| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия  
|
Вообще то Alistair Wilson, как я понял синоптику комплименты не делал. Просто много людей, которые занимаются опровержением известных теорий, которые реально могли бы стать большими учеными. Тот же Жук может быть. Ведь самый простой путь сделать себе имя в науке - это опровергнуть известную теорию (доказательно или нет уже не важно, потому что о человеке уже заговорят). Вот историк Фоменко например. Его теории подтверждения пока не нашли (да и найдут ли), может быть он сам уже от них отказался, а глядишь и Фоменко уже многие знают. А в конце 19 - го века многие физики были заняты, тем чтобы опровергнуть теорию Максвелла. Я думаю такие и до сих пор есть. Синоптик, Вампир, а теория Максвелла это бред? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000  
|
> Вампир, а теория Максвелла это бред? Конечно бред, а ты думал  Если серьёзно, то такой вопрос гласит о том, что ты совсем не понял что я писал. Бред - это считать что если свет движется со скоростью C, то C - это предельно допустимая скорость движения. Это же вообще не следут одно из другого. Максвелл вроде ни о чём подобном не заявлял. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 15:22 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
Следует. Тела не могут перемещаться быстрее того, как они взаимодействуют. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Binary, отсутствие средств дать толчок быстрее скорости света не означает принципиальную невозможность двигаться быстрее скорости света. А если означает, тогда с логикой явно проблемы. |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Вампир, покамест логика хромает лишь у тебя, коль скоро у тебя тела движутся быстрее взаимодействия. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Какие тела движутся? Ну вобщем-то, иногда и такое бывает, например, когда фотоны движутся в противоположные стороны, то относительно друг друга у них скорость равна 2c  Только не надо говорить о релятивистском принципе сложения скоростей, мы до него пока ещё не дошли. Binary, то есть логика у тебя не хромает? Ты же говоришь почти то же самое, что если двигаться в воздухе, то при приближении к скорости воздуха, масса будт увеличиваться до бесконечности, собственное время будет замедляться... |
|
|
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 16:44 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Вампир, если для тебя это почти то же самое, то, в общем-то, можно закрывать тему, физик ты наш... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
наследие великого Максвелла никак не может быть бредом, ибо он все делал _сам_, или что то же самое, получал Откровения непосредственно от Великого Нооса. И в самом деле, Истинный Ариец никогда не опустится до крысятничества с неопубликованными статьями талантливых авторов, доверившихся научному журналу, обрекая их на безвестность, искажая и опошляя их самоотверженную работу... А знаете ли вы, о толерантные, что "краеугольная" статья Альберта Э. "Об электродинамике движущихся тел" (1905) _не_имеет_списка_цитированных_работ_ , обычно находящегося в конце статьи? С точки зрения научной этики, это, если кто не в курсе, это _жесткий_порн_. Уж на Лоренца-то можно было сослаться... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 30.10.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>И в самом деле, Истинный Ариец никогда не опустится до крысятничества с неопубликованными статьями талантливых авторов, доверившихся научному журналу, обрекая их на безвестность, искажая и опошляя их самоотверженную работу... Это какой то дешевый нацизм. Я думал вы просто глупы и несведущи, а оказалось, что вы пронацистски настроенный выскочка. Будь бы я модером, я бы тебя за это выражение забанил навсегда. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 04.11.2007 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
http://www.forum.msk.ru/files/020928121958.html это насчет Эйнштейна 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 04.11.2007 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Господи!!!!!! Какой ужас!!!!! Историческое разоблачение, плять. Это шутка? Или ты серьезно в это веришь, фензер? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 04.11.2007 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Запорожье Забил 
|
Есть такой класный ученый Кент Ховинд, он очень четко обясняет и отвечает на вопос вселенной. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 04.11.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
AlexJC, тот который сидит в тюрьме за неуплату налогов? | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
фиготень по ссылке http://www.forum.msk.ru/files/020928121958.html - сугубо пародийный материал. Абзац про Эйнштейна неполон, конечно... Остальное - злобная клевета, особенно про Менделеева (хотя лично я бы с научными исследованиями в винно-водочной области связываться не стал, так что открыватель периодической таблицы сам и подставился). См. также http://ugryum.livejournal.com/67695.html |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2007/10/08/269329 В научной картине мира выявлен очередной изъян Необходимость пересмотра шкалы астрономических расстояний, выявленная канадскими учеными, может явиться очередным предвестником ревизии современной картины мира. Как сообщает New Scientist, исследовательская группа под руководством Энрю Ховелла (Andrew Howell) из университета Торонто на основе анализа данных астрономических обзоров Supernova Legacy Survey и Higher Supernova Search сделал вывод о том, что в более ранние эпохи развития нашей Вселенной (в рамках концепции Большого Взрыва) абсолютная светимость сверхновых была большей, чем в нашу эпоху. Результаты их исследований опубликованы в журнале The Astrophysical Journal Letters (vol 667, p 37). Расхождение с текущими представлениями, согласно которым яркость сверхновых примерно одинакова, оценено учеными в 12% для сверхновых, взорвавшихся 8 млрд. лет назад. Это означает, что сверхновые "тускнеют" со временем. Значимость открытия для судеб современной научной картины мира чрезвычайно велика. Именно сверхновые используются в качестве одного из неотъемлемых звеньев астрономической «шкалы расстояний», используемой в определении расстояний до удаленных объектов. На основе шкалы расстояний, в свою очередь, производится расчет фундаментальных космологических параметров, описывающих Вселенную в целом и ее эволюцию во времени. В настоящее время данные астрономических наблюдений все сильнее расходятся с принятой космологической моделью – в частности, наблюдаемого во всех диапазонах электромагнитного излучения вещества явно «не хватает», чтобы объяснить особенности расширения Вселенной. Свести концы с концами призвана теория так называемой «темной материи». Однако пересмотр шкалы астрономических расстояний может привести к тому, что существующие расхождения теории и наблюдений удастся объяснить намного более прозаическими, нежели «темная материя», причинами, либо пересмотреть прогнозы о соотношении «темной» и «обычной» материй во Вселенной. Правда, по мнению ученых, выявленная к настоящему времени систематическая погрешность в определении расстояний до внегалактических объектов недостаточна для того, чтобы избавиться от «темной материи» вовсе. Вместе с тем, она ставит под сомнение достоверность принятых в настоящее время методов определения расстояний и, возможно, является предвестником более глубокой коррекции уже не только шкалы расстояний, но и современной космологии вообще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП
|
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/102950 13 явлений, которые ставят науку в тупик ... 2. Проблема горизонта Считается, что нашей Вселенной 14 миллиардов лет, а между крайними точками, которые можно увидеть, – 28 миллиардов лет. Было обнаружено, что всюду температура фоновой радиации одинакова. Для ее создания потребовалось бы расширение Вселенной до сегодняшних размеров за 10-33 секунд! Но могло ли такое быть? Равномерный “нагрев” остается для науки аномалией. 3. Ультрасильное космическое излучение Космическими лучами называют перемещающиеся почти со скоростью света протоны (или тяжелые атомные ядра).Один из их источников – появление сверхновой. Максимальная возможная энергия космических лучей равна 5*10^19 электрон-вольт (предел Грейзена-Зацепина-Кузьмина), если зародились они не в нашей галактике. Десять лет назад впервые зафиксировали частицы с большей энергией, которые возникли не в нашей галактике. То ли измерения неправильные, то ли специальная теория относительности Эйнштейна, но ультрасильное космическое излучение есть, а объяснения ему – нет. 5. Темная материя Что такое гравитация, подробно рассказывают учебники физики. Но они умалчивают, что если научные теории верны, Вселенная должна развалиться. Потому как во вращающихся галактиках недостаточно массы для гравитационного притяжения, создающего центростремительные силы. Где же ошибка? Возможно, существует “темная материя”, которая должна составлять 90% массы Вселенной, но вот обнаружить ее так и не удалось. 7. Тетранейтроны Четыре года назад во время эксперимента обнаружили тетранейтроны: четыре нейтрона, которые связаны в систему. Это противоречит принципу исключения Паули: уже два протона или нейтрона в одной системе не могут характеризоваться похожими квантовыми свойствами, а четыре – тем более. К тому же ядерные силы не могут удержать даже два одиночных нейтрона. Нейтронные звезды подтверждают существование тетранейтронов, а вся Вселенная – нет. Потому как она бы разрушилась, не успев расшириться, если бы такие частицы существовали продолжительное время. 8. Аномалия Пионера Два запущенных еще в 70-х годах космических корабля Пионер-10 и Пионер-11 должны были улететь за пределы солнечной системы и быть благополучно забыты. Но ускорение неизвестной природы, менее нанометра на секунду в квадрате, отклонило Пионер-10 на 400 000 километров от курса. То же произошло и с Пионером-11. Известные причины (ошибки программного обеспечения, солнечный ветер, топливную утечка) уже исключены. Ученые продолжают строить догадки, что же вызвало наблюдаемое ускорение. 9. Темная энергия В 1998 году стало известно, что Вселенная расширяется с нарастающей скоростью. А согласно постулатам современной физики, скорость должна снижаться. Одно из возможных объяснений – темная энергия (гипотетическая форма энергии, имеющая отрицательное давление и равномерно заполняющая всё пространство Вселенной), о которой толком ничего неизвестно. 12. Непостоянные постоянные Свет от квазаров на своем пути длиной в миллиарды лет проходит через межзвездные облака металлов (железа, никеля, хрома). В 1997 при его исследовании обнаружили, что он поглотил некоторые из фотонов света квазара. Но не те, которые ожидалось. Единственное непроверенное разумное объяснение состоит в том, что постоянная тонкой структуры, или альфа, имела различное значение в то время, когда свет проходил через облака. Но ведь альфа определяет, как свет взаимодействует с материей, и не должна меняться. Ее значение зависит от заряда электрона, скорости света и постоянной Планка. Какая же постоянная изменилась? 13. Холодный ядерный синтез Эксперименты показали, что погружение электродов из палладия в тяжелую воду (в ней кислород соединен с изотопом водорода дейтерием) может сгенерировать колоссальное количество энергии. Возможно, ядра дейтерия под действием напряжения на электродах перемещаются в молекулярную решетку палладия и позволяют веществам сплавиться со значительным выбросом энергии. Но наука-то утверждает, что плавка при комнатной температуре невозможна! Все попытки объяснить эти явления научно рождают больше вопросов, чем ответов, сообщает space.newscientist.com ============= вот вам ваша "космология" и "квантовая физика". При этом, на что-то большее, чем глобальное жжение нефти и копчение радиацией - умишка не хватает? Или нечто другое, более важное, чем ученое хитромудрие, - не имеет власти над миром сим (если вообще не потеряно)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 21:19 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан 
|
пля...отпишусь ))) конечно всю физику я нах забыл,но кое что помню ))) про теорию большого взрыва...её ещё можно рассмотреть с химической точки зрения,как под влиянием температуры образовывались основные химические элементы, этот момент в дискуссии был упущен ))) продолжу...про Энштейна, считаю его Великим учёным,а его метод поддержиния мозгов в форме просто ГЕНИАЛЕН, для тех кто не в курсе, он люби решать задачки по математике для младших классов!! что касается компов, то тут ещё не стоит забывать про Тесла, тоже неоднозначная личность...да и все нынешнии технологии живут на теориях 50- 60 давности... про контакт...НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ что на таком ОГРОМНОМ чтырёх мерном(!!!!!) пространстве мы былбы одни...бредд!! а по поводу лушы и прочего...у Олега Дивова в произведении "у Билли есть хреновина" есть ткой момент, чот людей за пределы ближайших планет просто не пускают...фантастика фантастикой, но сталже Шварц Губернатором Каллифорнии(см. фильм Разрушитель) |
|
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Gibson LP Studio 
|
Тральфамадорцы за нами следят 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>да и все нынешнии технологии живут на теориях 50- 60 давности... Не так дело не пойдет. Люди, если у вас нет технического образования или специальных знаний, зачем же вы пишете полную ерунду. Для того чтобы звезды получать? Ну вот эта цитатка это же полный бред. Кто ж вам такую лапшу на уши то понавешал? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 06.11.2007 22:30 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
fretlessmind, сами себе ^_^ | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 06:55 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
fretlessmind,а разве нет?? возьми мобильную связь например...это всё идеи Тесла не надо строить из себя слишком умных...назвать высказывание другово человека бредом самый простой способ вести дискуссию раз ты ТАКОЙ умный, то просвяти в каких местах я ошибся и всё...это куда лучше, чем устраивать банальный срачь!!! |
|
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 07:21 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
соглашусь заранее, что слово/термин "теории" я употребил неверно, вместо него лучше былобы употребить "идеи" |
|
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 09:12 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
"возьми мобильную связь например...это всё идеи Тесла" А о ковре-самолёте вообще тыщу лет назад мечтали. Нынешние технологии живут на теориях тысячелетней давности! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 19:26 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
Binary, а после какого слова смеяться?? | |
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
>А о ковре-самолёте вообще тыщу лет назад мечтали. Нынешние технологии живут на теориях тысячелетней давности! Ниправдо. Принципы реализации различны.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 19:54 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
и кстати о тысячелетней давности... Календарь Майа до сих пор является самым точным ))) а их система счёта в чём-то даже удобней той которую мы имеем сейчас |
|
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
LonelyWolf. Тебе вопрос. На каких теориях живет микроэлектроника? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:05 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
fretlessmind, читай выше и внимательней, я перефразировал свою фразу. по вопросу не знаю!! но не стоит тут самоутверждаться за счёт других, всегда найдётся тот кто умнее )) |
|
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Ни фига себе заявленьице. Обратку то включать не надо. Кто-то чуть выше писал, что нынешние технологии живут на теориях 50 - 60 летней давности. Причем это было написано без тени сомнения. А еще обвиняет меня в самоутверждении. А я скажу так: не знаешь - молчи. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:20 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
fretlessmind, потом я исправил теории, на идеи!!! эту свою ошибку я осознал!! ))) | |
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Смысл от этого нисколько не изменился | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:28 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
теория http://lib.deport.ru/slovar/dal/t/144774.html идея http://lib.deport.ru/slovar/dal/i/115338.html смысл не меняется? ))) |
|
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
В плане технической реализации какого-либо объекта - особых различий между теорией и идеей нет. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
К тому же я имел в виду, что от того что ты изменил теория на идею, ошибочность твоего суждения не исчезла | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 20:42 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
ну тогда разъясни невежде где именно я не прав и с примерами! ))) | |
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
Не хочу сегодня писать. Завтра напишу. Может binary седня отпишется. Щас лень. | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Возникновение Вселенной.
Время: 07.11.2007 21:15 |
|
|---|---|---|
|
МСК Гипсан
|
вот, уже белее нормальный диалог назревает )) сразу бы так )) | |
|
"патаму что если валасатых митализдов допустить до аппарата, то они захватят Россию как уже захватили Финляндию"(с) VirtuS
"На гитарах будем драться? Тогда боюсь что нас басисты отмудохают..."(с)БЕЛЫЙ_КОТ |
||