. Любой настоящий врач скажет тебе, что у алкоголиков нервная система ник чёрту. Раздражительны, легковозбудимы. Склонны к психозам и нервным припадкам. Цирроз в этом смысле куда скромнее по позициям. Алкаши в основном умирают в возрасте до 50-55 от сердечных заболеваний. Типа сердечной недостаточности. Цирроз же овсе не приговор. Печень орган уникальный. Регенерирует. Например у Боярского цирроз был. Лет 15-20 ещё назад. И ничего... А вот Сколько актёров от 45-55 от сердца позагибалось можешь сам погуглить. Хотя при этом сосуды у алкаша чистые. Без всякого там холестерина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , ты преувеличиваешь значение наличия мозга у отдельно взятого барана. Вполне достаточно, если мозги есть у пастуха. А вот если у пастуха с мозгами напряг, тут уже и стадо голодное, и волки режут в день, сколько хотят. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Хотя при этом сосуды у алкаша чистые. Без всякого там холестерина. Вово. Мне кардиолог и прописал - раз в неделю стакан водки, и идут все накуй. И как-то проще стало))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , то есть ты хочешь сказать, что относительно успешные страны обязаны исключительно умным пастухам? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , разумеется. Те же США из депрессии Рузвельт вытащил, причем как раз с помощью государственной политики заказов. Японию вытащили на современный уровень план Маршалла и японское правительство тех лет. Китай из вековой отсталости вытащили Мао и Дэн Сяо Пин. Если бы Россия пошла по китайскому пути, сохранив в руках государства нефть и энергетику, Россия бы сейчас не сидела у разбитого корыта. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я уже как-то говорил что когда-то я некоторое время (4 года) в раннем возрасте с родителями проживал в Узбекистане и оттуда кое-что помню. Но мне интересно, должны же быть еще люди кто тоже проживал в республиках и могли бы тогда сообразить что к чему, почему все эти республики в один прекрасный момент разбежались и никакие успехи СССР не помогли. Валерий , в республиках насаждалась дичайшая антирусская пропаганда: русские -империалисты, оккупанты, бей русских. Ведь нацкарта - самая беспроигрышная, ею пользовались политики во все времена (разделяй и властвуй). Это при том, что во все республики Россия вливала дотации, построила и подняла все отрасли нар.хозяйства. У казахов, например, до прихода русских вообще не было ни государства, ни письменности, ни городов, ни промышленности, ни земледелия, ни всех других атрибутов цивилизации (инфраструктура, медицина, образование и пр.). Были кочующие по степям племена с юртами и верблюдами (до 1936г). Подарили казахам 9 русских областей (весь нынешний северный и восточный Казахстан). Богатейшие по природе земли с уникальными месторождениями (в википедии вся инфа есть). Надо заметить, что ещё в детстве мы понимали, что приоритет во всех сферах отдаётся нацкадрам. И мы не роптали, кстати. Т.е. никакого притеснения казахов и в помине не было. Все первые места на конкурсах, руководящие должности (включая министров), занимали нац.кадры. Нац.кадрам были привилегии в учёбе (только им давали стипендии с тройками, не выселяли из общаги при нарушениях и пр.) были казахские школы, где обучение велось на каз.языке, развитие нац.культуры и искусства, народные и заслуженные артисты, оркестры и т.д. Но те, кому выгодно было уничтожить СССР опирались на верховных казахских баев, суля им ещё бОльшие власть и богатства. В результате Астану (бывший г.Целиноград) обстраивают дворцами по американским проектам, а народ на периферии так же нищенствует, как и в России. Даже хуже. А предприятия все проданы иностранцам с запада. Плюс экспансия китайцев. Недавно говорила с грузином цивильным из Тбилиси. Жаловался, что оттуда все бегут, а заселяются дикие горцы. Культура падает. Тбилиси быдлеет, как и Москва. Процесс всюду один и тот же. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Те же США из депрессии Рузвельт вытащил, причем как раз с помощью государственной политики заказов. Японию вытащили на современный уровень план Маршалла и японское правительство тех лет. Китай из вековой отсталости вытащили Мао и Дэн Сяо Пин. Это уже ближе к делу, только не надо мешать все в одну кучу. Рузвельт и Дэн Сяопин имели очень мало общего со Сталиным. Вообще, что касается успешных диктатур, мое любимое изречение: "на одну Корею приходится сто Заиров". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если бы Россия пошла по китайскому пути, сохранив в руках государства нефть и энергетику, Россия бы сейчас не сидела у разбитого корыта. Всегда поражался, когда люди совершенно не зная предмета лезут в спор. Лентяй, энергетика и нефть итак в руках государства. Энергетика никогда из этих рук и не выходила, а нефть вернулась в 2003-2005 годы. Ещё в руках государства газ и железные дороги. Оборонные предприятия и предприятия, имеющие значение для безопасности страны. Вот правда алтайский тракторный завод государство назад забирать не стало. Сказало - а накуя он нам? Там бывшее начальство всё порасписдило. Кабеля, шлифовальные станки... Да и не умееют они трактора дешёвые делать
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , хорошо. Кто, например, "вытащил" Канаду, Австралию, Финляндию и пр. голландии? Где громкие имена Мудрых Руководителей? Китай я бы не стал приводить как позитивный пример. Там такая же олигархия и коррупция, как у нас, если не хлеще. Рост идёт только засчёт огромного количества голожoпых китайцев из провинций. Как только этот ресурс закончится (то есть переродится в более-менее обеспеченное большинство), кризис неминуем и для них. Вот тебе и весь китайский путь. >Если бы Россия пошла по китайскому пути, сохранив в руках государства нефть и энергетику, Россия бы сейчас не сидела у разбитого корыта. Ты слишком высокого мнения о государстве как инструменте. Развал советской промышленности показал, что вам там никогда ничего не принадлежало - ты сам говорил "меня никто не спрашивал". Думаешь, факт государственной собствености мешает китайским управленцам быть миллирдерами? А нашим чиновникам государственного газпрома? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 16:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Присоединяюсь к Таисье, живу рядом с Казахстаном. Во времена СССР в Семипалатинске был кабельный завод союзного значения, начальники (казахи) собирались на свои совещания, замы (русские) на свои. Начали русских сжирать - посыпалось производство, начали кабельные линии продавать... а работали и на самолетостроение, и на космос. Казах баран паси, юрта ставь... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Лентяй, энергетика и нефть итак в руках государства. Аллек , да ты окуел. Какая энергетика в руках государства при таких тарифах? На гомно хоть две этикетки наклей, что это государственное гомно, оно гомном и останется. Кто руководит, и кто бабки присваивает, тот и хозяин. Чисто номинально-да, государственное. По факту присвоения средств - вполне частное. Óðinn , я не высокого мнения о государстве. Я низкого мнения о людях, возглавлявших его после Сталина. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кто руководит, и кто бабки присваивает, тот и хозяин. Чисто номинально-да, государственное. По факту присвоения средств - вполне частное. В Китае так же. >Я низкого мнения о людях, возглавлявших его после Сталина. Всё-таки ты упорно не хочешь учитывать состояние общества и время, в котором оно живёт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я низкого мнения о людях, возглавлявших его после Сталина. Вот-вот, элита перестала поддерживать сталинскую систему уже с конца 50-х годов. А ты все мечтаешь повернуть время обратно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
леньтяец , причём, работа вся была на замах. Начальники мало что понимали в производстве вообще. Просто представляли власть, иногда мешая работать )). Ведь сразу после развала СССР Казахстан стал перед великой проблемой: не было своего рабочего класса (русские поуезжали), инженерный корпус был чрезвычайно слабым и по сути недееспособным, не смотря на все льготы в образовании. Просто другой уровень цивилизации. Всенародная способность к образованию нарабатывается веками. | |
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>а работали и на самолетостроение, и на космос и на оборонку. кабельный завод там был, потому что рядом, в восточном казахстане, богатейшие месторождения цветных и редких металлов. теперь всё казахам осталось (бывшая Томская губерния по территории), а они процрали всё, иностранцам продали. в основном, немцам. да там море таких уникальных предприятий осталось по всему казахстану. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Лентяй, энергетика и нефть итак в руках государства. >Аллек , да ты окуел. Какая энергетика в руках государства при таких тарифах? На гомно хоть две этикетки наклей, что это государственное гомно, оно гомном и останется. Кто руководит, и кто бабки присваивает, тот и хозяин. Чисто номинально-да, государственное. По факту присвоения средств - вполне частное. Плять, ну погугли... 1. А что не так с тарифами? В СССР за свет платили (если память не изменяет) - 2-4 копейки за кВтч. Сейчас 2-4р 2. По поводу присвоения не совсем понял. Если ты о тупом распиле и кражах, то это одно, если о зарплатах руководителей это другое. Если же в целом о тарифах на электричество то они сопоставимы с советскими конца 80х |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>энергетика и нефть итак в руках государства. Энергетика никогда из этих рук и не выходила, а нефть вернулась в 2003-2005 годы. Ещё в руках государства газ и железные дороги. Оборонные предприятия и предприятия, имеющие значение для безопасности страны. А как фамилия этого гос-ва? >Вот правда алтайский тракторный завод государство назад забирать не стало. Сказало - а накуя он нам? Там бывшее начальство всё порасписдило. Кабеля, шлифовальные станки... Да и не умееют они трактора дешёвые делать Ну да, накуя этому "гос-ву" сельхозтехника-то?
|
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто, лентяй, в СССР у тебя свет потреблял в основном холодильник и телевизор (который включали на три-четыре часа в день, ибо смотреть было почти некуя). Сейчас же и телевизоры по полдня работают и холодильники мощнее и стиральные машины-автоматы и компьютеры. Потребление выросло, поэтому и кажется что за свет дерут много. А вот моя соседка - старушка божий одуванчик телевизор не смотрит почти, убирается веником и тряпкой, холодильник у неё размером с прикраватную тумбочку, а лампочки по 40 ватт. Так она умудряется электричества на 40 рублей в месяц всего нажигать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>энергетика и нефть итак в руках государства. Энергетика никогда из этих рук и не выходила, а нефть вернулась в 2003-2005 годы. Ещё в руках государства газ и железные дороги. Оборонные предприятия и предприятия, имеющие значение для безопасности страны. >А как фамилия этого гос-ва?  >>Вот правда алтайский тракторный завод государство назад забирать не стало. Сказало - а накуя он нам? Там бывшее начальство всё порасписдило. Кабеля, шлифовальные станки... Да и не умееют они трактора дешёвые делать >Ну да, накуя этому "гос-ву" сельхозтехника-то? Техника нужна. Расчётливые фермеры покупают дешёвые китайские трактора.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>энергетика и нефть итак в руках государства. Энергетика никогда из этих рук и не выходила, а нефть вернулась в 2003-2005 годы. Ещё в руках государства газ и железные дороги. Оборонные предприятия и предприятия, имеющие значение для безопасности страны. >А как фамилия этого гос-ва? Таисия, кстати, а как ты относишься к антиправительственным акциям протеста (Болотная и т.п.)? Если все так плохо, надо вставать на борьбу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если все так плохо, надо вставать на борьбу Таисия верит в Зюганова
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чтобы его поубавилось, народ должен образовываться и цивилизовываться. Это длительный процесс. Вновь песню эльфийскую слышу... Как же он будет образовываться и цивилизовываться, если он последние 25 лет под либерастское улюлюканье делал ровно наоборот - гробил образование и развращался? >>Это говорит только о том, что ей в долг не дают. Если не давать в долг Исландии - там будет та же намибия, минус солнце и бананы. >То есть ты полагаешь, что внешний долг это когда правительство одной страны тупо занимает у другой? Ты чо, дурак? Ах да, я же забыл, ты не читаешь сообщения. Ты на них сразу отвечаешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Зюганов орловский наш... кстати бывший сельский учитель Я порой когда Стопа читаю, мне прям слышатся зюгановские интонации
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>То есть ты полагаешь, что внешний долг это когда правительство одной страны тупо занимает у другой? >Ты чо, дурак? Ты сначала на мой вопрос ответь. А потом буде предположения строить кто дурак, а кто просто невежда >Ах да, я же забыл, ты не читаешь сообщения. Ты на них сразу отвечаешь. Ну должен же из нас двоих хоть кто то отвечать на сообщения. Особенно на вопросы. Ты вон то дурака включаешь, то просто коменты игнорируешь. Как глухарь на в брачный период, только себя и слышишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вновь песню эльфийскую слышу... Появление политика сталинского типа - куда более эльфийское ожидание. >Как же он будет образовываться и цивилизовываться, если он последние 25 лет под либерастское улюлюканье делал ровно наоборот - гробил образование и развращался? Посмотрим. Улюлюканье у нас уже 10 лет как исключительно имперско-великодержавное. И образование начали гробить именно в эти 10 лет, а не раньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Улюлюканье у нас уже 10 лет как исключительно имперско-великодержавное. И образование начали гробить именно в эти 10 лет, а не раньше. ДАТЫШШО??? А до этого пряниками снабжали? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 17.06.2013 18:07 И добавлю, народ у нас сейчас развращается именно ненавидя либералов и мечтая о Сталине. Те, кто хоть на что-то способен, смотрят вперёд и не отвлекаются на мифических врагов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А до этого пряниками снабжали? леньтяец , в 90-е образование было практически всё бесплатное, не было идиотского ЕГЭ, преподаватели на 99% были из вашей любимой эпохи. Учебники ещё не были кардинально переписаны. Поверь человеку, который получал образование в то время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
У Зюганова хорошие мысли местами, иногда отличные но раз он коммуняка - толк от этого понижается процентов на 70 в стране тупик |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>То есть ты полагаешь, что внешний долг это когда правительство одной страны тупо занимает у другой? >>Ты чо, дурак? >Ты сначала на мой вопрос ответь. Нет, не буду. Там выше уже отвечено. Ты если на форум пришел - привыкай с собеседниками общаться, а не с голосами в голове. >Появление политика сталинского типа - куда более эльфийское ожидание. Хз, я вовсе не ожидаю такого политика. Но либершваль, увы, делает все, чтобы он появился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но либершваль, увы, делает все, чтобы он появился. Кто, например? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Что есть сталинский тип ? устроить опять набег на Европу с нищим народом ? или расстрелять пару миллионов паразитов ? |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
пару миллионов паразитов расстрелять - это первоочередная задача страна задыхается уже |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
"Мечты о сталене", кстати, наследие 90-х. Национального унижения, развала страны, нищеты, коррупции, бандитизма, межнациональной розни, внутренней войны и прочего. Когда в первый раз за 50 лет на территории страны вновь появилось словосочетание "русская свинья" - и за это уже ничего не было. Сталин сделал свое дело и ушел в историю. Так бы и нормально, знали бы его только по учебникам - как Рюрика или Петра Первого. Но нет, о###вающие в рынке довыдрючивается до того, что народ нового Сталина будет в молитвах призывать - и призовет таки, на головы всем сразу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Но либершваль, увы, делает все, чтобы он появился. >Кто, например? Например, владельцы яхт длиной со стометровку.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>То есть ты полагаешь, что внешний долг это когда правительство одной страны тупо занимает у другой? >>>Ты чо, дурак? >>Ты сначала на мой вопрос ответь. >Нет, не буду. >Там выше уже отвечено. Нихрина там не отвечено. Ты пишешь - Если не давать в долг Исландии - там будет та же намибия, минус солнце и бананы. Во первых, откуда такая уверенность? Во вторых, структура внешнего долга исландии примерно такая же как на кипре. И в третьих, экономика исландии выстроилась задолго до всех этих афёр с кредитами и финансовыми пирамидами и играми в орлянку. >Ты если на форум пришел - привыкай с собеседниками общаться, а не с голосами в голове. Я так и делаю. Только вот ты как то в категорию собеседника не вписываешься. То хамишь, то пургу несёшь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>"Мечты о сталене", кстати, наследие 90-х. Национального унижения, развала страны, нищеты, коррупции, бандитизма, межнациональной розни, внутренней войны и прочего. Мечты о Сталине - результат направленной пропаганды последних 10 лет. Пик коррупции и национальной розни приходится как раз на 00-е. Последнее просто исходя из количества пришлого элемента. Что касается бандитизма, его не стало меньше - просто приобрёл более организованные формы. Внутренняя война была позорно проиграна, отсюда и национальное унижение. Разве что народ в 00-е побогаче стал. Но ведь правительство 90-х не виновато, что нефть при них 8$ стоила. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Например, владельцы яхт длиной со стометровку. Каддафи был в несколько раз богаче любого нашего олигарха, он либерал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Если все так плохо, надо вставать на борьбу >Таисия верит в Зюганова Вставать на борьбу и верить в Зюганова - вещи несовместные. >Мечты о Сталине - результат направленной пропаганды последних 10 лет. А мне кажется, всерьез об этом мечтает только жалкая кучка отщепенцев. >Как же он будет образовываться и цивилизовываться? Через сотрудничество с западом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А мне кажется, всерьез об этом мечтает только жалкая кучка отщепенцев. Не так. Мечтает об этом сейчас достаточно много народу. И что самое печальное, молодых. Просто дело в том, что Сталин им видится каким-то генератором справедливости, который наведёт порядок и расстреляет плохих людей, а они сами будут наблюдать за этим с попкорном и ждать возрождения великой империи. К тому, что подобная чистка легко цепляет им подобных - ни в чём не повинных, и что методы подобного рывка основаны главным образом на принудительном труде, думать не принято. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>но раз он коммуняка - толк от этого понижается процентов на 70 в стране Нелогичная логика без логики. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Мечтает об этом сейчас достаточно много народу. И что самое печальное, молодых. Интересно, а они ходят на выборы или на митинги протеста? (Большинство моих знакомых молодого возраста относятся к политике глубоко пофигистически.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мечты о Сталине - результат направленной пропаганды последних 10 лет. Один, давай не будем врать, да еще так внаглую. Все, чем занималась пропаганда последние даже не 10, а 25 лет - это "десталинизация", то есть извращение реальных исторических событий и сочинение несуществующих. Это не пропаганда, это реальная жизнь до такого довела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Каддафи был в несколько раз богаче любого нашего олигарха, он либерал? Нет. Скопипижено. 7300 долларов — пособие по уходу за родившимся ребенком, 730 долларов/месяц — размер пособия по безработице, (особенно это порадовало) в ашей раше за такие (и меньшие) деньги вкалывает не менее 70% населения. 64000 долларов — пособие для молодоженов, которые приобретают себе недвижимость, 20000 долларов — пособие для начинающего бизнесмена. 5000 долларов — матери за рождение ребенка. Отсутствуют платежи за коммунальные услуги (электроэнергия, вода и др.). Образование и медицина полностью бесплатные. Для желающих учиться за рубежом предусмотрена компенсация затрат на обучение за счет государства. Бензин в пересчете на рубли стоил 4 рубля за литр, в феврале или марте цена была снижена до 3 рублей[1] Но ничего, сейчас уже наверняка аффективные менеджеры уже устаивают: манифестантам и всем прочим аффективную политику. А при таких раскладах - ##### сволько у него было яхт и дворцов с брульянтами..
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Один, давай не будем врать, да еще так внаглую. >Все, чем занималась пропаганда последние даже не 10, а 25 лет - это "десталинизация", то есть извращение реальных исторических событий и сочинение несуществующих. Давай ты не будешь говорить, чего не знаешь. Поскольку здесь не живёшь. "Десталинизация" с переменным успехом шла с конца 50-х годов. В последние 10 лет в государственном медийном пространстве появились конкретные просталинские политики и публицисты (популисты, само собой). Ни при советской власти, ни при Ельцине такого не было. Сам Путин говорит: «Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась». Вот такая десталинизация. >Нет. >Скопипижено. Даже сомневаясь в достоверности копипасты, не в яхтах ведь дело, так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 19:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Мечты о Сталине - результат направленной пропаганды последних 10 лет. >А мне кажется, всерьез об этом мечтает только жалкая кучка отщепенцев. 7wing , ты не понимаешь. Сталин так же неизбежен, как и падение мяча вниз. Ну, подбросили... ну летит пока... все равно епнется. Чем дольше летит, тем больнее будет. Не может страна жить за счет сырья, его тупо не хватит пропитать столько народу. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сталин так же неизбежен, как и падение мяча вниз. Кто за ним пойдёт? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Сталин так же неизбежен, как и падение мяча вниз. >Не может страна жить за счет сырья странная уверенность. Украина как-то живет без собственной нефти и газа, и даже успокоилась от революций. Я уж не говорю о средних азиях. Нигде сталиных не видно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Давай ты не будешь говорить, чего не знаешь. Поскольку здесь не живёшь. О, да, российские массмедиа засекречены с такой силой, что срут в голову только по предъявлению паспорта. А вне РФ никто этого не знает. >«Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась». А что, она не состоялась? Путину надо было соврать, чтобы ты его зауважал? Ты последний день победы вспомни, текст минуты молчания: Солдат Великой Отечественной! Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой… Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау... Пдзц... Это это - ОФИЦИАЛЬНЫЙ текст вашей власти. Я уже не говорю о беснующейся своре, которая доказывает что Сталин и Гитлер это одно и то же - недавний спич Лени-Абажура вспомни. Просто нельзя брехать безгранично, люди что-то подозревать начнут, с вашими миллиардами сожранных младенцев и баржами комсомолок-девственниц. Осторожней надо было, техничней, но либерасты нюх утратили и попалились. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Мечтает об этом сейчас достаточно много народу. И что самое печальное, молодых. >Интересно, а они ходят на выборы или на митинги протеста? Они в подъездах жрут путинку и 9 мая орут "на берлин!" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А что, она не состоялась? Путину надо было соврать, чтобы ты его зауважал? Эти слова были приведены к тому, чтоб ты понимал, какая у нас сейчас десталинизация. >Я уже не говорю о беснующейся своре, которая доказывает что Сталин и Гитлер это одно и то же - недавний спич Лени-Абажура вспомни. Чтоб ты знал, Лёня-абажур ест из той же кормушки, что и те, кто его абажуром назвал - просто посмотри, где они зарплату получают. Его функция исключительно в том, чтобы вызывать ненависть. Слишком серьёзно воспринимаешь этот цирк. >Солдат Великой Отечественной! Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой… Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау... Ну а чё - грамотная телега. Разделяй и властвуй
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>российские массмедиа Российские массмедиа сейчас - это Леонтьев (Однако), Проханов, Кургинян, Делягин (Завтра, Изборский клуб), Мамонтов и Соловьёв (Россия1), Стариков (РСН) и прочие, кого ты так любишь транслировать. Канал, который с натяжкой может претендовать на либеральность (Дождь), вещает только в интернете. Такие дела. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что, она не состоялась? Путину надо было соврать, чтобы ты его зауважал? >Эти слова были приведены к тому, чтоб ты понимал, какая у нас сейчас десталинизация. Так индустриализация состоялась, или нет? То есть, признать факт - это "пропаганда сталена", а честный человек должен или соврать, или вообще не упоминать? Ты-то сам гозману тоже сочувствуешь? >Российские массмедиа сейчас - это Леонтьев (Однако), Проханов, Кургинян, Делягин (Завтра, Изборский клуб), Мамонтов и Соловьёв (Россия1), Стариков (РСН) и прочие, кого ты так любишь транслировать. >Канал, который с натяжкой может претендовать на либеральность (Дождь), вещает только в интернете. Ну, нормально. 25 лет бесновались, пора и другую сторону заслушать. Кагбы уже в уши не лезет эта ссанина про миллиард сожранных в Катыни комсомолок-девственниц, вот и реакция А как ты думал?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Пит , в твоем списке куча коммуняк и картавых всяческих, однако | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:33 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>не в яхтах ведь дело, так? Он как старый солдат (хоть и чудаковат был) не знал слов лолитики: - плохо "умел договариваться".
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Так индустриализация состоялась, или нет? Конечно, состоялась. >То есть, признать факт - это "пропаганда сталена", а честный человек должен или соврать, или вообще не упоминать? Пропаганда - не работа президента. Этим занимаются госсми. Например НТВ в нашумевшей документалкой про Вождя. Ну и вышеобозначенные граждане стараются. Президент лишь дал сигнал, что десталинизация больше не в тренде. >Ну, нормально. 25 лет бесновались, пора и другую сторону заслушать. Во-первых, про 25 лет ты загнул. То, что ты называешь беснованием, закончилось после выборов 96-го года. После у нас был максимально левый парламент, а далее авторитарный путинизм. А общество никогда не было либеральным. Во-вторых, эта другая сторона никуда не пропадала - она всегда была, причём её представители неоднократно перекрашивались. Но в великодержавном хоре они запели не сегодня, а аккурат со второго вовиного срока (2004). Мне не жалко - пусть вещают. Всё равно за ними нет никаких реальных идей - сплошные вздохи по былому величию и плевки в сторону запада. Чтобы реально что-то изменить, они пустое место. Народ они действительно развращают. Но тут уж ничего не поделаешь - дурака могила исправит. Либо эти ребята своей пургой наконец-то пробудят в людях разум, что хорошо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Так индустриализация состоялась, или нет? >Конечно, состоялась Славатегоссподе. А я уж думал, Путин врет... >Пропаганда - не работа президента. Этим занимаются госсми. Например НТВ в нашумевшей документалкой про Вождя. Ну и вышеобозначенные граждане стараются. >Президент лишь дал сигнал, что десталинизация больше не в тренд Выходит, была в тренде? Со всей брехней, передергиванием и дефекацией на могилы предков? А теперь не в тренде? Я могу это только приветствовать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Во-первых, про 25 лет ты загнул. То, что ты называешь беснованием, закончилось после выборов 96-го года. После у нас был максимально левый парламент, а далее авторитарный путинизм. А общество никогда не было либеральны Тут есть один нюанс. Для истинного либераста общество никогда не будет либеральным (рыночным, демократическим, цивилизованным, нужное подчеркнуть), пока он лично не дорвется до власти. Все остальные расклады плохие и неправильные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Выходит, была в тренде? Со всей брехней, передергиванием и дефекацией на могилы предков? Насчёт могил предков - не знаю, не сталкивался. В остальном - безусловно. >А теперь не в тренде? >Я могу это только приветствовать. Был бы от этого практический толк. Сейчас в тренде, возможно, более опасная вещь - тяга назад. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Для истинного либераста общество никогда не будет либеральным (рыночным, демократическим, цивилизованным, нужное подчеркнуть), пока он лично не дорвется до власти. Я рассуждаю более приземлённо. Народ ничего не хочет делать самостоятельно и отстаивать права даже там, где пока можно. Всё ждёт у моря погоды. Потому и не либерально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Сейчас в тренде, возможно, более опасная вещь - тяга назад. Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. Мосты давно сожжены. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. К сожалению, ты так и не понял, что путь в тупик начался еще в начале 70-х. А потом просто вырулили на общемировой путь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. Стоп, как считаешь: весь мир тоже идет в тупик? Может, резонно сразу нацеливаться, чтобы новый сталин появился в америке, а потом построил во всех других странах народную демократию?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. >Мосты давно сожжены. Какие мосты, ты о чем? Шо за гипердола в стиле чичявки? Мосты к социальной справедливости сожжены? Наверное, ты хочешь, чтобы это было так. Но там нет никаких мостов, поэтому и сжечь их нельзя.Для тебя вернуться назад - это вернуться в ситуацию штоле? Так этого никто не имел в виду. Вернуться можно только к приоритетам и ценностям, к внутренним установкам. >>>Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. >Стоп, как считаешь: весь мир тоже идет в тупик? Я считаю, что ты демагог, причем неискусный. Мир никуда не идет. То что для одних тупик - для других цель. "Мир идет" - это просто перераспределение имеющейся на текущий момент суммы свобод, возможностей и средств. Так вот я хочу, чтобы перераспределялось в пользу своих, но чтобы при этом возрастало у всех. Постарайся осознать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Мосты к социальной справедливости сожжены? Социальная справедливость, основанная на утопической идеологии и принуждении, мне не по душе. Не по душе она была и основной массе населения, которое пальцем не шевельнуло для сохранения того уклада. А про мосты я имел ввиду Союз, соцлагерь и полюс мира. >Шо за гипердола в стиле чичявки? Вот это, по-твоему, не гипердола: >Если ты идешь в тупик - вернуться назад единственный алгоритм. ? Тупик какой-то выдумал. Воруют, значит, тупик? Кто пойдёт назад, как ты себе это представляешь вообще? Ещё про эльфов рассуждаешь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Социальная справедливость, основанная на утопической идеологии и принуждении, мне не по душе Тебе любая не по душе, если она хоть как-то затронет тебя. Ты - мещанин, мелкий буржуа, в терминологии прошлого века, и защищаешь свой классовый интерес - хотя и чешешь за все человечество. Как видишь - все в рамках теории *** Касательно сталенизма - либеральный фокус в том, что за сталенизм выдается ситуация, а не комплекс реакций на ситуацию. В этом главный либеральный рак. "Вы хотите вернуться во времена коллективизации, индустриализации, войны, голодные послевоенные?.." Нет, я не хочу. Однако я хочу, если настанут подобные времена, чтобы комплекс реакций на них был "сталенисцкий", а не жевание соплей, няняня-мнямнянмя, в итоге министр обороны "навоевал" на миллиарды рублей, а "индустриализацией" у вас щас прокуратура занимается. Это ж не Сталин поставил страну в такую ситуацию, когда все пришлось проводить в 10 раз быстрее и в 5 раз дороже, верно? Я не хочу дождя, но если будет дождь и ветер - я хочу, чтобы у меня был нормальный зонтик, а не свернутая из либеральных газет бумажная панамка. А ибанутые либералы воют в ответ "аааа! так вы плохой погоды хотите!.." Вот и жаль, что нет карательной психиатрии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тупик какой-то выдумал. Воруют, значит, тупик? >Кто пойдёт назад, как ты себе это представляешь вообще? Ещё про эльфов рассуждаешь.. У большинства либералов проблемы с чтением и пониманием. Я постом выше твоего все ответил, но ты не осилил. Жаль. Но предсказуемо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тебе любая не по душе, если она хоть как-то затронет тебя. Ты - мещанин, мелкий буржуа, в терминологии прошлого века, и защищаешь свой классовый интерес - хотя и чешешь за все человечество. Как видишь - все в рамках теории Отличный пассаж. Теперь давай разберёмся: >Тебе любая не по душе, если она хоть как-то затронет тебя. Лично мне по душе что угодно, лишь бы я хотя бы чуть-чуть допускал, что это заработает. Мировой опыт последних 50-ти лет показывает, что лучшие плоды даёт постепенный ослабление или отказ от идеологий (даже на примере Китая). >Ты - мещанин, мелкий буржуа, в терминологии прошлого века, и защищаешь свой классовый интерес Мы тут практически все такие, включая тебя. Мой "классовый интерес" итак не защищён по определению. Более того - от нынешнего курса страдают абсолютно все классы, кроме чиновнического и олигархического. >чешешь за все человечество Передёргиваешь. Я высказываю только своё мнение. Никому его не навязываю и не хамлю тем, кто со мной не согласен. По поводу спича про Сталина, спрошу только одно: ты видишь выход из ситуации только в пришествии мессии в типа Ленина/Сталина/Мао/Кимерсена... ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>И куда же ведёт общемировой путь - уж не в пропасть ли? Понимаешь, Лун, тут как в футбольном чемпионате. Вроде все идут к одной цели, по одному пути... Однако нямку получат только первые на этом пути, большинство - мало или ничего, а последние вообще исчезнут с карты. Поэтому мало того, что на "общем пути" они друг друга на поле чуть ли не убивают - в ход все идет, вплоть до подкупа судей и допинговых скандалов. Однако эта мысль имеет более сложную конфигурацию, чем прорезь в мозгу либерального зомби.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 17.06.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мы тут практически все такие, включая тебя. Мой "классовый интерес" итак не защищён по определению. Я просто заметил, что ты защищаешь узкоклассовые интересы. В этом нет ничего плохого, но надо это осознавать. >По поводу спича про Сталина, спрошу только одно: ты видишь выход из ситуации только в пришествии мессии в типа Ленина/Сталина/Мао/Кимерсена... ? А разве это мессии? И разве ситуация такая, в которой нужен мессия? Что, опять гитлар напал?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Путин опять пропагандирует Сталена... Профилактика и борьба с инфекционными заболеваниями в СССР была организована лучше, чем в России, необходимо стремиться к советским стандартам и их превзойти, заявил в пятницу президент России Владимир Путин. «Хотя и у нас есть проблемы, особенно это связано с профилактическими мерами. Должен отметить, что в Советском Союзе такая работа была поставлена лучше, чем у нас сегодня в России. Мы должны это признать и не только вернуться к этим стандартам, но и превзойти их. Будем активно работать в этом направлении», - сказал Владимир Путин. Нет чтобы еще раз облить СССР гавном или, на худой конец, застенчиво промолчать... Какая в конце-концов разница, сколько быдла мрет от всяких там туберкулезов? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>за сталенизм выдается ситуация, а не комплекс реакций на ситуацию А тебе объясняют, что для желаемых тобой реакций нужны совсем другие социальные условия: масса неграмотных крестьян, не имеющих доступа к информации, силовая смена элит, религиозная вера в идеологию. Ничего подобного сейчас нет и не предвидится >Вернуться можно только к приоритетам и ценностям, к внутренним установкам. Есть ли смысл рассуждать о ценностях и внутренних установках, которые никак не проявляются внешне? >Мир никуда не идет Общий вектор имеется. Чтобы его не заметить, нужно быть эльфом или хоббитом. >И куда же ведёт общемировой путь - уж не в пропасть ли? Не могу полностью исключить такого варианта. >чтобы при этом возрастало у всех. У всех и так постепенно возрастает. независимо от наличия сталиных. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>А тебе объясняют, что для желаемых тобой реакций нужны совсем другие социальные условия: масса неграмотных крестьян, не имеющих доступа к информации, силовая смена элит, религиозная вера в идеологию. Ничего подобного сейчас нет и не предвидится Бред какой-то, извините. Для желаемых мною реакций достаточно с равноправия перед законом начать, и для этого масса неграмотных крестьян не нужна. Вот, суко, как оно из нутра прорывается - для стремления к социальной справедливости нужны неграмотные крестьяне. А до### грамотным офисным крысам и так нормально. >>Мир никуда не идет >Общий вектор имеется. Чтобы его не заметить, нужно быть эльфом или хоббитом. Эльфом или хоббитом надо быть, чтобы этот вектор выдумать и уверовать в него. Собственно, такой же эльфизм, как думать что цель жизни - увеличение возраста. Ничего "общего", кроме стремления к выживанию, нет. Если для того, чтобы я выжил, надо чтоб ты помер - у нас как, "общий вектор"? Свинг, не утомляй меня вечером понедельника дурной и наивной софистикой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я просто заметил, что ты защищаешь узкоклассовые интересы. Был бы признателен за пояснение. Если конкретно, где в своих суждениях я отказываю широким классам. >А разве это мессии? Почти. Лидеры, ставшие символами пути развития. Если нет, то каким тебе видится путь к социальной справедливости? >Путин опять пропагандирует Сталена... > Профилактика и борьба с инфекционными заболеваниями в СССР была организована лучше, чем в России, необходимо стремиться к советским стандартам и их превзойти, заявил в пятницу президент России Владимир Путин. Собственно, в этом весь Путин. Вот так греть уши несчастным и спокойно продолжать крышевать воровской клан. Ты ещё не слышал, как он воодушевлённо Столыпина и Деникина цитирует. Технология, кстати, отменная. За символ благополучия кусками вырываются и выдаются отдельные достижения прошлого (иногда липовые), через призму патриотизма предлагая свою причастность к ним. Православие инклюдед. Попутно необходимо транслировать самые неприглядные стороны внешнего мира и противопоставлять себя ему. Получается вполне привлекательный великодержавный миф, которым электорат с удовольствием питается. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Технология, кстати, отменная. За символ благополучия кусками вырываются и выдаются отдельные достижения прошлого (иногда липовые), через призму патриотизма предлагая свою причастность к ним. Православие инклюдед. Попутно необходимо транслировать самые неприглядные стороны внешнего мира и противопоставлять себя ему. Получается вполне привлекательный великодержавный миф, которым электорат с удовольствием питается. Не переживай, ваша либеральная геббельсовская технология ничуть не хуже. Внаглую врать, точно так же выдирать ужасы прошлого (часто выдуманные), через призму... У вас, либералов, что, патент на манипуляционные технологии? Или ты завидуешь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Собственно, в этом весь Путин. Вот так греть уши несчастным и спокойно продолжать крышевать воровской клан Поэтому - нельзя его недооценивать как политика. У него огромный талант произвоидить впечатление. >Свинг, не утомляй меня вечером понедельника дурной и наивной софистикой. Естественно, когда тебя тыкают носом в несоответствие внутренних установок и реального поведения в жизни - это очень утомительно. >Если для того, чтобы я выжил, надо чтоб ты помер - у нас как, "общий вектор"? При Сталине именно так и было. Ради улучшения жизни горожан, сельские жители голодали и умирали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 01:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Свинг, не утомляй меня вечером понедельника дурной и наивной софистикой. >Естественно, когда тебя тыкают носом в несоответствие внутренних установок и реального поведения в жизни - это очень утомительно. Да какое тыкают носом, угомонись. Это тоже либеральная технология - постоянно задавать одни и те же тупые вопросы, а когда тебя на стопервый раз пошлют с ними, радостно заорать "ааа! сдался, сдался!" Извини, я за сегодня от дурачков устал. >>Если для того, чтобы я выжил, надо чтоб ты помер - у нас как, "общий вектор"? >При Сталине именно так и было. Ради улучшения жизни горожан, сельские жители голодали и умирали. Что я могу сказать кроме "не, ну не идиот ли?" Вот, я скажу, что "присталене" городское население удвоилось за счет деревенского - и чо, свинокрыл поймет что####ню спорол? Ага, щас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Не переживай, ваша либеральная геббельсовская технология ничуть не хуже. >У вас, либералов, что, патент на манипуляционные технологии? Бедненький, заманипулировали его. Стоп, если ты мыслишь исключительно лагерями, тебя самого придётся ассоциировать с Пол Потом. Уже миллион раз тебе говорил, что не представляю никакого идеологического движения. Неужели так трудно, говоря со мной, говорить со мной? Главное, ты теперь знаешь, под какого рода улюлюканье коррупция в РФ достигла невиданных доселе размеров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Поэтому - нельзя его недооценивать как политика. У него огромный талант произвоидить впечатление. Не соглашусь. Талантом там не пахнет. Это скорее работа технологов. Когда он появился в поле зрения, если ты помнишь, выглядел довольно невзрачно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 02:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Бедненький, заманипулировали его. Да как-раз со мной у вас проблемы в плане манипуляции. Там уровень примерно на Валерия рассчитан. Чего тоже хватает для населения. Особенно в том месте, где Свинг начинает страшные рассказки про умерщвление крестьян для улучшения жизни горожан. Вот это именно то место, где вести беседу без внимательного и заботливого специалиста, давшего клятву Гиппократа, уже бессмысленно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да как-раз со мной у вас проблемы в плане манипуляции. То есть я тебе представляюсь эдаким заговорщиком, консультирующимся персонально с Новодворской, как бы Стопу получше моск загадить. Это действительно забавно. Когда я описал тебе ситуацию - просто как она есть - с современными технологиями, ты почему-то принял это на свой счёт и ответил в нетты-стиле, повесив на меня лично ответственность за грязные технологии других пропагандистов. Так я не имею к этому отношения. Как и ты к кургиняно-стариковским сказкам. Стоит ли нести на себе крест ответственности за болтунов на зарплате? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 02:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да как-раз со мной у вас проблемы в плане манипуляции. >То есть я тебе представляюсь эдаким заговорщиком, консультирующимся персонально с Новодворской, как бы Стопу получше моск загадить. Да нет, конешно. Это наведенный образ мышления плюс привычные штампы. Шарик сам по желобу катится, никто его не толкает - ты же понимаешь. Забавно лишь твое утверждение, что власть типа сталена воспевает. Действительно забавно. За последние 25 лет на него только что крушение Атлантиды не повесили - и тут на тебе, опачки! Действительно, на фоне лютого фестиваля мракобесия последних лет даже частичное и вынужденное признание отдельных (причем очевидно явных) заслуг выглядит как воспевание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это наведенный образ мышления плюс привычные штампы. Любой образ мышления не уникален, если ты не гений гуманитарной мысли. Мы с тобой не гении. Но это не значит, что система взглядов от и до копирует стереотипы и впитывает все штампы. >Забавно лишь твое утверждение, что власть типа сталена воспевает. Действительно забавно. За последние 25 лет на него только что крушение Атлантиды не повесили - и тут на тебе, опачки! Не было такого утверждения, не надо в крайности. Я говорил о том, что тренд десталинизации повернулся в обратную сторону. Те, кто воспевает, властью не являются, хотя делают своё дело не без одобрения свыше, очевидно. Там тебе и враньё и весь пропагандистский набор. Власть и Путин в частности не настолько глупа, чтобы воспевать кого-то лично. Своё отношение к этому я уже обозначил. Мне не жалко. Кроме болтовни, никаких движений в обществе это всё равно не вызовет. Только пассивность и веру в Мудрых Руководителей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 03:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если все так плохо, надо вставать на борьбу >Таисия верит в Зюганова Таисия верит в разум, и ей практически невозможно нацрать в уши, т.к. владеет предметом. |
|
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 05:23 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Вернуться можно только к приоритетам и ценностям, к внутренним установкам. >Есть ли смысл рассуждать о ценностях и внутренних установках, которые никак не проявляются внешне? 7wing , есть смысл в дотации С/Х или нет, если в Россию завозится продукция из стран, где С/Х дотируется и климат мягче? Приоритет - на своего производителя. Вот это и есть ценности. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 08:53 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>есть смысл в дотации С/Х или нет, если в Россию завозится продукция из стран, где С/Х дотируется и климат мягче? Есть смысл. Для этого существует нацпроект "Сельское хозяйство". >Приоритет - на своего производителя. Я понял твою оценку ситуации. Еще интересно, считаешь ли ты правильным участие в акциях протеста (Болотная и т.п.). Стопа не спрашиваю, он уже объяснил, что нужно задать правильную внутреннюю установку и терпеливо ждать пришествия Сталина. >Для желаемых мною реакций достаточно с равноправия перед законом начать, Это либерастическая ценность. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 10:01 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Приоритет - на своего производителя. >Я понял твою оценку ситуации. Еще интересно, считаешь ли ты правильным участие в акциях протеста (Болотная и т.п.). Да, потому что результатам подсчета не верю. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Я понял твою оценку ситуации. Еще интересно, считаешь ли ты правильным участие в акциях протеста (Болотная и т.п.). >Да, потому что результатам подсчета не верю. А считаешь ли допустимым участвовать в протестах вместе с либералами? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>>и могли бы тогда сообразить что к чему, почему все эти республики в один прекрасный момент разбежались и никакие успехи СССР не помогли. >Валерий , дело то как раз в том, что у народа память короткая, а по ушам ездить желающих много. >Валерий , в республиках насаждалась дичайшая антирусская пропаганда: русские -империалисты, оккупанты, бей русских... Это при том, что во все республики Россия вливала дотации, построила и подняла все отрасли нар.хозяйства. >У казахов, например, до прихода русских вообще не было ни государства, ни письменности, ни городов, ни промышленности, ни земледелия, ни всех других атрибутов цивилизации (инфраструктура, медицина, образование и пр.). Были кочующие по степям племена с юртами и верблюдами (до 1936г). Подарили казахам 9 русских областей (весь нынешний северный и восточный Казахстан). taisiya, леньтяец , то что вы написали про республики типа дотации республикам, помощь и пр., а они в ответ ни спасибо, ни благодарности. Так вот, это все вокруг да около и это лишь следствие, причем поведение в республиках и самих республик к русским и России вполне закономерно потому что причина, или как можно сказать, корень зла, лежал не в республиках, а в России, в Москве в руководящей верхушке. Главная причина, как я думаю, заключалась в разнице среднестатистических зарплат какие были в России и какие в этих республиках. Не знаю, может в Казахстане зарплата более была похожа на обще российскую раз там наполовину была русская территория. Но в Узбекистане средняя зарплата была намного выше чем в России причем в разы. Например, моя маман будучи обычной служащей получала, щас вот вспоминаю где-то 380 руб, т.е. почти 400. И ей хватило 4 года там пожить чтобы накопить некоторую сумму и свалить оттуда. Так вот, за такую зарплату нашим людям приходилось ехать на Крайний север. А тут в тепле, фрукты дешевые, мясо свежачок и пр. Надеюсь теперь понимаете, как всех нас наяпывали краснопузые установив такие неравноправные условия между Россией и республиками. Т.е. то что что ты, Лентяец, получал у себя в средней полосе допустим 100-150 р при этом вкалывал, в республиках они получали по 300-400 р вовсе не работая так как мы в России, ну может если только хлопок умели хорошо собирать и выращивать, и только. Плюс, все там копейки стоило по сравнению как в России. Вот и делайте выводы, кто их развратил в республиках. Естественно, при таких поблажках и еще всяких дотациях любой из вас будет лежать на диване и плевать в потолок. Почему к русским постепенно и сложилось такое отношение как к баранам. Спасибо партии родной как говорится. Причем в институте был один армяшка, я случайно увидел в комсомольском билете его взносы, а в графе зарплата у него везде стояло 300 р. Я вначале подумал что он сам приписал эти цифры, но нет, он мне объяснил что у них это средняя зарплата была. Это до института ему лет 17, никуя не умел и уже 300 рублей. Ну а там где Армения, наверно в Грузиях и Азейрбаджанах, Таджикистанах и пр. все было, надо думать, тО же самое. Посчитайте население России и население республик и легко можно прикинуть что все в России всегда при СССР работали не просто за того парня, а за несколько парней, еще и всяким Египтам помогали. Вот почему я и сказал выше что так долго продолжаться не могло, оно само собой все и рухнуло. А республики когда поняли что больше им такой лафы не будет (помните что в 91-м коммунистам пришлось даже в сберкнижки гражданам залесть настолько уже все было запущено в экономике), по тихому разбежались. Итог – закономерный, не будь бараном, русский человек.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Для желаемых мною реакций достаточно с равноправия перед законом начать, >Это либерастическая ценность. Стален бы посмеялся. У либерастов это ценность на словах. У либерастов на словах много ценностей, а на деле одна - деньги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У либерастов это ценность на словах. Пусть им будет за это стыдно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Stop , >>Я просто заметил, что ты защищаешь узкоклассовые интересы. >Был бы признателен за пояснение. Если конкретно, где в своих суждениях я отказываю широким классам. ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 13:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , главная причина в том, что партия и правительство боялись людям землю дать - по населению мы одна из самых обеспеченных землей территорий, по факту выделялось 4 сотки земли под строительство, 6 соток под огород у черта на рогах. Дать соток 20 под строительство дома коммуняки так и не решились - а вдруг крестьянин трех свиней и две коровы заведет? И по сию пору - как отечество защищать, детей отдай, как земли под строительство - так хрен крестьянину, плати там, там, там, и потом налог вдогон... Понастроили клетушек и пятиэтажек, теперь куда это добро деть? Так и живут по норкам люди... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , >>>Я просто заметил, что ты защищаешь узкоклассовые интересы. >>Был бы признателен за пояснение. Если конкретно, где в своих суждениях я отказываю широким классам. >? Тю. Тоже мне загадка. Вот на это дай себе ответ И убедись сам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
леньтяец , это конечно тоже, никто не спорит, боялись всего и вся и в конце концов угробили все. Но самое главное все-таки, что нас всех в России по-сути подставили под других, неужели ты не понял? Не совсем в рабство конечно, но все равно на потеху и получилось как на добровольной основе, благодаря тем крикунам кто пишет всякую куйню про мнимые успехи при СССР и пудрит людям мозги. Ведь если даже тебе дали бы землю все равно ты продолжал бы вкалывать не только на себя, но и на ораву халявщиков пристроившихся на твоей шее по решению партии и заставляли бы еще орать Слава КПСС. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тю. Тоже мне загадка. >Вот на это дай себе ответ >И убедись сам. Прочитал статью. Так как насчёт ответа на мой вопрос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прочитал статью. >Так как насчёт ответа на мой вопрос? Сначала ты ответь, раз прочитал статью - обязательна ли работа с государственной регистрацией для всех, или каждый может выкручиваться как хочет - лишь бы не воровал? Фрилансеры там всякие, мелкий бизнес без регистрации и прочее. И ответь. Можешь сам себе, потому что я твой ответ и так знаю.Потом можешь задать себе более высокоуровневый вопрос - как ты насчет собственности на средства производства и кому должна принадлежать прибавленная собственность? И тоже ответь. Это я специально так - вопросом на вопрос, чтобы потом не разводить спор на триста страниц. Если ты думаешь, что "мелкий буржуа" - это такой типчик противный, в котелке и с усиками - то ты ошибаешься. Это отношение к социальной системе и место в ней. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Прочитал статью. >>Так как насчёт ответа на мой вопрос? >Сначала ты ответь Ага, решил вопросом не вопрос. Достойный ход - нечего сказать. Ты сделал вывод насчёт меня до того, как выложил статью. Прошу тебя это обосновать. Не можешь - так и скажи. Далее готов ответить на твои вопросы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты сделал вывод насчёт меня до того, как выложил статью. Я сделал выводы в итоге общения с тобой. >Ага, решил вопросом не вопрос. Достойный ход - нечего сказать. Вообще-то приемлемый, если вопрос риторический. >Далее готов ответить на твои вопросы. Да я знаю заранее твои ответы на вопросы. Потому-то и вопросы риторические.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Stop , понятно, твой тезис про защиту узкоклассовых интересов - очередная клевета. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>очередная клевета. Либерастическая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , понятно, твой тезис про защиту узкоклассовых интересов - очередная клевета. А вот этот твой пост - очередная тупка в свинокрыл-стайле. Все ты прекрасно понял, мой мелкобуржуазный друг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Все ты прекрасно понял, мой мелкобуржуазный друг. Тем не менее, обосновать свои слова ты не можешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А вот этот твой пост - очередная тупка в свинокрыл-стайле. >Все ты прекрасно понял Извини, я твои мысли не читаю. Просто твои слова про узкоклассовые интересы - клевета в мой адрес. >мой мелкобуржуазный друг. От такого же слышу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Все ты прекрасно понял, мой мелкобуржуазный друг. >Тем не менее, обосновать свои слова ты не можешь. Ты сильно обосновывал, когда называл меня "сталинистом"? >Извини, я твои мысли не читаю. А свои читаешь? Твое отношение к частной собственности, к собственности на средства производства, к роли государства в производстве - мелкобуржуазные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Один, тебя слово "мелкий" расстраивает или "буржуазный"? Но ведь ты не крупный, верно? Яхты у тебя нет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты сильно обосновывал, когда называл меня "сталинистом"? Хочешь поговорить об этом?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Твое отношение к частной собственности, к собственности на средства производства, к роли государства в производстве - мелкобуржуазные. И это значит, что я защищаю узкоклассовые интересы? Интересный поворот. Напомню, что в твоём случае мелкобуржуазно не отношение, а реальная принадлежность. И в этом нет ничего плохого, на мой взгляд. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Один, тебя слово "мелкий" расстраивает или "буржуазный"? Не расстраивает абсолютно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:45 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>но все равно на потеху и получилось как на добровольной основе, благодаря тем крикунам кто пишет всякую куйню про мнимые успехи при СССР и пудрит людям мозги. >но и на ораву халявщиков пристроившихся на твоей шее по решению партии и заставляли бы еще орать Слава КПСС. Да.., то что волера своими полужепиями исключительно и безапелляционно мнимым считает - это просто НИопровержимо, в здравом рассудке... Но волерин мозх незатейлив - как будь-то после лечения электричеством... К Хемингуэю тоже в америке куча халявщиков была пристроена, (дичайше например) чтобы не слишком вольно себя чувствовал, - очень жаль что ты не проходил процедуры вместо него.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Варлок, ты всегда отличался здесь тупостью, заткнулся бы придурок продажный. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
О да, да - куда уж мне: явно недотягиваю до осененных мудостью объектов карательной психииарии института мосха МФ..
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Напомню, что в твоём случае мелкобуржуазно не отношение, а реальная принадлежность. Но позицию-то отстаиваешь ты... Более того, я использую средства производства, созданные лично мной (патенты), без привлечения наемной силы или присвоения средств каким бы то ни было способом. А буржуй не изобретатель, он покупает патенты как актив. Если бы он умел делать свои - он бы не был буржуем по определению. Буржуй живет за счет ренты чужого результата труда или посредничества. В любом случае, он не производит ничего.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Варлок, ты всегда отличался здесь тупостью, заткнулся бы придурок продажный. Расскажи лучше, как Курчатов скороварки паял для сталена во время войны. Мне так понравилось это твое фэнтези... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но позицию-то отстаиваешь ты... >Более того, я использую средства производства, созданные лично мной (патенты), без привлечения наемной силы или присвоения средств каким бы то ни было способом. Владелец патента по определению мелкобуржуазный элемент. А наёмную силу используют те, кто реализует работу этих средств производства, и тебе с этого перепадает. Иначе толку от твоих патентов как от козла молока. >Буржуй живет за счет ренты чужого результата труда или посредничества. В любом случае, он не производит ничего. Он производит услуги. -------------------------------------------------- - Давай лучше разберёмся, почему я, на твой взгляд, защищаю узкие интересы. То есть, надо понимать, отказываю неким более широким классам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
а может ты все-таки ответишь за эту галиматью что тут писал, вот специально для тебя тут повторю твое же гов-но: В 1913 году индустриальный потенциал России составлял 10 % от индустриального потенциала США – в 1985 году он составлял 85 % от тогдашнего потенциала США. То есть, за прошедшее время, при потерях экономики от двух мировых и Гражданской войны, СССР в среднем развивался в пять с половиной раз быстрее США. Праклятый соцыализм. Правда, в начале 1990-х, этот потенциал составил лишь 7 % потенциала США. При этом на деле – даже при сохраняющемся общем отставании – то, что было у СССР, использовалось эффективнее, чем то, что было в США. Скажем, в 1980-е годы производительность труда в сельском хозяйстве страны примерно в шесть раз уступала производительности труда в США. Но – в других климатических условиях и при том, что техническая вооруженность сельского хозяйства СССР уступала американской в 16 (!) раз. То есть, условно говоря, советский колхозник на советском тракторе делал полезного в два с половиной раза больше, чем американский фермер на американском тракторе. особенно объясни как это то что было у СССР и оно якобы использовалось "эффективнее" чем где либо. Иначе ты врун и вредитель. Помнится ты рассказывал как то что в Киеве один раз на тебя какой-то чувак напал на 7-е ноября. с флагом что-ли ты шел, как с красной тряпкой перед быком что ли красоваться стал? ты еще и лох оказывается.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Киеве один раз на тебя какой-то чувак напал на 7-е ноября. с флагом что-ли ты шел, к а Валерий , не так-то прост, досье похоже завел.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Да нет, Бак, он же сам тут рассказывал, видать не очень по душе ему пришлось что на него в такой праздник напали. А я так считаю что легко может отделался, могли и кирпичом по башке. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Владелец патента по определению мелкобуржуазный элемент. А владелец почки? Или двух рук и ног? Музыканту платят за факт владения гитарой или за музыку? Я получаю деньги за собственный труд, а не за перепродажу чужого. Один, в децад к свингу с этими рассказсками. >Он производит услуги. Сам щас придумал?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>особенно объясни как это то что было у СССР и оно якобы использовалось "эффективнее" чем где либо. Иначе ты врун и вредитель. Помнится ты рассказывал как то что в Киеве один раз на тебя какой-то чувак напал на 7-е ноября. с флагом что-ли ты шел, как с красной тряпкой перед быком что ли красоваться стал? Валера, у тебя бред? У тебя уже мешаются в кучу кони, люди и события? Может ты ноотропильчику попьешь? При маразме помогает. >а может ты все-таки ответишь за эту галиматью что тут писал, вот специально для тебя тут повторю твое же гов-но: 1. Валера, гавно у тебя в голове. Причем давно и окаменевшее. Я несколько раз вежливо предлагал тебе отъебстись от меня, если сам не справляешься - я тебе помогу вручную. Меня утомляет назойливое внимание пресенильных придурков, укушеных в жопу лично сталеном. 2. Текст принадлежит не мне, а Сергей Черняховскому, доктору политических наук. Данные - фонд Карнеги и Левада-центр. Найти даже такой слабоумный, как ты, может по контекстному поиску. Не можешь сам - внуков попроси. 3. Не приписывай мне свой маразматический бред. Как я там где-то шел и что-то сказал. Последний раз на 7-е ноября я ходил в младших классах, да и то без флага. Обратись к психиатру, пенсионерам, вроде бы бесплатно. Желаю долгой жизни и всего наилучшего |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А владелец почки? Или двух рук и ног? Музыканту платят за факт владения гитарой или за музыку? Я получаю деньги за собственный труд, а не за перепродажу чужого. >Один, в децад к свингу с этими рассказсками. Не придуривайся. Ты регулярно получаешь отчисления за то, что произвёл один раз . И, как уже было сказано, без использования наёмной рабочей силы твой патент не имеет смысла. Причём быть буржуазным элементом даже не обязательно означает использовать наёмных рабочих - рантье, например. >Сам щас придумал? Кто-то, видимо, вчера родился и не слышал о производстве услуг. Как насчёт >разберёмся, почему я, на твой взгляд, защищаю узкие интересы. То есть, надо понимать, отказываю неким более широким классам. Или признаешь, что глупость сказал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Киеве один раз на тебя какой-то чувак напал на 7-е ноября. с флагом что-ли ты шел, к >а Валерий , не так-то прост, досье похоже завел. Валерию давно уже пидзец, судя по потокам сознания. У него в мозгу различные персонажи и события сливаются в один клубок, с которым он и ведет свои беседы. Если он и в реале такой - ему до интерната для престарелых один шаг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты регулярно получаешь отчисления за то, что произвёл один раз . Я регулярно получаю отчисления за то, что произвел один раз потому, что никто не в состоянии выплатить всю стоимость сразу. Потому что я не cpаный квартальный отчет сделал, а реально эксплуатирующееся изобретение. Его стоимость такова, что людям удобнее выплачивать мне по частям. Я свое СДЕЛАЛ, теперь работают ДРУГИЕ, но поскольку во время своей работы я не получал НИЧЕГО, я получаю это СЕЙЧАС. Это и есть авторские отчисления. Картинки нужны, или так дошло? А вот те, кто купят у меня - будут капиталистами. >И, как уже было сказано, без использования наёмной рабочей силы твой патент не имеет Я не нанимаю эту силу. Это вопросы к владельцам бизнеса. Если музыканты в кабаке Антонова играют - то это Антонов их эксплуатирует, как наемную силу, или наоборот - они Антонова, как автора? Еще раз тебе говорю - с этими наивными манипульками - в децсад. >>разберёмся, почему я, на твой взгляд, защищаю узкие интересы. То есть, надо понимать, отказываю неким более широким классам. >Или признаешь, что глупость сказал? Давай лучше признаем, что ты дурака включил. Безусловно, защищая частную собственность ты отказываешь более широким классам в пользовании добавочной стоимостью, выработанной ими. Но ты типо опять ничо непонел, да?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>1. Валера, гавно у тебя в голове. Причем давно и окаменевшее. Я несколько раз вежливо предлагал тебе отъебстись от меня, если сам не справляешься - я тебе помогу вручную. Меня утомляет назойливое внимание пресенильных придурков, укушеных в жопу лично сталеном. >2. Текст принадлежит не мне, а Сергей Черняховскому, доктору политических наук. Данные - фонд Карнеги и Левада-центр. Найти даже такой слабоумный, как ты, может по контекстному поиску. Не можешь сам - внуков попроси. >3. Не приписывай мне свой маразматический бред. Как я там где-то шел и что-то сказал. Последний раз на 7-е ноября я ходил в младших классах, да и то без флага. Обратись к психиатру, пенсионерам, вроде бы бесплатно. >Желаю долгой жизни и всего наилучшего О как задело , даже по пунктам стал расписывать. Я ж тебе тоже только хорошего желаю, только перестань тут постить всякую куйню еще и жирным шрифтом выделяешь как будто это не бред а что-то важное, вот это и есть вредительство по сути . Покуй что это кто-то другой написал, ты же это сюда приносишь и сам же отстаиваешь аналогичные вещи регулярно засе-рая людям мозги довольно наглым враньем о якобы окуенной "эффективности" при СССР. Я тебе еще раз повторяю это бред сивой кобылы, если не в курсе как было в республиках по сравнению с Россией и куда эта эффективность напрявлялась то мог бы быть скромнее и не сваливать сюда ушат всякой бредовой информации каких то докторов полит наук.а насчет твоего 7-е ноября, зачем мне врать? Тут и другие могут вспомнить твои слова, ты это упоминал вкратце, но все равно не у всех же память пропита. |
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
добавочнакя стоимость - это миф, ее нет в реальности | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я регулярно получаю отчисления за то, что произвел один раз потому, что никто не в состоянии выплатить всю стоимость сразу. >Его стоимость такова, что людям удобнее выплачивать мне по частям. >Это и есть авторские отчисления. Никакие это не авторские отчисления. То, что ты описал - рассрочка, и не имеет отношения к авторским отчислениям, потому что совсем другой вид финансовых отношений. >Я не нанимаю эту силу. Это вопросы к владельцам бизнеса. На здоровье. Ты часть системы, поскольку прекрасно знаешь, кто и каким образом использует твои разработки. И даже если бы ты сдавал его непосредственным исполнителям (рабочим), отчисления (если это именно авторские отчисления, а не рассрочка) всё равно являлись бы частью результата чужого труда. >Безусловно, защищая частную собственность ты отказываешь более широким классам в пользовании добавочной стоимостью, выработанной ими. Ход мысли ясен - если не придерживаешься идей коммунизма, значит отказываешь широким классам. Подвох в том, что широкие классы с тобой не согласятся. Масштабный пример: ни в одной стране, где коммунисты не использовали эффективных силовых методов их, коммунистов, не приняли к управлению государством - то есть не поддержали широкие массы. Бытовой пример: мой сосед и приятель работает в частной строительной фирме прорабом и получает 3-4 тыщи $. Само собой, никакие средства производства в этой конторе ему не принадлежат. До этого он занимался примерно тем же самым, только в Мосводоканале - госконторе, где все средства производства государственные, то есть общественные. Получал он там 35 тысяч россиянских рублей, это в среднем в 3-4 раза меньше, чем сейчас. Он - типичный представитель рабочего класса, до того, как освоить руководящую профессию, всю жизнь работал руками и всегда наёмно. Но поди докажи ему, что для него лучше работать с общественными средствами производства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>И даже если бы ты сдавал его непосредственным исполнителям (рабочим), отчисления (если это именно авторские отчисления, а не рассрочка) всё равно являлись бы частью результата чужого труда. Óðinn , изобретение является трудом автора , и никого более. Это подтверждается экспертизой на мировую новизну изобретения . Если в Гондурасе негр придумал и запатентовал свое изобретение в ГОНДУРАСЕ, а ты подал позднее на такое же в России - тебе противопоставят изобретение негра. И ниипет, что ты этого негра в глаза никогда не видел и понятия о его изобретении не имел. Приоритет его, все, до свидания. Что же касается отчислений - все в соответствии с рыночными законами. Не хочешь использовать колесо - тащи волоком... Хочешь использовать - плати. Не навек, всего лишь 20 лет... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , я с тобой согласен по большей части. Мы тут чуть о другом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , каком другом, что надо все отнять и поделить, в том числе башку изобретателя? | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , о том, является ли интересами широких классов общественная собственность на средства производства. Моя позиция, что не является. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>является ли интересами широких классов общественная собственность на средства производства. Моя позиция, что не является Да. Люди хотят, чтоб их жизнь зависела не от их решений, а от того, с какой ноги сегоня встал олигарх.
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>леньтяец , о том, является ли интересами широких классов общественная собственность на средства производства. Моя позиция, что не является. Óðinn , является ли интересом широких классов защита этой самой территории с ресурсами? Ради которой призывают на военную службу и неровен час, убивают? Нет, не является. Интересом широких классов является сидеть на завалинке и глыткать самогон, а государство должны другие защищать. Но вот тут как раз выбора нет - кто не содержит свою армию, будет содержать чужую. То есть - государство необходимо хотя бы для защиты территории. Если на территории государства начнут мародерствовать другие граждане, не подчиняющиеся государству, либо подчинившие себе государство, в интересах ВСЕХ это мародерство прекратить. Вот тебе и ответ - частная собственность допустима до пределов, пока она на пользу, а не во вред. Если же частное лицо ради своих шкурных интересов находит возможность снимать пенку со всех, не очень себя утруждая, мошенническим путем, в интересах ВСЕХ эту деятельность пресечь. Но вот тут незадача - кто-то должен эту политику проводить, а, поскольку желающие погреться приватизировали власть, делай выводы... Выходит, чтобы большинству выжить, надо кулачка-то, приватизировавшего власть, раскулачить... А это означает - нефть/газ, печатный станок и госмонополию на водку опять в руки государства. А если частник чайники выпускает на своем оборудовании и рабочих нанял - да куй с ним, налоги платит, и ладно... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>добавочнакя стоимость - это миф, ее нет в реальности Миф - это то, в чем ты живешь. >Никакие это не авторские отчисления. То, что ты описал - рассрочка, и не имеет отношения к авторским отчислениям, потому что совсем другой вид финансовых отношений. Ах, это рассрочка!.. Так я созданное собой продаю, или имею навар с чужого? Кто-то для меня сделал, я а типа наживаюсь? Амиго, если бы были социалистические порядки, то я бы изобретал бы в рабочее время, оплаченное независимо от результатов. А если был бы результат - то получил бы премию. Но, поскольку реальность капиталистическая, я получаю плату за потраченные силы и умения только после рыночной реализации разработки. Для меня что в лоб, что по лбу. Но называть это "буржуазией" - это надо напрочь в мире потеряться. Так что не катит, увы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>леньтяец , о том, является ли интересами широких классов общественная собственность на средства производства. Моя позиция, что не является. Ну, Один, ты загнул. Средства производства они разные бывают. Та же общественная собственность на средства производства военной продукции является интересами для широкий масс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , из всего спича выделю это: >Вот тебе и ответ - частная собственность допустима до пределов, пока она на пользу, а не во вред. Дельная мысль. >Но вот тут незадача - кто-то должен эту политику проводить, а, поскольку желающие погреться приватизировали власть, делай выводы... >Выходит, чтобы большинству выжить, надо кулачка-то, приватизировавшего власть, раскулачить... >А это означает - нефть/газ, печатный станок и госмонополию на водку опять в руки государства. Здесь не место принципам. Вопрос ситуации. У нас вот Газпром государственный, а толку? Всё высшее чиновьё там миллиардеры. В Швеции преобладает частный сектор, при этом олигархов нет (есть просто крупные собственники, не являющиеся властью в стране) и разница в доходах минимальная на всей планете. То есть проблема не в собственности как таковой, а в грамотном и ответственном регулировании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>если бы были социалистические порядки, то я бы изобретал бы в рабочее время, оплаченное независимо от результатов это не эффективно и не либерально. |
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>У нас вот Газпром государственный, а толку У вас государство 25 лет частное, потому и толку нет - какой там гаспром. >>если бы были социалистические порядки, то я бы изобретал бы в рабочее время, оплаченное независимо от результатов >это не эффективно и не либерально. Я хз как нелиберально, а неэффективно - вспомни кто первый в космос полетел и первую АЭС запустил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ах, это рассрочка! Если тебе выплачивают конкретную заранее оговоренную сумму по частям, то да. До этого ты всё время говорил про авторские отчисления. Тебя трудно понять, всё загадками говоришь. >Так я созданное собой продаю, или имею навар с чужого? Если это всё же авторские отчисления, то безусловно имеешь навар с чужого. Потому что ты поработал один раз, а прибыль приносит постоянная эксплуатация твоих разработок, которую осуществляешь не ты. -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- >Средства производства они разные бывают. Это понятно. Мы говорим обобщённо. Я не выступаю за приватизацию всего на свете частными лицами - только за право частной собственности в принципе. Вот Лентяй со мной согласен. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 18:58 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Здесь не место принципам. Вопрос ситуации. Óðinn , ты совсем с глузду съехал. В зависимости от ситуации наган ментовский можно и грабителю дать, так что-ли? Он же не грабит вот сейчас... Государство должно обеспечивать превентивное неразворовывание ресурсов и средств производства. Если государство этого не делает, дело как раз в несоответствии обертки и конфетки... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Если это всё же авторские отчисления, то безусловно имеешь навар с чужого. Потому что ты поработал один раз, а прибыль приносит постоянная эксплуатация твоих разработок, которую осуществляешь не ты. Óðinn , у тебя есть патент или АС СССР? У меня АС СССР штук 20, не до них было. Так вот, друже, чтобы эту писульку с висюлькой получить, надо не ОДИН РАЗ ПОРАБОТАТЬ. Надо убить уйму времени на образование, анализ чужих конструкций и обдумывание, как улучшить/упростить процесс. И не факт, что дадут. Скажут, А известно там, В известно там, синергетического эффекта нет. Ты берешься судить в области, где ни уха, ни рыла... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту
|
>вспомни кто первый в космос полетел и первую АЭС запустил >2 декабря 1942 г. в США заработал первый в мире ядерный реактор, осуществлена первая самоподдерживающаяся цепная ядерная реакция
|
|
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Государство должно обеспечивать превентивное неразворовывание ресурсов и средств производства. Если государство этого не делает, дело как раз в несоответствии обертки и конфетки... Вот именно. Всё зависит от качества государственного регулирования. Если я буду на 100% уверен, что моё государство не просто самое честное, но и самое мудрое и созидательное - готов ему всё отдать Просто так не бывает. Ни один государственный аппарат не способен отследить интересы всех добропорядочных граждан и продумать до мелочей их обеспечение. Это физически невозможно. Поэтому, как только такой аппарат получает максимум власти, чтобы упростить себе задачу, он начинает диктовать интересы масс сам. Для многих это категорически неприемлимо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>патент или АС СССР Давай ещё из времён Золотой Орды что-нибудь вспомним. Кого это теперь ебёт? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>До этого ты всё время говорил про авторские отчисления. Тебя трудно понять, всё загадками говоришь. Так если я говорил - с каких дел ты ренту приплел? Нееет, дорогой, это тебя хрен поймешь. >Если это всё же авторские отчисления, то безусловно имеешь навар с чужого. Потому что ты поработал один раз, а прибыль приносит постоянная эксплуатация твоих разработок, которую осуществляешь не ты. Какая разница - какими словами назвать получение денег? Хоть ясаком назови. Ты понял - за что я деньги получаю? Не за владение, а за создание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , ты странный малый. По требованиям к патентоспособности объекта АС СССР=патенту РФ. То есть однокуйственно, мозги надо иметь.Ты же эдак, неехотя откинул все, что я высказать могу - устарело. Забавный парень, оценочки давать)))))))))))))) | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Так если я говорил - с каких дел ты ренту приплел? Ну так обозначь наконец - авторские у тебя или рассрочка. Чтобы исключить непонимание. >Какая разница - какими словами назвать получение денег? Потому что это принципиально разные отношения. Если я у тебя покупаю машину в рассрочку - это одно, а если катаюсь за деньги - другое. >Ты понял - за что я деньги получаю? Не за владение, а за создание. Нет, дружище, именно за владение. Тому, кто тебе платит, по барабану, кто это создал - права у тебя и точка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>По требованиям к патентоспособности объекта АС СССР=патенту РФ. То есть однокуйственно, мозги надо иметь. Да пускай. Речь о том, что сдача в аренду - буржуазная практика. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Потому что ты поработал один раз, а прибыль приносит постоянная эксплуатация твоих разработок, которую осуществляешь не ты. Вообще, прекрасная мысль. Одину надо еще определить - что такое "поработал". Надо ли это оценивать по количеству времени, количеству букв в патенте или по экономической эффективности. Хулиган без образования поработал кастетом 0.03 секунды, заслуженный хирург, чтобы вернуть в первоначальное состояние, поработал три раза по четыре часа, не считая усилий операционной бригады. Один нэпонимаэ. *** >>патент или АС СССР >Давай ещё из времён Золотой Орды что-нибудь вспомним. Кого это теперь ебёт? Дружок, если тебя это не ебёт - на### ты приходишь умничать на подобные темы? Пей пиво, смотри футбол Либераста поочередно то "ебёт", то "не ебёт" в рамках одного и того же дискурса - смотря как он развивается. Отсюда же "какая разница?" и "это не важно" - когда в очередной раз хвост защемят... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если я у тебя покупаю машину в рассрочку - это одно, а если катаюсь за деньги - другое. Так купи у него и катайся, не жмотись. Прокат и в СССР был, ты как спецылист по соцыализму должен знать. >>Ты понял - за что я деньги получаю? Не за владение, а за создание. >Нет, дружище, именно за владение. >Тому, кто тебе платит, по барабану, кто это создал - права у тебя и точка. Во, пошла баболера. Я же говорил, что к этому шарик и прикатится.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Дружок, если тебя это не ебёт - на### ты приходишь умничать на подобные темы? Пей пиво, смотри футбол >Либераста поочередно то "ебёт", то "не ебёт" в рамках одного и того же дискурса - смотря как он развивается. Отсюда же "какая разница?" и "это не важно" - когда в очередной раз хвост защемят... Нет уж, дружок, я без тебя разберусь, когда мне что смотреть. Очень по-либерастически пихать патент СССР в качестве аргумента, когда мы говорим о твоём сегодняшнем патенте. >Так купи у него и катайся, не жмотись. Подобные отношения не констатируют моё жмотство. Это взаимовыгодный договор. >Прокат и в СССР был, ты как спецылист по соцыализму должен знать. Безусловно. СССР никогда и не жил на 100% по марксистско-ленинским принципам. >Во, пошла баболера. Я же говорил, что к этому шарик и прикатится. Пошло хамские диагнозы от беспомощности припёртого к стенке. Найдётся хороший покупатель на твой патент - и те, кто платит сейчас тебе, будут платить ему - без всякой баболеры >Вообще, прекрасная мысль. Одину надо еще определить - что такое "поработал". Надо ли это оценивать по количеству времени, количеству букв в патенте или по экономической эффективности. В данном контексте, поработал - произвёл продукт, который стал средством производства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Так , есть ли сейчас в мире соц. страна или нет?
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет уж, дружок, я без тебя разберусь, когда мне что смотреть Тогда, дружок, публика без тебя тоже разберется в какую сторону смотреть. А то ты как начинающий деревенский фокусник - "сюда смотрите, а сюда не смотрите, это неважно, это никого не ебёт..." >В данном контексте, поработал - произвёл продукт, который стал средством производства. Мой контекст кончается на реализации сделанного лично мной. Лично я ничего производить далее не собираюсь, а сосредоточусь на создании следующего продукта. А чо вы там со свинокрылом надумали - так это ваши голоса в голове. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
О "всемирном пути" В среде отечественных патриотов принято думать, что вся эта западная атомизация и превращение народов со своими культурами, верами и традициями в скопище одиночек без внятных принципов — всё это для того, чтобы получившимся стадом дикарей «было легче управлять». Но на деле — управлять такими аморфными массами не легче, а на порядки труднее, чем цельными и внятными нациями. Когда у народа есть общие ценностные установки и цели — его как раз можно куда-нибудь направить, зацепив за эти ценности. А когда вместо общества какой-то жидкий кефир из меньшинств и боящихся объединяться индивидуумов — его и цеплять-то не за что. Его можно только пугать. Так что целью является, видимо, вовсе не «управлять» массами, а напротив — сделать их неспособными к использованию. В век небольших профессиональных армий, беспилотников и автоматизированных производств элитам передовых стран вообще не очень-то сильно нужны такие большие народы. И этим народам совершенно не обязательно давать какие бы то ни было сверхличностные ценности и цели — хотя бы потому, что всё, что могла, элита передовых стран уже захапала и сейчас изо всех сил работает на удержание захапанного. На фоне развивающегося, между прочим, мирового кризиса. Управление не нужно — рулить, по сути, никто никуда не собирается. Задача в том, чтобы оставить всё как есть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тогда, дружок, публика без тебя тоже разберется в какую сторону смотреть. Пускай, личное дело каждого. Не надо только другим навязывать. >А чо вы там со свинокрылом надумали - так это ваши голоса в голове. То, что тебе платят за владение, а не создание - не голоса, а суровая правда жизни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Так , есть ли сейчас в мире соц. страна или нет? КНДР. >защищая частную собственность ты отказываешь более широким классам в пользовании добавочной стоимостью, выработанной ими. Наличие частной собственности не мешает широким массам увеличивать доходы. Вот простые, всем известные примеры: две Кореи, разделенная Германия, Китай при Мао и после. Частную собственность им не мешает, а наоборот, помогает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Cтоп это не только моя идея что прибавочная стоимость - ахинея от пейсатых адамасмита-карломарло это и в прессе уже было это взгляд на суть вещей : есть совместный труд : владелец станков : - покупает оборудование (и продает иногда !) - ремонтирует его - аренду оплачивает - ищет сбыт - ищет поставщиков - закупает сырье и детали - рассчитывает бухгалтерию - думает над новыми моделями - общее руководство - сам работает на станках периодически ТАК ЧТО ЕСЛИ СОПОСТАВИТЬ - 10 функций а то и 20 а у рядового трудяги - 1-2 , ну если рационализатор - то штук 5 |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 21:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>То, что тебе платят за владение, а не создание - не голоса, а суровая правда жизни Óðinn , ты построил дом. Дом твоя собственность. Ты пустил в дом жильцов, они тебе платят аренду. Они тебе платят, за то, что ты владелец? Нет, они платят за крышу над головой, а не за собственность. То же самое с лицензией по патенту. Если лицензия неисключительная, ты платишь за проживание. Если лицензия исключительная, ты платишь за то, что ты один в этом доме живешь (пользуешься). Если же ты купил патент (дом), то можешь сам с жильцов стричь. Но в любом случае лицензиат платит бабки за пользование плодами чужого труда. Не хочешь платить - придумай лучше, патентное бюро открыто... Пользоваться, но не платить - это не социализм, а грабеж в чистом виде. Горазды импотенты чужих баб-с оценивать... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
RockmanN , ты забыл упомянуть, оплачивает труд этого самого изобретателя, который и создал идею нового товара, и к которой рабочий никаким боком не пришит. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ты построил дом. Дом твоя собственность. Ты пустил в дом жильцов, они тебе платят аренду. Они тебе платят, за то, что ты владелец? >Нет, они платят за крышу над головой, а не за собственность. Безусловно, они мне платят как владельцу, и только так. Кто строил дом, им аще допидзы. >Если лицензия неисключительная, ты платишь за проживание. >Если лицензия исключительная, ты платишь за то, что ты один в этом доме живешь (пользуешься). >Если же ты купил патент (дом), то можешь сам с жильцов стричь. >в любом случае лицензиат платит бабки за пользование плодами чужого труда. Да ясен хрен. С чем ты споришь-то. >Пользоваться, но не платить - это не социализм, а грабеж в чистом виде. Многократно платить владельцу за единожды произведённый продукт - тоже не социализм. Но и не грабёж, а вид взаимовыгодных отношений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>То, что тебе платят за владение, а не создание - не голоса, а суровая правда жизни. А за создание кому платят? Или мое владение не связано с созданием? Еще раз - с либерастскими детскими разводками - в детсад. >Многократно платить владельцу за единожды произведённый продукт - тоже не социализм. И это типа рынкавед мне рассказывает? В оплате, сир Элронд, важна не кратность выдачи медяков, а стоимость продукта. Иначе я готов купить ваш дом за сорок копеек, одним платежом. Вы же однократно его покупали, не так ли? Так я готов однократно его купить. Дам вам "сколько-нибудь денег", а ві не капризничайтеюВы согласны? Докажите ваши убеждения поступком, или смиритесь со званием трепла. >о в любом случае лицензиат платит бабки за пользование плодами чужого труда. Не хочешь платить - придумай лучше, патентное бюро открыто... Пользоваться, но не платить - это не социализм, а грабеж в чистом виде. >Горазды импотенты чужих баб-с оценивать... Эт точно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>>вспомни кто первый в космос полетел и первую АЭС запустил >>2 декабря 1942 г. в США заработал первый в мире ядерный реактор, осуществлена первая самоподдерживающаяся цепная ядерная реакция И где тут сказано про АЭС? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А за создание кому платят? Или мое владение не связано с созданием? Как твоё владение связано с созданием - это твоё дело и только твоё. У тебя покупают готовый продукт, а не оплачивают труд по его созданию. >В оплате, сир Элронд, важна не кратность выдачи медяков, а стоимость продукта. Я уже пояснил разницу между рассрочкой и авторскими отчислениями (или арендой), так что не надо поясничать. Платя рассрочку, покупают один раз. А в случае регулярных отчислений по факту эксплуатации, продукт продаётся многократно. Ты так и не уточнил, что именно тебе выплачитвают. Видать, большой секрет. >Еще раз - с либерастскими детскими разводками - в детсад. >сир Элронд Давно заметил, количество твоего флейма в посте обратно пропорционально вменяемым доводам. Очень, очень детская черта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 18.06.2013 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А за создание кому платят? Или мое владение не связано с созданием? >Как твоё владение связано с созданием - это твоё дело и только твоё. Баболера, драсте. Мы вас так ждали. >так что не надо поясничать Паясничать. От слова "паяц", а не от слова "пояс". Но я внимательно конспектирую твои поучения. Хоть мой патент - "это твоё дело и только твоё" - но ты мне щас расскажешь как правильно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:10 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ну так обозначь наконец - авторские у тебя или рассрочка. Очень просто - авторские и есть рассрочка. В СССР было так. На изобретение расчитывался экономический эффект сроком в год. Изобретатель получал разовое вознаграждение - некий процент от эффекта, процен был плавающий в зависимости от суммы годового эффекта. Суммы были разные и не маленькие, до баснословных по тем временам. И всё. Теперь же авторские отчисления это по сути такое же вознаграждение, только расписанное на 20-70 лет. Называется это роялти. Ты можешь или продать избретение вместе в правами - получишь разовое вознаграждение. Или же получать роялти - вознаграждение рассроченное во времени. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
> я внимательно конспектирую твои поучения. Не приведи бох мне тебя поучать. Поясняю лишь общеизвестные вещи. Что покупают у тебя или берут в аренду что-либо по факту наличия у тебя оного, а не происхождения. Что покупка в рассрочку и авторские отчисления - не одно и то же. Итд. Не можешь признать правду с достоинством - я уже привык. Даже от простого вопроса уходишь, будто не замечая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
лентяец - я ж написал - функций бизнеса около 20 (по моей системе) | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Очень просто - авторские и есть рассрочка. Это открытие, пруф даёшь? >расписанное на 20-70 лет. Называется это роялти. >роялти - вознаграждение рассроченное во времени. Абсолютно не так. Читай любое определение роялти и убедишься. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В упор не видит и не слышит доводы Стопа, Леньтяйца, ХоЗе и вообще ничьи, кроме своих. Доводы Лентяйца практически все верны, но приведены не по теме. Довод Стопа в том, что платя ему (я уж не знаю что именно - он не колется) за патент, ему якобы платят за производство, что неверно в корне. Доводы ХоЗе распедалены постом выше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Абсолютно не так. Читай любое определение роялти и убедишься. Да хрен с ним, может я и не вкуриваю роялти и не к месту применил. Суть даже не в этом. Ты опять цепляешься к второстепенному, а в тему никак не въедешь. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Доводы ХоЗе распедалены постом выше. Это не доводы, это сущность авторских начислений. Или бери разовое вознаграждение, сразу кучу денех. Или получай его в рассрочку - по зернышку, но в общей сумме побольше, бо инфляция, и т.д. Экономика, епть... Чо не понятного то? Всё очень просто |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , мне весь этот спор малоинтересен в принципе. Стоп сказал, что я мелкобуржуарзый класс, я ему пояснил, что он оттуда же. В этом нет ничего обидного - просто надо признать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Или бери разовое вознаграждение, сразу кучу денех. Или получай его в рассрочку - по зернышку, но в общей сумме побольше, бо инфляция, и т.д. Экономика, епть... ХоЗе , суть авторских не в этом. Авторские - это актив. Их часто получают пожизненно и в наследство оставляют. Рассрочка - это просто постепенная выплата фиксированной цены, и всё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 00:57 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Стоп сказал, что я мелкобуржуарзый класс, я ему пояснил, что он оттуда же. Если ты наемник и не имеешь никаких средств производства и рент, то ты нет. Стоп в контексте авторских тоже не буржуй. Изобретение это продукт труда а не средство производства. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если ты наемник и не имеешь никаких средств производства и рент, то ты нет. Стоп имеет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Изобретение - нематериальный актив, и не является средством проиводства. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
ХоЗе , ренту он имеет, если получает авторские отчисления. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
патентосрач - довольно унылое зрелище а буржуазия-мещане-интеллигенция - все это было 100 лет назад и давно уже сплыло и мхом поросло форум замшелых пней очнитесь 21-век на дворе седня по рентв вовсю рассказывали про тусу Перуна с Велесом а потом передача про вегетарианскую кухню (Пища Богов) наши победили седня !! |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 04:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>седня по рентв >вовсю рассказывали про тусу Перуна с Велесом >а потом передача про вегетарианскую кухню (Пища Богов) Угу, 21 век до н.э. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 06:00 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Многократно платить владельцу за единожды произведённый продукт - тоже не социализм. >Но и не грабёж, а вид взаимовыгодных отношений. Óðinn , ты путаешь социализм и гоп-стоп. Социализм это государственное образование, в котором провозглашены интересы большинства как гегемона. В интересах этого большинства имеется технический прогресс. Если у творцов технического прогресса отобрать стимул - пряник, остается кнут, шарашки и посадки членов семьи врага народа за то, что проклятый очкарик изобретать не хочет. Интересная, кстати, тема. В этом смысле сталинский социализм не имеет теоретического обоснования, а только опыт НКВД по шарагам. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 06:25 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Стоп сказал, что я мелкобуржуарзый класс, я ему пояснил, что он оттуда же. >Если ты наемник и не имеешь никаких средств производства и рент, то ты нет. >Стоп в контексте авторских тоже не буржуй. Изобретение это продукт труда а не средство производства. ХоЗе , вот тут я не согласен. Изобретение является одновременно и продуктом труда, и средством (методом) производства. Например, при использовании изобретения из исходного сырья получается больше продукта. Использование изобретения дает производителю преимущества над конкурентами, и в плановой экономике (социализме) не создает ничего, кроме головной боли. В принципе, изобретателя можно считать разновидностью рантье, и считать его мелким буржуем, сделавшем капитал своей головой. Но и в СССР, кроме авторского свидетельства, всегда существовала система патентов и покупки лицензии, иначе зарубежные технологии просто не продадут.В этом смысле СССР с двойной системой патентования (патент и АС СССР) всегда был двуличен и применял две морали, одну- для зарубежных изобретателей, другую - для своих. Одним платил, других обдирал. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Доводы Лентяйца практически все верны, но приведены не по теме. Довод Стопа в том, что платя ему (я уж не знаю что именно - он не колется) Если не знать деталей, получается спор ни о чем.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , согласен на все 100. Только не понял, где я путаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , ты путаешь понятие ренты и вознаграждения изобретателя. Рента это плата за пользование вещью, принадлежащей собственнику. По вики - рента - вид дохода, регулярно получаемого с капитала, земли, имущества и не связанного с предпринимательской деятельностью. Ты считаешь, что это несправедливо, и следует отдавать изобретение в общее пользование просто так, бесплатно. В этом случае труд изобретателя, вложенный в собственное образование, анализ конструкции устройства, внесение изменений, патентование оценивается как равный нулю, и никто заниматься этим не будет. Ты же не будешь выращивать картошку и раздавать ее даром? Другого способа, кроме запрета на использование изобретения без договора с изобретателем (патент) человечество пока не придумало. Это не означает, что каждый изобретатель миллионер. Но, если придумаешь что-то дельное, есть шанс забыть о пенсии в СОБЕСе. С другой стороны, если твое изобретение нах никому не вперлось, можешь платить патентные пошлины, а тебя с твоим изобретением с заводов будут гнать ссаными тряпками. Так что тут со справедливостью никаких проблем нет - если действительно нужная вешь, купят за любые деньги. Если не нужная - ну, обклеишь туалет патентами, всего делов... Не заморачивайся на справедливости/несправедливости патентования, вот ответ. При социализме был маразм в другую сторону - спускали план по изобретениям на заводы... При том, что изобретатели вообще товар штучный. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>ты путаешь понятие ренты и вознаграждения изобретателя Покажи в каком месте, цитату. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , идите в жопу, милейший. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты считаешь, что это несправедливо, и следует отдавать изобретение в общее пользование просто так, бесплатно. Откуда ты вообще это взял?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , выпейте валерьяночки, сударь. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Ты считаешь, что это несправедливо, и следует отдавать изобретение в общее пользование просто так, бесплатно. >Откуда ты вообще это взял? Кстати, для Лентяя это обычное дело. Он видит какое-то одно слово в дискуссии (в данном случае это "патент", в другом может быть "рост доходов" или "свободные цены"), и разворачивает целую лекцию на эту тему. Не замечая, что речь шла вообще о другом. А попутно придумывает непонимание и даже злонамеренность оппонента.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Похоже... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>У меня АС СССР штук 20, не до них было. >Так вот, друже, чтобы эту писульку с висюлькой получить, надо не ОДИН РАЗ ПОРАБОТАТЬ. >Надо убить уйму времени на образование, анализ чужих конструкций и обдумывание, как улучшить/упростить процесс. И не факт, что дадут. Скажут, А известно там, В известно там, синергетического эффекта нет. >Ты берешься судить в области, где ни уха, ни рыла...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , Óðinn , я всех троллей победить не могу. Вам делать нех, и вы тратите мои мозги. Я вас послал, если этого недостаточно, могу послать дальше. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какая разница - какими словами назвать получение денег? Хоть ясаком назови. Ты понял - за что я деньги получаю? Не за владение, а за создание. Родильное кресло — центрифуга (US 3216423) В описании патента говорится: «Устройство для достижения рождения ребенка с использованием центробежной силы, для уменьшения стресса у роженицы и облегчения процесса родов». Ага, уменьшения стресса у роженицы Когда женщина рожает — это такой стресс, а вот если ее прикрутить ремнями к непонятному креслу со множеством механистических приспособлений, да при этом хорошенько раскрутить — стресса как не бывало! В описании содержится много перлов, как вам такой? «В случае, когда роженица относится к примитивному виду человека, у нее хорошо развиты все родовые мышцы, и природа снабдила ее всем необходимым оборудованием для успешных родов. Если же взять более цивилизованную женщину, ее мышцы слабые, и необходимо помочь ей с помощью дополнительного оборудования». |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
леньтяец , ок, посылай куда хочешь, только в терновый куст не бросай
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я вас послал Это непробиваемый аргумент.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Да уж... для того чтобы изобрести и запатентовать, нужно ум иметь недюжинный. Надо убить уйму времени на образование, анализ чужих конструкций и обдумывание, как улучшить/упростить процесс. И не факт, что дадут. Скажут, А известно там, В известно там, синергетического эффекта нет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Squier Affinity Jazzmaster
|
Родильное кресло — центрифуга Эт чё, как-то связанно с социализмом 
|
|
|
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:34 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , опыт бодаловки с ВНИИГПЭ никуда не денешь. В этом смысле у меня опыт есть, у Стопа есть, а у вас его нет. Так что смейтесь, паяцы))))))))) Разговор действительно забавный, жаль, работать надо. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если изобретатель и патентовладелец в одном лице организовал бизнес на своём изобретении - молодец, нехай зарабатывает и получает прибыль, раз своим умом добился. Лунофил даёт добро 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:37 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , оральный презерватив по ссылочке эт как раз для тебя)))))))))))))))) | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>По вики - рента - вид дохода, регулярно получаемого с капитала, земли, имущества и не связанного с предпринимательской деятельностью. А теперь прикинем. Автор продаёт патент и деньги кладёт на процент в банк. Сумма была приличная и процент с неё позволяет автору жить на неё больше не заморачиваясь трудом и изобретениями |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , опыт бодаловки с ВНИИГПЭ никуда не денешь. В этом смысле у меня опыт есть, у Стопа есть, а у вас его нет. Так что смейтесь, паяцы))))))))) Это конечно очень ценный опыт. У пастуха Мамеда тоже есть опыт, который мне никогда не понять - он трахал овечек >Разговор действительно забавный, жаль, работать надо. Лентяй, если ни одно из твоих 20 изобретений не сделало тебя богатым, значит они накуй не кому не нужны. Ты просто поупражнялся (ну типа кубик рубика собрал), так что хвастаться здесь было неразумно, товарищ "кулибин". Твои 20 изобретений ничем не лучше тех на что я ссылку дал. Типа кресла-центрифуги для рожениц
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , оральный презерватив по ссылочке эт как раз для тебя))))))))))))))))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Родильное кресло — центрифуга >Эт чё, как-то связанно с социализмом Это связано с "невъибенной сложностью" труда изобретателя патентов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 17:07 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Лентяй, если ни одно из твоих 20 изобретений не сделало тебя богатым, значит они накуй не кому не нужны. Я особо и не предлагал пока никому. Все должно созреть. А объяснять макакам принцип действия колеса мне валом. Кыш. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Лентяй, если ни одно из твоих 20 изобретений не сделало тебя богатым, значит они накуй не кому не нужны. >Я особо и не предлагал пока никому. Все должно созреть Что и требовалось доказать. Ни одного внедрения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
7wing , да ты епнулся, друже. Какие внедрения, если этот тип роторных машин полностью моя разработка? Я потихоньку делаю свое дело, как Леонардо, а уж внедрять будут потомки...)))))))))))))) Гении они все не понятые при жизни.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>7wing , да ты епнулся, друже. Какие внедрения, если этот тип роторных машин полностью моя разработка? Принцип работы роторно-поршневого двигателя В центре ротора проделано круглое отверстие, изнутри покрытое зубцами как у шестерёнки. В это отверстие вставлен вращающийся вал меньшего диаметра, также с зубцами, обеспечивающий отсутствие проскальзывания между ним и ротором. Отношения диаметров отверстия и вала подобраны так, чтобы вершины треугольника двигались по одной и той же замкнутой кривой, которая называется «эпитрохоида»ю Инженерное открытие и изобретение Ванкеля заключалось в том, чтобы сначала понять, что такой принцип работы механизма физически возможен, а, поняв, рассчитать точные параметры деталей двигателя. >Я потихоньку делаю свое дело, как Леонардо, а уж внедрять будут потомки...)))))))))))))) Да уж ясен пень. Такие дела только потихоньку и делаются. Ночью... в перчатках... с чулком на голове >Гении они все не понятые при жизни. Это да... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Лентяй, если ни одно из твоих 20 изобретений не сделало тебя богатым, значит они накуй не кому не нужны. >Я особо и не предлагал пока никому. Все должно созреть. А объяснять макакам принцип действия колеса мне валом. Кыш. Так ты колесо изобрёл?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов 
|
Аллек , >этот тип 
|
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , >>этот тип Какой именно? Знаешь сколько их вообще? Дело в том что изобретатель у колеса один. А вот типы колёс можно и сейчас придумывать. Хоть к примеру со смещённым центром тяжести.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
бакалавр стада дельфинов
|
>Какой именно? Знаешь сколько их вообще? >Дело в том что изобретатель у колеса один. А вот типы колёс можно и сейчас придумывать. Хоть к примеру со смещённым центром тяжести. чиво-чиво? >«Изобретение» - объект промышленной собственности, которому предоставляетсяправовая охрана на основе патента. |
|
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ХоЗе , ренту он имеет, если получает авторские отчисления. Давай я тебе раз объясню, чтобы ты больше не путался сам и не путал других. В отличие от буржуа, я продаю результаты собственного труда, а не перепродаю чужие с прибылью. Можно купить патент, вложить в это деньги и потом перепродать полностью или права на срок. Вот это и будет рента. Вложить и получать. А сделать и получать в рыночной реальности ты можешь на тех условиях, которые тебя устраивают. Это твое дело и больше ничье. Рассрочка, разовая продажа, ройялти - это как ты договоришься. Эдак и зарплату пролетария можно "рентой" назвать - он же сдает в аренду самого себя. Так вот разница в том - результаты ЧЬЕГО труда ты продаешь - своего или чужого. И не надо тень на плетень словесами наводить. Далее. Рантье покупает и продает патент с целью получения прибыли. Но патент - это не изобретение, это просто охранная грамота и разрешительный документ. Патенты бывают на торговлю спиртным, например. А я продаю не только патент, а прилагаю к нему действующее изобретение. Еще раз: патентов на изобретения как гавна за баней. Но не все можно продать. Поэтому и покупают - не из-за тог что "патент" на красивой бумаге, а потому что за ним польза стоит. Польза берется не из факта регистрации в патентном ведомстве, а из моей головы. Далее. >Поясняю лишь общеизвестные вещи. Что покупают у тебя или берут в аренду что-либо по факту наличия у тебя оного, а не происхождения. Насколько меня это должно ибать - почему покупают? Почем у ты МНЕ выносишь определения на основании ЧУЖИХ мотивов? Да пусть хоть в рамочке повесят или жопу вытрут, лишь бы оплатили стоимость. Я сам сделал, сам продаю. У тебя выходит - если покупают по одной причине - то я свободный художник. Если по другой - то я рантье. Ты здоров вообще, амиго? >А теперь прикинем. Автор продаёт патент и деньги кладёт на процент в банк. Сумма была приличная и процент с неё позволяет автору жить на неё больше не заморачиваясь трудом и изобретениями Тогда он становится рантье, естественно. Потому что "процент" - это уже не его работа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>В отличие от буржуа, я продаю результаты собственного труда, а не перепродаю чужие с прибылью. Ты так и не сказал, рассрочку оговоренной суммы тебе платят, или ты получаешь авторские. Пока здесь не будет ясности, комментировать не имеет смысла. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Дело в том что изобретатель у колеса один. Да ну? А у письменности тоже один?>Хоть к примеру со смещённым центром тяжести. Тебе придется экспертизе несколько вещей доказать. И, боюсь, ты не справишься... ... ни по одному критерию. Придет по почте бумага с отказом в регистрации и с ментальным пожеланием пройти медосмотр. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В отличие от буржуа, я продаю результаты собственного труда, а не перепродаю чужие с прибылью. >Ты так и не сказал, рассрочку оговоренной суммы тебе платят, или ты получаешь авторские. Пока здесь не будет ясности, комментировать не имеет смысла. Вообще не понимаю, какое это имеет значение. Это, походу, имеет смысл только для тебя.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Инженерное открытие и изобретение Ванкеля заключалось в том, чтобы сначала понять, что такой принцип работы механизма физически возможен, а, поняв, рассчитать точные параметры деталей двигателя. Аллек , мои машины еще проще. Но смысла не вижу объяснять геометрию тел вращения на этом ресурсе. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Вообще не понимаю, какое это имеет значение. Принципиальное. Потому что два разных вида экономических отношений. Так это секрет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , считай, что Стопу платят за то, что у него член на два сантиметра толще твоего. Так устроит?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вообще не понимаю, какое это имеет значение. >Принципиальное. Потому что два разных вида экономических отношений. >Так это секрет? Конечно секрет. Как минимум - это необязательная информация. Просто мне интересно - допустим арендатор патента предлагает купить его полностью, но с учетом полученных ройялти сделать дисконт на сумму. Таким образом аренда превращается в рассрочку. И запросто наоборот - передумал покупать и просит выплаченные деньги рассматривать как ройялти. Или вообще - я договорился часть оплаты взять бартером. И чо? Задним числом я превращаюсь из капиталистической акулы в социалистического дельфина? Я же и спрашиваю - у тебя все в порядке? Я свое продаю, мною сделанное, а как - целиком, по частям, в рассрочку, напрокат - это мое дело как продуцента и результат договоренности. Но я не перепродаю чужое, купленное. Лунофил таки прав - на тебя буквы переводить зряшное дело, никого кроме себя ты не слушаешь и не воспринимаешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Конечно секрет. Как минимум - это необязательная информация. Нашёл уже ответ в другой теме: Я получаю заработную плату и лицензионные выплаты за использование изобретения. Я мог бы продать патент сразу, но компания предпочитает арендовать. (с) Стоп То бишь сдаёшь в аренду. >Я свое продаю, мною сделанное, а как - целиком, по частям, в рассрочку, напрокат - это мое дело как продуцента и результат договоренности. Но я не перепродаю чужое, купленное. Говоря о буржуазном классе, мы подразумеваем экономическую деятельность. В данном случае ты получаешь доход не с продажи результата своего труда за установленную цену самого результата, а в виде отчислений за экплуатацию (которые могут идти, пока не выйдет срок патента, и приносить прибыль, в разы превышающую рыночную цену объекта сделки). Последнее и равняет тебя с рантье, то есть относит к буржуазии. Чтобы быть рантье, не обязательно получать доход с купленного. У меня двоюродный дед полностью сам построил дом на дачном участке. Сейчас уже старенький - на дачу не ездит и дом сдаёт. Он - рантье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Говоря о буржуазном классе, мы подразумеваем экономическую деятельность. В данном случае ты получаешь доход не с продажи результата своего труда за установленную цену самого результата, а в виде отчислений за экплуатацию (которые могут идти, пока не выйдет срок патента, и приносить прибыль, в разы превышающую рыночную цену объекта сделки). Последнее и равняет тебя с рантье, то есть относит к буржуазии. Один, попроси кого-то из взрослых прочитать тебе вслух: >Лунофил таки прав - на тебя буквы переводить зряшное дело, никого кроме себя ты не слушаешь и не воспринимаешь. Ему указывают на разницу между созданным собой и купленным с целью перепродажи, но шлем наглухо заварен и оттуда только "бубубубубубубу". >У меня двоюродный дед полностью сам построил дом на дачном участке. Сейчас уже старенький - на дачу не ездит и дом сдаёт. Он - рантье. Безусловно твой дед рантье и мелкий буржуа. Дом на даче не является промышленной собственностью, в отличие от патента на изобретение. Его строят чтобы жить. Дом не есть средство производства, а патент - это промышленное изобретение, единолично его использовать невозможно. Сам построил - это как? Он у тебя и каменщик, и кровельщик, и электрик, и сантехник? Лопатой и кельмой все построил? Ручная работа, как палехская игрушка? Стропила на крышу сам пер, зубами уцепившись, по стене, как кот с сосиской? Землю под домом тоже дед построил, или каким-то образом получил в пользование, чтобы пересдать с профитом? Или дом в воздухе висит? Или дед астероид пригнал, или море осушил? Или неясно, что в цене аренды деревенской халабуды заложена аренда участка? Один, я же говорю - в децсад с этими байками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ему указывают на разницу между созданным собой и купленным с целью перепродажи, но шлем наглухо заварен и оттуда только "бубубубубубубу". Я тебя давно услышал. А ты услышь меня: вид экономической деятельности определяет способ получения дохода. Твой способ - рента. Происхождение объекта сделки в твоём случае не влияет на схему дохода. >Дом не есть средство производства, а патент - это промышленное изобретение, единолично его использовать невозможно. Дом тоже можно использовать не единолично, и что? >Сам построил - это как? Он у тебя и каменщик, и кровельщик, и электрик, и сантехник? Лопатой и кельмой все построил? Ручная работа, как палехская игрушка? Стропила на крышу сам пер, зубами уцепившись, по стене, как кот с сосиской? Да, всё сам, прикинь. Так многие делали в советское время. ХоЗе подтвердит - он тоже из Владимирской области. >Землю под домом тоже дед построил, или каким-то образом получил в пользование, чтобы пересдать с профитом? Или дом в воздухе висит? Или дед астероид пригнал, или море осушил? Или неясно, что в цене аренды деревенской халабуды заложена аренда участка? Это всё равно, что спросить тебя: а бумагу, на коротой твой патент нарисован, ты тоже сам произвёл? >Один, попроси кого-то из взрослых прочитать тебе вслух: >Один, я же говорю - в децсад с этими байками. Стоп, заметь, я тебе без малейшей доли флейма и издевательства пытаюсь объяснить, просто чтобы ты понял, что являешься владельцем капитала. У меня нет цели тебя утереть или оскорбить. Даже озлобленный на меня Лентяец на предыдущей странице объяснил, кто ты есть (Время: 19.06.2013 06:25), и в этом нет ничего уничижительного. В конце концов, посмотри определение рантье. >>Лунофил таки прав - на тебя буквы переводить зряшное дело, никого кроме себя ты не слушаешь и не воспринимаешь. Прав или не прав Лунофил, а буквы ты всё равно будешь тратить Потому что спор для тебя частенько является способом самоутверждения, а не выяснения истины.За несколько лет я не припомню ни одного поста, где ты признал бы чужую правоту против своих доводов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А теперь прикинем. Автор продаёт патент и деньги кладёт на процент в банк. Сумма была приличная и процент с неё позволяет автору жить на неё больше не заморачиваясь трудом и изобретениями >Тогда он становится рантье, естественно. Потому что "процент" - это уже не его работа. А если он получает авторские, но не тратит их а кладёт на протяжении всего срока выплат в банк под проценты ? Или вкладывает в акции? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Дело в том что изобретатель у колеса один. >Да ну? А у письменности тоже один? В принципе да. Остальное адоптированный копирайт. >>Хоть к примеру со смещённым центром тяжести. >Тебе придется экспертизе несколько вещей доказать. И, боюсь, ты не справишься... То есть "изобретатель" кресла центрифуги для рожениц справился а я не справлюсь? >http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/NTS/SPM/TEH_OS N_SOZD_MASH/METOD/PATENT/Patent...NT/Patent_2.htm >... ни по одному критерию. Откуда такая уверенность? >Придет по почте бумага с отказом в регистрации и с ментальным пожеланием пройти медосмотр. Аа... вон оно чё Ты уже получал. Когда отправлял заявку на патент за изобретение "диапроектора" >>Инженерное открытие и изобретение Ванкеля заключалось в том, чтобы сначала понять, что такой принцип работы механизма физически возможен, а, поняв, рассчитать точные параметры деталей двигателя. Вот это и есть изобретение. Открыть новый принцип двигателя внутреннего сгорания. >Аллек , мои машины еще проще. Но смысла не вижу объяснять геометрию тел вращения на этом ресурсе. Так не надо объяснять. Ты ссылочку кинь на своё изобретение. Оценить так сказать, что же там такого соответствующего Критериям патентоспособности по законодательству Российской Федерации («новизна», «изобретательский уровень» и «промышленная применимость») |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 21:51 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , идите в пим, милейший. Не вижу смысла терять время. Ты не ФИПС и патент не выдаешь, кой смысл тебе разжевывать все отличительные признаки по заявленному изобретению, да еще на открытом ресурсе? У тебя с головой нормально? Что касается рантье. Да, роялти является разновидностью ренты. Дальше что, весь мир насилья мы разрушим? Этот вопрос даже у Маркса скромно обойден, Ленин со Сталиным промолчали в тряпочку, поскольку полный ахтунг по этой проблеме в социализме.И тут вышел Аллек с похмела, вытер губы рукавом и всем объяснил... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Да, роялти является разновидностью ренты. Дальше что, весь мир насилья мы разрушим? Дальше то, что в этом нет ничего плохого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , идите в пим, милейший. Не вижу смысла терять время. Ты не ФИПС и патент не выдаешь, кой смысл тебе разжевывать все отличительные признаки по заявленному изобретению, да еще на открытом ресурсе? У тебя с головой нормально? Ну примерно такого ответа я и ожидал. В интернете полно особей, которые по три вуза к 20 годам заканчивают. Знают как лечить рак и сделали несколько десятков гениальных изобретений, которым бы мир суждено изменить, если б не происки завистливых бездарей. >Что касается рантье. Да, роялти является разновидностью ренты. Дальше что, весь мир насилья мы разрушим? Этот вопрос даже у Маркса скромно обойден, Ленин со Сталиным промолчали в тряпочку, поскольку полный ахтунг по этой проблеме в социализме.И тут вышел Аллек с похмела, вытер губы рукавом и всем объяснил... Я то тут причём? Деньги предмет неодушевлённый, им без разницы как их называют. И за что и кому платят. Так почему меня должно это как то волновать? Считаю что для субъекта неприемлемо получать деньги за то что ему не принадлежит, а в остальных случаях вполне нормально.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 22:55 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , да мне как-то пох, что ты ожидал. Жди дальше. >Считаю что для субъекта неприемлемо получать деньги за то что ему не принадлежит, а в остальных случаях вполне нормально. Существуют вещи, дружище Аллек, которые даже патентом не защищены и имеют место быть только в голове индивида. Называются ноу-хау. Так за них тоже денег просят))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , да мне как-то пох, что ты ожидал. Жди дальше. А мне пох, что тебе пох. А ждать нечего >>Считаю что для субъекта неприемлемо получать деньги за то что ему не принадлежит, а в остальных случаях вполне нормально. >Существуют вещи, дружище Аллек, которые даже патентом не защищены и имеют место быть только в голове индивида. Называются ноу-хау. Так за них тоже денег просят))))))))))) И чо?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 19.06.2013 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кстати, для Лентяя это обычное дело. >Он видит какое-то одно слово в дискуссии (в данном случае это "патент", в другом может быть "рост доходов" или "свободные цены"), и разворачивает целую лекцию на эту тему. Не замечая, что речь шла вообще о другом. > А попутно придумывает непонимание и даже злонамеренность оппонента. Блин, лентяй, тебя уже все раскусили
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 05:12 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , а мне пох, что тебе пох, что мне пох. Не вижу в тебе вообще собеседника. Тебе надо эго об столб почесать, а для этого к столбу доипаться. Этот форум вообще-то не о моих роторных машинах. И не для раскрытия признаков изобретения, по которому нет охранного документа. Претензии к российскому законодательству, что я уже больше года назад подал заявку, а воз и ныне там. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек ,Не вижу в тебе вообще собеседника. А чё тогда беседуешь? >Тебе надо эго об столб почесать, а для этого к столбу доипаться.  Этокаг? >Этот форум вообще-то не о моих роторных машинах. Во первых, они не твои. Принцип их работы, да и сами опытные образцы изобретены и изготовлены до твоего рождения. Во вторых, почему бы и о роторных машинах не поговорить. Речь то не столько в принципе о них, сколько о твоей склонности при####еть себе лишние достоинства >И не для раскрытия признаков изобретения, по которому нет охранного документа. Претензии к российскому законодательству, что я уже больше года назад подал заявку, а воз и ныне там. Тебе и не предлагается раскрывать секреты на то что ещё не запатентовано. Ты ж сказал у тебя аж 20 патентов. Вот и было бы интересно глянуть хоть на одно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>основы благосостояния демократии Наверно, все дело в социализме?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ему указывают на разницу между созданным собой и купленным с целью перепродажи, но шлем наглухо заварен и оттуда только "бубубубубубубу". >Я тебя давно услышал. А ты услышь меня: вид экономической деятельности определяет способ получения дохода. Твой способ - рента. Происхождение объекта сделки в твоём случае не влияет на схему дохода. Опять бубубубубу... И ведь несешь-то явную хрень, но не сдаешься! Слышь, а ворованное продавать - влияет на схему дохода? Или тоже нет и считается рентой? >Это всё равно, что спросить тебя: а бумагу, на коротой твой патент нарисован, ты тоже сам произвёл? Ты не выкручивайся. Участок без дома можно и сдать и продать, а дом без участка - нет. Арендуют участок. Так что дет твой сдает в аренду недвижимость, которую получил или купил, но никак не создал. Вот тебе и мелкий буржуа.И в этом нет ничего плохого! (с) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Слышь, а ворованное продавать - влияет на схему дохода? Или тоже нет и считается рентой? Прочти ещё раз вдумчиво, нужное тебе подчеркнул: >вид экономической деятельности определяет способ получения дохода . Если опять не понял, разъясню более детально. >Участок без дома можно и сдать и продать, а дом без участка - нет.. Арендуют участок. Так что дет твой сдает в аренду недвижимость, которую получил или купил, но никак не создал. Зацепка ни о чём. Твоё изобретение зафиксировано на носителе, который ты получил или купил. Ведь твои мысли в вакууме невозможно сдать, так? Она также ни о чём ещё и потому, что собственность (и/или права) могут быть капиталом, а могут не быть. Ты превратил свой патент в капитал, который работает и приносит тебе доход. Доход не от создания, а от экплуатации актива. >Ты не выкручивайся. Мне-то что выкручиваться? Тут вроде уже ни у кого, кроме тебя, вопросов не осталось. Определение рантье освежил в памяти? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Прочти ещё раз вдумчиво, нужное тебе подчеркнул: >>вид экономической деятельности определяет способ получения дохода . Включи мозг, пожалуйста. Способ получения дохода один - тебе деньги за что-то дают. Другого не бывает.А вот то, что ты продаешь, имеет разное происхождение. Если ты булки печешь и продаешь - то ты булочник. А если ты их покупаешь и перепродаешь - то ты посредник. А если ты воруешь и продаешь - то ты жулик. Выверни сознание обратно в норму |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если ты булки печешь и продаешь - то ты булочник. А если ты их покупаешь и перепродаешь - то ты посредник. А если ты воруешь и продаешь - то ты жулик. А если сдаёшь в аренду - ты арендодатель. И у тебя с вышеперечисленными разные способы получения дохода. Булочник испёк булки, вложив труд в качестве пекаря. Продав результат, получил доход в виде разницы потраченного на сырьё с выходной ценой минус технические расходы и издержки. Но лишился этих булок - для дальнейшего дохода по профессии булочника ему надо закупать сырьё и печь новые булки. Посредник купил продукт, вложил труд в качестве организатора донесения продукта до потребителя. Продав, единожды получил доход в виде разницы дилерской и розничной цены минус технические расходы и издержки. Жулик крадёт продукт и, продавая его, имеет доход в виде полной цены продукта, который ему не принадлежал. А арендодатель (рантье) имеет доход от сдачи в пользование, а не производства. Тебе платят не за то, что ты творец, а за то, что разрешаешь пользоваться своим творением. При этом ты не теряешь права на это творение - проще говоря, у тебя не убывает. В этом и разница. Скажем, если булочник сдаст часть своей пекарни, по совместительству станет арендодателем и будет получать дополнительный нетрудовой доход. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Не, Один неизлечим. Так ты тоже арендодатель, верно? И все в мире арендодатели - всех арендуют работодатели. *** >А арендодатель (рантье) имеет доход от сдачи в пользование, а не производства. Тебе платят не за то, что ты творец, а за то, что разрешаешь пользоваться своим творением. Еще раз, медленно и по-русски: >Насколько меня это должно ибать - почему покупают? Почем у ты МНЕ выносишь определения на основании ЧУЖИХ мотивов? Неподъемно, нет?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Во первых, они не твои. Принцип их работы, да и сами опытные образцы изобретены и изготовлены до твоего рождения. Аллек , это ДРУГИЕ роторные машины. На ДРУГОМ принципе. Я тебе объяснять не хочу вообще ничего, связанного с техникой, ибо не в коня корм, а время мое. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , это ДРУГИЕ роторные машины. На ДРУГОМ принципе. Да я понял уже, что ты велисапед придумал. Тока на нём педали руками крутишь, а ногами рулишь. >Я тебе объяснять не хочу вообще ничего, связанного с техникой, Я тебя понимаю... Не один шарлатан мной выведен на чистую воду и опозорен. >ибо не в коня корм, а время мое. И дабы в огороде бузина, а в Киеве дядька. Ушло твоё время, старик. За ДВС больше нет будущего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 16:16 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>За ДВС больше нет будущего. Отнюдь. Не кричи гоп.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>За ДВС больше нет будущего. >Отнюдь. >Не кричи гоп.... Будущее за паровыми и гужевыми
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 16:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Будущее за паровыми и гужевыми Так бы сразу и сказал.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , мели, Емеля, твоя неделя. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>И все в мире арендодатели - всех арендуют работодатели. Тебя в качестве владельца патента никто не арендует. Арендуют твоё изобретение, которое работает без тебя, но в том числе и на тебя. Ферштайн? >>Насколько меня это должно ибать - почему покупают? Почем у ты МНЕ выносишь определения на основании ЧУЖИХ мотивов? Сдавать в аренду ты сам согласился - тебя силком не заставляли. Вот тебе и твой мотив. Ты выбрал способ получения дохода - ренту. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 17:04 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , нене, ты штаны сними и жопу покажи. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , нене, ты штаны сними и жопу покажи.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
леньтяец , твой йумор как всегда такой искромётный, шо прям удержу нет | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop , Óðinn , по моему вы неиачём спорите. Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город-крепость) — в марксизме — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности. Изобрёл - изобретатель. Запатентовал - превратил в капитал. Стал получать доход с этого капитала - стал буржуа И реально не понимаю, чего так Стопа это слово напрягает. Пусть будет предприниматель-бизнесмен. Один хрен. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Время: 20.06.2013 17:21 Да понятно. Я не спорю со Стопом, потому что предмет итак очевиден и разобран по полочкам. Просто пытаюсь объяснить детально - чтобы человек понял. >И реально не понимаю, чего так Стопа это слово напрягает. Убеждения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да понятно. >Я не спорю со Стопом, потому что предмет итак очевиден и разобран по полочкам. Просто пытаюсь объяснить детально - чтобы человек понял. Человек уже давно понял, что ты живешь в своем внутреннем мире, в котором все для тебя разложено по полочкам, а снаружи долетают только какие-то невнятные звуки. Но это не моя проблема, верно?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Забудьте вы уже этих буржуев-пролетариев в 21-м веке ср-во производства - в каждой хате по компу, у многих тачки и недвижимость - нет больше монополии на активы и ср-ва пр-ва а Стоп по Кийосаки - скорее инвестор чем бизнесмен (хотя если он имеет руководящую должность в этой фирме - то он тогда и бизнесмен и инвестор одновременно) Стопу же хочется быть таким фрилансером-пролетарием |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Человек уже давно понял, что ты живешь в своем внутреннем мире, в котором все для тебя разложено по полочкам, а снаружи долетают только какие-то невнятные звуки. И продолжаешь в каждом посте мне диагнозы ставить. Смешно же. Сколько раз обсуждали - зачем тратить буквы на "неизлечимых"? Тебе даже определение привели, сколько можно сопротивляться очевидному... Возможно, просто обломно после осознания себя самого мелким буржуем называть меня защитником узкоклассовых интересов - шаблон ломается. Не знаю. Признание неудобной правды - вопрос мужественности. В данном случае ты демонстрируешь слабость. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Признание неудобной правды - вопрос мужественности. В данном случае ты демонстрируешь слабость. Моя слабость только в одном, что мне трудно окончательно признать твою глупость. Все на что-то надеюсь... Ты действительно, заткнул уши и волаешь "бубубубубубубу", не слыша никого, кроме себя. Остается тебя только потроллить. Один, скажи, а если селянка продает молоко - она тоже рантье? Корову-то она один раз купила, а деньги берет каждый день...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Ты действительно, заткнул уши и волаешь "бубубубубубубу", не слыша никого, кроме себя. В данном случае с точностью наоборот. Тут ни у кого, кроме тебя, больше не осталось вопросов по данной теме - один воюешь. >Остается тебя только потроллить. >Один, скажи, а если селянка продает молоко - она тоже рантье? Корову-то она один раз купила, а деньги берет каждый день... К сожалению, это не троллинг, как тебе кажется, а обычное непонимание вопроса. Чтобы продать молоко, селянке необходимо эту корову регулярно пасти, лечить и, само собой, доить. Это тоже вид предпринимательской деятельности. Раньте она станет, если сдаст свою корову соседке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>К сожалению, это не троллинг, как тебе кажется, а обычное непонимание вопроса. >Чтобы продать молоко, селянке необходимо эту корову регулярно пасти, лечить и, само собой, доить. Это тоже вид предпринимательской деятельности. >Раньте она станет, если сдаст свою корову соседке. Да ну? Но ведь не она корову рожала? Корову другая корова рожала. Доярка ее купила, а значит рантье, как есть. Пасти-доить это всего лишь эксплуатационные расходы. Так я тоже поддерживаю патент, проплачиваю своевременно, даю консультации и прочее. Просто моя корова меньше ухода требует, зато завести ее намного труднее, чем на базаре телушку купить. Шото у тебя не стыкуется с твоей двойной либеральной логикой, а?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Ну да, а пенсионер это рантье прошлого своего груда... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Таксист - раньте? Машину он один раз купил. Писатель - рантье? Если он книгу за свой счет издал - то должен один раз деньги получить (правда непонятно с кого). Проститутка - рантье? Почему она за одно и то же тело много раз получает? Вот если бы ее в рабство продали и дальше ебли бесплатно - была бы честным пролетарием... Так приятно с эльфом поговорить, кстати.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>А садовод, каждый год снимающий и продающий урожай яблок - рантье? Конечно. Яблоню-то ты один раз посадил, а дальше взимаешь мзду с вегетации. Вырастил яблоню - продай ее одноразово на дрова, чтобы было честно.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Но ведь не она корову рожала? Корову другая корова рожала. Доярка ее купила, а значит рантье, как есть. Окстись, раньте - не скупщик, он - владелец. Где он взял своё имущество - вопрос десятый и на его деятельнось, как рантье, никоим образом не влияет. >Пасти-доить это всего лишь эксплуатационные расходы. Это регулярный труд - скотоводство называется. Эдак и земледелие можно эксплуатационными расходами обозвать - ведь картошку мать-природа выращивает, а не крестьянин силой мысли. >Так я тоже поддерживаю патент, проплачиваю своевременно, даю консультации и прочее. Проплачивая патент, ты всего лишь поддерживаешь свои отношения с законом. Рантье-домовладелец тоже проплачивает коммунальные услуги и налог на недвижимость. Консультации ты можешь и за отдельную плату давать - это нюансы договора. Арендуют-то у тебя именно изобретение. >Просто моя корова меньше ухода требует, зато завести ее намного труднее, чем на базаре телушку купить. И опять совершенно неуместное замечание. Чтобы купить телушку на базаре, нужны деньги, которые зарабатываются трудом, бывает, очень тяжким. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чтобы продать молоко, селянке необходимо эту корову регулярно пасти, лечить и, само собой, доить. Это тоже вид предпринимательской деятельности. 1. Пасется она сама, под наблюдением пастуха (наемный труд), с ложки корову не кормят. 2. Не болеет, прикинь. Здоровая такая корова. Ставить социальное положение доярки в зависимости от здоровья коровы - это четкий ход, Элронд Эарендилыч 3. Доить - это все равно что в кассу за зарплатой ходить. В отношениях корова-доярка (ты же любишь выворачивать отношения) это не работа, а получение профита с коровы. Давай, Один, жжы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это регулярный труд - скотоводство называется. Да ну??? А по твоим выкладкам - это чисто рента. Или ты опять вовремя переобуваешься? >Проплачивая патент, ты всего лишь поддерживаешь свои отношения с законом А садовник с вегетацией. >И опять совершенно неуместное замечание. Чтобы купить телушку на базаре, нужны деньги, которые зарабатываются трудом, бывает, очень тяжким. То есть отношение рента-производство определяется тяжестью труда? Если деньги на телушку легко заработал - то это рента, а если тяжким трудом - то нет? Допустим, я тяжко изобретал, ночи не спал, поседел, и кровь сдавал, чтобы оплатить пошлину. Один, ты щас влез в такое болото, где доблестно, с пузырями, утонешь в своих либеральных доспехах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Это что же получается - если за своей коровой гoвно убирать и за сиськи её дёргать, то уже не крестьянин, а предприниматель? Если корова - твоя частная собственность, ты дешаешь всё вышеперечисленное и продаёшь молоко, то ты и крестьянин и предприниматель. Фермер. >А ежели продать на базаре самолично выращенную картоху - буржуй? Буржуй - владелец капитала. Есть капитал - буржуй, нет - извините. >А садовод, каждый год снимающий и продающий урожай яблок - рантье? Предприниматель (ключевое тебе выделил). >Таксист - раньте? Машину он один раз купил. Нет. Таксисту платят за извоз - за труд. >Проститутка - рантье? Почему она за одно и то же тело много раз получает? Нет. Проститутка терпит твои телодвижения на себе и изображает удовольствие - трудится. >Так приятно с эльфом поговорить, кстати. Приятно поговорить с великовозрастным ребёнком, которому объясняешь 2х2=4, а он кричит "нет, ты дурак!" и покатывается с истеричным смехом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Приятно поговорить с великовозрастным ребёнком, которому объясняешь 2х2=4, Приятно читать рассуждения людей, ни разу в жизни даже заявки на рацпредложение не оформлявших))))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А садовод, каждый год снимающий и продающий урожай яблок - рантье? >Предприниматель (ключевое тебе выделил). Так рантье или нет? А то тебя спрашивают - черное или белое? - а ты так скромно: "рябенькое...">>Таксист - раньте? Машину он один раз купил. >Нет. Таксисту платят за извоз - за труд. Так извозил бы без машины. Своим трудом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Приятно поговорить с великовозрастным ребёнком, которому объясняешь 2х2=4, >Приятно читать рассуждения людей, ни разу в жизни даже заявки на рацпредложение не оформлявших))))))))))))) Но он же все знает! Есть же интернеты!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>1. Пасется она сама, под наблюдением пастуха (наемный труд), с ложки корову не кормят. >2. Не болеет, прикинь. Здоровая такая корова. Ставить социальное положение доярки в зависимости от здоровья коровы - это четкий ход, Элронд Эарендилыч >3. Доить - это все равно что в кассу за зарплатой ходить. В отношениях корова-доярка (ты же любишь выворачивать отношения) это не работа, а получение профита с коровы. Слова человека, врядли бывавшего в деревне и уж точно ни разу не доившего корову. Бывают ситуации, когда содержание коровы обходится дороже, чем приносимое молоко, прикинь. >Да ну??? >А по твоим выкладкам - это чисто рента. А вот хрен. Не будешь выводить корову на пасбище, доить итд. - буй тебе, а не профит. >То есть отношение рента-производство определяется тяжестью труда? Если деньги на телушку легко заработал - то это рента, а если тяжким трудом - то нет? Допустим, я тяжко изобретал, ночи не спал, поседел, и кровь сдавал, чтобы оплатить пошлину Про телушку: пойми уже наконец, что рента не связана с происхождением источника получения дохода. Выше я объяснил, как можно получать ренту с коровы. Если тебе тяжело обходится пошлина, значит капитал, ради которого ты её платишь, просто не приносит прибыль, только и всего. >Один, ты щас влез в такое болото, где доблестно, с пузырями, утонешь в своих либеральных доспехах. Стоп, ты уже 3-ю страницу там сидишь, шо уши торчат. В любой момент можешь вылезти, но, видимо, детская гордость не позволяет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Слова человека, врядли бывавшего в деревне и уж точно ни разу не доившего корову. В отличие от тебя я хоть и не доил особо, зато пас по полной программе. Так что будешь эти сказки Свингу рассказывать - еще одному знатоку сельского хозяйства. >Бывают ситуации, когда содержание коровы обходится дороже, чем приносимое молоко, прикинь. Так это ты прикинь. И о стоимости содержания патента, если он не доится, например. бубубубубубу... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Так рантье или нет? А то тебя спрашивают - черное или белое? - а ты так скромно: "рябенькое..." Не рантье. >Так извозил бы без машины. Своим трудом. Машина сама не поедет. >Но он же все знает! >Есть же интернеты! Стоп, Лентяй уже признал тебя рантье чуть ранее Щас он просто по привычке меня пинает.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>За коровой уход и расходы, в машину бензин и ТО, за садом тот же уход и труд по сбору урожая. >Кто из них трудяга, а кто буржуин? Кстати, четкой грани, когда кончается труженик, и начинается буржуй - нет. Скажем, на примере фермера. Работает сам - все ясно. А если нанял работника убрать урожай - стал ли он временным капиталистом? >В отличие от тебя я хоть и не доил особо, зато пас по полной программе И как, много травы зимой?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Шо то я уже совсем не пойму - если получаешь деньги за свой личный труд, ты предприниматель или нет? Если работаешь на себя, а не по найму - конечно. >За коровой уход и расходы, в машину бензин и ТО, за садом тот же уход и труд по сбору урожая. >Кто из них трудяга, а кто буржуин? Буржуй - существующий за счёт нетрудовых доходов от собственности. Крестьянин и бомбила трудятся, используя свою собственность как инвентарь. А вот если ты пусть и смастерил молоток и за скромную, но регулярную плату сдал его соседу, то ты меееееленький, но буржуй >Так это ты прикинь. И о стоимости содержания патента, если он не доится, например. Тут и прикидывать нечего. Если патент не доится, значит ты разорившийся - неудачливый буржуа
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Ой, надо же такое пропустить: >В отличие от тебя я хоть и не доил особо Так вот знай, что тут сноровка нужна. Это тебе не лысого гонять. Мне когда на (ещё колхозной) ферме дали попробовать, я за 5 минут надоил в 5 раз меньше, чем профессиональная доярка. Процесс трудоёмкий. У опытных доярок плечи аки у атлета. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
вы тут совсем уже все в Валиноре автомобиль - это не актив в том плане что дороже его не продашь (исключение - раритеты, винтаж, тюнинг, эксклюзив, память и тд) авто - это скорее вложение в бизнес (как бы текущий актив, но стремящийся к уменьшению) соответственно даже владея 5-тью такси - это бизнес, но никак не рантье вот мой токарный станок - это актив - я его продаю в 6 раз дороже чем покупал - вот это актив спасибо совку кстати (70-х годов) |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 20.06.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Стоп, Лентяй уже признал тебя рантье чуть ранее Полагаю, что предполагается несколько другое целеполагание в контексте "рантье есть буржуй или пролетарий?"... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>"рантье есть буржуй или пролетарий?" ХоЗе , с позиций марксизма пролетарий по определению не может быть рантье, т.к. не живёт за счёт капитала. И наоборот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 00:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Формально, без полёта...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Приятно поговорить с великовозрастным ребёнком, которому объясняешь 2х2=4, >Приятно читать рассуждения людей, ни разу в жизни даже заявки на рацпредложение не оформлявших))))))))))))) Я оформлял. У советского государства была чёткая позиция. Ежели ты инженер, конструктор, учёный , то какого куя тебе ещё и авторские платить? Это твоя работа за которую государство тебе зарплату платит. А за полезное изобретение - получишь премию и хорош. И у патента был владелец - государство. Оно не допускало, чтоб советские инженеры и учёные превратились загнивающих буржуев-рантье И писатели стояли на зарплате государства. Через СП получали зарплату и гонорары за тираж. А сейчас - патент или книга это твой капитал. Который владелец (не смотря на то что он и автор) либо выгодно вкладывает, либо держит в сундуке в виде нематериального актива. Мёртвым капиталом. Ну как то так
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 03:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>вы тут совсем уже все в Валиноре >автомобиль - это не актив в том плане что дороже его не продашь (исключение - раритеты, винтаж, тюнинг, эксклюзив, память и тд) Автомобиль это актив. Ср-во производства. >даже владея 5-тью такси - это бизнес, но никак не рантье Нанял управляющего=отошёл отдел - стал рантье. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 05:54 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>У советского государства была чёткая позиция. Ежели ты инженер, конструктор, учёный , то какого куя тебе ещё и авторские платить? Это твоя работа за которую государство тебе зарплату платит. А за полезное изобретение - получишь премию и хорош. И у патента был владелец - государство. Оно не допускало, чтоб советские инженеры и учёные превратились загнивающих буржуев-рантье Логично. Колхоз и в Африке колхоз. Сказал начальник корову отдать - плачь, но отдай. По этой причине скот и вырезали. И по этой же причине изобретатель в СССР изобретал для отчета. Реально же изобретения нах никому не были нужны. И сейчас немногим лучше. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 06:15 |
|
|---|---|---|
|
|
леньтяец , так я ж вроде как не собеседник для тебя Насчёт того, что сейчас немногим лучше - не знаю. И спорить не буду. Я знаю лишь одно, 99 % изобретений при всей своей оригинальности и вроде бы полезности, на поверку оказываются хуже того что уже есть. Оттого и не жалуют спонтанных изобретателей. Предпочитая им профессионалов, работающих по чётко сформулированной и финансируемой задаче. Дали заказ придумать колёса которым не страшны ни проколы, ни прострелы и пожалуйста. Дали заказ изготовить бронежилет лёгкий как из пенопласта, но не менее прочный чем имеющийся и вот он. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>А если нанял работника убрать урожай - стал ли он временным капиталистом? по Марксу он просто капиталист, без всяких "временных" или "как бы" |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>А вот если ты пусть и смастерил молоток и за скромную, но регулярную плату сдал его соседу, то ты меееееленький, но буржуй А если ты, пока мастерил молоток, тратил свои силы и средства, чтобы изготовить чертёж, сделать макет, 40 прототипов с разными характеристиками, из которых только тринадцать пригодны для работы и лишь один - достаточно прост в производстве и универсален в применении? А после ведь ещё надо доказать, что этот молоток - принципиально новый предмет, выгодно отличающийся от булыжника удобством пользования, прочностью и технологичностью. Это (ВНЕЗАПНО!) требует не меньших трудозатрат. Неужели человек не заслуживает после этого чуть большего, чем банальной компенсации своих трудозатрат? Имеет ли он право на часть фактического результата от своего изобретения? Ведь пользуясь молотками, остальные смогут выполнять свою работу с меньшими усилиями, а получат за эту работу столько же, сколько и раньше, а может даже больше из-за возможности увеличить объём работы. То есть те, кто молоток не изобретал, но непосредственно им работают, имеют право на произведённую с его помощью прибыль, а тот, кто придумал молоток - нет? Дерьмовая логика какая-то. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 08:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Шо то я уже совсем не пойму - если получаешь деньги за свой личный труд, ты предприниматель или нет? Не факт. Если ты наёмник на сделке или проценте, то какой ты нах предприниматель? >За коровой уход и расходы, в машину бензин и ТО, за садом тот же уход и труд по сбору урожая. Верно. Только при советской власти за это можно было срок получить как за использование частной собственности для обогащения. >Кто из них трудяга, а кто буржуин? Ответ на этот вопрос советской властью не был найден, впрочем, его и не искали - всё было определено. А при капитализме этот вопрос вообще никого не ибёт
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 08:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>А если ты, пока мастерил молоток, тратил свои силы и средства, чтобы изготовить чертёж, сделать макет, 40 прототипов с разными характеристиками, из которых только тринадцать пригодны для работы и лишь один - достаточно прост в производстве и универсален в применении? А после ведь ещё надо доказать, что этот молоток - принципиально новый предмет, выгодно отличающийся от булыжника удобством пользования, прочностью и технологичностью. Это (ВНЕЗАПНО!) требует не меньших трудозатрат. Неужели человек не заслуживает после этого чуть большего, чем банальной компенсации своих трудозатрат? Имеет ли он право на часть фактического результата от своего изобретения? Ведь пользуясь молотками, остальные смогут выполнять свою работу с меньшими усилиями, а получат за эту работу столько же, сколько и раньше, а может даже больше из-за возможности увеличить объём работы. То есть те, кто молоток не изобретал, но непосредственно им работают, имеют право на произведённую с его помощью прибыль, а тот, кто придумал молоток - нет? Дерьмовая логика какая-то. Называется - слышал звон, да не знаешь откуда он. Эйнар Счастливый , вот интересно, а где ты вообще нашёл, что кто то говорил о том, что изобретатель не имеет права на прибыль?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Аллек , убейся сразу, не мучайся
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Эйнар Счастливый , как же так? Чудеса идиотизма проявляешь ты, а убиваться я должен?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Я знаю лишь одно, 99 % изобретений при всей своей оригинальности и вроде бы полезности, на поверку оказываются хуже того что уже есть Поэтому надо учитывать всю цепочку, до конечного результата - не только изобретение, но и его коммерческое внедрение. Я много раз об этом говорил. >Оттого и не жалуют спонтанных изобретателей. Предпочитая им профессионалов, работающих по чётко сформулированной и финансируемой задаче С одной стороны, так и есть. С другой стороны, некоторые прорывные изобретения случаются как раз благодаря одиночкам, которые не боятся рисковать. Всем известный пример - революция в ИТ, Гейтс и Джобс, которые начинали в гаражах, а потом стали миллиардерами. Также важный момент - кто может оказать поддержку начинающему гению, помочь ему довести свои идеи до воплощения. В СССР были хорошо поставлены инновации на государственном уровне (в первую очередь, касающиеся обороны и космоса). А вот с одиночками дело было хуже. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Оттого и не жалуют спонтанных изобретателей. Предпочитая им профессионалов, работающих по чётко сформулированной и финансируемой задаче >С одной стороны, так и есть. С другой стороны, некоторые прорывные изобретения случаются как раз благодаря одиночкам, которые не боятся рисковать. Всем известный пример - революция в ИТ, Гейтс и Джобс, которые начинали в гаражах, а потом стали миллиардерами. Это и есть тот самый 1%. Если смотреть на статистику, то всё же крупные изобретения львиной долей приходятся либо на крупные корпорации, либо гос-учереждения научно-исследовательского, или проектного типа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если смотреть на статистику, то всё же крупные изобретения львиной долей приходятся либо на крупные корпорации, либо гос-учереждения научно-исследовательского, или проектного типа. Это на выходе. А в процессе разработки изобретений идет тесная связь корпораций и индивидуалов. - Какие условия для творческой деятельности в США для изобретателей-одиночек и для работников крупных фирм и кто больше создает изобретений - одиночки или коллективы (фирмы)? - Как показала практика, наиболее эффективными в инновационном процессе, особенно на его первых этапах, являются изобретатели, работающие индивидуально, или как сформулировано в вопросе - изобретатели-одиночки; От того, насколько интересные и эффективные изобретения создаёт изобретатель-одиночка, зависит и то, как долго он будет оставаться изобретателем-одиночкой. Как и во всех сферах, а в инновационной сфере особенно, например, в США, существует жесточайшая конкуренция между изобретателями и после того, как конкурентная борьба выявит наиболее эффективное решение, его автор или изобретатель, перестаёт быть изобретателем-одиночкой и его ведут и ему при необходимости помогают компании, заинтересованные в успешной реализации его изобретений. Формы такого сотрудничества очень многообразные, но как правило оно направлено на максимально быстрое и по максимальной возможности успешное продвижение проекта к поставленной коммерческой цели. В целом большие компании больше сконцентрированы на формулировании основных перспективных направлений развития и выявлении проблем на этом пути, а небольшие компании старт-апы или изобретатели, работающие самостоятельно, пытаются эти проблемы решать, и, как правило, обладатель наиболее конкурентоспособного решения проблемы, вливается в той или другой организационной версии в большую коммерческую структуру. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Это и есть тот самый 1%. Если смотреть на статистику, то всё же крупные изобретения львиной долей приходятся либо на крупные корпорации, либо гос-учереждения научно-исследовательского, или проектного типа. угу-угу, именно поэтому facebook за 1,5 МЛРД. $ купил Instagram и куча других примеров из IT-отрасли, где проще купить удачный маленький стартап у энтузиастов, чем потом пытаться выкупть у них патент или создать свою технологию, не перекликающуюся с источником вдохновения. |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В отличие от тебя я хоть и не доил особо >Так вот знай, что тут сноровка нужна. Это тебе не лысого гонять. Насчет лысого - тебе видней, а насчет доения - так я сказал что особо не доил. Но если ты доил всего 5 минут, то у меня и тут опыта будет поболее. И что? Я уже сказал тебе - определять социальное положение по тяжести труда - эльфизм. Тогда спортсмены трудятся тяжелее всех. >У советского государства была чёткая позиция. Ежели ты инженер, конструктор, учёный , то какого куя тебе ещё и авторские платить? Это твоя работа за которую государство тебе зарплату платит. А за полезное изобретение - получишь премию и хорош. И у патента был владелец - государство Ну так вот. С момента изобретения до момента внедрения прошло пять лет - то есть через пять лет появилась возможность получать деньги. Все это время тратились силы, средства, делались макеты, проводились пробные установки в других городах. Я только в Минск съездил раз 30, наверное, а в Харьков - даже примерно сказать не могу. Все это время зарплату я не получал, поскольку государство не советское. Теперь я получаю ее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>определять социальное положение по тяжести труда - эльфизм По тяжести, конечно, не надо, но и разделение буржуй-наемник - тоже очень условно. Как я уже говорил, наемный топ-менеджер может быть на несколько порядков выше (по доходам и статусу), чем мелкий коммерсант. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я знаю лишь одно, 99 % изобретений при всей своей оригинальности и вроде бы полезности, на поверку оказываются хуже того что уже есть. Оттого и не жалуют спонтанных изобретателей. Предпочитая им профессионалов, работающих по чётко сформулированной и финансируемой задаче. Дали заказ придумать колёса которым не страшны ни проколы, ни прострелы и пожалуйста. Дали заказ изготовить бронежилет лёгкий как из пенопласта, но не менее прочный чем имеющийся и вот он. Это если новый молоток изобретать. Усложнение мира сейчас таково, что во многих областях просто нет профессионалов. Например, бета-тестирование еще 10 лет назад было уделом энтузиастов и знакомых разработчика. Сейчас без бета-тестера толковое что-то сделать нереально, а где на них учат? "Четко сформулировать" задачу можно только если сам понимаешь о чем идет речь. Но это уже рационализация и надо иметь 50% решения. Потому что ТЗ в широком смысле выглядит так: "придумай то, на чем можно заработать" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
всё одни и те же, всё об одном и том же... мда
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я уже сказал тебе - определять социальное положение по тяжести труда - эльфизм. А я не определял социальное положение по тяжести труда - не дай бох. У нас зашёл побочный разговор о том, что якобы купить проще чем создать и о содержании коровы, вот я и пояснил кое-что. По теме я тебе уже стопицот раз сказал, что классовую принадлежность определяет вид экономической деятельности. Ты получаешь доход с капитала - ренту, нравится тебе это или нет - ты буржуй. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>А я не определял социальное положение по тяжести труда - не дай бох. У нас зашёл побочный разговор о том, что якобы купить проще чем создать и о содержании коровы, вот я и пояснил кое-что. Так ты себе, в общем-то, пояснил. И даже не заметил этого. >По теме я тебе уже стопицот раз сказал, что классовую принадлежность определяет вид экономической деятельности. Ты получаешь доход с капитала - ренту, нравится тебе это или нет - ты буржуй. По теме я тебе уже стопицот раз сказал, что происходящее в твоей голове касается только тебя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Все это время зарплату я не получал, поскольку государство не советское. Теперь я получаю ее. Ты получаешь не зарплату. Зарплата - это трудовой доход. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>По теме я тебе уже стопицот раз сказал, что происходящее в твоей голове касается только тебя. То есть ты соврал, что получаешь ренту? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ренту? Я получаю авторские отчисления. Как писатели и композиторы, например.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ренту получаешь ты, когда сдаешь себя в аренду в офисе.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Я получаю авторские отчисления. >Как писатели и композиторы, например. Это и есть рента - доход с капитала. >Ренту получаешь ты, когда сдаешь себя в аренду в офисе. Ты так и не понял, что такое рента, см. определение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing , во первых ты приводишь цитату по ситуации в сша. Но это ведь далеко ещё не весь мир. Во вторых, относить Гейтса и Джобса к изобретателям не совсем корректно (я уж про Цукермана молчу). Это скорее пример удачного маркетинга и менеджмента. Воплощение не конкретного изобретения, а идеи. В каком нибудь айфоне или макбуке десятки если не сотни патентованых изобретений. Причём наверняка со всего мира. Корректно в пример было бы привести Эдиссона. Или Маркони. Но это прошлый, даже позапрошлый век. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты так и не понял, что такое рента... Хм, походу да, чота Стопче не догоняет. Но по большому счету я с ним согласен - не суть определение ренты, суть в признаках труда - сам трудишься (или трудился), или ты эсплуатируешь кого либо, что либо. Если сам, ну, типа ремесленник, формально по определению это тоже буржуа. Однако доход таки трудовой, ну типа, пОтом заработанный а не халявный или за счет эксплуатации. Тонкие материи, однако... Не всё золото, что блестит... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>во первых ты приводишь цитату по ситуации в сша. Но это ведь далеко ещё не весь мир Я привел страну, наиболее активную по части изобретений. Есть примеры и в других странах, например Моретти Полегато и обувь с дырками в подошве. >не суть определение ренты, суть в признаках труда - сам трудишься (или трудился), или ты эсплуатируешь кого либо, что либо А если крупный бизнесмен сам трудится - управляет компанией? >Хм, походу да, чота Стопче не догоняет. Здесь уже дело принципа - переспорить любой ценой.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Так то оно да, формально по определению буржуа это любой кто имеет собственность, любую, материальную или нематериальную, которую можно рассматривать как актив приносящий доход. Но таки в случае с творческими людьми... короче я таковых считаю в большей степени пролетариями нежель буржуа... Разумеется, ИМХО, не претендую... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А если крупный бизнесмен сам трудится - управляет компанией? Они занимаются эксплуатацией, т.е. присвоением чужого труда. И это нормально.., для рынка... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:16 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Хм, походу да, чота Стопче не догоняет. >Здесь уже дело принципа - переспорить любой ценой. 7wing , суть спора другая - один утверждает, что Стоп должен был поделиться с благодарным человечеством. Стоп же утверждает, что с человечеством уже поделился, и пусть теперь человечество делится. Буржуй, рантье всего лишь ярлычки. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В последние десятилетия на Западе стало модно вуалировать эксплуатацию "партнерством". Типо наемники не наемники, но партнеры... Гы... Чо тока не придумают, лишь бы рыльце было не в пушку...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>суть спора другая - один утверждает, что Стоп должен был поделиться с благодарным человечеством. Стоп же утверждает, что с человечеством уже поделился, и пусть теперь человечество делится. Буржуй, рантье всего лишь ярлычки. Как бы, типа того.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я привел страну, наиболее активную по части изобретений. >Есть примеры и в других странах, например Моретти Полегато и обувь с дырками в подошве. >http://ru.wikipedia.org/wiki/Geox Речь не о наличии примеров. А о их доле в общем масштабе. >"Четко сформулировать" задачу можно только если сам понимаешь о чем идет речь. Но это уже рационализация и надо иметь 50% решения. Потому что ТЗ в широком смысле выглядит так: "придумай то, на чем можно заработать" Нет. ТЗ именно чётко формулирует задачу. Заказчик прописывает всё что хочет получить на выходе. Вплоть до рыночной стоимости. Может даже тендер организовать. А "придумай то на чём заработать" как раз и есть цель изобретателя одиночки. И то чаще всего эти "одиночки" базируются при каком нибудь НИИ. Или богатой конторе (см. пример с Гаевым - экс-хозяином метро в москве) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Хозе ты хоть делай разницу - есть честные бизнесмены, а есть ворюги-чинуши да олигархи |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>есть честные бизнесмены Это тут причем? Эксплуатация это объективное явление, от честный-нечестный как то не зависит... Ежель трудовой договор устраивает обе стороны, то в принципе уже всё по чеснаку, как бы, формально. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ежель трудовой договор устраивает обе стороны, то в принципе уже всё по чеснаку, как бы, формально. Что не отменяет эксплуатацию как таковую. И никак не может отменить в силу объективной реальности. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:34 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А "придумай то на чём заработать" как раз и есть цель изобретателя одиночки. И то чаще всего эти "одиночки" базируются при каком нибудь НИИ. Или богатой конторе А какеж перельманы? Их куда вписать? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Хм, походу да, чота Стопче не догоняет. >>Здесь уже дело принципа - переспорить любой ценой. >7wing , суть спора другая - один утверждает, что Стоп должен был поделиться с благодарным человечеством. Стоп же утверждает, что с человечеством уже поделился, и пусть теперь человечество делится. Буржуй, рантье всего лишь ярлычки. Неа. Тут собака в другом зарыта. Стоп, всегда ратовавший за советские методы распределения труда, доход получает в виде авторских по схеме капиталистической-рыночной. Но почему то признать это не желает. В советское время его изобретение (если не ошибаюсь связанное с наружной рекламой) возможно вообще бы не нашло применения. А если уж и нашло, то получил бы изобретатель премию в размере оклада и грамоту "народный советский изобретатель N-го года
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Стоп, всегда ратовавший за советские методы распределения труда, доход получает в виде авторских по схеме капиталистической-рыночной. А по какой схеме советские композиоры получали по 3 копейки с каждого исполнения? По капиталистической?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>А какеж перельманы? >Их куда вписать? Перельман учёный-математик. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Эксплуатация это объективное явление Наоборот, очень субъективное. Это эмоциональный пропагандистсткий термин. >Ежель трудовой договор устраивает обе стороны, то в принципе уже всё по чеснаку, как бы, формально Вот это главное. Возможен даже случай, когда наемник эксплуатирует хозяина (получая завышенную зарплату, которую не отрабатывает). Причем для этого не обязательно получать огромные деньги - достаточно того, что предприятие в целом убыточно. >Но почему то признать это не желает Я же говорю - для демагога это дело принципа.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет. ТЗ именно чётко формулирует задачу. Заказчик прописывает всё что хочет получить на выходе. Вплоть до рыночной стоимости. Может даже тендер организовать. Так это называется не изобретение, а разработка. Критерии изобретения я тебе уже приводил. Там есть изобретательский уровень, например, и что оно явно не следует из существующего. То есть, "такое же, но зеленое" - это не изобретение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А если уж и нашло, то получил бы изобретатель премию в размере оклада и грамоту "народный советский изобретатель N-го года Нет, в советское время как начислялось вознагражданение я выше описал. У меня отец и брат изобретатели, ученые оба, батя ваще лауреат госпремии. Я это отлично помню что да каг. Не писти, Алек, того чего не ведаешь... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тут собака в другом зарыта. Стоп, всегда ратовавший за советские методы распределения труда, доход получает в виде авторских по схеме капиталистической-рыночной. А что, есть другие схемы? Скажи - какие. Я получаю доход в рамках существующих в реальности схем.>В советское время его изобретение (если не ошибаюсь связанное с наружной рекламой) возможно вообще бы не нашло применения. Вся проблема в том, что твое "возможно" в твоей же голове становится "единственно возможно". В советское время я бы другое изобрел, поскольку брался за то, что было актуально в данный момент. В советское время это изобретение не пошло, зато пошли бы другие, которые мертвыми патентами сейчас лежат. А пророчества задним числом всегда у тебя удивительно точны.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Не писти, Алек, того чего не ведаешь... А шож тогда ему останется пистеть?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Между прочим, с совке толкать рацухи было очень выгодно. Вроде бы по червончику... А оно рацуха за рацухой, в иные периоды накапывало огого к зарплатке то. Болтик какой нить подправишь - и червончик в кармане... Тьфу, а не творчество, в смысле скумекать на раз ежель мозги есть... И работяги этим гребешили, некоторые больше инженеров даже... Стимул таки был, вполне нормальный по тем временам. Плятство было в другом, я рассказывал тут несколько лет назад - не включил начальничков в авторское, и мне зарубили нафиг... После этого мозговать перестал - пошли такие совки в задницу...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Нет. ТЗ именно чётко формулирует задачу. Заказчик прописывает всё что хочет получить на выходе. Вплоть до рыночной стоимости. Может даже тендер организовать. >Так это называется не изобретение, а разработка. Одно другому не мешает. Я привёл примеры с оборонки. Неубиваемые колёса и суперлёгкий бронежилет. В процессе выполнения этих разработок были применены уникальные изобретения. А разработка в чистом виде это когда заказчик говорит - хочу снегоуборочную машину, размером с жигулёнок и чтоб он ещё мог пылесосить, а пыль прессовать в брикеты и спекать в блоки. Разработка упирается в чистый расчёт с применением известных конструкторских решений. >Критерии изобретения я тебе уже приводил. Там есть изобретательский уровень, например, и что оно явно не следует из существующего. То есть, "такое же, но зеленое" - это не изобретение. Так я и не спорю. Но ты прочёл на что я внимание обратил? 99% этих изобретений как правило хуже, того что уже есть. Дело всё в том, что времена простеньких изобретений прошли. Все новые требуют серьёзных исследований. От изготовления опытного образца и испытаний, с получением всех параметров, то просчёта технологичности и экономической эффективности |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не писти, Алек, того чего не ведаешь... >А шож тогда ему останется пистеть? Стоп, пока полным лохом здесь выглядишь ты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А если уж и нашло, то получил бы изобретатель премию в размере оклада и грамоту "народный советский изобретатель N-го года >Нет, в советское время как начислялось вознагражданение я выше описал. >У меня отец и брат изобретатели, ученые оба, батя ваще лауреат госпремии. Я это отлично помню что да каг. >Не писти, Алек, того чего не ведаешь... Хозе, иди накуй. Тебя уже не раз в дерьмо макали за чушь которую ты постишь дело без дела. Куда ни кинь одни гении и изобретатели... А доводы - да у меня батя и брат изобретатели - это вообще писдец... Уровень детсада
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так я и не спорю. Но ты прочёл на что я внимание обратил? 99% этих изобретений как правило хуже, того что уже есть. >Дело всё в том, что времена простеньких изобретений прошли. Все новые требуют серьёзных исследований Ты не понял. Я говорил о том, что с усложнением общества и развитием технологий появляются пограничные области, где профессионалов просто нет. И привел тебе пример - скажем, бета-тестирование. Где ты найдешь профессионального бета-тестера, способного выявить достоинства и недостатки, упорядочить их и дать грамотное резюме по продукту? Ладно, найти можно - но случайно, их нигде не учат. Между тем, пользователю без разницы - какой там функционал внутри, он с интерфейсом взаимодействует. Плохая пользовательская часть - продукт сдох. Еще более интересная проблема - способы монетизации в интернете. Откуда спецыалисты, если самой проблеме максимум пять-десять лет? Молотки - да, лучше профессионалам заказывать... >Я привёл примеры с оборонки. Неубиваемые колёса и суперлёгкий бронежилет И что, в ТЗ так и будет написано "неубиваемые колеса" и "суперлегкий бронежилет"? А "меч-кладенец" можно попросить? Все равно бронежилет будут делать из известных материалов, комбинируя или модифицируя. Тем более что бронежилетный и мифриловый заводы стоят в разных местах и КБ у них разные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Не писти, Алек, того чего не ведаешь... >>А шож тогда ему останется пистеть? >Стоп, пока полным лохом здесь выглядишь ты Да ты ничего другого и не можешь сказать, вращатель Луны... Спецыалист во всех областях, от селенографии до физиологии морских млекопитающих. А рассуждения о изобретениях, так вааще... как говорит Леньтяец - размышления евнуха о технике секса. У тебя вообще изобретения есть? Хоть одно?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тут собака в другом зарыта. Стоп, всегда ратовавший за советские методы распределения труда, доход получает в виде авторских по схеме капиталистической-рыночной. >А что, есть другие схемы? Скажи - какие. Я получаю доход в рамках существующих в реальности схем. Ну и получай себе. Чё ты оправдываешься то? >>В советское время его изобретение (если не ошибаюсь связанное с наружной рекламой) возможно вообще бы не нашло применения. >Вся проблема в том, что твое "возможно" в твоей же голове становится "единственно возможно". Нет проблема в том что ты плохо знаешь то время. Ни о какой частной рекламной компании речь вообще тогда идти не могла. А в государственной ты б сидел на окладе и премии. >В советское время я бы другое изобрел, поскольку брался за то, что было актуально в данный момент. В советское время это изобретение не пошло, зато пошли бы другие, которые мертвыми патентами сейчас лежат. А пророчества задним числом всегда у тебя удивительно точны. В советское время ты б русский язык и литературу прыщавым тинейджерам преподавал за скромную зарплату. А про вознаграждения в советское время уже говорили. Накуй они никому не нужны вне рамок большого проекта по заданию партии и правительства.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>>Не писти, Алек, того чего не ведаешь... >>А шож тогда ему останется пистеть? >Стоп, пока полным лохом здесь выглядишь ты 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе, иди накуй. Тебя уже не раз в дерьмо макали за чушь которую ты постишь дело без дела. Ну в плане начисления автоских пока что ты в дерьме. >Куда ни кинь одни гении и изобретатели... А доводы - да у меня батя и брат изобретатели - это вообще писдец... Уровень детсада Уровень детсада выдавать перестроечный Огонек и песочницу под окном орловского бойскаута за реалность. Пора взрослеть, Алек....
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Накуй они никому не нужны вне рамок большого проекта по заданию партии и правительства. Дебил, вот дебил... я куею... Алек, полагаю даже лентяец не станет отрицать, что на производстве рационализаторство процветало, на всех уровнях, от простого работяги до КБ... Оно элементарно пропагандировалось и стимулировалось как часть парадигмы. Люди инициативу проявляли без всяких заданий. Плятства, кашно, хватало, и партийного тоже. Но факт есть факт - творчества было куда больше нежель теперь, на всех уровнях. Конкретно касаемо заданий это немножко из другой оперы. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:28 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Люди инициативу проявляли без всяких заданий. Да уж накуй... На каждый цех план по рацпредложениям, оформить помогут, тридцатка в кармане. Сколько напишешь, дело твое, хоть десять за месяц. На завод тоже разнарядку по изобретениям спускали, предлагай - целое бюро сидит, оформляет бесплатно. Получил АС = полтинник просто так, премия. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты не понял. Я говорил о том, что с усложнением общества и развитием технологий появляются пограничные области, где профессионалов просто нет. И привел тебе пример - скажем, бета-тестирование. Профессионалы есть в любой области. Вопрос лишь их уровня и навыка. >Где ты найдешь профессионального бета-тестера, способного выявить достоинства и недостатки, упорядочить их и дать грамотное резюме по продукту? Ладно, найти можно - но случайно, их нигде не учат. В ВУЗах не учат, а на производстве или в НИИ приобретается навык и передаётся опыт=знание >Между тем, пользователю без разницы - какой там функционал внутри, он с интерфейсом взаимодействует. Плохая пользовательская часть - продукт сдох. И что? К чему ты вообще об этом речь завёл? >>Я привёл примеры с оборонки. Неубиваемые колёса и суперлёгкий бронежилет >И что, в ТЗ так и будет написано "неубиваемые колеса" и "суперлегкий бронежилет"? А Нет конечно. Заказ оформляют технари. Где расписывают выходные параметры и требования. >"меч-кладенец" можно попросить? Можно. Только распиши как он должен работать, что делать. Если как в сказке сам летать и рубить, при этом деля цели на своих и врагов, то эксперты скажут что задача не выполнимая и предложат коррективы. Например вместо стали лазерный луч и т.д... >Все равно бронежилет будут делать из известных материалов, комбинируя или модифицируя. Тем более что бронежилетный и мифриловый заводы стоят в разных местах и КБ у них разные. Ну вообще то мифрил тут не причём. Под тканью бронежилета синтетический материал, обладающий свойствами за доли секунды приобретать высокую плотность в точке динамической-ударной нагрузки. Состав его и тем более ной хау является секретом. >>Стоп, пока полным лохом здесь выглядишь ты >Да ты ничего другого и не можешь сказать, вращатель Луны... Спецыалист во всех областях, от селенографии до физиологии морских млекопитающих. >А рассуждения о изобретениях, так вааще... как говорит Леньтяец - размышления евнуха о технике секса. >У тебя вообще изобретения есть? Хоть одно? Детсад...А у тебя?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет проблема в том что ты плохо знаешь то время. Ни о какой частной рекламной компании речь вообще тогда идти не могла. А в государственной ты б сидел на окладе и премии. Вооот, сейчас отчетливо видно, что ты разговариваешь исключительно сам с собой. >В советское время ты б русский язык и литературу прыщавым тинейджерам преподавал за скромную зарплату. Откуда ты знаешь? Только что вернулся из альтернативной реальности?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>А у тебя? Вот щас ты с кем разговаривал, Аллек?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Можно. Только распиши как он должен работать, что делать. Если как в сказке сам летать и рубить, при этом деля цели на своих и врагов, то эксперты скажут что задача не выполнимая и предложат коррективы. Например вместо стали лазерный луч и т.д... Аллек , а давай для тебя самонаводящийся летающий вибратор закажем? Попроще выйдет, чем лазерный меч из звездных войн...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Да уж накуй... На каждый цех план по рацпредложениям, Хм, а у нас не было такого плана. >Получил АС = полтинник просто так, премия. Сань, излишне демонизируешь... Все это имело место быть, но не до такой степени. Вознаграждение за АС начислялось не по полтиннику, а расчитывалось исходя из годового ЭЭ, чем и отличалось от рацухи. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хозе, иди накуй. Тебя уже не раз в дерьмо макали за чушь которую ты постишь дело без дела. >Ну в плане начисления автоских пока что ты в дерьме. Хозе, спроси у лентяя много он бабла получил за свои 20 патентов. Примеры из своей жизни я приводить не буду. >>Куда ни кинь одни гении и изобретатели... А доводы - да у меня батя и брат изобретатели - это вообще писдец... Уровень детсада >Уровень детсада выдавать перестроечный Огонек и песочницу под окном орловского бойскаута за реалность. Пора взрослеть, Алек.... Не читал огоньков. Своим умом живу, в отличие от тебя.>>Накуй они никому не нужны вне рамок большого проекта по заданию партии и правительства. >Дебил, вот дебил... я куею... Послушай, мразота, ты понятия не имеешь что такое производство. Обо всём ты слышал от кого то. Своего опыта у тебя нет. Уровень твоего образования ниже средней школы. Куда ты вообще лезешь? >Алек, полагаю даже лентяец не станет отрицать, что на производстве рационализаторство процветало, на всех уровнях, от простого работяги до КБ... Оно элементарно пропагандировалось и стимулировалось как часть парадигмы. Люди инициативу проявляли без всяких заданий. Плятства, кашно, хватало, и партийного тоже. Но факт есть факт - творчества было куда больше нежель теперь, на всех уровнях. Ты сначала проштудируй чем рацпредложение от изобретения отличается, придурок. Что такое рацуха на заводе и с чем её едят я в отличие от тебя реально знаю. >Конкретно касаемо заданий это немножко из другой оперы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>Все равно бронежилет будут делать из известных материалов, комбинируя или модифицируя. Тем более что бронежилетный и мифриловый заводы стоят в разных местах и КБ у них разные. а сколько они отстегнут от изобретения материаловеду химику физику, ну тем вопщем вы поняли. Ну той обезъяне-буржую которая первая палкой кокос сбивать научилась и других научила? Тема четкая 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А у тебя? >Вот щас ты с кем разговаривал, Аллек? С тобой. Если у тебя патент на "кресло центрифугу" то вопросов у меня больше нет. Вот к примеру мой одноклассник изобрёл и запатентовал спортивный тренажёр. Но фишка в том, что если не заниматься продвижением, маркетингом, то нихера с этого изобретения не получишь. Это ж не лампочка Эдиссона. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Можно. Только распиши как он должен работать, что делать. Если как в сказке сам летать и рубить, при этом деля цели на своих и врагов, то эксперты скажут что задача не выполнимая и предложат коррективы. Например вместо стали лазерный луч и т.д... >Аллек , а давай для тебя самонаводящийся летающий вибратор закажем? Попроще выйдет, чем лазерный меч из звездных войн...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , что-то тебе и здесь надоело, похоже. Или язык придержи. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе, спроси у лентяя много он бабла получил за свои 20 патентов. Примеры из своей жизни я приводить не буду. У каждого свой опыт. Просто я вырос в академической среде, и картинку знаю несколько шире нежель узкий опыт отдельно взятого инженера на производстве. Да и работал на заводе, тож на тракторном, как и лентяй. И с относительно масштабными пректами дело имел, с проектными институтами, и со строительством, и с внедрением... Давай не будем... У каждого свой опыт.... Тока картинка разная, ибо высота места в иерархической пирамиде разные у всех... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:44 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>>Можно. Только распиши как он должен работать, что делать. Если как в сказке сам летать и рубить, при этом деля цели на своих и врагов, то эксперты скажут что задача не выполнимая и предложат коррективы. Например вместо стали лазерный луч и т.д... >>Аллек , а давай для тебя самонаводящийся летающий вибратор закажем? Попроще выйдет, чем лазерный меч из звездных войн... 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Нет проблема в том что ты плохо знаешь то время. Ни о какой частной рекламной компании речь вообще тогда идти не могла. А в государственной ты б сидел на окладе и премии. >Вооот, сейчас отчетливо видно, что ты разговариваешь исключительно сам с собой. Кому видно? У тебя разве есть что возразить? >>В советское время ты б русский язык и литературу прыщавым тинейджерам преподавал за скромную зарплату. >Откуда ты знаешь? Только что вернулся из альтернативной реальности? Я её спрогнозировал, учитывая реалии и особенности страны времён СССР
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Хозе, спроси у лентяя много он бабла получил за свои 20 патентов. Примеры из своей жизни я приводить не буду. 20 на 50 тышшу руб. Даже не собираясь внедрять. Просто по факту получения АС. На патент я подал только сейчас. И то жду, нет пока патента. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , что-то тебе и здесь надоело, похоже. Или язык придержи. Это ты к чему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
или вот придумал мойша деньги в долг под процент давать, следует ли из этого что греф теперь ему должен процент отстегивать?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Аллек , что-то тебе и здесь надоело, похоже. Или язык придержи. >Это ты к чему? Не хами неспровицировано, или бандану повяжешь. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>20 на 50 тышшу руб. Даже не собираясь внедрять. Просто по факту получения АС. А с внедрением ежель?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
ХоЗе , Рома, я работал зам.гл.энергетика ПО, времени ноль. Если бы я еще занялся своими разработками, времени от суток не осталось бы на поспать... Дурак директор в 8 вечера гл.спецов собирал, дурка... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хозе, спроси у лентяя много он бабла получил за свои 20 патентов. Примеры из своей жизни я приводить не буду. >У каждого свой опыт. >Просто я вырос в академической среде, и картинку знаю несколько шире нежель узкий опыт отдельно взятого инженера на производстве. Да и работал на заводе, тож на тракторном, как и лентяй. И с относительно масштабными пректами дело имел, с проектными институтами, и со строительством, и с внедрением... >Давай не будем... >У каждого свой опыт.... Тока картинка разная, ибо высота места в иерархической пирамиде разные у всех... Тогда что ж ты городишь чепуху? Система оплаты авторских в советское время и сейчас в корне отличались. Не мог наш изобретатель жить за счёт одного-двух патентов. Он должен был постоянно, что то изобретать и внедрять. И то, даже это не приблизило бы его по благосостоянию к коллеге с запада. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Аллек , что-то тебе и здесь надоело, похоже. Или язык придержи. >>Это ты к чему? >Не хами неспровицировано, или бандану повяжешь. Я не хамлю первым. Разуй глаза. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>или вот придумал мойша деньги в долг под процент давать, следует ли из этого что греф теперь ему должен процент отстегивать? А кто то финансовую пирамиду придумал. И ведь работает до сих пор. Интересно авторские кому то идут?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Тогда что ж ты городишь чепуху? Система оплаты авторских в советское время и сейчас в корне отличались. Не мог наш изобретатель жить за счёт одного-двух патентов. Он должен был постоянно, что то изобретать и внедрять. И то, даже это не приблизило бы его по благосостоянию к коллеге с запада. Аллек , ты вообще не в теме. В СССР что-то постоянно изобретать мог только неработающий пенсионер. Постоянно внедрять мог только директор и главный инженер. Так что это разные люди. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если бы я еще занялся своими разработками, времени от суток не осталось бы на поспать... Ну дык, Сань, каждому свое. Это твоё стечение обстоятельств, грубо говоря, твой выбор. У нас было несколько по другому. У смежников с кем дело имел тоже не замечал большого мракобесия - в массе не жаловались, вполне довольны были. Вообще институт рационализаторства давал огромадный эффект. Трабла в системе - её модернизировать надо было по уму, устарели методы организации и стимулирования, старая "пролетарская" мотивация перестала работать. а вместо прогресса у нас элементрано всё убили на корню, сам же знаешь об этом, и постоянно говоришь... А теперь всем рулит таньга, и только таньга. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>не суть определение ренты, суть в признаках труда - сам трудишься (или трудился), или ты эсплуатируешь кого либо, что либо ХоЗе , табутетку можно назвать стулом, просто потому что тебе так нравится - ведь не суть, на чём жoпа сидит. Но табуретка от этого в стул не превратится. С рентой всё просто: она есть нетрудовой доход. Изобретатель получает отчисления с того, что его изобретение кто-то использует на практике. Если использовать не будут, изобретателю просто за авторство никто не заплатит. Платят за использование, а не создание - за владение, а не за труд. >один утверждает, что Стоп должен был поделиться с благодарным человечеством леньтяец , зачем ты врёшь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>20 на 50 тышшу руб. Даже не собираясь внедрять. Просто по факту получения АС. >На патент я подал только сейчас. И то жду, нет пока патента. >ХоЗе , Рома, я работал зам.гл.энергетика ПО, времени ноль. Если бы я еще занялся своими разработками, времени от суток не осталось бы на поспать... Дурак директор в 8 вечера гл.спецов собирал, дурка... Только тому, кто знает что такое пр-во в совке всё ясно без слов. Изобретатель, пля Гаев вон тоже в метро турникеты наизобретал. Аж на сотню лимонов. А ты тут с какими то 50 тыщями
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Послушай, мразота , ты понятия не имеешь что такое производство. Обо всём ты слышал от кого то. Своего опыта у тебя нет. Уровень твоего образования ниже средней школы. Куда ты вообще лезешь? Еще раз вякнешь в таком тоне - я первый перед Стопом поставлю вопрос, что тебе и бан на текстах не добавил ума. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В СССР что-то постоянно изобретать мог только неработающий пенсионер. Ну, ваще то для этого были и есть научные работники. Правда они все приписаны были к НИИ и КБ. Тут Алек прав. >Постоянно внедрять мог только директор и главный инженер. Эт точно.... Административный ресурс, куле там... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Послушай, мразота , ты понятия не имеешь что такое производство. Обо всём ты слышал от кого то. Своего опыта у тебя нет. Уровень твоего образования ниже средней школы. Куда ты вообще лезешь? Эт чо такое было то? Алек, береги себя, нервные клетки не восстанавливаются. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Тогда что ж ты городишь чепуху? Система оплаты авторских в советское время и сейчас в корне отличались. Не мог наш изобретатель жить за счёт одного-двух патентов. Он должен был постоянно, что то изобретать и внедрять. И то, даже это не приблизило бы его по благосостоянию к коллеге с запада. >Аллек , ты вообще не в теме. В СССР что-то постоянно изобретать мог только неработающий пенсионер. Постоянно внедрять мог только директор и главный инженер. Так что это разные люди. Это ты не в теме. Проектные и научноисследовательские институты только тем и занимались, что что то разрабатывали, проектировали и изобретали. Там были инженеры с учёной степенью имеющие по несколько сотен внедрённых запатентованных изобретений. А производство должно план делать. На нём не особо то и любили всех этих кулибиных. Не до них было. Но вот премию за рацуху или АС никто не был против, поэтому влёгкую премиальный фонд раскуяривали среди своих. И для отчётности хорошо и в кармане заибись |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Тут Алек прав. Аллек годно троллит.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>С рентой всё просто: она есть нетрудовой доход. Изобретатель получает отчисления с того, что его изобретение кто-то использует на практике. Если использовать не будут, изобретателю просто за авторство никто не заплатит. Платят за использование, а не создание - за владение, а не за труд. Óðinn , отчисления по патенту есть разновидность ренты. Со своими очень специфичными заморочками, не укладывающимися в другие способы. Патент иногда покупают, чтобы заблокировать развитие и окупить ранее вложенные затраты в другую технологию. Существует также разновидность патентных троллей, и еще куча уловок. Нет смысла обсуждать здесь. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Послушай, мразота , ты понятия не имеешь что такое производство. Обо всём ты слышал от кого то. Своего опыта у тебя нет. Уровень твоего образования ниже средней школы. Куда ты вообще лезешь? >Еще раз вякнешь в таком тоне - я первый перед Стопом поставлю вопрос, что тебе и бан на текстах не добавил ума. Да ты ещё и невменяем Причём тут ты? Или ты мульт Хозе? Я вообще то Хозе вот на этот высер отвечал. >>Накуй они никому не нужны вне рамок большого проекта по заданию партии и правительства. >Дебил, вот дебил... я куею... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аллек , я ваще то четыре заводика построил. Один в совке в рамках ПО. И три в 90-ые быдучи совладельцем и техническим директором. А ты? Ну, а знания... Знаешь, память штука хитрая, она избирательна и специализирована по роду деятельности. Мне нынче нафиг не надот помнить свое производственное и инженерное прошлое, я отшел от этого давным давно. Нынче время такое, когда бабки нужно белать, а не зарабатывать, а для этого не обязательно надо быть зодячей энциклопедией... Мозгом и памятью надо уметь управлять по жизненной необходимости. Стереть ненужное, записать туда нужное... Эт такой процесс хитрый... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я вообще то Хозе вот на этот высер отвечал. Аллек, дебил и мразота несколько разного порядка. Но ты походу действительно дебил. Впрочем, извини, я и правда первый начал... Жду ответа... Слабо? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:15 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Это ты не в теме. Проектные и научноисследовательские институты только тем и занимались, что что то разрабатывали, проектировали и изобретали. Там были инженеры с учёной степенью имеющие по несколько сотен внедрённых запатентованных изобретений. Аллек , ты в ПКТИ работал? Я-да. Чисто еврейское изобретение для попила бабла. Знаю (знал) многих докторов наук, которые схему релейной логики нарисовать без ошибок не могли. Разработки делались путем тиражирования одного и того же в десятках калек, при этом иногда с дикими ошибками - например, внедрения промробота с логикой на микросхемах в кузнице, где импульсные помехи даже релюхи вышибают. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>С рентой всё просто: она есть нетрудовой доход. Изобретатель получает отчисления с того, что его изобретение кто-то использует на практике. Если использовать не будут, изобретателю просто за авторство никто не заплатит. Платят за использование, а не создание - за владение, а не за труд. > Óðinn , отчисления по патенту есть разновидность ренты. Со своими очень специфичными заморочками, не укладывающимися в другие способы. >Патент иногда покупают, чтобы заблокировать развитие и окупить ранее вложенные затраты в другую технологию. Существует также разновидность патентных троллей, и еще куча уловок. >Нет смысла обсуждать здесь. леньтяец , я с тобой совершенно согласен. Только давай ты мне не будешь приписывать лишнего. А именно: >один утверждает, что Стоп должен был поделиться с благодарным человечеством Не надо вот этого, договорились? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
заипли вы уже со своим рантье, который есть тот, кто сдает недвижимость: землю или крышу. Устроили срач, что ,мля, без Леппера не разораться. Или оперируйте рускими словами, жлоб-холоп.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Или оЛерируйте рускими словами
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
рускими словами
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:18 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Да ты ещё и невменяем Так докажи, что вменяем именно ты. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Чисто еврейское изобретение для попила бабла. Знаю (знал) многих докторов наук, которые схему релейной логики нарисовать без ошибок не могли. Разработки делались путем тиражирования одного и того же в десятках калек, при этом иногда с дикими ошибками - например, внедрения промробота с логикой на микросхемах в кузнице, где импульсные помехи даже релюхи вышибают. Саш, дык зачем было ломать то систему? Разве была такая необходимость? Ну вот какйо прок от Сколкова нынче, кроме еще более циничного и крупного распила? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:22 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Или оЛерупируйте рускими словами | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
ХоЗе , ломали то как раз не рядовые евреи, им теплые места было покидать ой как плохо... Ломали и ломают сверху, направленно и осмысленно. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>, внедрения промробота с логикой на микросхемах в кузнице, где импульсные помехи даже релюхи вышибают. леньтяец , эта как?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ломали и ломают сверху, направленно и осмысленно. Да эт понятно... Замкнутый круг какой то.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Замкнутый круг какой то.... Почему замкнутый? надо жить, как в других странах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
7wing , ты запорол пост.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>надо жить, как в других странах. В каких? В Западных? Т.е. подлить масла в огонь своим дополнительным участием? И как следствие ускорить конец цивилизации? Да не дадут нам так жить, даже не найдейтесь. Мы были, и всегда будем изгоями... Полагать по другому - наивность... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
леньтяец , у вас че гольные провода от источника шли на завод, прямо к станку, без зашиты и пр. куйни? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:35 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>, внедрения промробота с логикой на микросхемах в кузнице, где импульсные помехи даже релюхи вышибают. >леньтяец , эта как? Система с двумя вибростолами, виброориентацией заготовки на конвейер, манипулятором с электромагнитом = автозагрузка из ящиков на индукционный нагрев. Разработка ленинградская, не знаю, в чистом поле она бы работала, а в кузнечном цеху разбрасывала заготовки. Я схему переделал на герконы, но даже она сбоила иногда. Пришлось дублировать сброс через реле времени, чтобы отключение электромагнита не могло произойти случайно. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Т.е. подлить масла в огонь своим дополнительным участием? И как следствие ускорить конец цивилизации? Кстати, СССР тоже участвовал в разрушении (хотя бы по воздействии на природу). >Мы были, и всегда будем изгоями... Если специально на это настраиваться - то точно будем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:38 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>вибростолами, виброориентацией заготовки на конвейер, манипулятором с электромагнитом Как сложно то. Рольганг рулит.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если специально на это настраиваться - то точно будем. Да как не настраивайся. Не нужны мы там, только в качестве придатка. Свинг, ну, они ж открытым текстом об этом говорят, и всё для этого делают. Не будь наивным... И это не консприрология, это реальность. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не нужны мы там, только в качестве придатка. Других путей все равно не видно. А насчет придатка - не надо обобщать. Например, меня и моих коллег используют в инженерной деятельности, причем для российских заказчиков. Мне кажется, это неплохо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Других путей все равно не видно. Кому не выдно? Тебе? Помоему, здравомыслящие гражлане видят. >А насчет придатка - не надо обобщать. Например, меня и моих коллег используют в инженерной деятельности, причем для российских заказчиков. Мне кажется, это неплохо. Это было бы неплохо когда бы касалось всей страны и граждан, а не только тебя и твоих коллег. Ты рассуждаешь как каллаборационист. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Не нужны мы там, только в качестве придатка. Какая-то позиция бедного родственника. Почему бы не подумать, что нам от них надо, а не им от нас? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Почему бы не подумать, что нам от них надо, а не им от нас? Щазз, так тебе и дали подумать. За нас уже всё придумали. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Кому не выдно? Тебе? >Помоему, здравомыслящие гражлане видят. И какой видят путь здравомыслящие граждане(тм)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Щазз, так тебе и дали подумать. За нас уже всё придумали. Опять бедный родственник - "всё-то за меня решили, всё-то придумали, бедный я бедный никому не нужный "
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Это было бы неплохо когда бы касалось всей страны и граждан, а не только тебя и твоих коллег. >Ты рассуждаешь как каллаборационист. Так надо и остальных постепенно подтягивать. А ты хочешь навсегда остаться сирыми и убогими. >Помоему, здравомыслящие гражлане видят. Я пока вижу два конкретных предложения: - идти бунтовать на болотные площади - вписываться в систему, но растить в себе внутреннее понимание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>- вписываться в систему, но растить в себе внутреннее понимание. Как говорит линтяец, дать себя кастрировать, но дро_чить и дро_чить во имя будущих побед)))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>дать себя кастрировать, но дро_чить и дро_чить во имя будущих побед)))))))))))) Растить внутреннее понимание - позиция Стопа.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Патент иногда покупают, чтобы заблокировать развитие и окупить ранее вложенные затраты в другую технологию. Мне, кстати, предлагали. Мало давали просто.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Послушай, мразота , ты понятия не имеешь что такое производство. Обо всём ты слышал от кого то. Своего опыта у тебя нет. Уровень твоего образования ниже средней школы. Куда ты вообще лезешь? Ты опять взялся за старое, Аллек? В отношении тебя у меня политика зеро толеранс. Имей в виду, рецидивы я давлю в особом порядке, без грозди предупреждений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>дать себя кастрировать, но дро_чить и дро_чить во имя будущих побед)))))))))))) >Растить внутреннее понимание - позиция Стопа. В твоем изложении. "Моня, ты знаешь что Леонтьев - тоже еврей? - Откуда ты знаешь? - Мне Изя напел!" (с) советская борода. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>В твоем изложении. Нет, в твоем. Ты недавно говорил про ценности и внутренние установки.А еще раньше говорил, что не хочешь немедленной революции. Я согласен с таким подходом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В твоем изложении. >Нет, в твоем. Ты недавно говорил про ценности и внутренние установки.А еще раньше говорил, что не хочешь немедленной революции. >Я согласен с таким подходом. Нет, в твоем. Я недавно говорил, что тебя это вообще не касается, когда ты спрашивал "а што делать, што делать?" Делай что хочешь, как совесть велит. И придешь на шампур, ибо такая совесть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>И придешь на шампур, ибо такая совесть Будем на соседних шампурах. Твой шампур будет даже ближе к огню, так как ты буржуй, а я всего лишь несчастный эксплуатируемый работник . >тебя это вообще не касается, когда ты спрашивал "а што делать, што делать?" Ну вот, приходишь за советом к мудрейшему, а он в грубой форме прогоняет. Вот товарищ Сталин всегда давал правильные советы народу.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
800 *** UPD: (лентяй, зараза, я просто покурить на секундочку вышел) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:41 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>800 >*** >UPD: (лентяй, зараза, я просто покурить на секундочку вышел) Да!!!Да!!! Я его сделал!!! Опа!!
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Ну вот, приходишь за советом к мудрейшему, а он в грубой форме прогоняет. И даже два раза, в особо циничной извращенной форме))))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Ну вот, приходишь за советом к мудрейшему, а он в грубой форме прогоняет. >И даже два раза, в особо циничной извращенной форме))))))))))))) Другими словами, гонит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Твой шампур будет даже ближе к огню, так как ты буржуй, а я всего лишь несчастный эксплуатируемый работник . Ты не эксплуатируемый работник, ты иностранный наймит, работник фактории. Актор компрадорской буржуазии. Тебе первая петля, если шо. >>тебя это вообще не касается, когда ты спрашивал "а што делать, што делать?" >Ну вот, приходишь за советом к мудрейшему, а он в грубой форме прогоняет. Многие учителя так поступали. К Иккю пришел ученик и спросил его: — Учитель, что такое дзэн? Иккю разозлился, побил ученика палкой, велел ему пойти медитировать и до завтра постичь, что такое дзэн. На следующий день ученик явился, но не смог сказать, что такое дзэн. Иккю опять побил его, приказал медитировать неделю, но постичь, что такое дзэн. Ученик не смог выполнить приказ, и учитель отправил его медитировать в течение месяца. И опять явившийся ученик не знал, что такое дзэн. Иккю пришел в ярость, набросился на ученика и стал его избивать палкой с такой силой, что сломал ему руку и ногу, и вдруг ученик вскричал: — Я постиг! — в этот миг к нему пришло просветление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Что-то вспомнился анекдот про то, как русский объяснял вождю людоедов, что такое кайф с помощью двух ящиков пива. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты не эксплуатируемый работник, ты иностранный наймит, работник фактории. Актор компрадорской буржуазии У нас ООО, все честно, согласно ТК. А вот ты буржуй, эксплуататор, получаешь ренту и одурманиваешь людей рекламой. В случае народного гнева тебе точно не жить.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Хотя нет, к Свингу другая притча больше подходит. Однажды пришли к Учителю трое вопрошающих. Первый спросил: Есть ли смысл в жизни? - Учитель ответил: Да! - и вопрошающий с поклоном удалился. Второй спросил: Есть смысл в жизни? - Учитель ответил: Нет! - вопрошающий с поклоном покинул Учителя. Третий спросил: Есть ли смысл в жизни? - Учитель ничего не ответил, а побил его палкой и прогнал вон. Когда все ушли, Ученик спросил: Учитель, все они задали тебе один и тот же вопрос, но ты дал разные ответы, а последнего еще и отмудохал палкой. Отчего так? Учитель ответил: видишь ли... у первого, действительно есть смысл в жизни, и смысл этот правильный. Второй считает смыслом жизни то, что им не является... А умственная природа третьего такова, что ему надо в поле рис выращивать, а не задумываться о всякой хуйне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>У нас ООО, все честно, согласно ТК. В ЧК расскажешь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>леньтяец , я с тобой совершенно согласен. Только давай ты мне не будешь приписывать лишнего. А именно: >>один утверждает, что Стоп должен был поделиться с благодарным человечеством >Не надо вот этого, договорились? Лентяй решил отмолчаться, но я всё-таки обозначу своё отношение к ренте, а заодно и в целом буржуазной модели экономики - с наёмным трудом на частных средствах производства и пр. Не могу осуждать такую практику по причине того, что она востребована всеми социальными слоями. Скажем, снимать квартиру бывает удобнее, чем покупать. С интеллектуальной собственностью - то же самое, изобретатель может много просить или сама модель модет быть нужна временно. Правда, поскольку она нематериальна, получается немного сложнее - с одной стороны её приватизация тормозит прогресс, с другой - даёт людям возможность получать стабильный доход и стимулирует конкуренцию, что прогресс в итоге двигает. Поэтому всё оправдано. Что касается собственности на средства производства, тут сама жизнь подтвердила её здравомыслие. Когда производственные мощности находятся в общественной собственности, неизбежно уменьшается ответственность за них. В сознании многих обывателей общее значит ничьё . И чем многочисленнее такое общество, тем меньше ответственности за отдельно взятые материальные объекты в его собственности. На практике это подтвердилось грабительской приватизацией начала 90-х, когда всё делалось формально по закону - у государства скупались предприятия за копейки, при этом сотни тысяч людей потеряли работу. А всё потому, что те люди не осознавали ответственности за свои предприятия - не чувствовали себя хозяевами. Если рассматривать на частных примерах, опять же - редкий наёмный профессионал хочет ответствечать за поддержание, апгрейд и опасность лишиться средств производства. Но общественная собственность обязывает к этой ответственности - по-другому никак. Наёмник ценит себя как конкретного профессионала по собственной специализации. Ему гораздо удобнее, когда за инвентарь и конкурентноспособность голова болит у других. А у кого она будет болеть лучше, чем у конкретного сосбственника? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>. А всё потому, что те люди не осознавали ответственности за свои предприятия - не чувствовали себя хозяевами. Óðinn , так то оно так... Да только реального управления производством народу никто и не давал никогда. Кризис произошел не по причине отсутствия хозяина - а потому что крупная рыба решила сожрать мелкую. Так, мне кажется, ближе к истине. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>реального управления производством народу никто и не давал никогда Это естественно. На производстве неизбежно существует профессиональная иерархия и поделить ответственность поровну невозможно. В деле ответственности всегда нужен крайний. Такую функцию на предприятиях выполняют проф. начальники разных уровней, они же по совместительству и госчиновники. Сняли чиновника - он уже ни за что не отвечает, и никто не отвечает. >Кризис произошел не по причине отсутствия хозяина - а потому что крупная рыба решила сожрать мелкую. Не соглашусь. Хозяевами всё же были люди - ведь государственная собственность есть народная. А народ представляет правительственный аппарат. Этот аппарат тогда предложил приватизацию за копейки. Тут же подсуетились ушлые дельцы, скупили под шумок предприятия (причём часто за государственный же кредит) и без всякого развития распродавали оттуда всё, что можно и сдавая помещения. Профессиональные коллективы могли делать то же самое - выкупать заводы и создавать акционерные общества, и вместо растаскивания и сдачи под склады развивать производство самостоятельно в своих профессиональных интересах. И такие примеры есть, но как правило на небольших фабриках с маленьким дружным коллективом. А крупные предприятия не сориентировались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:38 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Óðinn , вот ты будешь тренироваться штангу толкать, а тебя на соревнования по бегу выставят. Любое изменение НА ПОЛЬЗУ должно просчитываться на малых масштабах. Только потом (если получилось) внеедряться. Если же развал и разворовывание ПЛАНИРОВАЛИСЬ сверху, да, так и надо было - перестройка, развал, ГКЧП, запрет КПСС, приватизация и ваучеризация... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если же развал и разворовывание ПЛАНИРОВАЛИСЬ сверху, да, так и надо было - перестройка, развал, ГКЧП, запрет КПСС, приватизация и ваучеризация... насчет полной запланированности можно поспорить, но в целом могу согласиться, что элите был выгоден отказ от социализма. Видимо, его время еще не пришло. >умственная природа третьего такова, что ему надо в поле рис выращивать, а не задумываться о всякой####не. У тебя очень либерастический подход. А вот при социализме людей не делили на умных и дураков, "человек" - это звучало гордо. >>У нас ООО, все честно, согласно ТК. >В ЧК расскажешь... ты забыл что ли? большевизм и ЧеКа выброшены на помойку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , я ваще то четыре заводика построил. Один в совке в рамках ПО. И три в 90-ые быдучи совладельцем и техническим директором. >А ты? А я 10. >>Я вообще то Хозе вот на этот высер отвечал. >Аллек, дебил и мразота несколько разного порядка. Я знаю. Им ты был и остался с прошлого раза, зачем повторяться? >Но ты походу действительно дебил. Мразота >Впрочем, извини, я и правда первый начал... стукачей не извиняю |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>>Впрочем, извини, я и правда первый начал... >стукачей не извиняю так, брэйк пацаны, давайте про рантье и патенты.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:57 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Прощай, дружище Аллек. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Послушай, мразота , ты понятия не имеешь что такое производство. Обо всём ты слышал от кого то. Своего опыта у тебя нет. Уровень твоего образования ниже средней школы. Куда ты вообще лезешь? >Ты опять взялся за старое, Аллек? >В отношении тебя у меня политика зеро толеранс. Имей в виду, рецидивы я давлю в особом порядке, без грозди предупреждений. А моя позиция прежняя. Если ты не пресекаешь необоснованные оскорбления в мой адрес, я отвечаю быдлу в той же манере И мне плевать что Хозе у тебя на особом положении и ему хамить можно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:00 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>А вот при социализме людей не делили на умных и дураков, "человек" - это звучало гордо. Возможно, это и было стратегической ошибкой. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Возможно, это и было стратегической ошибкой. Возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>А вот при социализме людей не делили на умных и дураков, предприимчивых зря пропустили.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Если же развал и разворовывание ПЛАНИРОВАЛИСЬ сверху , да, так и надо было - перестройка, развал, ГКЧП, запрет КПСС, приватизация и ваучеризация... Верх, на который не мог влиять низ - также огромный недостаток системы. Более того, сто раз уже говорили - низ радостно приветствовал сперва программы Горбачёва, потом Ельцина. Так что если говорить о планировании, то этому с удовольствием способствовали почти все. От развитОго социализма привыкли только ништяки получать, а как идеология развития он давно разочаровал большинство населения. Я говорил о механизмах приватизации, которые были доступны на тот момент. Рабочие могли сделать заводы своими. И некоторые делали, но совсем немногие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Впрочем, извини, я и правда первый начал... >стукачей не извиняю Зря ты так. Человек же извинился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>А моя позиция прежняя. Твоя позиция таки станет прежней - как на протяжении последних трех месяцев. Хозе получит первый ворнинг за все время присутствия на форуме, а ты пойдешь курить бамбук до первого снега, если не насовсем, как хроническое хамло, склочник и паштет. Борец ты наш со всем в мире. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Впрочем, извини, я и правда первый начал... >>стукачей не извиняю >Зря ты так. Человек же извинился. Один, ты прикалываешься? Сказать - Но ты походу действительно дебил. Впрочем, извини, я и правда первый начал... - это извинения??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
рыцари круглого стола.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Сказать - Но ты походу действительно дебил. Впрочем, извини, я и правда первый начал... - это извинения??? Уже не знаю. Всем за 40, кому-то даже за 50, а будто в первом классе. Неужели никто не может первым остановиться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Твоя позиция таки станет прежней - как на протяжении последних трех месяцев. Хозе получит первый ворнинг за все время присутствия на форуме, а ты пойдешь курить бамбук до первого снега, если не насовсем, как хроническое хамло, склочник и паштет. Своё хроническое хамство ты как всегда в расчёт не принимаешь.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Помоему, здравомыслящие гражлане видят. >Я пока вижу два конкретных предложения: >- идти бунтовать на болотные площади >- вписываться в систему, но растить в себе внутреннее понимание. Оба варианта рабочие, кстати. И кстати, на Западе предпочитают первый, т.е. баррикады.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:32 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>стукачей не извиняю Аллек, ты говори да не заговыривайся - в жизни не стучал. А ваще, за такие вещи в нормалном мужском обчестве по ряхе получают. Реди базар... >Неужели никто не может первым остановиться? Аллек не способен. У него добрых нервных клеток не осталось, только желчные, злые. И ваще, настапистело с ним бодаться, неадекватный какой то, вечно в клинч срывается без видимых причин. А у самомго Луна к небу приколочена.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:48 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Но ты походу действительно дебил. Впрочем, извини, я и правда первый начал... - это извинения??? Согласен, по ходу пишется раздельно. Это принципиально. Остальное слюни.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Неужели никто не может первым остановиться? жара. Óðinn , тут я с тобой солидарен.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>но в целом могу согласиться, что элите был выгоден отказ от социализма. Видимо, его время еще не пришло. Элите народ нужен, когда надо свою жопу прикрыть. Как только, так нужда в народе отпадает, а построенное сообща превращается в ничье, которое украсть это нормально. Беда даже не в этом, хотя и в этом тоже. Беда в том, что выйти из ситуации назад и войти в другую дверь в истории не получается... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>по ходу пишется раздельно. Фиг вот, слитно. Зависит от контекста. Когда смысл - "кажется, похоже, видимо, вроде бы" - пишется слитно. Сленговое слово, не словарное... Гы...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Элите народ нужен, когда надо свою жопу прикрыть. не, щас другая доктрина, нужны полицаи. Надо охранять скважину и золотой унитаз. Какие нах государства в эпоху педерастии и космополитизма. (с) ящерицы XVIII века |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:04 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
ХоЗе , по ходу - это технический термин, имеющий прописку в литературе. Нумерация вагонов по ходу поезда. Походу - сленг, арго, и не имеет равнозначного значения. Подчеркивает пренебрежение или незнание нормы языка.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Элите народ нужен, когда надо свою жопу прикрыть. Как только, так нужда в народе отпадает, а построенное сообща превращается в ничье, которое украсть это нормально. Классический марксизм вообще исключает элиты. Тем не менее они сложились. Значит, что-то делалось неправильно. Видимо, много что. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Подчеркивает пренебрежение или незнание нормы языка. Ну и пусть. Мы все сленгуем... Чо такого то? Т.Г. Никитина "Молодёжный сленг. Толковый словарь", 2003.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>стукачей не извиняю >Аллек, ты говори да не заговыривайся - в жизни не стучал. И ты полагаешь этих заверений достаточно чтоб выдать их за факты? >А ваще, за такие вещи в нормалном мужском обчестве по ряхе получают. Реди базар... В нормальном обществе ты б ещё три месяца назад огрйоб за гнилость натуры. >Аллек не способен. У него добрых нервных клеток не осталось, только желчные, злые. Ты за себя отвечай. >И ваще, настапистело с ним бодаться, неадекватный какой то, вечно в клинч срывается без видимых причин. Причина одна - твоё хамство и невежество. >А у самомго Луна к небу приколочена.... А у тебя голова к заднице... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Классический марксизм вообще исключает элиты. Ну, не совсем так. Маркс не отрицал возникновения элит в любом крупном равзитом обществе, но считал это неизбежным. В классовом и безкалссовом обществе разный общественный контекст элит. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аллек , что ж ты такой злой то... Короче, слабо тебе, так я и знал. Всё, отстань... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Маркс не отрицал возникновения элит в любом крупном равзитом обществе Смотря, что имеется в виду под развитым обществом. Коммунизм исключает этиты. >В классовом и безкалссовом обществе разный общественный контекст элит. Бесклассовое общество - теория в чистом виде, как контекст элит в нём. Пока что элиты везде присутствуют только в одном контексте - управленческом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Коммунизм исключает этиты. Коммунизм отрицает классы, но не элиты. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Пока что элиты везде присутствуют только в одном контексте - управленческом. Согласен. Но элиты понятие растяжимое. Кроме политических, есть еще творческие элиты, например. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Коммунизм отрицает классы, но не элиты. Элита в любом случае выделяется по превосходящему признаку, а коммунизм исключает превосходство как таковое. От каждого по способностям означает, что если кто-то хорош в одном, то другой непременно будет хорош в чём-то другом, пусть и менее значительном. Созидательный принцип требует отдавать способности обществу, а не выделяться вследствие их наличия. >Но элиты понятие растяжимое. Кроме политических, есть еще творческие элиты, например. Это просто другое значение. Но оно ясно демонстрирует, что людям свойственно делиться по превосходящему признаку. Нет ни одного хорошего музыканта, который на стадии становления не хотел бы стать лучше других. Справедливость, на мой взгляд, достигается не уничтожением неугодных классов, а развитием социальных лифтов. Когда человек благодаря способностям в течение жизни может иметь возможность законно попасть в любую социальную категорию. Для этого необходим сознательный отказ от клановых и кастовых - клубных приципов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 22:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Элита в любом случае выделяется по превосходящему признаку, а коммунизм исключает превосходство как таковое. Точняк >теория в чистом виде,
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 22:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Для этого необходим сознательный отказ от клановых и кастовых - клубных приципов. Читай - отказ от классов
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Для этого необходим сознательный отказ от клановых и кастовых - клубных приципов. >Читай - отказ от классов Почему отказ? Пусть буржуа будет буржуа, а пролетарий пролетарием. Главное, чтобы это не были закрытые клубы, куда со стороны вход воспрещён и для которых законы работают по-другому. Свинг правильно заметил, уже сейчас в имущественном плане превосходство мелкой и средней буржуазии над наёмными работниками спорно. Ну куда владельцу небольшой закусочной (фактического буржуя) до какого-нибудь топ-менеджера (фактического наёмника)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>Фиг вот, слитно. Зависит от контекста. >Когда смысл - "кажется, похоже, видимо, вроде бы" - пишется слитно. Сленговое слово, не словарное... Гы... Абсолютно верно.
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Пусть буржуа будет буржуа, а пролетарий пролетарием. Главное, чтобы это не были закрытые клубы, куда со стороны вход воспрещён и для которых законы работают по-другому. Тогда антагонизм неизбежен, хошь открывай, хошь не открывай. >топ-менеджера (фактического наёмника)? Топ-менеджер в условиях рынка по определению относится к буржуа. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Тогда антагонизм неизбежен, хошь открывай, хошь не открывай. Антагонизм возникает из чувства несправедливости, а не фактической принадлежности к классу. Несправедливость прежде всего в неравных возможностях. Во времена Маркса это было особенно выражено. Буржуазия в большинстве была потомством ещё феодальных собственников, которое уже рождалось привелигированным. А работягу защищал минимум законодательных положений - никаких тебе трудовых договоров, пенсий, компенсаций за травмы, МРОТов, кредитов в нормальных банках и пр. Не говоря уже о том, что госаппарат целиком состоял из дворян и крупных собственников, которые смотрели на голыдьбу как на гoвно. За что пролетарий ненавидит буржуя? Потому что богатый и мало платит. Всё. Работяга не врубается в марксистские заморочки со средствами производства и добавочной стоимостью. Если буржуй щедр и порядочен, работяга доволен и пофиг ему, в какие классы их всякие бородачи записывают. >Топ-менеджер в условиях рынка по определению относится к буржуа. Тут да, загнул я, согласен. Ну пусть не топ-менеджер, а технический директор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 21.06.2013 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А Гус Хиддинк кто?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Аллек , они крупные ремесленники и наверняка буржуи, потому что такое баблище не держать на депозите надо умудриться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , они крупные ремесленники и наверняка буржуи, потому что такое баблище не держать на депозите надо умудриться. А мне кажется в этих терминологиях Маркс несколько устарел. Хотя пожалуй высокооплачиваемых актёров и спортсменов к ремесленникам можно отнести. Но увы, всё так поперемешалось... Например, человек работает в фирме на окладе. Но у него есть акции. У него есть в собственности жильё. Которое он может сдавать в аренду. И хоть он в фирме слесаарем работает его никак уже к пролетариату не отнесёшь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>А мне кажется в этих терминологиях Маркс несколько устарел. Само собой. Потому на нынешних коммуняк без слёз нельзя смотреть, что цепляются за ископаемые представления о социальной структуре общества. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>социальной структуре общества. В смысле просто социальной структуре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну да... И волей неволей в России сложились два основных типа классов - мелкие собственники и крупные. А всякие там прослойки в виде интеллигенции и служащих как то вообще размылись. К примеру у моего друга отец сварщик. 20 лет в Норильске отпахал. Вроде бы рабочий класс. Но норникель при приватизации выдал им куеву кучу акций комбината. Так ему сейчас и пенсия не нужна - чистой воды рантье. Да ещё акции в цене растут. Продаст пару десятков и можно квартиру купить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 00:51 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ну пусть не топ-менеджер, а технический директор. Те же яйца, тока в профиль.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Нет. Технический директор, по крайней мне из тех, что мне доводилось знать - это вроде начальника цеха. То есть человек, досконально разбирающийся в деталях производства, составляющий планы и графики, курирующий исполнение и сдающий результат. Работает за оклад с премиями и не получает процент со сделок. Работал лет 10 назад в одной конторе, там такой директор получал ок. 4тыщ$, что по тем временам огого для технаря-инженера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 01:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Нет. Технический директор, по крайней мне из тех, что мне доводилось знать - это вроде начальника цеха. Не, технический директор это аналог главного инженера. Нынче модно так обзывать, престижней чтоле как то.. Есть предприятия где есть обе должности, а функции одни и те же. >человек, досконально разбирающийся в деталях производства, обязательно. >Работает за оклад с премиями и не получает процент со сделок. Не получает, эт ежель не имеет долю в бизнесе. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 01:53 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
В производстве начиная с начальников цехов - это топ-менеджеры, т.е. высокое руководство. Менеджер это управленец, руководитель, ваще то. Не путать с менеджером торгового зала, или менеджером по уборке помещений.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 06:10 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>В производстве начиная с начальников цехов - это топ-менеджеры, т.е. высокое руководство. >Менеджер это управленец, руководитель, ваще то. >Не путать с менеджером торгового зала, или менеджером по уборке помещений. Рома, не путай управленца с менеджером. Менеджер по определению играет только в рамках правил, заданных владельцем, шаг в сторону, выстрел в спину. Управленец просто принадлежность к управленческому персоналу. Менеджер заточен под получение прибыли. Управленец же попроще и его функции обеспечивать работу учреждения, не обязательно прибыльного. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 22.06.2013 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Рома, не путай управленца с менеджером. Менеджер по определению играет только в рамках правил, заданных владельцем, шаг в сторону, выстрел в спину. Управленец просто принадлежность к управленческому персоналу. Не выдумывай. Менеджер - это любой начальник, руководитель. >>Работает за оклад с премиями и не получает процент со сделок. >Не получает, эт ежель не имеет долю в бизнесе. Чтобы получать хорошие бонусы, не обязательно иметь долю. >Технический директор, по крайней мне из тех, что мне доводилось знать - это вроде начальника цеха. Это верно для малой фирмы. В большой - у него директора цехов в подчинении, и он больше решает стратегические задачи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 03:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Технический директор, по крайней мне из тех, что мне доводилось знать - это вроде начальника цеха. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 03:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
дебилы менеджер - это управленец по английски (глагол менедж - это управлять) а все эти звания и титулы придуманы чтоб людям польстить их самолюбию (а значит платить можно меньше) |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
аршавин и курникова - это вообще не люди это комбинации карт в холдеме - AA и AQ |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 05:31 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
RockmanN , спи уже. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Был раньше директор завода - стал президент компании. Был начальник цеха стал директор цеха. А ещё, я заметил как в последнее время появилось очень много молодых майоров, подполковников и даже полковников. Обычно это были люди от 40-45 до 50-55. Сейчас влёгкую от 30-35 до 40-45. Богата всё же земля русская на военных гениев. Ну и производственных тоже. Одних президентов корпораций в разы стало больше чем было. Растёт страна... развивается
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:14 |
|
|---|---|---|
платформа Планер
|
>как в последнее время появилось очень много молодых майоров, подполковников и даже полковников. мой путь от курсанта до майора составил шесть лет я разочаровался, что все так просто и ушел из армии
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>как в последнее время появилось очень много молодых майоров, подполковников и даже полковников. >мой путь от курсанта до майора составил шесть лет >я разочаровался, что все так просто и ушел из армии Ты молодец! Ты честный
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
В соответствии с п. 2 ст. 22 Положения о порядке прохождения военной службы для прохождения военной службы в воинских званиях устанавливаются следующие сроки: - рядовой, матрос - пять месяцев; - младший сержант, старшина 2 статьи - один год; - сержант, старшина 1 статьи - два года; - старший сержант, главный старшина - три года; - прапорщик, мичман - три года; - младший лейтенант - два года; - лейтенант - три года; - старший лейтенант - три года; - капитан, капитан-лейтенант - четыре года; - майор, капитан 3 ранга - четыре года; - подполковник, капитан 2 ранга - пять лет. от летенанта до майора - минимум 11 лет. Это если без косяков.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Время: 24.06.2013 15:37 Это если по выслуге. Есть еще должности и особые заслуги когда присваивают внеочередные звания. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Есть еще академия, после окончания которой выйдешь сразу как минимум майором а то и подполковником, сразу через несколько званий. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Время: 24.06.2013 15:37 >Это если по выслуге. >Есть еще должности и особые заслуги когда присваивают внеочередные звания. Какие особые заслуги у офицера в мирное время, проходящего службу в городе. И дело то в том, что таких заслуженных много. Не один-два на десяток. А через одного. >Есть еще академия, после окончания которой выйдешь сразу как минимум майором а то и подполковником, сразу через несколько званий. Есть. Только туда тоже не с улицы раньше брали. Там готовили высший командный состав. А сейчас тупо готовят будущих расхитителей казны |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Какие особые заслуги у офицера в мирное время, проходящего службу в городе. Вот и спроси у майора. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Какие особые заслуги у офицера в мирное время, проходящего службу в городе. >Вот и спроси у майора. Зачем?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:09 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>Какие особые заслуги у офицера в мирное время, проходящего службу в городе. >>Вот и спроси у майора. >Зачем? А затем, чтоб не пистеть про человека. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Какие особые заслуги у офицера в мирное время, проходящего службу в городе. >>>Вот и спроси у майора. >>Зачем? >А затем, чтоб не пистеть про человека. А что именно я спистел?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>>>Какие особые заслуги у офицера в мирное время, проходящего службу в городе. >>>>Вот и спроси у майора. >>>Зачем? >>А затем, чтоб не пистеть про человека. >А что именно я спистел? Да как обычно - пукнул не по делу... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А что именно я спистел? >Да как обычно - пукнул не по делу... А конкретнее? Или ты опять в маразме куйню несёшь?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Есть. Только туда тоже не с улицы раньше брали. Там готовили высший командный состав. А сейчас тупо готовят будущих расхитителей казны Аллек , ты и в этом спец...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Есть. Только туда тоже не с улицы раньше брали. Там готовили высший командный состав. А сейчас тупо готовят будущих расхитителей казны >Аллек , ты и в этом спец... А ты Хозе иногда интересуешься что в мире творится? Например о хищениях в минобороны? Там без генералов никак не обойтись. И как при генеральской зарплате в 100 тыщ. Можно приобретать недвижимость в миллионы $ ? И тачки по 100 тыщ$ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , а ты примерно представляешь, сколько выпускников, сколько генералов, и сколько среди них воров? Я так думаю, на тыщу выпускников один генерал. Остальные майоры, полковники... и 999 из них у народа ничего не украли, зачастую и сами остались после десятилетий службы у разбитого корыта. Но у тебя все воры, кто не Аллек... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
888 | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Это если по выслуге. >Есть еще должности и особые заслуги когда присваивают внеочередные звания. Когда я служил, капитана можно было получить через пять лет службы, а майора - еще через три (т.е. молодой офицер, закончив военное училище в 21 год, мог стать капитаном в 26, а майором - в 29.) Конечно, если была соответствующая должность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Некоторые соображения о перспективах социального государства в России. Кстати, приведена достаточно точная характеристика - "умеренно социальное государство". . В России ресурсы, направляемые на финансирование текущих и будущих пенсий, быстро растут. В частности, с 2007 г. по 2011 г. они увеличились примерно с 5% почти до 9% ВВП, а с учётом военных пенсий, цифры получаются ещё больше. По пенсионным расходам, как и в целом по социальным, мы отстаём от ведущих «государств всеобщего благосостояния», но заметно опережаем средний уровень по всем развитым странам. Но проблема в том, что при этом социальные расходы у нас, с одной стороны, не очень обеспечены финансово (особенно в перспективе), а с другой, рост социальных расходов государства не обеспечен высокой эффективностью. Что нам грозит, если мы не будем проводить пенсионные реформы, отчётливо видно на графике 5. Мы долго обсуждали нашу пенсионную реформу, но если в Европе из 8,5%, которые нужно обеспечить для долгосрочной сбалансированности пенсионной системы, 7% уже обеспечили, то у нас ровно наоборот - из необходимых нам 9% обеспечен примерно 1% ВВП. Представляется, что перед Россией как перед умеренно-социальным государством стоят серьёзные вызовы, примерно сходные с теми, что происходят и в нашей накопительной пенсионной системе. Перед нами выбор: совершенствовать политику и преодолевать проблемы, или отказаться от принципа социального государства и повернуть назад. Позиция тех, кто считает, что социальное государство обречено на гибель, что у него нет будущего, и поэтому призывает «постепенно демонтировать пенсионную систему», кажется мне несколько противоречивой – в случае с накопительной системой они предлагают идти вперед, а в случае с элементами социального государства – повернуть назад. Лично я – за то, чтобы в обоих случаях не сдаваться, а двигаться вперед, решая проблемы, а не уходя от них. Евсей Гурвич |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , а ты примерно представляешь, сколько выпускников, сколько генералов, и сколько среди них воров? Я так думаю, на тыщу выпускников один генерал. Остальные майоры, полковники... и 999 из них у народа ничего не украли, зачастую и сами остались после десятилетий службы у разбитого корыта. >Но у тебя все воры, кто не Аллек... По мелочам - все абсолютно. Что нибудь но обязательно от армии отщипнул |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 22:31 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Аллек , а ты примерно представляешь, сколько выпускников, сколько генералов, и сколько среди них воров? Я так думаю, на тыщу выпускников один генерал. Остальные майоры, полковники... и 999 из них у народа ничего не украли, зачастую и сами остались после десятилетий службы у разбитого корыта. >Но у тебя все воры, кто не Аллек... Леньтяец, да не воруют там на всех уровнях. у нас начфин год тюрьмы получил, начфака выгнали с позором нужные преподы за поступление брали деньги ненужные преподы брали - лишь бы чем - заканчивая тушенкой - брали с курсантов за экзамены. их особо не за что винить - какая страна - такая и армия это я про конец 90 - начало нулевых. щас не знаю. судя по Сердюкову - не много лучше то |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 22:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Просто лентяй воспитан так. В пафосе и лицемерии. Знает что народ у нас весь вороватый но речь пацриота двинуть надо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 22:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Знает что народ у нас весь вороватый Это у тебя "весь народ вороватый". А у нормалных людей всё в поряде с этим - не воровали, и не воруют. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Знает что народ у нас весь вороватый >Это у тебя "весь народ вороватый". >А у нормалных людей всё в поряде с этим - не воровали, и не воруют. Хозе, ты сам признавался пару лет назад, что какую то афёру с ЖКХ мутишь, чтоб платить меньше. Не то с водой не то с отоплением. То есть тупо тыришь у государства
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>Знает что народ у нас весь вороватый но речь пацриота двинуть надо у вороватости есть небольшое оправдание если тебе не помогают закон и государство - надо помогать себе самому - иначе тебя затопчут. голодного и бесполезного. так было в 90-х. из них мы и вышли. неужели кто-то тут из нас кристально чистый? агу агу?
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Знает что народ у нас весь вороватый но речь пацриота двинуть надо >у вороватости есть небольшое оправдание >если тебе не помогают закон и государство - надо помогать себе самому - иначе тебя затопчут. голодного и бесполезного. так было в 90-х. из них мы и вышли. А я разве кого то упрекаю? >неужели кто-то тут из нас кристально чистый? агу агу? Да ни боже мой. Объепать государство считалось не зазорным ещё при СССР. Но по мелочи конечно. Воров крупных в народе не любят. Может из зависти, а может и реально за державу стыдно 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:02 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
>А я разве кого то упрекаю? дак я не с тобой, я мысли вслух
|
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе, ты сам признавался пару лет назад, что какую то афёру с ЖКХ мутишь, чтоб платить меньше. Не то с водой не то с отоплением. То есть тупо тыришь у государства Чота ты опять попутал. Ну, эт твой стиль... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Хозе, ты сам признавался пару лет назад, что какую то афёру с ЖКХ мутишь, чтоб платить меньше. Не то с водой не то с отоплением. То есть тупо тыришь у государства >Чота ты опять попутал. Ну, эт твой стиль... Да не. Как то разговор о стоимости за коммуналку зашёл. Ты ныл, что дорого всё - на кефир не хватает. Я посоветовал счётчики поставить на воду и газ. Ты сказал - накуй. Мол тебе выгоднее по безлимитке воду брать ибо... А что именно "ибо" ты не сказал, но прозрачно намекнул, что реально живёт народу больше чем прописано. Хозе, может ты кристально чист и копейки от государства не утаил? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Аллек , чота ты опять извращаешь. Я плачу за воду как положено, хоть и не по счетчику. >прозрачно намекнул, что реально живёт народу больше чем прописано. Чота ты опять попутал... Ну, эт твой стиль. >Хозе, может ты кристально чист и копейки от государства не утаил? Да как тебе сказать? Сказать, что кристально чист - кривить душой. Сказать, что вор - обоглать самого себя. Не чист, но и не вор... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , чота ты опять извращаешь. >Я плачу за воду как положено, хоть и не по счетчику. >>прозрачно намекнул, что реально живёт народу больше чем прописано. >Чота ты опять попутал... Ничё я не попутал. Это просто ты старенький и склеротичненький >Ну, эт твой стиль. Нет твой. Ну поясни например сейчас - почему ты не ставишь счётчики? Это ведь реально сокращает расход на ЖКХ. Процентов на 20 >>Хозе, может ты кристально чист и копейки от государства не утаил? >Да как тебе сказать? Сказать, что кристально чист - кривить душой. Сказать, что вор - обоглать самого себя. >Не чист, но и не вор... А в России тех кто приворовывает по мелочи - ну там швелерок или трубу какую стащить со стройки или цементу мешок ворами не называют
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
Да счётчики щас всех обязуют ставить, сёдня по новостям сказали. Правда, штрафовать за отсутствие их начнут только с 2015-го. Но плату экономит, подтверждаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:41 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ничё я не попутал. Это просто ты старенький и склеротичненький Аллек, или ты найдешь где и когда, или ты пистопол... >Ну поясни например сейчас - почему ты не ставишь счётчики? Это ведь реально сокращает расход на ЖКХ. Процентов на 20 И чо, это означает, что я государство наепываю, чтоле? >А в России тех кто приворовывает по мелочи Я никогда не приворовывал, и не воровал. Но у тебя "все вороватые", куле, ты ж другого не мыслишь. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ничё я не попутал. Это просто ты старенький и склеротичненький >Аллек, или ты найдешь где и когда, или ты пистопол... Ты точно рехнулся. Этот разговор был в 2011 или даже в 2010 году. Я уже и название темы не помню. Но факт что я прав подтверждает, что я знаю. У тебя трёха. ты платишь за неё около 5 тыщ и у тебя нигде нет счётчиков. >>Ну поясни например сейчас - почему ты не ставишь счётчики? Это ведь реально сокращает расход на ЖКХ. Процентов на 20 >И чо, это означает, что я государство наепываю, чтоле? На вопрос ответь >>А в России тех кто приворовывает по мелочи >Я никогда не приворовывал, и не воровал. >Но у тебя "все вороватые", куле, ты ж другого не мыслишь. Ты знаешь - да. Не каждому шведу там или швейцарцу придёт в голову переть на себе 2 метра трубы. А нашему только дай возможность и отвернись.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ты точно рехнулся. Этот разговор был в 2011 или даже в 2010 году. Я уже и название темы не помню. Есть поиск, есть архив. Тебя помело, ты и ищи. Или ты пистопол. >На вопрос ответь Нет, эт ты ответь на свой гнилой поклёп - если я не ставлю счетчики и плачу как положено, я ворую у гос-ва? Какое твое дело, ствлю я или нет? Ты на поклёп ответь... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 24.06.2013 23:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А нашему только дай возможность и отвернись. Вот ты и показал свою гниль...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты точно рехнулся. Этот разговор был в 2011 или даже в 2010 году. Я уже и название темы не помню. >Есть поиск, есть архив. Есть и что? >Тебя помело, ты и ищи. Или ты пистопол. А я уже привёл аргументы. Число комнат, сумма платы и отсутствие счётчиков. Ты не опроверг. Откуда я это знаю? С твоих слов в той теме. Включай думалку. >>На вопрос ответь >Нет, эт ты ответь на свой гнилой поклёп - если я не ставлю счетчики и плачу как положено, я ворую у гос-ва? Нет. Воровство заключается не в отсутствии счётчика. Читай внимательно. >Какое твое дело, ствлю я или нет? Ты на поклёп ответь... Твоей водой пользуются те кто не зарегистрирован в хате. >>А нашему только дай возможность и отвернись. >Вот ты и показал свою гниль... Какой глупый старичок
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Есть и что? Да ничего, или найди и докажи, или ты пистобол, и поклёпщик, ГПУшник, НКВДшник... >А я уже привёл аргументы. Число комнат, сумма платы и отсутствие счётчиков. Ты не опроверг. Откуда я это знаю? С твоих слов в той теме. Включай думалку. Ничего ты не привёл, ты пистопол. Пруфа нет? Значит я прав про тебя. >Воровство заключается не в отсутствии счётчика. Читай внимательно. Секундочку, тогда причем тут мои не-счетчики и какие то не-прописанные? К чему ты тогда навалял тут эту кучу дерьма? >Твоей водой пользуются те кто не зарегистрирован в хате. Пруф приведи, где я писал про непрописанных, пистопол... >Какой глупый старичок А ты гнилой старичок, пистопол и поклёпщик. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 00:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Хозе, мне достаточно факта, что ты стукач. Что ты глупый и с памятью не дружишь. Остальное несущественно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>мне достаточно факта, что ты стукач. Это факт только в твоем больном мозгу. Пруф давай, пистопол... И этот гнида меня гнилым обозвал.... Аллек, с тобой всё ясно как божий день, что ты из себя представляешь... Замазался по полной.... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>мне достаточно факта, что ты стукач. >Это факт только в твоем больном мозгу. Пруф давай, пистопол... Бери. У холуёв нет слуг >И этот гнида меня гнилым обозвал.... 24.06.2013 23:50 >Вот ты и показал свою гниль... старик совсем йобнулса... >Аллек, с тобой всё ясно как божий день, что ты из себя представляешь... Замазался по полной.... Всё ясно бывает только полным дебилам.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
И кстати, гнида - женский род. Поэтому этот гнида - на монголо-корякском
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 05:55 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , ты опять на ровном месте начал оскорбл_ять Хозе. Я ж говорю, все воры, Аллек святой. Это вообще не общение, а лечение комплексов Аллека. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
леньтяец , а у меня ощущение что мазохисты ко мне на сеанс ходят. Скажут куйню и раком становятся. Ждут когда я плёткой свистеть начну
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 11:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , твои гуси, твои. Что хошь, то и делай. Хошь, так и ипи своих гусей... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
А теперь разберём твой пост! >Аллек , ты опять на ровном месте начал оскорбл_ять Хозе. Глаза у тебя всё также видят плохо. Во первых, не на ровном. А во вторых Хозе сам хамло первостатейное. >Я ж говорю, все воры, Аллек святой. Да ты много чего говоришь. Но только мало что из сказанного тобой чего то стоит. В основном, как и это, бредятина >Это вообще не общение, а лечение комплексов Аллека. Ты уже это говорил. Думаешь если второй раз повторить смешнее будет? Хорошо, сейчас ржалку включу:
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 12:18 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , я ж и говорю, твои гуси, что хошь с ними, то и делай. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Хозе, мне достаточно факта, что ты стукач. Что ты глупый и с памятью не дружишь. Остальное несущественно Так ты тоже стукач. Это я как модератор говорю. Просто ты забыл, а я вот помню, как ты стучал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
В первую очередь ты лжец. Причём геббельсовского уровня. А потом уже модератор. Твоя память немногим лучше чем у Хозе. Помнит он... Я десятки раз убеждался, что память у тебя дырявая. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , как-то неинтересно ты самоубиваешься, без запала.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , как-то неинтересно ты самоубиваешься, без запала. И чо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 17:36 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Не буйный ты, так, терпила с выкриками на кухне. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Да думаю, как тебя классифицировать. Кухонный Наполеон или еще как... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>В первую очередь ты лжец. Причём геббельсовского уровня. А потом уже модератор. >Твоя память немногим лучше чем у Хозе. Помнит он... Я десятки раз убеждался, что память у тебя дырявая. Аллек, но это не отменяет того факта, что ты стукач - хотя других называешь так. Ах да, все подло стучат, а ты ответственно докладываешь...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>В первую очередь ты лжец. Причём геббельсовского уровня. А потом уже модератор. >>Твоя память немногим лучше чем у Хозе. Помнит он... Я десятки раз убеждался, что память у тебя дырявая. >Аллек, но это не отменяет того факта, что ты стукач - хотя других называешь так. Ты сначала докажи этот факт. Если б у тебя была нормальной память, ты бы вспомнил, что уже пытался в этом ключе меня тролить. На текстовиках. Даже пруфы какие то кидал. Но ведь не проканало. Теперь вот снова... >Ах да, все подло стучат, а ты ответственно докладываешь... Почему же все? Опять с духами разговариваешь? Я разве где то говорил, что все? И докладов я ответственных не делал Ты б винпуцетинчику штоль попил... Вроде молодой ещё по годам, а память как у бабушки Альцгеймера
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да думаю, как тебя классифицировать. >Кухонный Наполеон или еще как... какой интеллектуальный собеседник... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , а псян где?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты б винпуцетинчику штоль попил... Я несколько раз, кстати, советовал тебе посмотреть - как правильно пишется название твоих любимых таблеток. >Ты сначала докажи этот факт. Если б у тебя была нормальной память, ты бы вспомнил, что уже пытался в этом ключе меня тролить. На текстовиках. Даже пруфы какие то кидал Ты смари... как у него пруфы просят -так ему некогда...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ты б винпуцетинчику штоль попил... >Я несколько раз, кстати, советовал тебе посмотреть - как правильно пишется название твоих любимых таблеток. Если б были любимые я б не знал. А если б знал, то не забыл. Я только на слух с этим названием знаком. Из рекламы. Где склеротику память возвращают >>Ты сначала докажи этот факт. Если б у тебя была нормальной память, ты бы вспомнил, что уже пытался в этом ключе меня тролить. На текстовиках. Даже пруфы какие то кидал >Ты смари... как у него пруфы просят -так ему некогда... Почему некогда? Я разве писал, что не дам пруфа потому что мне некогда? Ну как вот с тобой разговаривать, если ты через строку врёшь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , а псян где? Не знаю. Но наверное сейчас в своём театре А зачем он тебе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Если б были любимые я б не знал. А если б знал, то не забыл. Я только на слух с этим названием знаком. Из рекламы. Где склеротику память возвращают * знал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>А если б знал, то не забыл. Я только на слух с этим названием знаком. Из рекламы. Где склеротику память возвращают Как говорится - только дай слово, он сам о себе все расскажет.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А если б знал, то не забыл. Я только на слух с этим названием знаком. Из рекламы. Где склеротику память возвращают >Как говорится - только дай слово, он сам о себе все расскажет. Да. Я порой бываю очень общительным и терпеливым
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 19:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>>А если б знал, то не забыл. Я только на слух с этим названием знаком. Из рекламы. Где склеротику память возвращают >>Как говорится - только дай слово, он сам о себе все расскажет. >Да. Я порой бываю очень общительным и терпеливым       
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
леньтяец , на чьей ты стороне? Стоп не только лжец, но еще и провокатор. Дискуссии превратил в дешевый ср-ач, натравливает людей, почти регулярно, даже на композиторском - и там из-за него ср-ачи возникают причем на ровном месте. Это в то время когда россиянам надо консолидироваться и меньше ругаться. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 21:40 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , по провокациям Стоп у меня уроки брал, способный парень.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Если б это на пользу родной стране было все эти провокации. Когда он тут на дискусах травлю устраивал на демократию очерняя ее и отвлекая народ, Путин в это время по-херил последние демократические признаки в России, отменили выборы мэров и губернаторов, ссаная вертикаль и т. д.. Народ теперь вообще как стадо баранов ни на что не влияет и с ним не считаются, ты что этого хотел для своей Родины, епт?
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 22:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , так это Стоп демократию в России отменил? Вот морда хохляцкая... Скока ж вин сала на этом поимал... и не поделил ж сало, вот гад...
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
ты когда отсутствовал около года на дискуссиях, я пытался тут втолковать что без демократии нельзя. Рокман не даст соврать, без демократии даже всесильный древний Рим быстро загнулся, это когда Цезарь империю сделал, после этого и пошло наперекосяк. Еще римляне тоже как тут на дискуссах любили стравливать между собой другие народы, которые даже к ним лояльно относились и служили в ихней армии, оттуда же пошло разделяй и властвуй. Только они не знали тогда про 3-ий закон Ньютона (Ньютон тогда просто не родился еще), вот на том и погорели гордые римляне, действие то равно противодействию оказывается. В результате кого все время стравливали те потом и похерили римскую империю, разрушили до основания. Поучительный исторический урок
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , Демократия как куй, требует равных прав с верхней головой, хотя сама лезет во все дырки, в#######в том числе. Раз триппер, два триппер, потом на демократию одевают презерватив, демократия протестует и требует жопы или чего потуже. В конечном счете побеждает всегда верхняя голова, но когда уже при ссанье глаза на лоб лезут. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 25.06.2013 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
леньтяец . где ты нахватался этой билиберды? Когда ты успел пожить при демократии если ее ни в России ни в СССР никогда не было. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 06:04 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , я в демо (народ) кратос (власть) вообще не верю. Белиберда пишется через Е. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
леньтяец , я такие слова как белиберда в словарях не ищу, как бы не писалась - смысл тОт же, впрочем спасибо что подсказал. А насчет веришь не веришь, это дело десятое, кто-то в бога верит, я может в инопланетян - но я не трендычу об этом тут постоянно. Дело в другом, надо достаточно знать историю и извлекать оттуда уроки.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 09:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Валерий , хоть заизвлекай, никто не спросит. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Ну так кто не извлекает - тот и наступает все время на одни и те же грабли, что все время в России и происходит. Если бухать дальше вам не только путина подсунут под Новый год , но и еще какого-нибудь Пол пота, и Москва уже точно превратится в Москвабад. Потом уж точно никого спрашивать не станут. Не удивительно что с такой покуестической позицией к своей стране русских часто презирают. Кстати, ты наверно удивишься, Лентяец, но сейчас вспоминаю институт и были там кубинцы, - так даже кубинцы нас считают за баранов . Прямо они не говорили, но говорили такую фразу типа что если бы у них так правительство вело себя как в России, то Фиделя давно бы скинули.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>я в демо (народ) кратос (власть) вообще не верю. Власть народа, конечно, фикция (по крайней мере, на сегодняшний день). Но в развитых странах элита правит с учетом мнения народа.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 11:32 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>я в демо (народ) кратос (власть) вообще не верю. >Власть народа, конечно, фикция (по крайней мере, на сегодняшний день). >Но в развитых странах элита правит с учетом мнения народа. Видимо, речь о США? И в чем учет мнения? |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Видимо, речь о США? В том числе. >И в чем учет мнения? например: - внедряют медстраховку для всех. - учли протесты по поводу Вьетнама и Ирака |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка
|
>>Но в развитых странах элита правит с учетом мнения народа. даже наши понаехавшие туда. свято верят что у них там демократея.. правда когда спрашиваешь что они имеют ввиду, толком обьяснить не могут.. спрашиваешь как же например англия.. королевство а вы говорите там демократия.. в общем под демократией они понимают когда есть кому пожаловаться на полицейского, и выбить постройку общественного сортира.. а остальное это политика нам оно надо.. 
|
|
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 12:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Но в развитых странах элита правит с учетом мнения народа. Давай смотреть правде в глаза - там элита правит с учетом своей безопасности, животный инстинкт самосохранения. А мнение народ как и всегда - удовлетворяется "пряничком" и "зрелищами". Воз и поныне там. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Когда он тут на дискусах травлю устраивал на демократию очерняя ее и отвлекая народ Валерий, ты не "народ". Ты одинокий психически больной демшизод, образца бабы Леры. И говори только за себя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 13:06 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>Когда он тут на дискусах травлю устраивал на демократию очерняя ее и отвлекая народ >Валерий, ты не "народ". Ты одинокий психически больной демшизод, образца бабы Леры. И говори только за себя. Stop , так ты устраивал травлю и очернение больного человека? Тебе не стыдно?
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Это была лечебная травля и оздоровительное очернение.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
платформа Планер
|
знакомое место, наверное рядом с Азовом | |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Давай смотреть правде в глаза - там элита правит с учетом своей безопасности, животный инстинкт самосохранения. >А мнение народ как и всегда - удовлетворяется "пряничком" и "зрелищами". Согласен. А в СССР и элита, и народ дружно мечтали о заграничных пряниках >в общем под демократией они понимают когда есть кому пожаловаться на полицейского, и выбить постройку общественного сортира Разве это плохо? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А в СССР и элита, и народ дружно мечтали о заграничных пряниках Ключевое - дружно. Но, дружба вдруг кончилась. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ключевое - дружно. >Но, дружба вдруг кончилась. Думаешь? А вот рабочие Уралвагонзавода дружат с властью (и даже, возможно, любят ее).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 26.06.2013 22:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А вот рабочие Уралвагонзавода дружат с властью Ага, начальник цеха это рабочие.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 27.06.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Эквадор красавчеги, подкололи мерикосов  |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 27.06.2013 19:44 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Эквадор красавчеги, подкололи мерикосов >http://ria.ru/world/20130627/946219820.html#13723 444165884&message=resize&relto=...ue=registration Согласен))))))))))))) |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 01.07.2013 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Эквадор красавчеги Кстати, Эквадор официально строит социализм.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 01.07.2013 01:56 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Кстати, Эквадор официально строит социализм Да там походу весь континент этим бредит.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 01.07.2013 10:11 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Да там походу весь континент этим бредит Социализм строят Венесуэла, Эквадор и Боливия. А Бразилия и Аргентина больше нацелены на социальное государство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 01.07.2013 12:31 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Да там походу весь континент этим бредит >Социализм строят Венесуэла, Эквадор и Боливия. А Бразилия и Аргентина больше нацелены на социальное государство. Там чудеса, там призрак бродит, там КырлоМырло на ветвях сидит.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 10.07.2013 04:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Получите. Буга-га...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 01.09.2013 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Вот мне все не верят. когда я говорю о соревновании между системами. а об этом было написано в словаре научного коммунизма. и ведь все правильно говорится: соцлагерь проиграл в освоении результатов НТР. Экономическое соревнование социальных систем началось после Великой Октябрьской социалистической революции, гражданской войны, когда Советский Союз получил наконец возможность заняться мирным хозяйственным строительством. Но слишком различны были исходные рубежи, с которых началось это соревнование. Например, в 1913 г. в США производилось промышленной продукции в 8 раз больше, чем в России, производительность труда в промышленности была в 9 раз выше. И хотя в годы гражданской войны и иностранной интервенции эти соотношения значительно ухудшились, Ленин твердо верил, что мы «добьемся того, чтобы нагнать другие государства с такой быстротой, о которой они и не мечтали... В такую быстроту, если движение руководится действительно революционной партией, в такую быстроту мы верим и такой быстроты мы во что бы то ни стало добьемся» (т. 45, с. 247), С образованием мировой системы социализма экономическое соревнование двух социальных систем поднялось на новую ступень. В 1978 г. страны социализма производили более 40% мировой промышленной продукции и более 75% промышленной продукции развитых капиталистических стран. Сравнительные данные об экономическом развитии СССР и США показывают, что в целом национальный доход СССР составляет более 67% от американского уровня, промышленное производство — более 80%. По отдельным отраслям промышленности соотношение между СССР и США складывается по-разному. Каких-нибудь 20 лет назад было всего две-три отрасли, по которым СССР обгонял США. Ныне наша страна производит больше, чем США, железной руды, стали, кокса, угля, чугуна, нефти, металлорежущих станков, тракторов (по их суммарной мощности), зерноуборочных комбайнов, сборного железобетона, минеральных удобрений, шерстяных и хлопчатобумажных тканей, обуви, животного масла, сахара, рыбы и т. д. Есть отрасли, по которым СССР еще заметно отстает от США. Сюда относятся производство электроэнергии, химической продукции, в том числе производство пластмасс и синтетических смол, производство бумаги, радиоприемников и т. д. Но и здесь СССР имеет существенное превосходство перед США в темпах роста. Закономерности современного экономического развития показывают, что выиграть экономическое соревнование с капитализмом можно только при быстром и полном освоении достижений научно-технической революции, от которых существенным образом зависит ныне эффективность общественного производства. Говоря об отставании СССР от США по производительности труда, структуре экономики и техническому уровню производства, не следует забывать, что разрушительные войны и последующие восстановительные периоды не дали возможности Советскому Союзу уделить должное внимание этим качественным сторонам общественного производства. Ведь поднять общий технический уровень производства в стране можно лишь на основе кропотливой и длительной работы. Куда легче, например, количественно увеличить выплавку стали, чем переоборудовать металлургическое хозяйство на выпуск термически обработанной стали, расширить сортамент и повысить качество проката и т. п. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тему надо добивать. Согласен. Только какое отношение к социализму имеет разговор о свободе выбора в США?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Соревнование между системами, в т.ч. системами ценностей И какая система ценностей побеждает?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Для немцев 40х конченная мразь был сталин и жиды комиссары. Для американцев и англичан тоже. Для русских того же периода мразями были все, кто не юзал коммунизм. Так по каким критериям ты определяешь кто мразь, а кто нет, социолог из ПТУ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Косность, невежество, ксенофобия, традиционное для постсоветского общества презрение к толерантности - вот основные характеристики "нашего" социализма". Горбачев хотел создать социализм с "человеческим лицом", не получилось, "Маємо. те, що, маємо". Хотя социализм с человеческим лицом, думаю, лучше, чем капитализм, а тем более олигархический капитализм. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Косность, невежество, ксенофобия, традиционное для постсоветского общества презрение к толерантности - вот основные характеристики "нашего" социализма". Горбачев хотел создать социализм с "человеческим лицом", не получилось, "Маємо. те, що, маємо". Хотя социализм с человеческим лицом, думаю, лучше, чем капитализм, а тем более олигархический капитализм. Во всяком случае, это было бы лучше на переходной период, а не то, что у нас произошло. Открыть границы, разрешить частную собственность, но с "нуля" ( а не приХватизацию, что у нас сделали, когда те же коммуняки и забрали все, что на протяжении многих лет народ создавал) возможно, и социализм со всеми его преимуществами мог бы иметь право на существование, а так...... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>И какая система ценностей побеждает? >А при чём тут это? Победить может и конченая мразь. Что теперь, на неё равняться что ли? Социальное государство - постепенно побеждает. Социализм - спорно. Даже его поклонники обычно затрудняются рассказать, как они воплощают свои идеалы в повседневной жизни. >Хотя социализм с человеческим лицом, думаю, лучше, чем капитализм, а тем более олигархический капитализм. может, и лучше. только он почему-то очень быстро переходит в капитализм.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Это что за государство такое? На каком глобусе поискать? Среди современных примеров реализации идеала социального государства обычно приводят страны Скандинавского полуострова (то есть «шведская модель»), Финляндию, Нидерланды, Канаду, Швейцарию, Германию, Бельгию, а также иногда Великобританию, Францию, Австрию, Новую Зеландию, Австралию, США, Италию, Грецию, Португалию, Японию, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Эстонию, Литву, Латвию, страны Персидского залива, Ливию и другие страны.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 22:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Ливию Угу.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Страны бывают капиталистические или социалистические. Но социальными могут и те и другие, равно как и не могут быть.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 08.09.2013 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
а живое , нефильтрованное пиво, супер качества, по 50руб за литр, это социализм Или уже коммунизм? ))) | |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 01:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>по 50руб за литр, это социализм Или уже коммунизм? ) это где? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>по 50руб за литр, это социализм Или уже коммунизм? ) Садись - два.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>самое социально ориентированное капиталистическое государство на самом деле остаётся насквозь капиталистическим Чтобы стало по-другому, нужно, чтобы сами люди сознательными (как верхи, так и низы). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Что дальше? начать с себя. По возможности, воплощать идеалы социализма в семье и на работе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:27 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>самое социально ориентированное капиталистическое государство на самом деле остаётся насквозь капиталистическим >Чтобы стало по-другому, нужно, чтобы сами люди сознательными (как верхи, так и низы). 7wing , Чтобы верхи сознательными были, в царское время эти "верхи" эпизодически поджигались крепостными... В наше время это стало трудней - Москва далеко, помещики стали хитрее и на просторы Родины без охраны не ездят. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>начать с себя. >По возможности, воплощать идеалы социализма в семье и на работе. Плехановщина. А по сути - утопия. С таким подходом точно утопия.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:31 |
|
|---|---|---|
СП(б)
|
>>Чтобы стало по-другому, нужно, чтобы сами люди сознательными (как верхи, так и низы). >Аxyeнная мысль Что дальше? что-то....профсоюзные забастовки....все как всегда, собственно....а то куй вам кто что отрежет и на блюде принесет)) |
|
|
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская |
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>по 50руб за литр, это социализм Или уже коммунизм? ) > это где? Волгоград (Сталинград))))... |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>по 50руб за литр, это социализм Или уже коммунизм? D.Benson , двойка тебе.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Хозе , за что....?)) п.с. Тут цены как при совнцкой власти ! ))) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>Тут цены как при совнцкой власти и Сталин городом правит. Хм, 50р за литрушку, заманчиво, если не парашу льют. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>Тут цены как при совнцкой власти > и Сталин городом правит. Хм, 50р за литрушку, заманчиво, если не парашу льют. завод Пивовар, пиво нефильтрованное Чешское 3.6 градусов. Беру только его. А выбор в Сталинграде огромен.... Только местных - 5 заводов, еще и со всей России везут. |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 19:05 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Хозе , за что....?)) За то, что 50 руб., и коммунизм - оксюморон. Нет бы спросил " социализм или копитализм".
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
Капитализм в Сталинграде тоже есть, немец пивоварню открыл при ресторане - нефильтрованное за 300 р. литр))) | |
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3
|
>при ресторане - нефильтрованное за 300 р. и опять в два раза дешевле, у нас кружка в среденем 250. переселиться что ли в сталинград
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>при ресторане - нефильтрованное за 300 р. > и опять в два раза дешевле, у нас кружка в среденем 250. переселиться что ли в сталинград ...если только на лето))) .... Сейчас уже "осенняя пора" , дожди ....сезон закрывается )) |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Социализм
Время: 09.09.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
К закрытию темы - подборка классных фоток по сабжу. Есть просто отличные.  
|
|
|
|
||