| Автор |
Тема: первая мировая
Время: 06.04.2015 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
в какой-то монет я понял, что разрыв с предками случился в первуб мировую войну... просто провал...  хоть и в школе училе и тэ д э ... но на извечный вопрос " что предлагается обсудить?" - отвечаю: предлагаю обсудить значимость Первой Мировой Войны ....  потому что молодые поколения совсем не имеют никаких представлений о Первой Великой Отечественной войне ... это ж, мать иво, история!!  а мы с ней так,..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода  
|
кстати есть такая проблема. У нас действительно весь период истории с 1905, до 1917 г. рассматривался как переход от одной пролетарской революции к другой. В школе мы изучали все, что угодно за этот период, про деятельность 5-й колонны--революционеров, Ленина в шалаше, съезды Бунд только не самое главное событие этого периода--Мировую войну Она где-то далеко и вскользь. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Первая мировая - это переломная веха в истории, нынешнее распределение сил в мире сложилось в ту пору. многие приемы пришли в наше время еще оттуда, "информационная война", например. есть вот такой цикл кому не лень и интересно - осильте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 13:59 |
|
|---|---|---|
|
пивная банка  
|
jimbim , пасип за ссыль. Оба мои деда на той войне от звонка до звонка. Один дослужился до унтера, второй в саперах рядовым так и отпахал. | |
|
Н. С. Трубецкой: «Надо писать, применяясь к уровню среднего идиота, а это требует всегда гораздо больше времени, чем писать для нормальных интеллигентных людей».
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
 обожди, отец, счас рецензенты набегут и обсерут 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 16:59 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаде
|
>кстати есть такая проблема. >У нас действительно весь период истории с 1905, до 1917 г. рассматривался как переход от одной пролетарской революции к другой. Потому что нет личного отождествления. У меня, например, из предков на полях Первой мировой никто не сражался. В гражданскую как минимум один точно влез, а в ту - нет. Кстати, уж коль мы тут музыкой повёрнуты, - музыка, искусство, образы, некие архетипы что ли, - вот что наполняет историческое событие личностным отношением. А к прежним временам у нас такового не выработано. На уровне редкостных исключений – война 1812 года и Куликово поле, когда “возник русский народ”. Вот интересный для себя пример. Был как-то давно на выставке художника Нестеренко. Среди прочего посмотрел картину “Оборона Севастополя”. Ноль эмоций. Картина показалась мне дурацкой. А сейчас из-за неких своих музыкальных дел уже не один десяток раз её открыл. И другим, кому надо, советую. И даже прочёл таки про само событие. И про Варяг прочёл в связи с песней. А что у нас по Первой мировой? |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Святая Вода
|
>>кстати есть такая проблема. >>У нас действительно весь период истории с 1905, до 1917 г. рассматривался как переход от одной пролетарской революции к другой. >Потому что нет личного отождествления. У меня, например, из предков на полях Первой мировой никто не сражался. В гражданскую как минимум один точно влез, а в ту - нет. У моей бабушки погибли несколько братьев и сестра во всем этом балагане война-революция. Из семьи в почти десять человек остались двое, я раньше думал, что только одна она, но благодаря новым технологиям случайно выявил ее брата в Аргентине. К сожалению он уже умер. Удалось идентифицировать исключительно по литературному труду и его деятельности в русской общине. |
|
|
Kick me kike me Don't you black or white me
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 17:07 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>что у нас по Первой мировой? да, по ней мало песен или фильмов. наверно, самое известное событие - Брусиловский прорыв. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>проиграли мы в первую мировую, вот и хотели забыть Из монографии Зайончковского такого не следует. Начали скверно, затем стали побеждать. Затем немцы издохли физически, а мы морально. Всё равно что гриппом повально заболели и забюллетенили..Однако же власовцев в той войне не было. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
Царская Россия проиграла "информационную войну". Я бы это не назвал поражением. Это разложение или заражение чужой заразой. | |
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
olirup , опять в историка играешь, знаток? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Обрезанные пейсы Вытягиваю письку дятла и бренчу 
|
Lithium , если ты ни чего не знаешь, то это не значит, что другие не знают. | |
|
с дветыщи
го |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 06.04.2015 21:44 |
|
|---|---|---|
|
>Царская Россия проиграла "информационную войну" Че?))) Я вот знаю обратные факты из имперского периода России. Например о несостоявшейся войне с Англией. Причем именно наша дипломатия в совокупе именно с информационной войной сделала эту войну невозможной руками самих же англичан. Хехе)) |
|
|
...and no distortion to cover your ass! (с)
(Gibson) |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара 
|
>потому что молодые поколения совсем не имеют никаких представлений о Первой Великой Отечественной войне ... Молодые поколения вообще мало что знают, так что на них не ориентируемся. Великая война, как её называют на Западе, да и в России, была слита правительством большевиков, которые следующие 70 лет имели власть в стране и полный контроль над информацией. Собственно, поэтому про неё мало кто помнит. Сейчас начались какие-то движения в сторону восстановления исторической памяти, но процесс непростой. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
а что у молодых яндекс, ютуб и википедия не открывается ? вот когда не будет тырнета - тогда да , опасно а так - нафиг эта школа, если в интернете инфы в миллиард раз больше |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>а так - нафиг эта школа, если в интернете инфы в миллиард раз больше До интернета были библиотеки. Наличие информации вообще не влияет. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
кроме библиотек еще аудио-видео есть, плюс статьи и сайты тематические - целый комплекс | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>кроме библиотек еще аудио-видео есть, плюс статьи и сайты тематические - целый комплекс И что? Нафига это всё, если есть Саша Грей? |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 02:57 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Великая война, как её называют на Западе, да и в России, была слита правительством большевиков, которые следующие 70 лет имели власть в стране и полный контроль над информацией. Я тебе даже больше скажу - они обещали ее закончить.  А вот "слита" она была еще в процессе т.к. в военном плане кроме Брусиловского прорыва ничего существенного на рубеже 16 года не припоминаю, о котором котором Брусилов отозвался так: Никаких стратегических результатов эта операция не дала, да и дать не могла, ибо решение военного совета 1 апреля ни в какой мере выполнено не было. Западный фронт главного удара так и не нанес, а Северный фронт имел своим девизом знакомое нам с японской войны "терпение, терпение и терпение". Ставка, по моему убеждению, ни в какой мере не выполнила своего назначения управлять всей русской вооруженной силой. Грандиозная победоносная операция, которая могла осуществиться при надлежащем образе действий нашего верховного главнокомандования в 1916 году, была непростительно упущена. |
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Я тебе даже больше скажу - они обещали ее закончить. Ну да, сказано - сделано. Агитировали дезертировать, распустили армию, потом подписали сепаратный мир, в результате всё равно продолжили войну с немцами... И это за несколько месяцев до реального окончания войны. Таких чудовищных преступлений против страны мало кто совершал. При этом я не говорю, что война была "почти выиграна", и проч. Но из возможных вариантов выбрали, наверное, худший. Что не должно удивлять, учитывая, что это были за люди и как они воспринимали эту страну . |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 11:57 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>в результате всё равно продолжили войну с немцами.. Это немцы "все равно продолжили" - не путай заинтересованные стороны. >Но из возможных вариантов выбрали, наверное, худший. Что не должно удивлять, учитывая, что это были за люди и как они воспринимали эту страну . Можно подумать у "них масса вариантов была" - продолжай 'изобличать', у тебя это хорошо получается. Разные были люди, но одно их объединяло - они были без рогов и копыт, а не как ты тут попытался представить.
|
|
|
сила духа в нейронной цепи прямо пропорциональна рассудительности и обратна пропорциональна крику
Органичность - Жена Таланта HN! CN! κῠνικοί |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>Можно подумать у "них масса вариантов была" - продолжай 'изобличать', у тебя это хорошо получается. Разные были люди, но одно их объединяло - они были без рогов и копыт, а не как ты тут попытался представить. "Превратим войну отечественную в войну гражданскую". Немецкая листовка для русских солдат. Да - рогов и копыт не было. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 07.04.2015 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаде
|
>"Превратим войну отечественную в войну гражданскую". >Немецкая листовка для русских солдат. Да - рогов и копыт не было. Упс... изначально так: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (В.И.Ленин) немцы в 41-ом заменили лишь одно слово. То есть первая мировая была империалистической и писалась с маленькой буквы. Я ж горорю: информационное поражение. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Можно подумать у "них масса вариантов была" - продолжай 'изобличать', у тебя это хорошо получается. Разные были люди, но одно их объединяло - они были без рогов и копыт, а не как ты тут попытался представить. По существу есть что?  >"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" (В.И.Ленин) Я уж не говорю про пломбированный вагон, "германские деньги" и проч. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 01:36 |
|
|---|---|---|
Очень плохой мод
|
>>Можно подумать у "них масса вариантов была" >По существу есть что? Для начала, неплохо бы понимать, что вести большую внешнюю войну вообще не входило в планы большевиков. Конспирологическое мнение говорит, мол, их с той целью и спонсировали немцы, чтобы вывести из войны русских. Приземлённый взгляд как минимум признает некорректность претензий к большевикам в этом вопросе. Ну странно вешать проигрыш на тех, в чьи планы и не входила победа. Тем более, что начинало войну одно государство, продолжало ещё одно, а заканчивало совсем другое. Предъявлять им за потерянные земли ещё глупее. С колокольни 21-го века, когда крупные территориальные империи вообще не считаются чем-то особо ценным. То есть деятельность ранних красных, безусловно, была деструктивна почти во всём, за что брались. Но побочный эффект от них в ПМВ был далеко не самым большим злом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Барабаны/Гитара
|
>Приземлённый взгляд как минимум признает некорректность претензий к большевикам в этом вопросе. Ну странно вешать проигрыш на тех, в чьи планы и не входила победа. Нифига себе.  Претензии к ним ведь не в том, что они отступили или реализовали свои изначальные планы. Их деятельность рассматривается с точки зрения интересов государства, а проигрыш в войне в эти интересы никак не входит. Если мы говорим о России, а не Плацдарме Мировой Революции. При этом исключительно на них всю ответственность за проигрыш никто не сваливает, но зафиксировать их вклад я бы хотел. >Предъявлять им за потерянные земли ещё глупее. С колокольни 21-го века, когда крупные территориальные империи вообще не считаются чем-то особо ценным. За земли я им не предъявляю. Ушло то, что плохо держалось: Финляндия, Прибалтика, Польша, Бессарабия, Карс. То же происходило при распаде Австро-Венгрии и Османской империи. Но подписание сепаратного мира (и утраты статуса союзника по Антанте) с последующим продолжением войны - это эпик фэйл. |
|
|
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ленину с его шайкой очень технично и в удобное для них время устроили государственный переворот. в том, что роль и авторитет государя к тому моменту значительно ослабли, есть их вклад, но он скорее всего, не был определяющим. как, на чьи деньги устроена революция - масса мнений, но лично я считаю, что из своего кармана они точно не вкладывали деньги в закрутку этого кипеша, так как это были очень большие деньги.. откуда они их взяли? и то, что в одном месте и в одно время собралось такое количество самых первосортных отморозков (троцкий, ленин, зиновьев. и иже с ними) - тоже вряд ли случайность, скорее всего, у них был куратор. я просто не верю, что кучка фанатиков может "ради светлого будущего" и при этом "бюджетно" совершить государственный переворот в огромной стране, с гражданской войной и прочим блекджеком .. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>Их деятельность рассматривается с точки зрения интересов государства, а проигрыш в войне в эти интересы никак не входит. Они тогда и были государство, говорю же. >подписание сепаратного мира (и утраты статуса союзника по Антанте) с последующим продолжением войны - это эпик фэйл. Тут не поспоришь. Тот случай, когда за абсолютно дурные инициативы ссоришься с половиной мира. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для начала, неплохо бы понимать, что вести большую внешнюю войну вообще не входило в планы большевиков. Конспирологическое мнение говорит, мол, их с той целью и спонсировали немцы, чтобы вывести из войны русских. Приземлённый взгляд как минимум признает некорректность претензий к большевикам в этом вопросе. Ну странно вешать проигрыш на тех, в чьи планы и не входила победа. Тем более, что начинало войну одно государство, продолжало ещё одно, а заканчивало совсем другое. война и ее нелепое окончание для большевиков предоставляли хороший вариант внести смуту в страну, чем они и воспользовались. насчет конспирологии - если вливания и были, то они были задолго до первой мировой, и как по мне, так выгоднее было бы прикобанить расею-матушку той же англии, например. насчет того, что кому и что было выгодно и корректно\некорректно - твой пост означает, что российскую империю слили, а потом подобным образом всем нассали в уши типа, "она потерялась, она утонула" (с) собственно, как оно и было в учебниках по истории в мои и твои школьные годы
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>но лично я считаю, что из своего кармана они точно не вкладывали деньги в закрутку этого кипеша, так как это были очень большие деньги.. откуда они их взяли? Во приколист. Поинтересуйся, чем Сталин занимался до победы советской власти. >я просто не верю, что кучка фанатиков может "ради светлого будущего" и при этом "бюджетно" совершить государственный переворот в огромной стране, с гражданской войной и прочим блекджеком .. Глупых там не было, по крайней мере среди известных. Сама организация с многолетним опытом. Не вижу большой проблемы, учитывая, что оппоненты у них совсем ни о чём были. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Их деятельность рассматривается с точки зрения интересов государства, а проигрыш в войне в эти интересы никак не входит. >Они тогда и были государство, говорю же. Óðinn , я не пойму твою позицию. типа, ты считаешь, что в разгар войны зафигарить революцию, а затем слиться, затем сравняв свою страну с землей и положив десяток миллионов человек, при этом попутно потеряв примерно столько же иммигрантами - это нормально? то есть, вдруг к тебе домой пришли отморозки, говорят - "мы - государство! или ты абырвалг, или мы тебя в попу имеем!" и ты им типо: "пацаны! я абырвалг, а вы - государство!" так, что ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>как по мне, так выгоднее было бы прикобанить расею-матушку той же англии, например. Кому выгоднее? Кто платит - тот заказывает музыку. В случае большевичков это были германские партнёры. >твой пост означает, что российскую империю слили, а потом подобным образом всем нассали в уши Не, такого я не говорил. Наоборот - Российская империя и без посторонней помощи сливалась так успешно, что просто загляденье. Когда "караул устал", уже никакой империи не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в разгар войны зафигарить революцию, а затем слиться, затем сравняв свою страну с землей и положив десяток миллионов человек, при этом попутно потеряв примерно столько же иммигрантами - это нормально? Чё-т сумбур какой-то... Кто куда слился, зафигарив революцию?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Глупых там не было, по крайней мере среди известных. Сама организация с многолетним опытом. >Не вижу большой проблемы, учитывая, что оппоненты у них совсем ни о чём были. это ты тут надскусах имеешь многолетний опыт и оппонентов. это тут тебе все так просто. а 100 лет назад была революция! ты вообще понимаешь масштабы этого события??? когда каждому ..КАЖДОМУ в стране надо донести,что все ребята, власть сменилась потому-то и потому-то. когда были митинги по полмиллиона человек в 16-17х годах... представляешь, ЧТО надо было сделать для того, чтоб народ поднялся и пришел на митинг и орал твое светлое имя? это не 50тыс хомячков на болотной собрать через твиттер. >Поинтересуйся, чем Сталин занимался до победы советской власти. то есть, он вложился, да? типа, бизнес открыл? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чё-т сумбур какой-то... >Кто куда слился, зафигарив революцию? никто,####ть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>это ты тут надскусах имеешь многолетний опыт и оппонентов. >это тут тебе все так просто. Спокойно, юноша. >когда каждому ..КАЖДОМУ в стране надо донести,что все ребята, власть сменилась потому-то и потому-то. >когда были митинги по полмиллиона человек в 16-17х годах... представляешь, ЧТО надо было сделать для того, чтоб народ поднялся и пришел на митинг и орал твое светлое имя? Так вот большевики в этой ситуации действовали наиболее слаженно. Серёзных оппонентов у них просто не было. Причём касательно сабжа, лозунги против войны давали им немало очков. >то есть, он вложился, да? >типа, бизнес открыл? Типа грабил и убивал, сколачивая революционный капитал. >никто,####ть. Умница 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>разгар войны зафигарить революцию, а затем слиться, затем сравняв свою страну с землей и положив десяток миллионов человек ты вспомни последовательность событий. в свержении императора большевики вообще не участвовали. а появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок. >вдруг к тебе домой пришли отморозки, говорят - "мы - государство! или ты абырвалг, или мы тебя в попу имеем!" >и ты им типо: "пацаны! я абырвалг, а вы - государство!" >так, что ли? ну примерно так. с вариантом: мы сами вас поимеем потому и была три года гражданская война. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>ты вспомни последовательность событий. в свержении императора большевики вообще не участвовали. а появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок. первая мировая была катастрофой. то, что император выпустил власть из рук - во многом, его вина. но революция с миллионами жертв - это на мой взгляд, колоссальная подлость и преступление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>но революция с миллионами жертв - это на мой взгляд, колоссальная подлость и преступление. спору нет. только я еще раз повторяю идею - все началось с того, что правящая верхушка облажалась, и дала шанс радикалам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>большевики (...) появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок. Порядок ни при чём. У большевиков лет эдак 6 ещё тоже не особо получалось его установить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Порядок ни при чём при чем. если бы в 1917 была нормальная сильная власть, приход большевиков был бы невозможен. >У большевиков лет эдак 6 ещё тоже не особо получалось его установить естественно, у тех в первые годы у них было много косяков, и в некоторые моменты гражданской войны они были близки к поражению. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>только я еще раз повторяю идею - все началось с того, что правящая верхушка облажалась, и дала шанс радикалам. это все верно. но вспоминая череду событий: лет за 40 до войны в россии начали активно действовать радикалы, с покушениями на царскую семью, все прочее. но это были не большевики, ты же знаешь. восстание 1905года, например, давшая толчок для серьезных реформ во внутренней политике государства - тоже к большевикам не имеет никакого отношения. убили александра второго (не большевики, кстати) - но и тогда власть удержалась, несмотря на облажки. а по идее, длительно существующее революционное подполье, с массой сторонников, являлось сильной организацией. но, как видишь, недостаточно сильной для свержения власти. а тут большевики, которых даже схожие по идеологии партии чурались, как прокаженных, вдруг раз! - и на коне я не отрицаю вину императорского дома в том, что он себе вырыл могилу. меня коробит от цинизма шакалов, которые взяли джекпот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>меня коробит от цинизма шакалов, которые взяли джекпот. так в том и смысл - в ситуации хаоса выигрывает тот, кто самый смелый, и свободен от норм морали. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Порядок ни при чём >при чем. если бы в 1917 была нормальная сильная власть, приход большевиков был бы невозможен. можно поправлю?)) большевики были выгоднее для противника, чем нормальная сильная власть >>меня коробит от цинизма шакалов, которые взяли джекпот. >так в том и смысл - в ситуации хаоса выигрывает тот, кто самый смелый, и свободен от норм морали. да, отморозки свободны от морали. они смелые лишь тогда, когда чувствуют за своей спиной поддержку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>>Порядок ни при чём >при чем. если бы в 1917 была нормальная сильная власть, приход большевиков был бы невозможен. У тебя формулировка странная была - появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок . Тогда уж не порядок, а собственную безопасность. Потому что с приходом большевиков беспорядок по стране в целом усугубился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>У тебя формулировка странная была - появились не первом плане, когда оказалось, что новые власти неспособны поддерживать порядок . >Тогда уж не порядок, а собственную безопасность ок, можно применить другое слово. в любом случае, очевидно, что Временное правительство очень плохо правило. >Потому что с приходом большевиков беспорядок по стране в целом усугубился. обычная ситуация для революций. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
вот странное дело - все знают что большевики скоты и кровавые убийцы и главное лжецы насчет того что они за народ (земля-заводы и тд) но тем не менее мавзолей стоит на месте - излучает, звезды кругом, всякие марксистские названия улиц и тд и народ хавает до сих пор с учетом всей инфы перед глазами - значит так и надо ему, такому народу значит надо чтоб была повышенная смертность чтоб передохли быстрей зомби-рабы (это не моя мысль совершенно - увидел по ютубу вроде) впрочем этот народ много чего хавает - и приватизацию и гмо и экологию отравленную и хлеб с дрожжами, да мясо с гормонами жесть |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 08.04.2015 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой мод
|
>в любом случае, очевидно, что Временное правительство очень плохо правило. А именно - недооценивало амбиций радикалов - основная и фатальная ошибка. Вот Ельцин усвоил урок, жёстко задавив ВС в 93-м. >>Потому что с приходом большевиков беспорядок по стране в целом усугубился. >обычная ситуация для революций. Это само собой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 10.04.2015 09:27 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
в конце войны дела у России были вовсе не столь плохи, как в ее начале если бы перенести весь 17 год на пару лет... да хоть на год позже, то итоги Первой Мировой были бы совсем другие и кто знает, была бы тогда вообще какая-то революция президент России, Великий князь Романов... 
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
какой народец - такой и финал войны голодом морили детей кулаков, скоты |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
"Большевики свергли царя" - отличный мем. Царя свергли две партии - октябристы и кадеты,обе эти партии - либеральная буржуазия и высшая аристократия,включая нескольких Романовых. В момент отречения Ленин кушал пирожные в Цюрихе и не мечтал о возвращении в Россию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
есть версия что ленин знал магическую дату перехвата власти - и так повезло ему что он в нее и попал - день в день | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>есть версия что ленин знал магическую дату перехвата власти - и так повезло ему что он в нее и попал - день в день Он не верил в февральскую революцию,считал что его разыгрывают,когда убедился - начал готовить контрреволюцию,и в октябре сделал реакционный контр-революционный захват власти,как-то так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
я думаю там все в комплексе работало на ленина - керенский просто слил по схеме, они из одного города, из одной ложи | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
То что происходило между февралем и октябрем - мы сейчас наглядно можем наблюдать на Украине. Порошенко - кадет,Яценюк и Турчинов - эсеры, осталось только подождать прихода большевиков |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 11.04.2015 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
ага да и убийство Мирбаха тоже подождать | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: первая мировая
Время: 15.04.2015 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>>>Порядок ни при чём >>при чем. если бы в 1917 была нормальная сильная власть, приход большевиков был бы невозможен. >можно поправлю?)) >большевики были выгоднее для противника, чем нормальная сильная власть >>>меня коробит от цинизма шакалов, которые взяли джекпот. >>так в том и смысл - в ситуации хаоса выигрывает тот, кто самый смелый, и свободен от норм морали. >да, отморозки свободны от морали. >они смелые лишь тогда, когда чувствуют за своей спиной поддержку. А от слабости гиен, которые джекпот просрали, не коробит? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||