|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Вместо вступления хочу привести следующий отрывок (заранее прошу прощения за несколько не нормативную лексику, но как говорится “из песни слов не выбросишь”): “— Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, — сказал Вовчик. — Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки — чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно — почему одни впереди, а другие сзади? — Во как, — сказал Ханин. — Учись, Ваван. — И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, — продолжал Вовчик, — даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности… Последнее слово Вовчик выговорил по складам. — Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на#######и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом. — Ты давай задачу ставь, — сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце. — Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем. — Задача простая, — сказал Вовчик. — Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного 3,14дора — бизнесмена там, певицу или кого угодно — мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, б#яди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?” В. Пелевин “Generation П” Впервые этот роман я прочел в середине 90-х. Он произвел на меня неизгладимое впечатление. Но суть не в этом. Обратите внимание на приведенный мною отрывок. Тогда я не придавал ему такого значения. Забавный и не более. Но сейчас, наблюдая за изменениями в стране, в мире, в обществе и т.д., я понял, на сколько эти слова есть разумными и даже пророческими… Как Вы считаете, какой должна быть РУССКАЯ национальная идея? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Грузовик, отличная тема для размышления.  По сабжу, прежде всего не согласна со связью идеи и денег - это не главное и, по мне, так даже лишнее. "Деньги не пахнут". И следующее - наш народ так много обламывался с этими идеями, что любое насаждение сверху воспримется в штыки. Идея должна вырости из масс. Далее, в последнее время замечаю тенденцию, что гораздо проще уговорить человека выступить "Против" чего-то, а не "за". Исходя из этого считаю рацональным формулировать национальную идею с уклоном в Обособленность, особенность и неповторимость русского народа, его жизни, его мышления, терпения и т.п. Сейчас у нас что за идеи: гребаная пиндосия, государство против нас и выгнать всех чурок.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
В свое время Россия пошла по пути расширения, а не углубления, т.е. предпочла экстенсивный путь развития, а не интенсивный. Это привело к включению в состав империи ряда народов, многие из которых, как вы знаете (если знаете историю), жили ЛУЧШЕ простых русских (+восточно-украинских и белорусских) крестьян (дворяне песня отдельная). Потому что русские привыкли жить так, а эти народы надо было расположить к себе. Все идеи, увы, идут из глубины веков, когда маленькие страны развивались, а не расширялись, тем самым они укрепляли свою нац. идею. В Российском Империи шло постепенное размывание этой идеи за счет расширения, поблажек и уступок всем, только не русским. Ну а Совок окончательно всё это уничтожил, меняя все эти концепции постоянно (вспомнить хотя бы дискуссии второй половины 40-х - начала 50-х, философская, экономическая дискуссии, дискуссия о языкознании, дискуссия о патриотизме и космополитизме и т.д.) Это все я к чему. Слово «нация» многозначное. Два самых распространенных значения: 1)Нация – совокупность народов, проживающих на территории данной страны, т.е. все граждане данной страны, люди, для которых эта страна является родиной. Т.е. все коренные народы России по такой трактовке являются единой российской нацией. 2)Нация – народность, этнос. Увы, в многонациональной стране, где много КОРЕННЫХ (что важно) этносов, формировать идею одного (пусть и самого большого) народа крайне невыгодно правительству, да и для целостности страны это опасно. Проще сформировать общенациональную идею, чтобы русский и якут одинаково любили и были готовы защищать свою родину. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 12:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Свобода, жизнь и правовое государство. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
Краказябра, а как соотносятся в твоем понимании "Обособленность, особенность и неповторимость русского народа" и "выгнать всех чурок" ???  |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
изгнание чурок я бы считал основной составляющей национальной идеи ! ибо когда нас вытеснят чурки и сделают нас изгоями на своей же земле, уже будет поздно думать о каких-то национальных идеях.  |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>изгнание чурок я бы считал основной составляющей национальной идеи ! ибо когда нас вытеснят чурки и сделают нас изгоями на своей же земле, уже будет поздно думать о каких-то национальных идеях. Изгнать нужно дураков, имхо. Пусть приезжие- инфекция. Но их увеличивающееся количество- следствие состояния нашего общества. У нас нет иммунитета в виде смысла существования страны, да и у многих людей в частности тоже. Больной спидом помрет не от поноса, так от золотухи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары. 
|
>Как Вы считаете, какой должна быть РУССКАЯ национальная идея? Вспомни любую русскую пословицу с позитивным посылом и считай, что это кусок этой самой идеи.  |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Изгнать нужно дураков, имхо. >Пусть приезжие- инфекция. Но их увеличивающееся количество- следствие состояния нашего общества. У нас нет иммунитета в виде смысла существования страны, да и у многих людей в частности тоже. Больной спидом помрет не от поноса, так от золотухи. слишком мудрено глаголешь. |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами 
|
M_a_i_k_i, терпенье и труд всё перетрут? Ученье свет - неученье - тьма? |
|
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
> M_a_i_k_i, терпенье и труд всё перетрут? Ученье свет - неученье - тьма? Именно. А ещё - "учиться учиться, и учиться" - заметьте, многие не правильно говорят. Надо сначала научится учиться, а потом уже учиться. По-моему это отличная национальная идея. Ты не согласен? |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
Только >Ученье - свет, неученье - тьма |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
в многонациональной стране стоит скорее разрабатывать идею, которая будет общей и объединяющей все коренные народы страны, только тогда эта страна будет сильной и процветающей. и этот процент других КОРЕННЫХ национальностей не так уж мал, как кажется некоторым гениям. 1\\5 населения страны достаточно, чтобы в случаи притеснения страна начала гореть. я считаю, что страна может быть действительно сильной и процветающей, когда есть нац. согласие внутри неё, а не когда некоторые "русские" ребята (покопаться, можно столько всего интересного найти в плане происхождения) унижают другие народы страны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>а не когда некоторые "русские" ребята (покопаться, можно столько всего интересного найти в плане происхождения) унижают другие народы страны. как раз тенденция уже противоположная начинает наблюдаться, кстати. |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, что за бред ты несешь? Ты был хоть в одной республике России? ты судишь непонятно по каким критериям и источникам. таджики или узбеки - это не коренное население России. Я был в Якутии, Туве, Бурятии, Калмыкии, Удмуртии, Башкирии, Татарстане, Ямало-Ненецком автономном округе, в Эвенкии, в Ханты-Манскийском автономном округе, в Карелии. И никаких притеснений и унижений русских там не заменил. Более того, как правило, прекрасно живут вместе русские и местные национальности. И только такие люди, как ты, которые реально нифига не знают, несут бред, сидя в Мск. Съездий в Якутск, к примеру, а потом говори. Я пока не неси бред. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Якутские националистэ |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами
|
>Только >>Ученье - свет, неученье - тьма это я знаю)) идея-то неплохая, ясен перец, да и её материальное подкрепление тож неплохое - чем выше образование - тем выше зарплата (как правило). Тока чёт качество этого самого образования хромает я очень часто сталкиваюсь с людьми, которых институт (и не один) думать не научил, только вдолбил узкопрофильный пласт знаний, какие-то простые вещи совершенно не понимают может просто мне везёт на таких людей)) |
|
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары.
|
42656Р•646572, ну, так и есть.. просто такая идея.. она слишком идеальна. Это как анархия - невозможно достичь такого, пока индивид и общество не разовьётся до определённой стадии. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
>Свобода, жизнь и правовое государство. "Старшим - горбушки, младшим - тоже по справедливости". Республика ШКИД. Конкретика на том же уровне. Это не национальная идея, это абстрактный лозунг из серии "Всем шампанского!" Кстати, только хорошая национальная идея будет основой для объединения России и Украины. До тех пор будем, максимум, торговать, пытаясь при этом по-братски наебать друг друга... *** stk2, национальная идея "Совка" - как ты пренебрежительно выражаешься, была лучшим из чего-либо подобного, созданного человечеством за несколько тысяч лет. По чистоте, цельности и оригинальности идеи, ясности целей, она сопоставима, пожалуй, только с ранним христианством - опережая деструктивный ислам и индивидуалистическую буржуазно-протестантскую парадигму. Вспомни - много ли было национальных проблем в СССР, по стравнению с "до" и "после" - и только потом начинай гнать в стиле "окончательно уничтожил". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Спиралеформная Пропасть гитара, секвенсер, ВДП 
|
каждому - свое: русским - Россия остальным - по заслугам |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Кто к нам с чем - тот от того и того. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
выгнать чурок эт обязательно, а дальше как пойдет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ты будешь смеяться, я заканчивал кафедру истории 20-го века. и занимался там проблемами идеологии. Совок - это не обидно, это сленг. Я не очень понимаю, о какой гениальной советской идее ты говоришь, т.к. их было много. И они очень сильно отличались, даже противоречили друг другу. В довоенные годы была одна идея и концепция, в послевоенные годы на своём выступление 24 мая 45 г. перед военными Сталин обозначил совсем иную идею, противоречившую довоенной, которая даже возмутила многих, присутствующих на выступлении. В подтверждение этой новой идее последовали все эти многочисленные дискуссии, самое непосредственное отношение к нац. идее имеет дискуссия по языкознанию, когда была опровергнута концепция Марра, которая до войны советскими же властями считалась единственной правильной. После смерти Сталина концепция и идея вновь изменилась, был частичный возврат к довоенной идее, но не полностью. Нац. проблем действительно не было (точнее они были, но их было меньше), НО причиной тому была вовсе не идеология, а полит система. Это факт. Конечно, идеология имела какой-то значения, но она была очень вторична и прислуживала грамотной полит системе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>НО причиной тому была вовсе не идеология, а полит система. А ты в курсе того, что политсистему СССР рассматривать в отрыве от идеологии, все равно что улыбку отдельно от лица рассматривать? Вроде должен быть в курсе, раз кафедру истории 20 века заканчивал. Иначе я точно буду смеяться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, конечно в курсе. Стоп, я вот о чем, что советская идеология неотрывна от полит системы, т.е. такую идеологию в России не протолкнешь. Эта идеология - часть советской полит системы, а не вещь сама по себе. Неужели ты не согласен? Кстати, мне интересно, какая советская нац. идея тебе кажется самой правильной? Довоенная, послевоенная, после смерти Сталина или же поздняя? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, конечно в курсе. Стоп, я вот о чем, что советская идеология неотрывна от полит системы, т.е. такую идеологию в России не протолкнешь. Эта идеология - часть советской полит системы, а не вещь сама по себе. Неужели ты не согласен? Стоп, в смысле погоди. Давай сначала определимся. Во-первых, политическая система обслуживает идеологию, а не наоборот. Иначе эта кухня долго не продержится, и выродится в банальную тиранию, озабоченную только удержанием власти. Советы народных депутатов, например, не могут работать при обожествленном фараоне. Или в рамках "Православие, Самодержавие, Народность". Или даже в рамках "Рейх от океана до океана". То есть политсистема - инструмент для реализации идеи. А идея - это некий порядок вещей, который или должен быть, или уже есть и поддерживается. Вообще коротко - путь народа. Во-вторых, "тогда" и "сейчас" было не то что по разному, а вообще - "тогда" было "так", а сейчас "никак". Ибо идеи сейчас нет. Поэтому и политсистема зыбкая и неустойчивая. Собственно, САМАЯ ПРИМИТИВНАЯ из всех известных - передача власти из рук в руки от вождя к вождю, по личному выбору, с гарантией неприкосновенности. Проще, разве что, у питекантропов - убил старого вожака и съел. *** Теперь о версиях национальных идей. В массе, они делятся на фуфловые и бестолковые. Пример фуфловых - "За достаток и богатство", "За процветание и стабильность" и прочее "Всем шампанского!" Корень фуфловости кроется в неопределенности лозунга. Считать ли достатком обладание одной женой и велосипедом, или каждому - по феррари и любовнице? Или по вертолету и гарему? Или космолет и всех самок галактики? А шампанское всем поровну, или руководству больше?.. И так далее. С людей, которые ведут к таким "целям" нельзя обратиться с вопросом - так уже наступило или нет? С них ВООБЩЕ ничего спросить нельзя. В то же время ВСЕМ хочется достатка, стабильности, щастя-здоровья, эгалите и фратернитэ - хотя никто не знает что это такое. Хочется на уровне организма. Такие "национальные идеи" верный знак того, что власти лошат народ в своих интересах. Бестолковые идеи - это типа "Молдавия для молдаван", "За нэзалэжнисть вильной Уганды", "Цыгане, объединяйтесь" и прочий вайт/блек павер. Бестолковые потому, что сохранить существование - это НЕ МОЖЕТ быть наицональной идеей. Это, сцука, вопль о выживании. Какая же идея в желании не сдохнуть, как вид? Это вообще лежит в порядке вещей. Сначала выжить, а потом уже идеями заниматься. Ну и потом - объединятся цыгане... и хуле? Им станет лучше? Ну, будет Молдавия для молдаван... и что? Можно больше исторически ничо больше не делать? Или вот - нэзалэжная Уганда, быдет ли в ней лучше, чем в залэжной Уганде? То есть это просто перестановка частей системы без цели улучшить ее эффективность. Пойми абсурд этих призывов. *** Толковых национальных идей было мало, и все они, по сути, являются НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ. Это христианство, рационализм, расовое превосходство, цивилизационное культуртрегерство, коммунизм. Они ставят отдаленные цели, к которым можно двигаться не только с целью достичь - но хотя бы приблизиться. Я не говорю "хороших/плохих" идей, я говорю - толковых, потому что многие из них мне не нравятся. Но они, по крайней мере, ЗАДАЮТ ПОНЯТНЫЙ ПУТЬ и обещают ПОНЯТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. *** >Кстати, мне интересно, какая советская нац. идея тебе кажется самой правильной? Довоенная, послевоенная, после смерти Сталина или же поздняя? В другой раз, ок? Тем более, что различия там большей частью технические - строить коммунизм сразу везде или сначала в отдельно взятой стране и прочее подобное. Это важно на практике и для деятельности политсистемы... но в рамках Идеи - это мелочи. С правой ноги идти или с левой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, всё.. я понял тебя. мы говорили о разных вещах. ты имел ввиду идеологию советской власти вообще. тут да, я с тобой даже не спорю. формируются идеологию, полит система их обсуживает, если вождь меняет эту идеологию, то и полит система начинает меняться под новую идеологию. Но я говорил не об этом. Я говорил о политике Советской власти по нац. вопросам, о идеях, связанных с соотношением и взаимоотношениями национальностей, о идеях и концепциях по этому поводу. Это совсем не про построение коммунизма в мире и в отдельно взятой стране. Я говрил про нац политику, и тут идеи менялись противоположно. Сталин своей речью 24.05.45 просто перечеркнул все нац. идеи довоенного периода, после его смерти это сгладилось. Эта речь Сталина вообще не про коммунизм была)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 08.10.2008 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
"формируется идеологиЯ" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
тфу ты блин, имел ввиду "формируются идеологии, полит система их обслуживает" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но я говорил не об этом. Я говорил о политике Советской власти по нац. вопросам, о идеях, связанных с соотношением и взаимоотношениями национальностей, о идеях и концепциях по этому поводу. Это "национальный вопрос". А тема называется "национальная идея". Соотносятся они примерно как "налоги" и "наложницы". То есть - вообще никак. Тема дискуссии - под каким флагом и в какую сторону двигаться. Если национальный вопрос стал национальной идеей - то это кранты стране. Надо рыть погреба и перепрятывать сало. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, так в том то и дело, что это становилось нац. идеей. ладно, проехали. Ты говорил про идеологию вообще, а идеология вообще включает в себя наднациональные и вненациональные вещи. я говорил про нац. идеологию. именно идеологию, но по нац. вопросам. или ты не знаком с той же официальной нац. идеологией послевоенного периода, в примеру? ты не знаешь, что там Сталин после войны стал толкать про нац. идею? и что было до войны?это не про построение коммунизма. тут другая тема совсем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ты не знаешь, что там Сталин после войны стал толкать про нац. идею? и что было до войны?это не про построение коммунизма. тут другая тема совсем. Камрад, я историю КПСС учил, как положено правильному советскому студенту. Могу лекции читать. Но, stk2, сорри, в другой раз.  Время. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, да я тоже учил, в МГУ до сих пор учат. да и мне все таки не 20 лет)) а концепция Сталина про то, что русский народ "старший брат", а остальным надо к нему тянуться (в условиях начавшейся холодной войны Сталину по ряду причин, все из которых писать лень сейчас, эта идеология показалась логичной), но это многих взбесило. а после смерти Сталина от этого отказались. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 10:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
А ничего, что "совок, который все это окончательно уничтожил", практически преуспел в создании качественно нового суперэтноса? Фактор возраста идеи и длительность ее формирования бессмысленно использовать для оценки ее качества. Касаемо возникновения идеи снизу - страшный бред. Равно, как и про "свабоду, жызень, прававое государство"(кстати все три пункта и сейчас вполне имеются) По сабжу: В качестве нац. идеи вполне покатит тотальное доминирование на мировой арене. А для этого необходимо, как минимум, ликвидировать атомизацию социума. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 10:39 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Да какой суперэтнос   |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, шутке шутками, но русский суперэтнос до хомо советикуса активно апгрейдили. кстати и сейчас трепыхаемся благодаря остаточному заряду. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, ты, видимо, плохо знаешь историю СССР. не было там никакой идеи суперэтноса. подобные вещи говорил Сталин после войны. а потом все поменялось. реально во всех нац. республиках сохранялась культура и т.д. например, советская власть, несмотря на то, что официальной идеологией был атеизм, позитивно относились к мусульманам Средней Азии, особенно в их борьбе с христианами. т.е. советская власть считала, что надо уничтожить христианство, поэтому позволяла мусульманам Средней Азии быть верующими (мечети не закрывались и т.д.) и позволяла им осуществлять гонения на местных христиан. так что все не так просто. и я буду утверждать, что СССР разрушил. потому что при Империи была эта внутренняя культура и привязанность к собственной стране. даже у крестьян, которые любили свою страну, несмотря ни на что. при РИ не было проблем с рядом народов (и теперь уже стран), которые были у СССР. к примеру в Эстляндии всегда было хорошее отношение к имперской власти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 11:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, я ес-но, не претендую на обладание объемом знаний, сопоставимым с ВО в данной области. Но я более, чем уверен, что слово - "идеократия" тоже не произносилась. Что не мешало Совку ей быть. во всех нац. республиках сохранялась культура и т.д. а что, интеграционные процессы предполагают ее уничтожение? потому что при Империи была эта внутренняя культура и привязанность к собственной стране. даже у крестьян, которые любили свою страну, несмотря ни на что. надо полагать, при советах все страну резко возненавидели и кинулись ликвидировать внутреннюю культуру при РИ не было проблем с рядом народов (и теперь уже стран), которые были у СССР. к примеру в Эстляндии всегда было хорошее отношение к имперской власти. список народов фстудию. с соответсвующими выкладками о исключительной пагубности политики совка в их отношении. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
вся прибалтика хотя бы. как раз таки в советское время больше всего уничтожалась русская культура, а остальные использовались для этих целей. см. пример про Среднюю Азию. а касательно исторической справки по поводу РИ и нац. состоянии внутри неё. и нац. политики СССР, уж извини, я не готов писать на форуме монографию. почитай лит. ру и источники, могу посоветовать авторов. |
|
|
|
||