RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 00:19 



На самом деле «разоблачать» Резуна занятие как неблагодарное, так и долгое. Ведь на каждое его высказывание-предложение надо написать целые исследования-опровержения. С таким же успехом научно-медицинские институты могли бы «разоблачать» всевозможных чумаков и прочих кашпировских…
http://liewar.ru/content/view/213/3/

В своих историко-публицистических произведениях Суворов подверг коренному пересмотру и критике общепринятые в СССР взгляды на возникновение Второй мировой войны и причины нападения Германии на СССР а также дал своё объяснение катастрофическому для СССР начальному периоду войны. В постсоветской России книги Суворова быстро завоевали популярность, чему способствовал их публицистический стиль, а также необычность концепции — изначально базировавшейся на официальных источниках информации, ссылки на которые в изобилии встречаются в книгах публицистических (Ледокол, Последняя республика и др.).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%83%D...%80%D0%BE%D0%B2

Тащемта предлагаю обсудить точку зрения этого публициста относительно роли СССР во Второй мировой войне.... а также Сталена, Берию, Гитлера и шоссейные танки :admin: :gun: :unr15: :unr16:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 00:30 
г.Владимир


не наобсуждались чтоле?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 00:34 



Ну можно и не обсуждать, конечно :1_4:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 00:39 
г.Владимир


>Ну можно и не обсуждать, конечно

Уже обсуждали, в год открытия дискуссий.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 00:40 



Чтобы вести вменяемую дискуссию по Резуну, необходимо очень глубоко знать не только его книги и доводы с доказательствами, но и вообще владеть информацией по истории ВМВ.
Иначе всё сведётся к тупому срачу про автострадные танки и навешиванию ярлычка "предатель".


Вполне справедливо :agree: Но всё же, на мой взгляд, роль СССР как агрессора во Второй мировой войне, что является фабулой произведений Резуна, начинает доминировать в общественном сознании. Что не есть хорошо.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 00:50 
Pey whiskey
Love siski

>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 01:01 
Очень плохой мод


Скажу только одно в этой теме: своей популярностью Резун целиком и полностью обязан своим истеричным разоблачителям.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 01:15 



>Скажу только одно в этой теме: своей популярностью Резун целиком и полностью обязан своим истеричным разоблачителям.

Это да - не так страшен чёрт, как его интерпретаторы.


Интерпретаторы? Да вы любое видео про войну на восточном фронте на ютубе посмотрите и комментарии почитайте...russians raped, russians murdered...Ну ладно там пропаганда во время холодной войны велась, по поводу Совка в ВОВ и вообще, тащемта с Геббельса списанная...Но когда наши же соотечественники это же педалируют...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 01:26 
Очень плохой мод


>Но когда наши же соотечественники это же педалируют...

Хосспаде, чел всего лишь навсего книжку написал. Это не учебник и не обязательное пособие. Он не профессиональный историк, чтобы спрашивать с него всерьёз. Оперирует источниками, как умеет, а не как положено. Ну есть у него своё понимание ситуации, почему нет-то?

Не возьму в толк, откуда столько шума и cpaчей.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 09:57 
Ушёл
С МФ

Опять эту гавнину вытащили? :7:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 10:21 



тащемта четал ризуна. как развлекательное чтиво вполне себе ничо.
do the ska
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 10:35 
Уфа
щипковый по нервам

>Опять эту гавнину вытащили?
Да, что уж обсуждать. Все войны в 20 веке выиграли американцы, потому что они больше всех заработали ( Развязывание войны в интересах своего военного бизнеса) Когда вся Европа лежала в развалинах они процветали. Они победили, когда рухнул союз и на правах победителя они сейчас определяют и указывают как нам жить и как себя вести.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 10:55 



>Это слишком примитивная трактовка его подхода.
>Ну какой же СССР агрессор, когда не он напал, а на него напали?
>Намерение напасть на Германию не является агрессией. Иначе агрессорами можно назвать Великобританию и США.

Фишка в том что резун вроде как и не обвиняет одиозно СССР в агрессии. Он лишь трактует, что у гитлера был жизненно необходимый повод рвануть на восток с опережением, подготовившись наспех (он даже к зимней кампании не был готов).

>СССР готовился напасть на германского агрессора и защитить от него Европу. А это доброе дело.
>Вопрос в закулисных игрищах СССР, развязавших руки Германии, и его настоящей цели - мировой революции.
>Что в практическом плане означало советизацию Европы.
>Однако и тут нет ничего зазорного - тогдашняя мировая политика вполне допускала создание империй с колониями.
>Только не надо делать из СССР добренький Валинор. И всё встаёт на свои места.
>Наверняка я тут извратил большую часть Ледокола, но суть примерно такая - не осуждать СССР, а понять и принять его истинные мотивы и исторические реалии.

Ну лично я тоже так понял резуна. То что он гадёныш несомненно. Но особой предвзятости я в его книгах не увидел. Просто эти книги запоздали с выходом на публику бывшей родины,поэтому толку от них мало тем кто их ему заказал. Это как если бы он написал разоблачение что к примеру Иван Грозный или Петр 1 были садомазохистами. Кого это сейчас ибёт?
А то что СССР не был благородным оленем, а был скорее хищным медведем факт уже осознанный. Вот только территории ему чужие не нужны были. Нужно было влияние. Это доказали итоги второй мировой. Так США этим занимается без зазрения совести. В этом плане СССР каким бы он не был намного честнее и порядочнее выглядит чем пендосия и та же британия.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 11:05 



Насчет того что было 20 лет (ГКЧП и т.д.) назад путаются в показаниях, хотя почти все действующие лица живы (или были живы недавно). А то что было 70 (а тем более 700) лет назад вообще темный лес. Посему предлагаю историю считаю лженаукой (наряду с астрологией), а историков шарлатанами и (или) продажными шлюшками (наряду с журналистами, а часто они и совмещают). В качестве развлекалова почитать исторические труды можно конечно. Я например в детстве любил читать "Три мушкетера", "Сын Зевса", "Последний из Могикан" и считаю что они по достоверности ничем не уступают "секретным архивам" и трудам "историков". :idea2:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 12:29 
the moor


Всё уже написано до нас.

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 12:36 
Москва
Гитара

А про дядюшку Адольфа чего говорить то!?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 12:36 
Москва
Squier Affinity Jazzmaster

Кто такой резун, я видимо, не в теме :4:
Чё он публиковал мне фиолетво, но думаю, если бы публиковал что-то антисоветское, его Берия или Стален повесили бы за яйца :psyan:
Периодически, возвращаешься к тому, с чего начинал. Чистый лист, но, что, в нём будет написано?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 17:46 



>Иначе всё сведётся к тупому срачу про автострадные танки и навешиванию ярлычка "предатель".

А разве "предатель" - это ярлык? :upset:

Как тогда назвать предателя, чтобы был не ярлык? :da:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 18:03 



>Всё уже написано до нас.
>http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.h tml

Так дело в том что и резун не отмалчивался. Он тоже что то отвечал критикам. По каждому пункту. Ему в ответ ещё чёто писали. Короче унылый срач... Никто никому ничего не доказал.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 18:15 
Очень плохой мод


>Так дело в том что и резун не отмалчивался.

А всё просто.
Как только выходит книга с ебанутым названием "Антисуворов", сам Суворов получает шикарный профит, клепая новые труды. Книжки продаются. Все довольны.
Содержание тут вторично. Чистый бизнес.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 18:46 



>не наобсуждались чтоле?
:onotole:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 19:23 
the moor


Ну вообще имеет место довольно обширный диспут между нормальными историками и Резуном. В том числе выходят книги, статьи, эфиры на радио и тв.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 19:28 
Очень плохой мод


>Ну вообще имеет место довольно обширный диспут между нормальными историками и Резуном. В том числе выходят книги, статьи, эфиры на радио и тв.

И получается лютая глупость.
Это как если бы профессор физиолог устроил диспут о теории эволюции с пгмнутой бабушкой.

Тут важно понимать, что цель этого бокса по переписке не Резуна убедить в неправоте, а устроить шоу на публику.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 19:47 
the moor


> Тут важно понимать, что цель этого бокса по переписке не Резуна убедить в неправоте, а устроить шоу на публику.

Это публицистика. Популярная история. Никому не нужно переубеждать Резуна. А вот в развеивании его басен есть два плюса для автора: во-первых, он делает полезное и честное дело, популяризируя нормальную, не исковерканную историю. Во-вторых, на скандальной теме зарабатывает имя. Так что в общем-то ты прав, но акценты чуток другие.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 19:58 
Очень плохой мод


>У тебя все, с кем ты не согласен, занимаются чисто извлечением прибыли.

Я не говорил, что с чем-то не согласен. Прибыль-то извлекается с обеих сторон. Сам подумай, книжка с названием "Анти(скандальный писатель)" куда привлекательнее на прилавке, чем просто что-то тривиальное про войну. А Суворову в свою очередб это даёт стимул для новых трудов.

Плохо другое - ощущение илюзии у наблюдателей, будто ответы Суворову как-то помогут пресечь извращение истории. На самом деле они только сеют новых т.н. резуноидов.
И другой негативный момент - разведение идеологического cpaча среди сограждан по поводу ВОВ. Это отвратительно, конечно, когда люди, ничего плохого друг другу и родине не сделавшие, начинают выискивать в оппоненте предателя.

А насчёт прибыли ты не заморачивайся. Это нормально. Любой автор, сдающий книгу в тираж, рассчитывает на хорошие продажи.
Иначе просто выкладывали бы в интернет.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 19:58 



Lun ƠFil , об аутентичности этой фразы я заботился меньше всего. Запустил её не с целью - я свой . А с целью не провоцировать срач. На форуме немало одиозных просталински настроенных личностей. Я не хочу давать им повод переводить дискуссию (если она вообще здесь состоится) в другое русло. И как ни крути я не лукавил. Моё отношение к резуну как к человеку именно такое. Как и к прочим гордиевским и калугиным.
Так что и тут ты попал пальцем не туда :)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:06 
Очень плохой мод


>И говорит больше не о Резуне, а о тебе самом.

Пусть говорит.
Я считаю, что если человек создаёт востребованный и непротивозаконный труд, он имеет право ждать вознаграждения. Будь то Суворов или его оппоненты.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:17 



>Lun ƠFil , об аутентичности этой фразы я заботился меньше всего. Запустил её не с целью - я свой . А с целью не провоцировать срач. На форуме немало одиозных просталински настроенных личностей. Я не хочу давать им повод переводить дискуссию (если она вообще здесь состоится) в другое русло. И как ни крути я не лукавил. Моё отношение к резуну как к человеку именно такое. Как и к прочим гордиевским и калугиным.
>Так что и тут ты попал пальцем не туда

И ещё, в контексте гадёныш=предатель это ведь не питар или алиментщик. Это факт, который возможно является одной из мотивировок автора. То есть намёк на его возможнуюпредвзятость и ангажированность
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:25 



>Твоё отношение к Резуну - это твоё личное дело. Незачем выставлять его напоказ.

Ну я тебя своим гуру не назначал. Так что о том, что мне и как делать я сам разберусь. Хорошо? :popc:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:27 
Очень плохой мод


>Извращение Резуном истории нужно ещё доказать. Это не есть установленный факт.

Дело не в том, установлено или нет. А в том, как это воспринимается. Ты же сам видишь, что реакция чаще всего - ненависть.

>Я? Меня этот вопрос вообще не интересует.

Тех, кто пишет концептуальные труды днями и ночами, всяко интересует. Надо же что-то кушать.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:34 
the moor


Лунофил, так ты резуноид?)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:41 
the moor


> Ты же сам видишь, что реакция чаще всего - ненависть.

Это нормальная реакция на человека, который льёт грязь на твою страну.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:43 



>Stop , всё зависит от ситуации, сам понимаешь. Всему своё место и время.
>Переход на личность автора неуместен в качестве довода против его теории.

Нет, я не понимаю. Потому и спрашиваю.

Человек был под торжественной присягой, а не под кредитным контрактом на плазму. Он добровольно присоединился к фратирии, разделяя ее тяготы и пользуясь ее преимуществами. Он поклялся, понимаешь? Это не срочник, у которого особо выбора нет (да и то - есть, просто это острый выбор). Это офицер вполне почетной и престижной конторы, куда с улицы не берут.

Допустим, он внезапно осознал, что принадлежит к преступной группировке поедателей младенцев. Типа такой раскаявшийся эсэсовец. Даже здесь есть спектр поступков - от харакири под цветущей вишней до "сдайте оружие и удостоверение". Даже тайно в шаолиньский монастырь убежать - это, все-таки, дезертирство а не измена.

Но ##### перебежать в окопы напротив и начать оттуда вещать - это кагбы не алё, верно? Резун же не детективные романы пишет, и не стихотворения, он пишет вполне ангажированные политические вещи.

Вот, отсюда переходим к следующему:

>Вышел человек на трибуну и читает доклад. А ему из зала кричат - "nuдор" или "алиментщик".
>Не исключено, что докладчик и в самом деле долбится в зад или уклоняется от содержания своих детей.

Так вот, если "nuдор" или "алиментщик"начинает в детском лагере читать доклад на тему "как организовать поход с ночевкой в лесу" - то надо призадуматься - чего на самом деле нужно "nuдору" или "алиментщику". и стоил ли детям это слушать.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 20:46 



>> Ты же сам видишь, что реакция чаще всего - ненависть.
>Это нормальная реакция на человека, который льёт грязь на твою страну.

Не согласен. Грязь на страну он как раз и не льёт. Во всяком случае я этого не увидел. Да и он не идиот. Понимал, что на пасквилях не отработаешь хавку. Он приоткрыл завесу с тайных мотивов лидеров двух держав 20го века. Но он скромно умалчивает о роли своих новых хозяев в этой сваре. А это уже неайс...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 21:34 



>Измена присяге не означает автоматически измену Родине.

Ты щас словами играешь. При таком раскладе родине вообще изменить нельзя. Ну и Иуда тоже не предал Христа, а лишь подтолкнул его к выполнению миссии.

Так далеко зайти можно.

Нарушение присяги - измена в любом случае.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 21:42 
Очень плохой мод


>> Ты же сам видишь, что реакция чаще всего - ненависть.
>Это нормальная реакция на человека, который льёт грязь на твою страну.

А по-моему, не нормальная.
Нормальная - это если есть возможность как-то повлиять на ситуацию. Но все ж прекрасно понимают, что ненавистью Резуна не переделать. Он пишет, что хочет, во-первых, потому что может, во-вторых, получает профит и удовольствие. Любой видный ответ его только заводит. Итог - тысячи новых читателей.

Максимум, чего могут добиться ненавистники - государственного запрета его писанины на территории РФ. И это пораженчество, потому что запрещать книги означает чего-то бояться.

С Резуном мне непонятно, какую он опасность представляет?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 21:50 



>С Резуном мне непонятно, какую он опасность представляет?

Да никакой. Но пристрелить бы его не мешало в назидание нынешним офицерам наших спецслужб. Чтоб показать, что предатель приговорённый к смерти будет всегда наказан. А то повадились секреты родины как семечки продавать :)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:18 
the moor


> А по-моему, не нормальная.
> Нормальная - это если есть возможность как-то повлиять на ситуацию. Но все ж прекрасно понимают, что ненавистью Резуна не переделать. Он пишет, что хочет, во-первых, потому что может, во-вторых, получает профит и удовольствие. Любой видный ответ его только заводит. Итог - тысячи новых читателей.

> Максимум, чего могут добиться ненавистники - государственного запрета его писанины на территории РФ. И это пораженчество, потому что запрещать книги означает чего-то бояться.

> С Резуном мне непонятно, какую он опасность представляет?

Ну, начиная с последнего - он и его последователи-ревизионисты представляют угрозу тем, что засирают мозги неподготовленных читателей, вбивая им в голову пораженчество, комплекс вины за победоносную войну и ненависть к важнейшему периоду в нашей истории.

Понятное дело, ни один сколь-нибудь серьёзный историк не воспринимает их всерьёз. Резун в истории - это как Дарья Донцова в большой литературе, книжонки на газетной бумаге, которые в магазине стоят на нижней полке.

Тем не менее, за##### мозги домохозяйкам и не в меру рефлексирующим интеллигентам он может. И в исторической тусовке нормальные историки с ним ведут полемику.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:27 



benighted , а ты сам то читал Резуна? Полностью. Ледокол, или День М, или Очищение? Или лишь по рецензиям судишь? :)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:32 
the moor


Ледокол у меня где-то валялся, ещё может пара книг была. Всё не читал, там одна жевачка на разные лады.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:39 



>Ледокол у меня где-то валялся, ещё может пара книг была. Всё не читал, там одна жевачка на разные лады.

Ну я Ледокол осилил. Остальные (из перечисленных) пролистал. Там в принципе то же самое. Про Жукова и остальное не читал и не пытался. В "последней республике" (тоже слегка ознакомился) уже появилась одиозность и субъективность. Он в принципе бочку только на советское руководство катит. Что в принципе уже никому не навредит. А неподготовленный читатель это вообще читать не будет. Не осилит :). А тот кто читает уже научен читать все версии и делать выбор.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:42 
the moor


Лунофил, я так понимаю, для тебя Лурка - это самый объективный источник, поскольку сам не читал, не знаешь, не привлекался? :1_7:

Я привык доверять собственному мнению. Моё мнение - Исаев сейчас самый адекватный, знающий и разбирающийся в теме публицист на тему ВМВ. У меня на нескольких полках, посвящённым ВМВ, стоит 4-5 его книг.

> впрочем, есть мнение, что общевойсковое училище + школа ГРУ + доступ к архивам + тяжелое детство с еженедельными экзаменами по истории ВМВ, откуда и вырос этот нездоровый интерес к Cралинам и Гидлерам, дает возможность говорить о большей компетенции в военном деле, чем у любого советского/российского историка

Вот мне для того, чтобы поставить Резуну диагноз, достаточно теории про автострадные танки. Всё, дальше можно уже не читать, любому нормальному человеку понятно, что это - бред, и после этого не то что о какой-либо компетенции, а о банальном здравом смысле у Резуна даже заикаться не стоит.

А ведь кто-то ему в рот смотрит.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 22:52 
Очень плохой мод


>он и его последователи-ревизионисты представляют угрозу тем, что засирают мозги неподготовленных читателей, вбивая им в голову пораженчество, комплекс вины за победоносную войну и ненависть к важнейшему периоду в нашей истории.

Не понимаешь элементарной мысли, которую я уже обозначил. Любое активное действие порождает противодействие.
Популярность Суворова - заслуга исключительно его ненавистников и видных оппонентов. И только их.
Врдяли кто-то из нас узнал о "Ледоколе", если бы не скандальная слава.

И повторюсь, с этим ничего нельзя сделать. Любые махи в сторону Резуна демонстрируют лишь идиотическую беспомощность и глупость.

>за##### мозги домохозяйкам и не в меру рефлексирующим интеллигентам он может.

Люди (неважно, домохозяйки или интеллигенты) рефлексирует как раз благодаря присутствию ненависти - дух противоречия.
А заботиться о мозгах взрослых психически здоровых людей - дело неблагодарное. Потому что кто-нибудь может неожиданно "позаботиться" о твоих.

>И в исторической тусовке нормальные историки с ним ведут полемику.

Значит, одни из них зарабатывают собственных капитал популярности, а другие - просто дураки.

И добавлю, как носитель исторического образования. Нас учили, что фальсифицировать историю можно только двумя способами:

1. В реальном времени. То есть записать определённые события в изначально искажённом или полностью неверном изложении. Такое происходит постоянно. Например, военные жертвы. Нечестные выборы, если угодно.
2. На государственном (или межгосударственном) уровне. То есть поставив заведомо ложную версию в ранг официальной, при этом уничтожив источники, сообщающие другие сведения. Далее написать учебники, пособия, развести пропаганду итд. Этим занимались абсолютно все видные империи или тоталитарные режимы.

Всё остальное - бурление в бочке с селёдкой. Что бы ни писал Резун, источники открыты - он ничего не уничтожал, то есть по факту не является фальсификатором. Его можно считать мyдaком, предателем, мессией - кем угодно, но вы всегда придёте к тому, что это всего лишь выражение личной позиции.

Попробуй осознать.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:07 
the moor


> Так ты специалист по диагнозам? Поздравляю.
> Кроме автострадных танков, сказать нечего? Молодец.

:blabla:

Автострадные танки объясни сначала.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:16 
the moor


Мне и без книг понятно, что концепция танка, который ездит только по дорогам, - это фантазии для домохозяек, которые про танк знают, что у него есть пушка.

Не нужны дополнительные книжки для того, чтобы понять, что рота сапёров за полчаса сделает из любой дороги непроходимые развалины. И когорты автострадных танков остановятся в замешательстве.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:21 



Автострадные танки объясни сначала.

Автострадный танк — неправильное название танка А-20, придуманное Виктором Суворовым вследствие нарушения техники безопасности при работе с турбокальяном.
Привет Лунофилу от любимого им Луркморе :hello:

Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:29 
the moor


> Этот пост свидетельствует о твоём абсолютном незнакомстве с вопросом.

Опять :blabla:

Расскажи по сути-то, как там будет-то, если враг коварно отойдёт с дороги в ближайший лесок? Автострадный блицкриг внезапно встанет обескураженный?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:37 
г.Владимир


>Врдяли кто-то из нас узнал о "Ледоколе", если бы не скандальная слава.

О "Ледоколе" страна узнала задолго до его опровержителей. Оооочень популярная была книжка наряду с "Аквариумом", по рукам ходило, до дыр зачитывали.
Так что Резун стал популярным без этих ненавистников-опровержителй.
Опровержения пошли позже, годы спустя.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:48 
the moor


Опять :blabla:

Так не интересно. Я вот могу своими словами объяснить, почему астральные танки - это бред.

А ты нет :4:
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 26.07.2013 23:54 
Очень плохой мод


>О "Ледоколе" страна узнала задолго до его опровержителей. Оооочень популярная была книжка наряду с "Аквариумом", по рукам ходило, до дыр зачитывали.

Да я в курсе, она ещё в самиздате в 80-е ходила. Люди клевали не столько потому что верили, сколько от ощущения необычности на фоне того, что им было доступно. И cpaчи пошли сразу же. Только не в интернете, а по кухням.
Есть такой сорт людей, которые плюются, но читают/смотрят/слушают, чтобы потом ненависть сеять. Это те же люди, что не знают кнопку выкл на телеке :-)

Вот благодаря им и пошла популярность. Потом уже начали опровержения клепать.
Если б не всё это, забыли бы Резуна, как забыли тонны перестроечной макулатуры и всяких народных целителей с нло.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 27.07.2013 00:14 
the moor


БТ — это танк-агрессор.... БТ можно было использовать только в агрессивной войне, только в тылах противника, только в стремительной наступательной операции, когда орды танков внезапно врывались на территорию противника и, обходя очаги сопротивления, устремлялись в глубину, где войск противника нет, но где находятся его города, мосты, заводы, аэродромы, порты, склады, командные пункты и узлы-связи....

танки БТ были совершенно беспомощны на плохих дорогах советской территории.... Даже на гусеницах их использовать вне дорог было почти невозможно.


Я понимаю, тебе логика чужда, но всё же постарайся объяснить, как можно наступать под ДОРОГАМ в обход ОЧАГОВ СОПРОТИВЛЕНИЯ при условии, что дороги идут через города, которые во всех войнах и являются очагами сопротивления? И вся оборона строится вокруг дорог? Как будет обходить очаги сопротивления танк, который "совершенно беспомощен" везде, кроме шоссе?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 27.07.2013 03:55 



>На вопрос о состоянии РККА тех лет (over 9000 танков, аэродромы на границах) и ее поражениях первых лет войны следует вал всяких цифр из книг Исаева, иногда вообще не относящихся к делу.

Здесь не обязательно читать цыфры. Достаточно здравого смысла. То что истребители передавили в первые дни - так это естественно. Где еще могли базироваться поликарповские "ишаки" и "чайки" с боевым радиусом действия в 200 километров? За Уралом? Нах они тогда вообще нужны?

Эти одноразовые машины - пешки войны, изначально обреченные погибнуть в гамбите. Вечная память тем, кто дрался на них. Но зачем из ### выводы высасывать?

И-16 и И-153 - это авиационная мошкара, истребители прикрытия. Их, кстати мошкарой уже испанцы назвали в гражданской, войне .И-16 - "мошка", moscito. Немцы их называли "крысами". А вот более серьезные машины начала войны типа МиГ-3 или ЛаГГов тоже гибли на аэродромах, но не массово - потому что дальше располагались - и таки устроили немцам в небе реальный свинорез - можно того же Покрышкина почитать.

Уже само количество короткокрылых "ишаков" (с молодыми лейтенантами внутри), созданных для прикрытия городов, заводов, переправ, заправок, аэродромов... и вырезанных в первые дни войны "худыми" и "штуками" должно наводить на размышление - собирался ли Союз нападать или обороняться? Это что, авиационная армада для вторжения была? В виде ишаков?

Резун всех идиотами считает?

"Танк-агрессор" - это вообще анекдот на уровне "нож-убийца". Танки не бывают агрессивные или оборонительные, это просто автомобиль,оснащенный броней и оружием. Советская доктрина тогда реально фейл дала, считая танки исключительно машиной прикрытия пехоты. Но обвинять ее глупо, тогда человечество в целом не очень понимало - как эти железяки можно применять

***
>benighted , а ты сам то читал Резуна? Полностью. Ледокол, или День М, или Очищение? Или лишь по рецензиям судишь?

Фукс пусть сам за себя отвечает, а я, если чо, читал все из перечисленного. Я много всякого гавна читаю - оно не вредною :chew:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 04:49 
Очень плохой мод


Только что засмотрел http://www.kinopoisk.ru/film/584612/
Простой и гуманистичный фильм.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 10:54 



>Только что засмотрел http://www.kinopoisk.ru/film/584612/
>Простой и гуманистичный фильм.

Одним холодным зимним днем над территорией Норвегии разгорается жаркое сражение двух самолетов — немецкого и английского. В результате столкновения обе машины получают серьезные повреждения и падают в глухом норвежском лесу. Здесь, в изоляции от внешнего мира, враги вынуждены выживать вместе. Тяжелые условия и необходимость поддерживать друг друга постепенно превращают врагов в товарищей

Художественный вымысел, далёкий от исторической правды... Посмотрю. Но сюжет мне кажется уже надуманным
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 13:40 



>Одним холодным зимним днем над территорией Норвегии разгорается жаркое сражение двух самолетов — немецкого и английского. В результате столкновения обе машины получают серьезные повреждения и падают в глухом норвежском лесу.
А это не вариант "лысой горки"?)))))))))
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 14:29 
Очень плохой мод


Чорт, в тему про фильмы хотел запостить :oooi:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 14:59 



кухонные философы обсуждают стратегию и тактику :lol: :oooi:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 15:20 



>Только что засмотрел http://www.kinopoisk.ru/film/584612/
>Простой и гуманистичный фильм.

чутьё меня не обмануло... фильм хрень. Ляпы, накладки, натяжки, голивудовщина... штампы актерской игры. Ощущение что это не враги двух воюющих сторон, а пионеры играющие в зарницу :oooi:
Пар изо рта в лютый холод то идёт, то не идёт. Причём все разговаривают друг с другом словно выросли в одной местности. Ладно бы там офицеры знали язык врага,но и рядовые во всю балакают на инглише :lol:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 16:49 
Очень плохой мод


>Ляпы, накладки, натяжки, голивудовщина...

Ну не без этого. Хотя история реальная. Где-то натянули, конечно. Не документалка, всё-таки.
Я сразу сказал - фильм простой и добрый. Мне такие нравятся. На вкус и цвет.

Есть на ту же тему понавороченней: http://www.kinopoisk.ru/film/84052/ Многие наверно видели.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 28.07.2013 17:32 
Екатеринбург


еще был такой фильм "Кукушка"
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 12:06 
Нижний Новгород


В "Аквариуме" он дал неплохую рекламу определённой профессии.
Гораздо более живо и хлёстко, чем Ляндрес в "17 мгновениях весны". Только это не экранизируют. Всё прочее у него слабо с точки зрения литературы. Вялый вариант Солженицына.
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 12:16 
Tchad
А/H2N3

>Только это не экранизируют.
Чечако , да уж давно сняли. наслаждайся.


>Вялый вариант Солженицына.
ну да с этого гиганта мысли мало кто переврать сумеел.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 12:58 



>Кроме бегства за границу, никто не уличил Резуна в какой-либо разновидности измены Родине.
>Никакого предательства в его действиях нет.

Лунофил, я уже спросил тебя - зачем ты словами и понятиями играешь? Для кого? Всем понятно - кто такой Резун и что он сделал. Определение вынес даже трибунал, приговорив его заочно к смертной казни. Сам Резун пишет в автобиографии: "Военно-дипломатическая академия 1971-74. Женевская дипломатическая резидентура ГРУ 1974-1978. Измена Родине - 10 июня 1978 года. "

Кроме того, невозможно сотруднику ГРУ перебежать на запад без того, чтобы не быть допрошенным в тамошней контрразведке, не сдать агентуру и прочие "пароли-явки"- это просто НЕВОЗМОЖНО. Он не балерун типа Нуриева, сбежавшего с заграничных гастролей, он кадровый разведчик, и в обмен на прием и свободу придется делиться информацией, подводя под молотки своих бывших товарищей. И так и вышло, кстати.

>А бегство за границу в настоящее время декриминализировано, что имеет обратную силу.

Серьезно? То есть, если Сноуден вернется в США, то может просто прийти на старую работу - ему только выговор за прогул сделают? Лун, еще раз - для кого ты это рассказываешь? :D

>>Одним холодным зимним днем над территорией Норвегии разгорается жаркое сражение двух самолетов — немецкого и английского. В результате столкновения обе машины получают серьезные повреждения и падают в глухом норвежском лесу.
>А это не вариант "лысой горки"?)))))))))

Это походу вариант "Враг мой" :D

Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 13:07 
Нижний Новгород


Немного посмотрел. Спасибо! После "Великолепного Века" все фильмы кажутся мелкими по сюжету и тусклыми по воплощению. Турки утёрли нас всем по моему и надолго!
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 29.07.2013 13:07 
г.Владимир


>Это походу вариант "Враг мой"

Точно...

А еще "41-ый"... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 13:06 
Нижний Новгород


Фильм загублен сценаристом. Убрана мизансцена входа за рубль и выхода за сто рублей. Убрана мизансцена с топкой в крематории. Выбран серый артист на роль главного героя с невыразительной энергетикой. Например, Андрей Мерзликин был бы удачнее. Надо было воссоздать линию детства, юности, ввести женскую линию. Просто так тупо снимать по тексту заведомая неудача. Вот к примеру наши сериалы "Последний бронепоезд" Или "Таёжный роман" текут очень вяло. Явно не хватает содержания.
Надо брать в пример турецкий Великолепный Век. Вот гармоничный фильм.
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:18 



Чечако , а скажи как тонкий ценитель прекрасного, какой фильм лучше, Великолепный век, Просто Мария или Тропикана?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:40 
Нижний Новгород


Про репку!
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:41 



>Убрана мизансцена с топкой в крематории.

Грибабулин где-то услышал слово "мизансцена", не совсем понимает что это такое, но ему это слово явно нравится... :chew:

>Чечако , а скажи как тонкий ценитель прекрасного, какой фильм лучше, Великолепный век, Просто Мария или Тропикана?

Дом-2 вне конкуренции Прекрасное кино с мизансценами...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:52 
Нижний Новгород


"Великолепный Век" - гармоничное кино. Хау!
Телевизор редок , скучен он.
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:54 



>Про репку!

Зря ты так... я ведь тоже тянусь к прекрасному. Приобщиться к высокой культуре хочу. Но мне совет матёрого кинематогрофоведа нужен.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:55 
Нижний Новгород


Аллек , сыр ем сам! У тебя есть свой.
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 15:56 



>Аллек , сыр ем сам! У тебя есть свой.
:da:
:alko_2464: ?
:fool6: !!! :idea2:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 16:06 



>Аллек , сыремс ам! Ут ебя ес тьсвой.
:crazy:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 16:07 



Это я на голландский перевёл :) Или норвежский... :da:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 30.07.2013 16:50 



>Телевизор редок , скучен он.



:idea2:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:33 
Нижний Новгород


>Великолепный век, Просто Мария или Тропикана?

Только пытливый и масштабный ум смог найти в П М или в ТР Великолепный Век. Ему менее близок Александр Невский, Иван Грозный, Сталин. Браво!
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:35 
Нижний Новгород


>>Телевизор редок , скучен он.


И ты - Горлум?! Браво! Конечно ты не хоббит.
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:43 

бакалавр стада дельфинов

:drug:
Сон разума порождает чудовищ.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 10:55 



>>Великолепный век, Просто Мария или Тропикана?
>Только пытливый и масштабный ум смог найти в П М или в ТР Великолепный Век.

Увы, я ум не пытливый... Я ничё не нашёл... Нигде :4:

>Ему менее близок Александр Невский, Иван Грозный, Сталин. Браво!

Менее чем кто и где? :sla:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 13:16 



>>>Телевизор редок , скучен он.
>И ты - Горлум?! Браво! Конечно ты не хоббит.

Ага. То есть Звездные Войны ему тоже не знакомы. :lol:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 14:22 
Нижний Новгород


Предпочитаю Харнлайна, Буджольд, Грэма Грина.
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 14:36 



стопсто
do the ska
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 14:43 
платформа Планер


соточнопервый :idea2:
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 14:47 



>Предпочитаю Харнлайна, Буджольд, Грэма Грина.

подосиновики, подберезовики, мухоморы...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 14:53 
платформа Планер


>подосиновики, подберезовики, мухоморы...

с языка снял про Сыроежкиных. только не стал я связываться, с Чечако этим
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 14:55 
платформа Планер


кстати, Чечако уже здесь. на Дискуссиях.

скоро по обычаю заведет себе два топика, где "сыр ем сам, свой сам ешь"
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 15:00 
Tchad
А/H2N3

>кстати, Чечако уже здесь. на Дискуссиях.
да вроде пока на людей не кидается.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 15:26 



>кстати, Чечако уже здесь. на Дискуссиях.
>скоро по обычаю заведет себе два топика, где "сыр ем сам, свой сам ешь"

Но пасаран. Лично прослежу.

Это же биологическая угроза.

Выделили ему клетку на текстах, чистят ее регулярно, кормят - вот пусть там и сидит.

Не слетает сапога с боевой бойца нога...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 15:28 



>"сыр ем сам, свой сам ешь"

И, кстати, поменьше это вслух повторяй - да и вообще его стехотварения лучше молча читать. А то можно нечаянно дьявола вызвать.

Грибного демона.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 15:32 
Tchad
А/H2N3

а может чечаку пранкам слить :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 15:40 
Нижний Новгород


>сыр ем сам, свой сам ешь"


Скороговорка!
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 15:45 
Ушёл
С МФ

>Грибного демона.

Вот этого?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 16:16 



>Выделили ему клетку на текстах, чистят ее регулярно, кормят - вот пусть там и сидит.
Две. Он из одной в другую бегает, и умудряется свои грибы в форме пениса по форуму разбрасывать. Уже сюда долетают.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 16:19 



>а может чечаку пранкам слить

Да уже звонили ему всеми форумом... ты что, не в курсе? "Бабушка, аллё, Чичяку позовите..." Вон, Гумгуруша спроси...

И ничего.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 16:30 
Tchad
А/H2N3

>Да уже звонили ему всеми форумом... ты что, не в курсе? "Бабушка, аллё, Чичяку позовите...
:lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 16:54 



Та ты шо, не помнишь этот ужас? "Продаю картофель оптом..."

Козлов Александр Иванович
Город: Нижний новгород
Телефон: +79027860057


Ну и понеслась карета с гиенами... Ему там Егор звонил, Гум, Сиба, Йолаф, если мне память не изменяет... Все, кому не лень было.

Чичавко потом даже жалобный стешок запостил. Как всегда, в своей неподражаемой аминазиновой манере...

Новые музфорумские друзья,
Восхищённые моим ваянием.
Решили заявить лично
Блёстки своего признания.

Самый предприимчивый поклонник.
Подцепив по интернету телефонный стравочник.
Узнал адресок, телефон и сообщил товарищам.

И началось во вторник телефонное столпотворение.
Звонят друзья "мне домой" с выражением "восхищения".
Попросите Чечако к телефону! - Женщина терпела не долго.
Передала трубку мужу. " Ты", говорит ему, "Гомик!"


(с) Поэт козлов.

***
В таком стиле. Я тогда от смеха плакал так, шо чуть клавиатуру не закоротил...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 16:59 
Tchad
А/H2N3

>Попросите Чечако к телефону! - Женщина терпела не долго.
>Передала трубку мужу. " Ты", говорит ему, "Гомик!"
:lol:
ну то что его вычислили и даж фотки нашли, то я помню. А вот про звонки думал, что прикалывались чисто на форуме, а оно оказывается и реально до дела дошло. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 17:18 



>Ну и понеслась карета с гиенами... Ему там Егор звонил, Гум, Сиба, Йолаф, если мне память не изменяет... Все, кому не лень было.

>Чичавко потом даже жалобный стешок запостил. Как всегда, в своей неподражаемой аминазиновой манере...

:lol:
Господа вы звери... (с)

Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 17:36 



Угу. Мы, значит, звери, а он - милый пушыстый адуванщек.

Вообще-то, он первый начал.

И белок грабить тоже нехорошо.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 31.07.2013 18:40 



>Угу. Мы, значит, звери, а он - милый пушыстый адуванщек.
>Вообще-то, он первый начал.

Но он же маленький. В смысле впал в детство.

>И белок грабить тоже нехорошо.

Тут не поспоришь. Но пусть этим гринпис занимается ;)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 04.08.2013 16:21 



>Англичанка гадит
>http://www.rg.ru/2013/08/01/nazi.html
>Под давлением со стороны неопровержимых доказательств Банк Англии вынужден был признать, что помогал германским нацистам сбыть чехословацкое золото. В мае-июне 1939 года награбленное от имени Рейхсбанка продавалось и отправлялось в США.
>Согласно документам, более 2 тысяч слитков были конфискованы нацистами у чехословацкого центробанка - их просто "переписали" с одного счета на другой. Физически большая часть драгметалла находилась в Лондоне.

Хыхы. Пидзец. А через год они сбивали немецкие бомберы над своими городами.

При этом подчеркивается, что Банк Англии действовал вопреки политической линии официального Лондона

О чем я и говорю - процентщики не есть часть народа. Это отдельный народ, со своим языком и менталитетом.

Дураки на бедных евреев гонят, что всю воду в кране выпили - а вот вам реальные жыды вполне английской нацыональности.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 04.08.2013 16:43 



>При этом подчеркивается, что Банк Англии действовал вопреки политической линии официального Лондона

>О чем я и говорю - процентщики не есть часть народа. Это отдельный народ, со своим языком и менталитетом.

Ты что в эту шнягу поверил? Чтоб Лондон не знал, что там его банкиры мутят? А чего ж тогда Гесса в Шпандау повесили?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 04.08.2013 17:06 
г.Владимир


>Резун и его взгляд на ВОВ
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 04.08.2013 17:07 
г.Владимир


>Резун и его взгляд на ВОВ


http://www.youtube.com/watch?v=OIKap7EZdcA
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 04.08.2013 17:47 



>Ты что в эту шнягу поверил? Чтоб Лондон не знал, что там его банкиры мутят?

Я указываю на тот момент, что интересы процентщиков выше интересов локации, где у них канторы установлены.

А во что я там поверил или кто что знал - так это несущественно в рамках финансовой операции, верно?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 11:58 
Нижний Новгород


Сегодня во всех районных библиотеках труды так называемого "Резуна" надежно опровергнуты докторами исторических наук и прочими, кому не лень. Дал материал заработал политологам на себе деньгу. Но пишет он весьма нудно. Нуднее Тополя.
Может быть, и прав был Резун? Чего его все так опровергать накинулись?!
Нижегородский акын
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 12:12 



>Я указываю на тот момент, что интересы процентщиков выше интересов локации, где у них канторы установлены.

Тоже мне секрет полишинеля... :)

>А во что я там поверил или кто что знал - так это несущественно в рамках финансовой операции, верно?

Конечно не существенно. Уж и спросить нельзя... :4:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 12:20 
Екатеринбург


>В том смысле, что все тогдашние авторитетные страны ему потакали и надеялись использовать.
Это общеизвестно. У СССР в том же 1939 году была "дружба" с Германией.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 16:10 



>>Я указываю на тот момент, что интересы процентщиков выше интересов локации, где у них канторы установлены.
>Тоже мне секрет полишинеля...

А многие вот не понимают.

>>В том смысле, что все тогдашние авторитетные страны ему потакали и надеялись использовать.
>Это общеизвестно. У СССР в том же 1939 году была "дружба" с Германией.

У них была не "дружба", а обычные договорные отношения. Если страны открыто не воюют - какие у них должны быть отношения? Какие-то должны быть... При чем тут "дружба"? Встречаемся, улыбаемся, здороваемся.

В 1939 году любой пионер знал, что будет война, и война эта будет с Германией. Вся страна распевала "если завтра война, если завтра в поход". Эти идиотские рассказки, что Сталин не понимал цену договоров с Германией, а как напали - он взял и растерялсо... вот это весь Резун блин.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 16:12 



Так и у английских банкиров с гитлером дружбы не было. Как и у правительства. Чисто бизнес.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 16:21 
Tchad
А/H2N3

>У них была не "дружба", а обычные договорные отношения.
Свингу сто раз уже объясняли, что стране нужны были машины для производства, а его милые демократы не хотели их продавать в СССР, единственной была Германия. Но ему пох. :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 16:25 
Екатеринбург


>У них была не "дружба", а обычные договорные отношения.
Был "договор о дружбе и границе". Поэтому я и написал слово в кавычках.

>стране нужны были машины для производства, а его милые демократы не хотели их продавать в СССР,
Во-первых, тему попутал, во-вторых, не угадал, американцы все замечательно продавали.
:D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 16:26 
Очень плохой мод




А ещё можно вспомнить обучение немецких военных лётчиков в СССР.

И экономические отношения были налажены вполне дружески:
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_...ение_(1939)

Так что все эти разговоры, какие англичане-американцы-русские плохие яйца выеденного не стоят. К концу 30-х все искали лучших отношений с рейхом, как с сильнейшей державой.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 16:46 



Насчет первых дней войны и поражений РККА Немцы, все-таки, здоровски воевали. У них была отличная армия в кадровом плане, хорошее (не вундерваффе, конечно, но очень качественное) оснащение и самое главное - тактические и стратегические наработки, которых не было ни у кого в мире. Подчеркиваю - не у СССР не было, а вообще ни у кого. Вот эта "грамматика боя, язык батарей" давала решающее преимущество. При чем тут "сталин не ожидал" - немцы ибли тогда вообще всех.

Есть такая медийная традиция - изображать первый год войны типа сплошной катастрофой, бесконечные колонны пленных, небритые красноармейцы без ремней и пилоток, брошенные танки, одно копье на троих ополченцев и прочее. Зато потом, через четыре года внезапно Егоров и Кантария лезут с флагом на рейхстаг. Ну и там типа какой-то Сталинград и Курская дуга были в промежутке между этими медийными штампами.

Это оскорбительное и подлое представление. РККА 1941 года дралась охуительно, умело и яростно, в рамках своей (и мировой, кстати) доктрины. Кто мог тогда знать, что доктрина эту пора переписывать? Никто не знал Англичане, американцы и французы точно так же получали педзюлей.

А немцам с самой границы еще стало понятно, что что-то идет не так. Они всю Европу подмяли одним и тем же хуком слева, а тут какая-то неправильная война идет. Да, было отступление - но можно у того же Покрышкина прочитать, что эти бредущие на восток еле живые люди, разбитые в боях, утратившие вертикаль командования, дезориентированные и растерянные, искали не банную полку и манькину щелку (как те же французы), а сборный пункт, чтобы собраться, перегруппироваться, получить командование и патроны и снова идти в бой. Это не просто личное мужество, это правильно поставленное военное дело.

РККА 1941 года целиком и полностью выполнила свой долг, обеспечив стране время для мобилизации и милитаризации. В этом было ее назначение, согласно доктрине. Регулярные армии в индустриальных войнах для того и существуют, чтобы погибнуть, дав время всей стране превратиться в армию. Находясь в объективно невыгодном положении наша армия перевыполнила свой долг. А армия, кстати, не гриб, она сама под деревом не растет - было руководство, которое ее создало, обучило и воспитало таким образом.

Собственно, Гитлер под Москвой в 1941 и подох, а остальное - это уже конвульсии были, помноженные на мощь германской военной машины.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 17:23 



Насчет мощи и умения вермахта воевать - неплохо разжевал Мухин. Немцы по площадям не стреляли, у них наводка и корректировка огня была поставлена железно. У нас же в начальный период войны стреляли абы как, примерно, как в гражданскую по площадям, чуть не по карте, или уже прямой наводкой. Вопрос упирался в чисто техническое оснащение - не было в нужном количестве средств связи. Особенно радиосвязи в начале войны.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 17:40 



>Насчет мощи и умения вермахта воевать - неплохо разжевал Мухин. Немцы по площадям не стреляли, у них наводка и корректировка огня была поставлена железно. У нас же в начальный период войны стреляли абы как, примерно, как в гражданскую по площадям, чуть не по карте, или уже прямой наводкой. Вопрос упирался в чисто техническое оснащение - не было в нужном количестве средств связи. Особенно радиосвязи в начале войны.

Еще раз: это не проделки сталена, а общий положняк в мире на то время. Понимание выгод и упущений давалось кровью, как всегда, со времен фаланги царя Леонида. Маневр огнем, о котором ты говоришь, стал одной из самых сильных сторон Советской Армии - но это уже потом, когда поняли выгоду. А тогда воевали как умели.

Про радиосвязь - это же цырк. Опять вспомню Покрышкина, свидетеля - летчики ВЫНИМАЛИ установленные на борт радиостанции. Лишний вес. Они предпочитали общаться покачиванием крыльев. Это тоже Стален виноват? Или конструктор самолета? Им надо было лично обходить самолеты и устанавливать радио на каждый борт и проверять - не свинтили ли его?

Вот, кровью умылись - стали пользоваться радиосвязью. Но уже когда начали - так устроили гансам воздушный террор. Просто вещи, ясные и понятные сейчас, тогда были только гипотезами. А проверять их приходилось ценой жизней.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 18:04 
Tchad
А/H2N3

>Про радиосвязь - это же цырк. Опять вспомню Покрышкина, свидетеля - летчики ВЫНИМАЛИ установленные на борт радиостанции. Лишний вес. Они предпочитали общаться покачиванием крыльев. Это тоже Стален виноват? Или конструктор самолета? Им надо было лично обходить самолеты и устанавливать радио на каждый борт и проверять - не свинтили ли его?

ну на начало войны считалось, что радиосвязь ненадежна ввиду возможности ее радиоперехвата.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 18:32 



>ну на начало войны считалось, что радиосвязь ненадежна ввиду возможности ее радиоперехвата.
И отсутствия транзисторных усилителей))))))))))))))))))
Лампа же жрет энергию и на накал, и на анод, а комплекта батарей ей хватает от силы на месяц, если не работать на передачу... При работе на передачу батарейки вылетают на ура.
Хватало технических проблем.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 19:05 



>ну на начало войны считалось, что радиосвязь ненадежна ввиду возможности ее радиоперехвата.

Это смотря какой перехват. В оперативной работе, типа "Вася, бей, я хвост прикрою, и своим "Фантом" накрою" от перехвата пользы ноль.

>>Эти идиотские рассказки, что Сталин не понимал цену договоров с Германией, а как напали - он взял и растерялсо... вот это весь Резун блин.
>У Резуна такого нет.

Да ну? А как же "хотел сам напасть - не успел и растерялсо?" Доктрина не соответствовала, оснащение было не то, дорожные танки, стратегические бомбардировщики...

Не может офицер ГРУ не знать военной доктрины и принципов организации ВС, а значит просто врет.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 19:14 
Tchad
А/H2N3

>Это смотря какой перехват.
:yes:
Если в плане перегруппировать полк то уже другой ракурс. по тому и сцали рации использовать, а чаще гонцом или по проводам. Да и не особо-то их было на начало войны. Это чуть позже допетрили все блага.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 22:11 



>Никто не растерялся, а кое-кто в войсках пытался выполнять приказ о наступлении.
Lun ƠFil , а ты требуешь перед войной ввести директиву "отступать будем до Москвы"?
Или вчерашним трактористам за две недели научиться идти на смерть? Народ долго раскачивался... потом озлился по ненависти лютой. Впрочем, насчет ненависти - существует версия, что Гражданскую большевики выиграли по парадоксальной причине - из-за войск Антанты. Русский мужик люто ненавидит всех, кто Расею грабить пришел.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 22:22 
the moor


> Так что все эти разговоры, какие англичане-американцы-русские плохие яйца выеденного не стоят. К концу 30-х все искали лучших отношений с рейхом, как с сильнейшей державой.

СССР был готов выдвинуть войска для защиты Чехословакии, однако Европа предпочла Мюнхенский сговор. В частности, Польша отказалась пропускать советские части через свою территорию. в 38-м. Результат известен.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:24 
Очень плохой мод


>СССР был готов выдвинуть войска для защиты Чехословакии, однако Европа предпочла Мюнхенский сговор.

У них был свой сговор, у нас свой. Вангу тогда не спрашивали, что дальше Гитлер выкинет. С ним никто не хотел ссориться.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:35 



>>СССР был готов выдвинуть войска для защиты Чехословакии, однако Европа предпочла Мюнхенский сговор.
>У них был свой сговор, у нас свой.

Еще одна нобелевская премия по истории.

Вообще-то, "пакт Молотова-Риббентропа" прямой результат мюнхенского сговора, когда стало понятно что никоим образом на франции-англии и прочие польши рассчитывать не придется.

Как-то странно упрекать страну в том, что она занималась реальной дипломатией, вместо того чтобы болт сосать в изоляции.

Но, поскольку речь идет о СССР, то либерасту сразу понятно, что это была плохая дипломатия.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:44 



Но, поскольку речь идет о СССР, то либерасту сразу понятно, что это была плохая дипломатия.

Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:47 
Очень плохой мод


>Вообще-то, "пакт Молотова-Риббентропа" прямой результат мюнхенского сговора, когда стало понятно что никоим образом на франции-англии и просие польши рассчитывать не придется.

Точно так же, как и им не приходилось рассчитывать на оргомное зубастое государство с открыто враждебной идеологией.

>Как-то странно упрекать страну в том, что она занималась реальной дипломатией, вместо того чтобы болт сосать в изоляции.

Опять приписывание мне выдуманной хиурги. Не надоело?

Где ты видел, чтоб я упрекал? Все облажались.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 05.08.2013 23:51 
Ушёл
С МФ

>Точно так же, как и им не приходилось рассчитывать на оргомное зубастое государство с открыто враждебной идеологией.

Которое предложило защитить Чехословакию?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:07 



>Точно так же, как и им не приходилось рассчитывать на оргомное зубастое государство с открыто враждебной идеологией.

"У нас открыто враждебная идеология" - это было так в Конституции СССР записано. :chew:

У всех остальных идеология была откровенно мирная, а у СССР - откровенно враждебная.

Можно карту мира на тот год взять, и по количеству колоний посмотреть - у кого какая идеология была.

А не новодворничать тут.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:24 
Очень плохой мод


>Которое предложило защитить Чехословакию?

Ты не забывай, что в этом случае войска надо было провести через мягко говоря не дружественную тогда Польшу, которая не была от этого в восторге.
Союз ccaли не меньше Гитлера.

>"У нас открыто враждебная идеология" - это было так в Конституции СССР записано.
>У всех остальных идеология была откровенно мирная, а у СССР - откровенно враждебная.
>Можно карту мира на тот год взять, и по количеству колоний посмотреть - у кого какая идеология была.

Ты делаешь вид, что не понимаешь, или правда, как маленький, всех видишь только хорошими и плохими дядями?
Я тебе тут не пытаюсь впарить, будто там была хорошая идеология, а у нас нет. Они были просто враждебны - это данность.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:28 
Ушёл
С МФ

>Ты не забывай,

Я не забываю, что у тебя на ЛЮБОЙ ответ найдётся своё фи. Как с позором, как с Собяниным и прочим. :lool:

- На Союз не рассчитывали.
- Дык они предложили сами!
- Зато Польша была против! И ваще они враждебны были, совки и не демократы нихуа.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:35 



>Ты не забывай, что в этом случае войска надо было провести через мягко говоря не дружественную тогда Польшу, которая не была от этого в восторге.

Угу. Польшу, которая к тому времени уже совершила агрессию против нашей страны. Мы-то на нее ни разу не нападали, как ни странно.

Воистину - враждебная идеология...

>Союз ccaли не меньше Гитлера.

Это тоже чтение мыслей мертвых людей? Вообще-то, до начала войны СССР особо никто в хрен не ставил. Даже такие лилипуты как Финляндия и Польша сквозь зубы разговаривали. Это потом уже ссать стали, когда увидели на что иваны способны.

>Они были просто враждебны - это данность.

Так тебе это и рассказывают, что их враждебность - это их дурость, а не наша.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:42 
Очень плохой мод


>Я не забываю, что у тебя на ЛЮБОЙ ответ найдётся своё фи.

Ты нашёл фи на мой ответ, причём даже не тебе адресованный, а я его обосновал. Или только тебе можно влезать неожиданно и фи высказывать?

>- На Союз не рассчитывали.
>- Дык они предложили сами!
>- Зато Польша была против! И ваще они враждебны были, совки и не демократы нихуа.

Давай я тебе на пальцах объясню, чтоб ты понял:
Живёшь ты сейчас, например, грузином в Грузии, которая с РФ недавно имела лёгкие вооружённые недопонимания. Но тут РФ захотелось немножко позащищать Армению от Турции, проведя через вас-грузин танчики. Как ты отнесёшься к такой перспективе, с большой радостью?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 00:46 
Очень плохой мод


>Угу. Польшу, которая к тому времени уже совершила агрессию против нашей страны. Мы-то на нее ни разу не нападали, как ни странно.

Западных друзей Польши, как ты понимаешь, это мало волновало.

>Вообще-то, до начала войны СССР особо никто в хрен не ставил.

Это после того, как интервентов лихо повыгоняли? Ну-ну.

>Так тебе это и рассказывают, что их враждебность - это их дурость, а не наша.

С их колокольни можно то же самое сказать. Они там коммунизм строят, который от дьявола, да ещё и о мировой революции мечтают.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:03 
Ушёл
С МФ

>Давай я тебе на пальцах объясню, чтоб ты понял:
>Живёшь ты сейчас, например, грузином в Грузии, которая с РФ недавно имела лёгкие вооружённые недопонимания. Но тут РФ захотелось немножко позащищать Армению от Турции, проведя через вас-грузин танчики. Как ты отнесёшься к такой перспективе, с большой радостью?

А речь шла не о грузинах с их обидами, а о нежелании третьих стран вообще говорить с РФ о защите армян. :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:21 
Очень плохой мод


Вепрь , не знаю, в курсе ты или нет, но у Польши к Чехословакию тогда тоже были территориальные претензии. А с англиями Польша была несколько дружнее, чем СССР и Чехословакия.

И тут ещё важно понимать, что в конце 30-х Гитлер не воспринимался главным и абсолютным злом, которое надо уничтожить любой ценой, как после 41-го. Причём он так не воспринимался ни нами, ни западом.

Поэтому заигрывания с рейхом не воспринимались чем-то уж совсем из ряда вон. Ну да, есть такой Гитлер, обнаглевший, конечно, зато страну поднявший из позора и загнивания - надо уважать.

Что касается нас, после Брестского мира у нас с Германией вообще отношения ни разу не портились.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:24 
Ушёл
С МФ

>Время: 06.08.2013 01:21

И?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:29 



>>Угу. Польшу, которая к тому времени уже совершила агрессию против нашей страны. Мы-то на нее ни разу не нападали, как ни странно.
>Западных друзей Польши, как ты понимаешь, это мало волновало.

По-моему ты утратил нить разговора.

Я тебе про "откровенно враждебную идеологию". Вот Польша - образец такой идеологии. А вовсе не СССР. Это для поляков Гитлер был друг, когда с ними Силезией поделился. Как уже после войны говорили - поляки так быстро слили, потому что у них пушки не в ту сторону были развернуты.

Даже "бедная Финляндия", которую СССР опустил перед войной - поинтересуйся что они там исполняли. Они же на полном серьезе собирались брать Ленинград, двигать на Москву и гнать русских за Урал. Там градус неадеквата такой был, что чичяка мрачно завидует.

Это потом они бедными-обиженными стали, когда их вразумили по жопе веником, а до того - огого! - дух Суоми и все такое. На границе чудили так, что мама не горюй. И это вообще третья война была с финнами, причем первые две они же и начали.

***
>>Вообще-то, до начала войны СССР особо никто в хрен не ставил.
>Это после того, как интервентов лихо повыгоняли? Ну-ну.

Никто интервентов не выгонял, вообще-то. Они сами ушли, поняв бессмысленность вмешательства. Интервенция имела целью вернуть Россию в войну против Германии и принудить к выполнению союзнических (и долговых) обязательств. Но война, собственно, кончилась, а по долгам было видно что дело тухлое.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:49 
Очень плохой мод


>И?

А то, что советское предложение защищать Чехословакию ни у кого не вызвало особого энтузиазма.
Чисто математически: пустив советские войска через Польшу, буржуи сразу портят отношения и с Польшей, и с сильнейшим рейхом, а сдав Чехословакию - только с последней.

>Я тебе про "откровенно враждебную идеологию". Вот Польша - образец такой идеологии. А вовсе не СССР.

А тебе говорю не про то, кто кого враждебнее, а про сам факт взаимной враждебности.

Какое дело Англии до наших личных тёрок с поляками? Для них важнее, что СССР представляет собой идеологию, на их взгляд, опасную для всего мира. Вот и всё.
С нашей стороны было то же самое - всякие агитки-плакатики-мультики, проклинающие буржуев. Ну ты понял.

>Никто интервентов не выгонял, вообще-то. Они сами ушли, поняв бессмысленность вмешательства.

Они вообще-то вовсю снабжали белых вооружениями, а ушли, потому что, глядя на эпическое выпиливание Колчака, просто заccaли связываться.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 01:58 
Очень плохой мод


Стоп, и добавлю. Нас всерьёз воспринимали хотя бы потому, что в то время почти весь буржуазный запад был поражён экономической депрессией, а в СССР индустриализация летит и рост полным ходом.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 02:28 



>Чисто математически: пустив советские войска через Польшу, буржуи сразу портят отношения и с Польшей, и с сильнейшим рейхом, а сдав Чехословакию - только с последней

Вот чо ты несешь? Как могут буржуи пускать или не пускать что-то через Польшу, без разрешения поляков?

>Какое дело Англии до наших личных тёрок с поляками? Для них важнее, что СССР представляет собой идеологию, на их взгляд, опасную для всего мира. Вот и всё.

Большое. Англия - союзник и гарант безопасности Польши. Вспомни, из-за чего Англия вообще в войну вступила. И куда польское правительство убежало. При желании Англия могла бы добазариться с поляками. Но желания никакого не было - Гитлера все так любили...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 05:21 
Очень плохой мод


>Как могут буржуи пускать или не пускать что-то через Польшу, без разрешения поляков?

Ты сам отвечаешь на этот вопрос:
>Англия - союзник и гарант безопасности Польши.
>При желании Англия могла бы добазариться с поляками.

Действительно, если бы англичане очень хорошо попросили поляков - пропустили бы как миленькие.

>Но желания никакого не было - Гитлера все так любили...

Нет. Гитлера боялись. И было за что - ПМВ же!
Союза боялись не меньше.

Пропустив красных к чешским границам, где гарантии, что они там не останутся, покрасив заодно и "братьев-славян"? В этом случае западные союзники поимели бы под боком уже конкретно злого Гитлера и идеологического врага в виде коммунистов.

А так, Польша - отличный заслон от красной угрозы. Чехословакия - цена за "хорошие отношения".
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 07:05 



>Никто интервентов не выгонял, вообще-то. Они сами ушли, поняв бессмысленность вмешательства. Интервенция имела целью вернуть Россию в войну против Германии и принудить к выполнению союзнических (и долговых) обязательств. Но война, собственно, кончилась, а по долгам было видно что дело тухлое.
Stop , да ты шо? Принуждение к войне, а вовсе не вывоз пушнины, пеньки, леса и всего, что можно собрать на захваченной территории? Сами ушли, гришь? Ушли, когда почуяли, что воевать придется, а не мародерствовать...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 12:12 



>Stop , да ты шо? Принуждение к войне, а вовсе не вывоз пушнины, пеньки, леса и всего, что можно собрать на захваченной территории?

Одно другом не мешает. Однако промышленный вывоз не наладишь, а пенька - не золото. Экспедиционный корпус дорого стоит.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 12:20 



Stop , ну так поинтересуйся, что делали интервенты на Дальнем Востоке. Кого они там к чему принуждали. Мародерствовали, вывозили все что можно и не можно. Промышленный вывоз, ха... Они свою экспедицию на десять раз окупили. Церкви грабили дочиста. Искать влом.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 12:40 



>Stop , ну так поинтересуйся, что делали интервенты на Дальнем Востоке. Кого они там к чему принуждали. Мародерствовали, вывозили все что можно и не можно. Промышленный вывоз, ха... Они свою экспедицию на десять раз окупили. Церкви грабили дочиста. Искать влом.

Ну, грабили. На то и война. Однако, интервенты в разных местах высаживались. Какая пенька и пушнина в Одессе, например? Там и с лесом проблемы...

Грабить - это так, приятное приложение. Основная-то цель не в этом...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 13:18 
the moor


Один, ты сейчас не прав кое в чём.

СССР в 30-е годы в Европе - политический аутсайдер, ведущие державы его не воспринимали всерьёз. То, что его предложения по защите Чехословакии не были рассмотрены, а Польша дерзила, было продиктовано именно этим.

> 21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.

Это СССР угрожает та самая Польша, в которой вообще не было современного вооружения, и которая через год после своих громких заявлений будет со свистом выибана с двух сторон за две недели. Однако в 1938 она всё ещё считала, что сила - это Англия, и что именно она управляет событиями на континенте, и из-под её юбки можно грозить кулаком.

Боялись Германию, ещё как боялись, вся политика второй половины 30-х - это политика умиротворения, которая по сути была чередой политических крахов Британии.

СССР был более последователен, он до упора вёл переговоры с англичанами о военном союзе против Германии. Однако у нас (и во всём мире) эти переговоры почему-то обходят стороной либералы и прочие рукопожатые демократы, предпочитая истерику по поводу пакта Молотова-Риббентроппа.

Читал?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0...%80%D1%8B_(1939)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 13:52 



>Грабить - это так, приятное приложение. Основная-то цель не в этом...
Ну да... Грабеж, правильно поставленный, является самым прибыльным мероприятием на свете... После революции драгоценности дворянские пошли по весу за кусок хлеба, а сколько икон и драгметалла из России ушло и Бог не знает.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 13:59 



>, предпочитая истерику по поводу пакта Молотова-Риббентроппа.

А мне и эта истерика непонятна. Что там такого? Разделили сферы влияния? И шо? Англея последние 200 лет только это и делала. Тем более, сферы влияние нельзя "разделить", если их нет. Можно только договориться - вы сюда не лезете, а мы - сюда. Обычная практика.

Или поляки и прибалты обиделись, что их рассматривали как объекты международной политики? Так а кем они были, субъектами что ли? Какие субъектные действия они принимали? объекты в чистом виде.

Просто доибаться не к чему - вот и пакт сгодился, на худой конец, как повод поистерить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:01 
Очень плохой мод


>СССР в 30-е годы в Европе - политический аутсайдер, ведущие державы его не воспринимали всерьёз. То, что его предложения по защите Чехословакии не были рассмотрены, а Польша дерзила, было продиктовано именно этим.

Это в корне неверно.
На западе не совсем дураки сидели. Там прекрасно знали о сумасшедших индустриализационных успехах СССР (при их же участии), когда у самих экономика разваливалась, а тут всё росло как на дрожжах. Ещё как всерьёз воспринимали.
СССР был не аутсайдером, а политическим изгоем - благодаря свой одиозной идеологии, это да. С ним просто не хотели иметь дел от греха подальше. Однако у нас почему-то этот факт обходят стороной коммунисты и прочие рукопожатые патриоты, предпочитая истерику по поводу Мюнхенского сговора. Восприятие СССР западом чем-то убогим - выдумка.
(Хотя, я спорю с вами не из каких-то политических убеждений, а просто из здравого смысла, и не пытаюсь перетянуть одеяло в чью-то сторону).

Польша, как впрочем и Финляндия, тогда большим умом не отличалась. Плюс сама хотела кусок Чехословакии. Конечно, она держалась Англии, потому что на СССР заточен огромный зуб.

>СССР был более последователен, он до упора вёл переговоры с англичанами о военном союзе против Германии.

Да понятно. Только и ты пойми, что на тот момент идея уничтожить Германию не была самой приоритетной. Ни для кого. Запад на Гитлера и СССР тогда смотрел как на сорта гoвна, но очень хотел избежать войны.
Наши вели себя так же.
Английская и советская стороны одновременно вели переговоры с Германией за спиной друг у друга, используя московские переговоры как средство нажима на Германию.

Так что советую оставить эти патриотические сопли и думать головой.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:10 
the moor


> Так что советую оставить эти патриотические сопли и думать головой.

Я свои выводы делал из мемуаров Черчилля, которые "Вторая Мировая Война", если что =) Достаточно несовковый источник?)

> На западе не совсем дураки сидели. Там прекрасно знали о сумасшедших индустриализационных успехах СССР (при их же участии), когда у самих экономика разваливалась, а тут всё росло как на дрожжах. Ещё как всерьёз воспринимали.
СССР был не аутсайдером, а политическим изгоем - благодаря свой одиозной идеологии, это да.

Индустриализация тут ни при чём. Чехословакия была мощнейшей индустриальной страной, а всерьёз её тем не менее никто не воспринимал. Слава выше правильно написал про объект и субъект, СССР не воспринимали как военную силу в Европе и, как следствие, серьёзного игрока на европейской политической арене.

"Барбаросса" предполагала выход к линии Астрахань-Архангельск за два месяца. Посмотри на карту и сам сделай вывод, насколько серьёзно европейцы относились к нашей индустриализации.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:12 



>Да понятно. Только и ты пойми, что на тот момент идея уничтожить Германию не была самой приоритетной. Ни для кого. Запад на Гитлера и СССР тогда смотрел как на сорта гoвна, но очень хотел избежать войны.
>Наши вели себя так же.
Óðinn , ты ставишь знак равенства между тем ты ипешь или тебя ипут. Сталин равен Гитлеру, а все являются п-сами, потому что жопа есть. В конечном итоге, какая разница, кто на кого напал, раз воевали.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:13 



lazyguru , основная причина помощи белым была следующими:

1. Белые обещали вернуть Россию в войну на стороне Антанты.
2. Белые обещали выплатить долги царского правительства.
3. Белые обещали восстановить иностранные концессии.

Каким ты образом собираешься "грабить пушнину"? Отнимать у местных шубы и муфты? Послать стрелковую дивизию в тайгу на добычу соболя? Пушнину "грабят" так: ставят факторию и выменивают ее у местных на водку. Терпеливо, годами.

Аналогично нефть, марганец, медь - нужны рудники, обработка, конторы с управляющими, железные дороги и т.д. За год не награбишь. Для этого нужен МИР, причем мир на своих условиях. А не гражданская война. Надо своим помочь ее выиграть - и будет все сразу.

Царские долги составляли ок. 50 миллиардов ТОГДАШНИХ рублей. Эти бабки не вернуть - представляешь что будет? Какая пенька, дружише? :da: За эти деньги можно всю пеньку в мире скупить, с доставкой на дом.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:25 
Очень плохой мод


>Я свои выводы делал из мемуаров Черчилля, которые "Вторая Мировая Война", если что =) Достаточно несовковый источник?)

Я их тоже читал, и даже курсовик по ним делал когда-то. Причём тут совковость источника?
Видишь, ты акцентируешь идеологический подтекст спора, а я - нет.

>Индустриализация тут ни при чём.

Очень при чём её темпы. И общее экономическое положение до кучи.

>Чехословакия была мощнейшей индустриальной страной, а всерьёз её тем не менее никто не воспринимал.

Ты посмотри на карту того времени, союзный расклад, территориальные претензии сторон и оцени шансы Чехословакии.

>Слава выше правильно написал про объект и субъект, СССР не воспринимали как военную силу в Европе и, как следствие, серьёзного игрока на европейской политической арене.

Повтори ещё сто раз. А я тебе говорю - нет, ты ошибаешься.

>"Барбаросса" предполагала выход к линии Астрахань-Архангельск за два месяца.

Барбаросса составлялась подхалимажными персонажами - в угоду лично Гитлеру. Противников вторжения в СССР среди немецких военных было выше крыши до начала ВМВ вообще.

lazyguru , извини, не буду отвечать на твои анальные фантазии.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:28 



Stop , более менее значимым являлся только п.3. В гражданскую (так называемую) войну интервентов интересовал захват территорий развалившегося государства с последующей эксплуатацией природных богатств на всю катушку. Как там это будет сделано, руками русских или своими, не особо разбирались. Я все же склоняюсь к мнению, что гражданская война была красными выиграна именно из-за иностранной интервенции. Хуже нет, когда чужие войска лезут на исконно русские территории, и другой силы, кроме большевиков, просто нет. Видимо, по этой причине на сторону красных переходили даже кадровые офицеры русской армии - не видя другого выхода против развала России. Гражданка заваруха еще та была...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:28 



>СССР был не аутсайдером, а политическим изгоем - благодаря свой одиозной идеологии, это да. С ним просто не хотели иметь дел от греха подальше.

Эльфизм. С сильными всегда дело хотят иметь, независимо от идеологии.

>Восприятие СССР западом чем-то убогим - выдумка.

Это можно в воспоминаниях исторических деятелей почитать. Тех же поляков или немцев. И неадекват всяких рыдз-смиглов происходил не от наследственных психических заболеваний. Была у них разведка - военная, промышленная, была аналитика и генштабы. И вот такую они видели картину, от которой у политического руководства приступы бреда встречались, и виделась им драгонерия на белых конях, входящая в Москву...

До Халхин-Гола на СССР вообще как на пустое место смотрели. Потом поудивлялись немного, потом Финляндия - "а, показалось" - и выгнали СССР из Лиги Наций. Англию, небось, не выгнали бы...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:33 
Очень плохой мод


>С сильными всегда дело хотят иметь, независимо от идеологии.

Только на расстоянии. Вспомни отношения холодной войны.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:39 



Касательно трезвой оценки - можно, например, оценку мобрезерва СССР взять. Всего под призыв пошло ок. 34 млн человек - это 17% ВСЕГО населения, а мужского - треть, причем всего, включая стариков и младенцев.

При том что нормой призыва считалось 5-7%, иначе экономика не потянет. Из чего исходили аналитики на западе?

Никто даже представить не мог на что она реально способна, и что такое "советский призыв".
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:44 



>>С сильными всегда дело хотят иметь, независимо от идеологии.
>Только на расстоянии. Вспомни отношения холодной войны.

Да на расстоянии - пожалуйста. Англия что, под боком? До нее можно из пушки дострелить?

Не хотели ж вообще в расчет брать.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:48 
Очень плохой мод


>Да на расстоянии - пожалуйста. Англия что, под боком? До нее можно из пушки дострелить?
>Не хотели ж вообще в расчет брать.

Не хотели подпускать близко.
Переговоры вели - да, и на Гитлера этим давили. А дать практический ход такому союзу не решались.

Касательно отношений сильных.
Посмотри сейчас на США и Китай. Львиная доля мировой экономики контролируется этими двумя странами вполне слаженно. Только в дёсны они не целуются и в военные альянсы не вступают.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:51 



Один, ты кроме себя никого не слышишь.

Ну и за нобелевкой не забудь съездить ;)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 14:54 



>Львиная доля мировой экономики контролируется этими двумя странами вполне слаженно
Эта чото запредельное, представить экспансию Китая согласованной с Америкой...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:00 
Екатеринбург


>представить экспансию Китая согласованной с Америкой...
Все правильно, они союзники поневоле. Знаешь, кто главный покупатель долларов?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:10 



>Все правильно, они союзники поневоле.
Союзники поневоле не означает согласованной политики. Равно как японцы не согласовали захват мировых авторынков с США, а действовали против интересов США.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:11 



Союзники поневоле - это опять что-то из нвояза, типа "создали разделив"?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:20 
the moor


> Финны к тому моменту вышли победителями из схватки со своим могущественным противником. Такой неожиданный поворот событий был воспринят с чувством удовлетворения во всех странах, как воюющих, так и нейтральных. Для Красной Армии это оказалось довольно плохой рекламой. В английских кругах многие поздравляли себя с тем, что мы не очень рьяно старались привлечь Советы на нашу сторону, и гордились своей дальновидностью. Люди слишком поспешно заключили, что чистка погубила русскую армию и что все это подтверждало органическую гнилость и упадок государственного и общественного строя русских. Этих взглядов придерживались не только в Англии. Можно не сомневаться, что Гитлер со всем своим генералитетом глубоко задумался над финским уроком и что это сыграло большую роль в формировании его намерений.

Угадайте, откуда эта ёмкая цитата, которая прямо-таки сквозит уважением и боязнью к могучей индустриальной державе? :)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:22 



>Угадайте, откуда эта ёмкая цитата, которая прямо-таки сквозит уважением и боязнью к могучей индустриальной державе?

Дай-ка я угадаю... один любитель сигар, по которому Один курсовую писал? :da:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:30 
Очень плохой мод


>Один, ты кроме себя никого не слышишь.
>Ну и за нобелевкой не забудь съездить

Я слышу, что вы рассуждаете о войне с патриотических позиций. То есть для вас главное - доказать что СССР был самый правильный и последовательный, а остальные глупые и/или подлые.
Мне такой подход не свойственен, поскольку восприятия истории прививали не идеологии.

Что касается нобелевки, твой очередной переход на уничижительный тон мне придётся воспринимать как слив, потому что парировать ты уже, очевидно, не можешь.

Я вам америку не открываю. Просто высказываю факты, которые для вашей позиции получаются неудобными.
Хотя в них нет никакого резуноидства, например.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:32 
Очень плохой мод


>Угадайте, откуда эта ёмкая цитата, которая прямо-таки сквозит уважением и боязнью к могучей индустриальной державе?

Что, Уинни русских людей обижает опять? :-)
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:33 
Очень плохой мод


>не идеологии.

*вне
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:33 
СП(б)


>Угадайте, откуда эта ёмкая цитата, которая прямо-таки сквозит уважением и боязнью к могучей индустриальной державе? :)
да ничем она не сквозит...г-н Черчиль всегда ошибался когда писал на настоящий момент--------а пистеть о прошлом он всегда любил, как любой англичанин.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:46 
Очень плохой мод


>да ничем она не сквозит...г-н Черчиль всегда ошибался когда писал на настоящий момент--------а пистеть о прошлом он всегда любил, как любой англичанин.

Цитата сквозит лёгким презрением к советской стороне, которое было взаимным. Так что тут всё нормально.
А по фактам написано справедливо. Потому что в финскую Красная армия воевала не очень-то здорово.

А то, что у Черчилля всегда было полно взаимоисключающих параграфов и перемен взглядов, не знает только ленивый.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:48 



>Я вам америку не открываю. Просто высказываю факты, которые для вашей позиции получаются неудобными.

Ты имеено что америку открываешь, поскольку об отношении к СССР, как к "колоссу на глиняных ногах" высказывались тогда все кому не лень.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:56 
Очень плохой мод


>об отношении к СССР, как к "колоссу на глиняных ногах" высказывались тогда все кому не лень.

Исключительно в пропагандистских целях.

У нас тоже декларировали загнивание запада уже завтра.

Умные люди и там и там понимали, как действительно обстоят дела.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 15:58 
СП(б)


>Умные люди и там и там понимали, как действительно обстоят дела.
а вот этом у меня всегда сомнения возникали....кто такие умные люди??..поборники динамической статистики или интерпретаторы истории??
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 16:00 
Очень плохой мод


>.кто такие умные люди??

Которым доступно из первых рук то, что тебе доступно только в интернете.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 16:04 



>Которым доступно из первых рук то, что тебе доступно только в интернете.
Ну да, сам не похвалишь, никто не похвалит))))))))))
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 16:07 
СП(б)


>>.кто такие умные люди??
>Которым доступно из первых рук то, что тебе доступно только в интернете.
т.е ты имеешь ввиду непосредственных участников событий--------это да...особо их забавляет читать параллельно.....примерно как меня , тебя и Стопа...примерно одно и тоже видели , а пишут о чем то своем))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 16:15 
the moor


Эта цитата свидетельствует в первую очередь о том, что СССР не только недолюбливали, но и не верили в его силу, причём задолго до финской войны, а она лишь стала подтверждением этой точки зрения.

Исключительно в пропагандистских целях.... Умные люди и там и там понимали, как действительно обстоят дела.

Оценить представления умных людей можно уже по самому факту нападения на СССР. Для Германии это был очень рискованный шаг, учитывая то, что война на два фронта во время ПМВ привела её к катастрофе, и они это не забыли. То, что целиком оккупировать нашу страну невозможно, очевидно любому, поэтому весь расчёт немцев строился на том, что они за 2 месяца блицкрига уничтожат армию, захватят промышленные районы и займут Москву, после чего вся прогнившая советская система развалится как карточный домик.

> Барбаросса составлялась подхалимажными персонажами - в угоду лично Гитлеру.

Т.е. из этого следует, что Гитлер и его генералы были умственно отсталыми идиотами. Одни зачем-то подсунули лизоблюдский план войны с могучим индустриальным соседом, второй его спесиво подписал и втянул государство в войну на два фронта, в которой у него не было шансов. Очень реалистичная версия, да))
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 16:42 
Очень плохой мод


>Эта цитата свидетельствует в первую очередь о том, что СССР не только недолюбливали, но и не верили в его силу, причём задолго до финской войны, а она лишь стала подтверждением этой точки зрения.

Это квадратно-гнездовой вывод.
Как они должны были верить в силу? Что СССР в одиночку будет долбить гитлеровскую коалицию? Так они и в свои силы верили не больше.
Лишний раз пнуть советы им сам бох велел, тем более, что пнули справедливо, на тот момент. Да и пакт уже был подписан.

>Оценить представления умных людей можно уже по самому факту нападения на СССР.

Мы вообще-то говорили о западных союзниках, а не о рейхе, который тогда стоял особняком от буржуазного запада. Германия за свою глупость поплатилась как надо, а Англия вышла из войны с минимальными потерями и неплохим профитом.
Вот и думай, кто тут умные люди.

>Т.е. из этого следует, что Гитлер и его генералы были умственно отсталыми идиотами.

Они следовали доктрине человека с непререкаемым авторитетом в стране и за её пределами, который, правда, действительно большим знанием военного дела не отличался - у него были другие достоинства.
Это был не идиотизм, а слабоволие. Когда всеобщий экстаз и эйфория от предыдущих успехов затмевает здравый смысл.

Назови мне хотябы троих видных немецких военачальника, которые подчёркнуто с энтузиазмом относились к вторжению в СССР.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 16:58 
the moor


> Как они должны были верить в силу?

Я не знаю, как, это к тебе вопрос. Ты же говоришь, что "Там прекрасно знали о сумасшедших индустриализационных успехах СССР (при их же участии), когда у самих экономика разваливалась, а тут всё росло как на дрожжах. Ещё как всерьёз воспринимали. Восприятие СССР западом чем-то убогим - выдумка."

> Англия вышла из войны с минимальными потерями и неплохим профитом. Вот и думай, кто тут умные люди.

Это из разряда "умные французы вовремя сдались". Британия вышла из войны с большими потерями, подорванной экономикой, разрушенными городами и карточками на еду. И скоро перестала быть империей.

> Это был не идиотизм, а слабоволие. Когда всеобщий экстаз и эйфория от предыдущих успехов затмевает здравый смысл.

Экстаз экстазом, но не надо считать немецких руководителей умственно отсталыми, повторюсь. Они бы не влезли в заведомо гибельную войну. Более того, Гитлер бы не напал на СССР с прогнозами победоносной, но затяжной войны, потому что, повторюсь, второй фронт для Германии исторически был гибельным.

В основе всех их действий была какая-никакая, но оценка своих сил и сил противника.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 17:10 



>Мы вообще-то говорили о западных союзниках, а не о рейхе, который тогда стоял особняком от буржуазного запада. Германия за свою глупость поплатилась как надо, а Англия вышла из войны с минимальными потерями и неплохим профитом.
>Вот и думай, кто тут умные люди.
С шикарным профитом из ВМВ вышли американские евреи - промышленность на подьеме, авторитет страны немеряный, денех куры не клюют, все участники войны, кроме США обескровлены, в руках ядерное оружие. Но праклятый Стален и тут бомбу спистил и научился делать ядерное оружие, авиацию и ракеты.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 18:31 
Очень плохой мод


>Я не знаю, как, это к тебе вопрос. Ты же говоришь, что

И подтверждаю.
Локальные недудачи армии не отменяют мощнейший потенциал растущей индустриальной экономики и огромного населения. Об этом знали.

> Британия вышла из войны с большими потерями, подорванной экономикой, разрушенными городами и карточками на еду. И скоро перестала быть империей.

Потери Англии были ок. 400 тыс. при почти 50-миллионном населении. В остальном, учитывая близость к Германии и активное участие в войне с 39-го года, вышли более чем удачно, в сравнении с остальными.
А империя трещала по швам уже до войны. Индия - главная колония - морально уже была потеряна. Зато отхватили хороший кусок Германии и влияние в Европе выросло на порядок.

>Экстаз экстазом, но не надо считать немецких руководителей умственно отсталыми, повторюсь.

Повторюсь, двигала не сознательность, а сложившийся режим.
Были ли они умственно отсталыми, продолжая войну после Сталинграда? А после Курской дуги?

>Гитлер бы не напал на СССР с прогнозами победоносной, но затяжной войны, потому что, повторюсь, второй фронт для Германии исторически был гибельным.

Гитлер был авантюрист. И поддакивали ему в основном не военные, а идеологи, вроде Геббельса, Гиммлера, Розенберга, Штрайхера и им подобные. Те, кто писал пропаганду и напрямую общался с народом. Из видных военных воторжения в СССР хотел только Геринг.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 18:36 
the moor


> Были ли они умственно отсталыми, продолжая войну после Сталинграда? А после Курской дуги?

А какие у них были варианты?

Гитлер был авантюрист с великолепным политическим чутьём, но не сумасшедший.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 18:40 
СП(б)


>Гитлер был авантюрист. И поддакивали ему в основном не военные, а идеологи, вроде Геббельса, Гиммлера, Розенберга, Штрайхера и им подобные. Те, кто писал пропаганду и напрямую общался с народом. Из видных военных воторжения в СССР хотел только Геринг.
угу...Саша Македонский и Юля Цезарь были именно такими же....- хочешь поспорить?
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 18:45 
Очень плохой мод


>А какие у них были варианты?

Свергать Гитлера и капитулировать.
Почему они этого не делали - причин полно. И это исключительно внутренние причины, но никак не надежда на победу.

>Гитлер был авантюрист с великолепным политическим чутьём, но не сумасшедший.

Там всего понемножку хватало.
Главный фэйл Гитлера - абсолютное непонимание техники ведения современной войны. Это отмечали большинство немецких мемуаристов.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 18:47 
Очень плохой мод


>Из видных военных воторжения в СССР хотел только Геринг.

Да, тут необходимо добавить.
Он к тому времени был уже не военный, а разожравшийся гопник и коррупционер, плотно торчавший на морфине.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 18:50 
the moor


> Свергать Гитлера и капитулировать.
> Почему они этого не делали - причин полно. И это исключительно внутренние причины, но никак не надежда на победу.

Свергать Гитлера пытались, не получилось.
А капитуляция капитуляции рознь. Перед Курской битвой была надежда на ничью. После - надежда на поражение на приемлемых условиях. Однако СССР требовал безоговорочной капитуляции.

> Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей, что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945 году.

Т.е. терять им было в общем-то нечего.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:04 



>Умные люди и там и там понимали, как действительно обстоят дела.

Умные люди даже здесь не понимали как действительно обстоят дела, потому что для этого в реале воевать надо.

Умные люди не могут результат выступления сборной по футболу предсказать, хотя все данные налицо.

Это люди, умные задним числом всегда все понимают с первого взгляда.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:10 
Очень плохой мод


>Свергать Гитлера пытались, не получилось.

А вот это ты, кстати, в тему вспомнил.
Заговор возник в военных кругах, в тылу, и с треском провалился. А почему? Армия (вермахт) в рейхе не была политической силой - вообще. То есть без высоких чиновников НСДАП, СС и СД, которые имели реальную силовую и административную базу внутри страны, шансов не было. И что уж говорить о тех, кто на фронтах.
И так было устроено с самого начала.

Гитлера можно было свергать только политическим заговором. И тут мы приходим к тому, что политики рейха были ослеплёнными идиотами.

>Т.е. терять им было в общем-то нечего.

Людей.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:24 



>Мы вообще-то говорили о западных союзниках, а не о рейхе, который тогда стоял особняком от буржуазного запада.

Кстати, вот эта либеральная доктрина о том что фашизм "стоял особняком от буржуазного запада" - основа либеральной идеологии. Все фашистские государства являлись порождениями капитализма. И нифига они "особняком" не стояли, а конкурировали.

Сама идея-определение "тоталитаризм" была раздута "демократическими государствами" после ВМВ, чтобы дистанционироваться от дела рук своих и хоть как-то привязать родной фашизм к ненавистному коммунизму.

Можно курнуть вот тут: http://anlazz.livejournal.com/10885.html Нэбэсспорно, но поучительно.

До начала противостояния фашистские партии в Англии и прочей францыи вполне нормально себя чухали, всякие Британские Союзы и Аксьон Франсез, пока в англеи не поперли против властей, а запрещены были аж в 1940 году. Проще назвать страну, в которой фашистского движения не было. Рексисты в Бельгии, Датский ДНСАП (только две буквы поменять), самлинг, хирд и прочие квислинги в Норвегии, Шведский самлинг, Финляндия, Испания, Венгрия, Хорватия, Италия...####ть, "единичные случаи", ага.

Почти все Европа стояла "особняком от буржуазного запада", давайте, грузите дальше, баешники.

Про существование таких партий в СССР мне неизвестно, кстати.

***
Вот такая тактика либерастов сродни поведению хозяина бешеного бультерьера, пристреленного полицией "даже не знаю - чья это собачка была, наверное вон той бабушки, она часто собачек подкармливает..."
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:29 



>И подтверждаю.
>Локальные недудачи армии не отменяют мощнейший потенциал растущей индустриальной экономики и огромного населения. Об этом знали.

Во, еще один читает в мозгах мертвых людей. :agree: Знали, но не говорили - пока Один не обратился во время спиритического сеанса напрямую. :idea2:

>Главный фэйл Гитлера - абсолютное непонимание техники ведения современной войны. Это отмечали большинство немецких мемуаристов.

Я ржу.

Всех он нагнул, в том числе англов и франков, но вот в СССР показал "абсолютное непонимание техники ведения современной войны", о чем снисходительно сообщает обергенерал-оберадмирал Один, выигравший миллион войн, не считая мелких пограничных конфликтов. :agree:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:39 
Очень плохой мод


>Кстати, вот эта либеральная доктрина о том что фашизм "стоял особняком от буржуазного запада" - основа либеральной идеологии. Все фашистские государства являлись порождениями капитализма. И нифига они "особняком" не стояли, а конкурировали.

И все социалистические государства были встроены в мировую экономику и конкурировали.
Это не либеральная, а глобальная доктрина, из которой можно выкрутиться только купив другой глобус.

>Сама идея-определение "тоталитаризм" была раздута "демократическими государствами" после ВМВ

Как работает тоталитаризм, хрестоматийно показано на том же неудачном опыте Штауфенберга.

>До начала противостояния фашистские партии (...)

Пока Германия была Веймарской республикой с Гитлером в формате Жирика - да, она не была особняком. А как только нацистский режим стал тоталитарным - отделилась.

>Про существование таких партий в СССР мне неизвестно, кстати.

В Империи были черносотенцы, читай те же фашисты. В эмиграции была ВФП. А в СССР победила другая тоталитарная доктрина - там никаких партий, кроме одной, быть не могло.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:43 



>И все социалистические государства были встроены в мировую экономику и конкурировали.
>Это не либеральная, а глобальная доктрина, из которой можно выкрутиться только купив другой глобус.

В данном случае либерасты стараются купить другую историю.

В которой их родненький фашизм просто так мимо, "особняком" проходил.

>А в СССР победила другая тоталитарная доктрина - там никаких партий, кроме одной, быть не могло.

Фашысткая?

Один, фашизм, объективно, порождение капитализма, как доказано историей. А притянутое за уши определение "тоталитаризма" можно хоть щас к США примерять.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:46 
Очень плохой мод


>Знали, но не говорили

Что они должны были говорить?

>Всех он нагнул

Гитлер обладал хорошим политическим чутьём, как было отмечено выше, и был неплохим тактиком.
А я говорил о технике. Структуру вермахта создавал не Гитлер.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:50 
Очень плохой мод


>В данном случае либерасты стараются купить другую историю.
>В которой их родненький фашизм просто так мимо, "особняком" проходил.

Давай примеры. Кто скрывает факты наличия у себя фашитстких партий.

>фашизм, объективно, порождение капитализма, как доказано историей. А притянутое за уши определение "тоталитаризма" можно хоть щас к США примерять.

Нобелевка!
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 19:52 



>>Всех он нагнул

>Гитлер обладал хорошим политическим чутьём, как было отмечено выше, и был неплохим тактиком.
>А я говорил о технике. Структуру вермахта создавал не Гитлер.

Это ты щас технично задний включил?

Я с ним лично не знаком был, в мозгах у него не читал, но вот как он воевал, можно по итогам Бельгии, Франции (Дюнкерка, например) и твоей любимой Норвегии посмотреть. Как у него было "абсолютное непонимание техники ведения современной войны", а у всех других (и у тебя сейчас) было Абсолютное Понимание.

Наполеоны вы мои, заочные...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 20:04 
Очень плохой мод


>Это ты щас технично задний включил?

Это ты щас демагогию включил.
Успехи Гитлера в Европе были обеспечены его тактическими способностями и объективно самой сильной армией, которая, безусловно, была создана по его заказу.
А вот когда он начинал лично планировать операции на военных советах (а начал он этим заниматься достаточно поздно - когда припекать начало), все вокруг обкладывались фэйспалмами. Об этом написано и у Кейтеля, и у Шпеера, например.

>а у всех других (и у тебя сейчас) было Абсолютное Понимание.
>Наполеоны вы мои, заочные...

Когда сказать по существу нечего, надо срочно обсудить меня.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 21:08 



>Успехи Гитлера в Европе были обеспечены его тактическими способностями и объективно самой сильной армией, которая, безусловно, была создана по его заказу.
Óðinn , за большими войнами всегда стоят большие деньги. В данном случае - деньги американских банкиров, вложенные в милитаризацию германской экономики. На заказ какого-то ефрейтора с ранением в пах, тяжко страдающего от утраты величия Германии, все куй забили. Гитлер - кукла, веревочки дергали из-за океана, через немецких промышленников и банкиров.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 22:08 
Екатеринбург


>Один, фашизм, объективно, порождение капитализма, как доказано историе
Социализм - тоже порождение капитализма. :1_7:

>- деньги американских банкиров, вложенные в милитаризацию германской экономики
В начале 30-х гитлеровцы не воспринимались как абсолютное зло.
Сейчас часто вспоминают "либеральный фашизм", про который говорил Уэллс. Но не все знают, что он упоминал его в позитивном смысле, как пример для подражания партией демократов.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 22:16 
СП(б)


>Гитлер - кукла, веревочки дергали из-за океана, через немецких промышленников и банкиров.
Лентяй-----------какой же ты непроходимый болван :13:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 23:55 



>А вот это ты, кстати, в тему вспомнил.
>Заговор возник в военных кругах, в тылу, и с треском провалился. А почему? Армия (вермахт) в рейхе не была политической силой - вообще.

Как и в СССР, кстати - после разгрома "красных бонапартов" типа Тухачевского и Якира. Как и в США, после разгона группировки тихоокеанских адмиралов (того же Нимитца), забравших себе после ВМВ невероятные ресурсы и влияние. Как и в любой нормальной стране, предостерегающейся от хунты и отстраняющей вояк от политической власти.

В чом учоное открытие?

>Успехи Гитлера в Европе были обеспечены его тактическими способностями и объективно самой сильной армией, которая, безусловно, была создана по его заказу.

Каждый четный пост спорит с нечетным у одного и того же автора. Прелестно. :agree:

***
>>Один, фашизм, объективно, порождение капитализма, как доказано историей
>Социализм - тоже порождение капитализма.

Только фашизм и есть капитализм, а социализм - нет.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 06.08.2013 23:57 



>>Гитлер - кукла, веревочки дергали из-за океана, через немецких промышленников и банкиров.
>Лентяй-----------какой же ты непроходимый болван

Эдик - это последнее предупреждение. Тебя не трогали. Хочешь бычить - выходи на улицу.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 00:19 
Очень плохой мод


>В чом учоное открытие?

Ни в чём. Надо следить за дискуссией.

>Каждый четный пост спорит с нечетным у одного и того же автора. Прелестно.

Технично проигнорировал следующее предложение :agree:

>Только фашизм и есть капитализм, а социализм - нет.

Нобелевка!

>>Лентяй-----------какой же ты непроходимый болван
>Эдик - это последнее предупреждение. Тебя не трогали.

Себя со стороны оцени :lool:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 00:23 



>>В чом учоное открытие?
>Ни в чём. Надо следить за дискуссией.

В чом учоное открытие того, что в Германии военные были отстранены от власти? Не пахнет ли это третьей нобелевкой?

>>Каждый четный пост спорит с нечетным у одного и того же автора. Прелестно.
>Технично проигнорировал следующее предложение

Я понял, что Гитлер одновременно умел и не умел воевать. Одаренный был тип. :agree:

>>Только фашизм и есть капитализм, а социализм - нет.
>Нобелевка!

Это твоему брату Свингу. В области офтальмологии.

>>>Лентяй-----------какой же ты непроходимый болван
>>Эдик - это последнее предупреждение. Тебя не трогали.
>Себя со стороны оцени

Жидко. Напоминает позднего Шурмурза, которого по ночам модераторы кровавые преследовали...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 00:32 
Очень плохой мод


>В чом учоное открытие того, что в Германии военные были отстранены от власти?

Ещё раз, медленно:
>На-до сле-дить за дис-кус-си-ей.

>Я понял, что Гитлер одновременно умел и не умел воевать. Одаренный был тип.

Если Гитлер сам от и до организовал армию и скакал на коне впереди неё аки Аттила, то да, странно получается.

>Жидко. Напоминает позднего Шурмурза

Да мне по барабану. Так, замечание мимоходом.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 00:56 



>>В чом учоное открытие того, что в Германии военные были отстранены от власти?
>Ещё раз, медленно:
>>На-до сле-дить за дис-кус-си-ей.

Не надо повторять отмазки. Я тебе вопрос задал - в чем смысл твоего объяснения, что "Хитлера устранить не удалось". Типа того же уровня, что "у кошки четыре ноги"?

>>Я понял, что Гитлер одновременно умел и не умел воевать. Одаренный был тип.
>Если Гитлер сам от и до организовал армию и скакал на коне впереди неё аки Аттила, то да, странно получается.

А должен был "сам и до", или обеспечить итоговый результат? Как видим, против европейской надменной гавномассы у него вполне получалось обеспечить результат.

Рузвельт много раз ходил в конные атаки против японцев?

Рузвельт воевать умел или не умел?
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 01:49 
Очень плохой мод


>Не надо повторять отмазки. Я тебе вопрос задал - в чем смысл твоего объяснения, что "Хитлера устранить не удалось". Типа того же уровня, что "у кошки четыре ноги"?

Разговор зашёл о том, насколько умственно отсталыми могли быть военачальники, продолжавшие войну с СССР после серии ключевых поражений. И с помощью нехитрого объяснения невозможности военных влиять на Гитлера или свергнуть его мы приходим к простому выводу, что самым неумным военным был последний.

>Как видим, против европейской надменной гавномассы у него вполне получалось обеспечить результат.

Как было сказано, у Гитлера была самая сильная армия в Европе. Плюс не приходилось преодолевать длительные расстояния в морозы по бездорожью. И действительно отличное политическое чутьё - европейские союзные интриги Гитлер как орешки щёлкал.

Ту же Норвегию он абсолютно искусно обработал, воспользовавшись существующим там с начала 30-х годов расколом общества. У Гамсуна можно почитать.

Кстати, факт, что ты используешь эпитеты в духе европейская надменная гoвномасса много говорит о твоём истинном интересе к войне. Ты не разбираешь ситуацию, а просто доказываешь советское превосходство - себе и другим.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 02:10 



>Разговор зашёл о том, насколько умственно отсталыми могли быть военачальники, продолжавшие войну с СССР после серии ключевых поражений.

Значение поражений было неявно прежде всего именно для практических тактиков, типа Манштейна, Рунштедта и Клюге, которые считали что "вот хороший прорыв по левому флангу - и гол!"

Стратегическое осознание неизбежности поражения уже после Москвы (а стратегически и после Киева) - это послевоенный анализ промышленности и мобресурса, который ученые разных стран проводили уже имея на руках все данные, и изучая ситуацию со всех сторон. Никакой рекламы советского потенциала, кроме пропагандистского, в то время не проводилось (что естественно). "Все для фронта, все для победы" - это понятно, а что именно там "для фронта" - это разведка вынюхивала, с долей погрешности.

В этой ситуации легко быть пророком задним числом.

>И с помощью нехитрого объяснения невозможности военных влиять на Гитлера или свергнуть его мы приходим к простому выводу, что самым неумным военным был последний.

Если бы они влияли на него - лучше бы не получилось. Как никто в СССР не понимал - с какой Германией придется столкнуться, так и Германия не понимала - с каким СССР имеет дело. Кстати, в СССР военные точно так же не влияли на государственную и политическую власть. Что не помешало сохранить структуру страны даже в самые проигрышные моменты.

Сталена, по крайней мере, не подрывали во время совещания, даже когда немцы стояли в десятке километров от Москвы.

>Кстати, факт, что ты используешь эпитеты в духе европейская надменная гoвномасса много говорит о твоём истинном интересе к войне. Ты не разбираешь ситуацию, а просто доказываешь советское превосходство - себе и другим.

Мне не надо это доказывать, это жизнь доказала. Про надменную говномассу и про тех, кто победил.

Это ты пытаешься доказать что-то из серии "вот если бы - то кабы".
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 02:46 
Очень плохой мод


>Стратегическое осознание неизбежности поражения уже после Москвы (а стратегически и после Киева) - это послевоенный анализ промышленности и мобресурса, который ученые разных стран проводили уже имея на руках все данные, и изучая ситуацию со всех сторон.

Осознание неизбежности поражения ко многим пришло после Сталинграда. Об этом кто только из немцев не писал и не говорил на процессах.

>Если бы они влияли на него - лучше бы не получилось.

Тут как раз гадать не приходится. Влиять могло только ближайшее окружение, среди которых военных практически не было. Но там, как известно, были одни лизоблюды.

>Кстати, в СССР военные точно так же не влияли на государственную и политическую власть.

После смерти Сталина Жуков оперился ненадолго. Был вполне влиятельным аппаратчиком.
А в целом да. Неучастие военных в политической жизни - это норма.
Просто в случае авантюры Гитлера это были первые и долгое время единственные люди, к которым пришло осознание неизбежности поражения.

>Сталена, по крайней мере, не подрывали во время совещания, даже когда немцы стояли в десятке километров от Москвы.

А смысл? Что бы это дало? Не Сталин же начал проигрышную авантюру.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 07.08.2013 04:48 



>>Сталена, по крайней мере, не подрывали во время совещания, даже когда немцы стояли в десятке километров от Москвы.
>А смысл? Что бы это дало? Не Сталин же начал проигрышную авантюру.
Вообще-то, по Резуну, Гитлер нанес упреждающий удар, а крававый Стален планировал наступать чутка попозже, в качестве аргумента приводились горы солдатских сапог, сваленные возле границы.Значит, до своей границы дотопаем в лаптях, а в Европы в лаптях негоже. Гора сапогов также могла использоваться для устрашения немцев, и у Гитлера сдали нервы. :idea2:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 17:47 



резуны, идите сюда, я вам опилки поменял. :D
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 20:03 
СП(б)


>резуны, идите сюда, я вам опилки поменял.
а мне нравилось читать Суворова...более того------я даже пару томов Фоменко прочитал....- какая разница, что читать, когда скучно...------это совсем безобидно, в отличии от поиска ссылок в инете под свое * особое* мнение*))...и быть уверенным св своей правоте))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 20:08 
СП(б)


вы же не историки..---вы фуфелы ...кто-то инетный..кто-то из огонька...я ваще не понимаю смысла дискурса на уровне дебильных ссылок....особенно , когда это касается истории..-----вы же должны понимать, что прочитав 5-6 * независимых* источников* вы придете только к одному..- вам придется выбрать что-то...но это будет только ваш выбор..не имеющий отношения ни к чему...вы не видите картинки в целом-------и лет 100 её ваще никто не увидит...,
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 20:53 
Tchad
А/H2N3

>- какая разница, что читать, когда скучно..
читать надо того, кого считаешь умнее себя, ну на крайняк равным. остальное в сад. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 20:56 

6 струн

>вы же не историки..---вы фуфелы ...
И тут выехал Эдик на белом коне, с ну очень умным мордом)))))))))))))
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 21:01 
СП(б)


>читать надо того, кого считаешь умнее себя, ну на крайняк равным. остальное в сад. :yes:
это не научный подход...ты сразу обрезаешь кол-во аудитории с которой ты можешь говорить на одном языке)))

>>вы же не историки..---вы фуфелы ...
>И тут выехал Эдик на белом коне, с ну очень умным мордом)))))))))))))
:idea2:
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 21:13 



>вы же не историки..---вы фуфелы ...кто-то инетный..кто-то из огонька...я ваще не понимаю смысла дискурса на уровне дебильных ссылок....

А я вот не понимаю почему ты тут сидишь, дустом тебя не прогнать, постишь свое мнение тупо по любому вопросу ---------- и при этом.... ---считаешь себя --- Высшим Существом????
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 21:17 
СП(б)


>А я вот не понимаю почему ты тут сидишь, дустом тебя не прогнать, постишь свое мнение тупо по любому вопросу ---------- и при этом.... ---считаешь себя --- Высшим Существом????
э...ты не понял....еси что, - ты не фуфел- то ты высшее существо-модератор...а я так..- мнение пощу, дискутирую
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 15.08.2013 22:08 
г.Владимир


>и лет 100 её ваще никто не увидит...,

Может даже дольше.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 16.08.2013 13:20 



>Это типа как Сенмут упрекает Склярова в корысти и тут же просит деньги за свои фотки.
Ты хоть думаешь че говоришь?

1. АЮ продает книжки и фильмы, в которых современные пропилы выдает за следы инопланетных фрез.
Речь не о корысти, а о невежестве или обмане.
Я вот посчитал оборот новохронистической литературы.... исходя из кол-ва книг (более 130),
тиражей от 3000 экз, и цены: от 100 р до 2000, оборот такого дер..зашкаливает. Вот уже где корысть.
А ты меня приводишь в пример, за то что я предлагаю приобрести (и то вроде не здесь, а на своем сайте)
свое детище, в которое вложил свои деньги, а ты упрекаешь меня в корысти?

2. Не фотки, а ПЕЧАТНОЕ МНОГОСТРАНИЧНОЕ ИЗДАНИЕ, сделанное в профессиональной типографии НА СВОИ ДЕНЬГИ.
Может ты тоже бушь ходить на работу за даром, а? ЗП ведь 100% корыстная цель.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 16.08.2013 17:21 
СП(б)


>Я всегда думаю, что говорю и пишу. В отличие от тебя.
:lool: ..Лун...чё ты несешь))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 16.08.2013 17:35 
СП(б)


>Эд, у тебя недержание?
а у тя памперсы??---забавный симбиоз))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 16.08.2013 17:38 
СП(б)


>Если хочешь что-то сказать по делу - говори. Если нечего - заткнись.
дык ты пока без дела муть наводишь))..и мягко говоря, не тебе меня затыкать))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 17.08.2013 07:58 



>В отличие от тебя.
Ага, ты у нас дартаньян, а я так себе :dur_486:

>Это полнейшая ахинея, высосанная тобой из пальца.
>Или ты всерьёз утверждаешь, что ВСЕ пропилы, показанные Скляровым в его фильмах про Египет, являются современными?
Не мной и не ахинея.
Не раз выкладывал снимки, которые АЮ не хочет признавать.
Я и не говорил про ВСЕ пропилы, не надо мне приписывать.
Речь идет о конкретных артефактах, в которых он просто признать что лажанулся.
Хенкоки и Шохи признают свои ошибки, а а АЮ не может :dur_486:
За это он и лишился часть фанатов и форума, и кое-чего еще.

>Кстати, а за что ты выдаёшь фотки летучих мышей и их какашек - неужто за новое слово в египтологии? Или за художественное откровение ниибической силы?
>А может это паразитирование на модных пирамидках?
Че хочу то и выкладываю, не тебе мне запрещать.
Не нравятся мыши, хошь об этом поговорить?
Где ты видел паразитирование?

>Не надо с больной головы на здоровую.
Сначала обвинил в корысти меня, теперь голова больная...
че еще мне о себе услышать?

>а в попытке свести всю деятельность Склярова (и опровергнуть все его теории) тупо к извлечению прибыли.
Это твои домыслы.. или может ты его финансовый директор?)))
Перечитай посты еще раз и может поймешь насчет Египта что к чему.

>Финансовая сторона меня не интересует абсолютно
Зато как меня упрекать в том, что я продаю свои книги,
а не раздаю их даром, так это в первых рядах :dur_486:
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 17.08.2013 08:24 



>я думал, что ты умнее. Извини.
Странно слышать, человек опускает меня ниже плинтуса, а потом говорит, я думал ты умнее, какое-то издевательство.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 17.08.2013 14:22 



Выгнал резунистов из соседней дискуссии в родной топик, а тут уже египтоманьяки набежали из своей темы...
Автор
Тема: Re: Резун и его взгляд на ВОВ
Время: 17.08.2013 14:35 



Stop , египтоманьяк в виде меня будет в своей теме сидеть, здеся случайно вышло))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!