|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध 
|
Stk2, ликвидацию православия и разрушение "многовекового уклада жизни"(в связи с экстремальными темпами индустриализации) можно считать уничтожением культуры. я предпочитаю называть это прогрессом. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
прохожий, связанно это было не с индустриализацией, там в основном другие причины в первую очередь идеологического и мировоззренческого характера. кстати, во многих странах, где индустриализация произошла куда раньше, люди оставались глубоко верующими. одно другому не мешает. тут дело в идеологической основе коммунизма (и социализма), а не в индустриализации самой по себе. но не суть. ликвидацию православия и разрушение "многовекового уклада жизни" только вот дело в том, что православие разрушалось, а мечети те же (и не только они) строились.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>национальная идея "Совка" - как ты пренебрежительно выражаешься, была лучшим из чего-либо подобного, созданного человечеством за несколько тысяч лет. Национальная идея была такая: строим коммунизм под руководством русских (возможно, более правильно сказать русскоязычных). К концу 1980-х стало понятно, что с коммунизмом не получается, а русские готовы уступить руководство. И кристально чистая идея как-то очень быстро исчезла, уступив место национализму... Мне не совсем понятно, почему в республиках люди не обвиняют свое руководство в разрыве отношений с Россией (а во многих из них них ухудшение после распада было просто катастрофическим). Но протестов как-то не видно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
да даже не к концу 80-х, а в начале.. а к середине стало уже совсем ясно. СССР изжил себя как система, и тут дело именно в системе, а не в личностях. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, СССР изжил себя как система это классическая либерастская максима. от Семикрыла подобное я слышать привык, а от тебя, честное слово, не ожидал... СССР был демонтирован. Для этого, в частности, использовалось пресловутое повышение "национального самосознания". |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, бред все это. Савок сам себя изжил. А разговоры о том, что его развалили, вот это фигня. Попытка оправдаться что ли. Система САМА СЕБЯ ИЗЖИЛА. другое пишут люди, которые реально плохо знают историю Совка. Ты, наверное, знаешь, что эффективного сельского хоз-ва у Совка не было никогда? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты, наверное, знаешь, что эффективного сельского хоз-ва у Совка не было никогда? Зато мы делаем ракеты, Перекрываем Енисей, А также в области балета Мы впереди планеты всей. (с) Вот такими стишками пользовались враги.  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
так в том то и дело. при СССР деньги перекачивали из деревни в город, из сельского хоз-ва в промышленность, из-за чего сельское хоз-во все больше и больше истощалось и падало. и к 80-ым падение было уже огромным. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, Ты, наверное, знаешь, что эффективного сельского хоз-ва у Совка не было никогда? если в подтверждение этого ты сейчас мне расскажешь про импорт зерна, я посчитаю разговор законченным. максима "система сама себя изжила" - фактическая легитимизация неправомерного перераспределения собственности. официальная позиция ЗАО РФ. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
еще одна причина кризиса - отсутствие в СССР высоких технологий, от разработки и развития который советская власть отказалась ДОБРОВОЛЬНО, признав ряд наук буржуазными. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, да причем тут зерно, смысл не этом. но я не буду с тобой спорить, каждый останется при своём. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>еще одна причина кризиса - отсутствие в СССР высоких технологий Однако... Этот бред даже комментировать неохото. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
не В этом, т.е. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
CraSS, это не бред. ладно, я писал диплом и защищал диссер на этой кафедре, поэтому спорить нет никакого желания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
просто как-то странно спорить с людьми, которые нифига не знакомы ни с источниковой базой, ни с лит-рой, при этом активного говорят, что бред, а что не бред и утверждают, что правы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, понятие коньюктура тебе известно? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, конечно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, я к.и.н. вообще-то. именно по этой тематике. диссер и диплом по идеологии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Все это долго обсуждали в теме "Почему произошел крах экономики СССР". Наши знатоки "Краткого курса" смогли привести только один пример вражеского воздействия, повлекшего за собой серьезные последствия - резкое снижение цен на нефть в 1985-86 гг. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:08 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stk2, а вот мне стать к.ф-м.н. не удалось. все благодаря свободе и демократии. но это так - лирика. но о том, как устроена кухня гуманитарных специальностей на постсоветском пространстве я прекрасно осведомлен. равно как и о легкости индоктринации определенных максим через институт высшего образования |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, зря ты так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> я к.и.н. вообще-то. именно по этой тематике Тематикой был национальный вопрос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
прохожий, давай без споров. нормальные люди все. и взгляды у всех разные. вот ты правда считаешь, что внутри СССР не было сильных разлагающих факторов? А по поводу своей специальности. Она, честно говоря, мне не очень нравится. Поэтому, хоть я и закончил эту кафедру, но всегда ездил с этнологами в экспедиции, очень много где был. Много занимался этнологией. Это мне куда ближе. Этнографическая романтика)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
7wing, идеология, нац. вопрос тоже. идеология послевоенного периода, если точнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ну что вы опять завели шарманку про Союз  Не было там никаких суперэтносов и прочей анненербовщины. Были несколько поколений, закалённых жизнью так, как никогда ранее, и потому свернувших горы. Как только жизнь наладилась и стало попроще - кровь скисла и всё развалилось. Тчк. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Были несколько поколений, закалённых жизнью так, как никогда ранее, и потому свернувших горы. Как только жизнь наладилась и стало попроще - кровь скисла и всё развалилось Значит, мы на правильном пути - возобновили закаливание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Поэтому, хоть я и закончил эту кафедру, но всегда ездил с этнологами в экспедиции, очень много где был вопрос мимо сабжа. а с собой в экспедиции не брал свой Фендер де люкс ? |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
прохожий: "а вот мне стать к.ф-м.н. не удалось. все благодаря свободе и демократии." Прохожий,согласись-если бы тебе удалось стать к.ф-м.н.,то это бы вовсе не означало ,что ты тотчас стал бы физиком/математиком? Понятно,что я не имею в виду -лишь профессию... Ну,это так-к слову пришлось... А что касается "национальной идеи"... Наверное,всё достаточно просто,это - честный/полезный труд во благо страны,где имеешь честь проживать... Где страна-это родные,близкие,друзья и просто-хорошие люди. И пусть такая формулировка звучит достаточно наивно и в ней отсутствуют мудрёные термины,но мне почему-то кажется,что это - на самом деле,именно так и есть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, Олег, я ездил в экспедиции давненько, первая была 14 лет назад. Тогда у меня его не было. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
так ты я как посмотрю сам давно не пионэр ! |
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>CraSS, это не бред. ладно, я писал диплом и защищал диссер на этой кафедре, поэтому спорить нет никакого желания. Я конкретно про высокие технологии. Ты правда уверен что их не было? Что ты под ними подразумеваешь? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
CraSS, про ряд технологий.. уверен, что не было. да та же генетика, хоть это и не высокие технологии, а биология. её затормозили, хотя еще в 20-ые годы с ней было все отлично в СССР. А по поводу технологий.. хм. мне тут тяжело, т.к. я гуманитарий и плохо разбираюсь в терминах. Не было таких компов, такой техники, искусственного интеллекта и т.д., как на западе. Да и по науке вообще, СССР занимала достойное место по общему числу открытий, но это место не соответствовало положению СССР и его масштабам, т.е. сверхдержава, а по развитию науки те же Великобритания и ФРГ обгоняли СССР. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
CraSS, вообще конец 80-х - это кризис советской науки. дело в том, что технические науки были полностью направлены на развитие обороны, из-за этого образовался огромный пробел в других направлениях. + ряд наук вообще не развивались со времен Сталина. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Однако, гитары. 
|
Во вы жесть несёте, зачооот  |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
M_a_i_k_i, ты не согласен по поводу кризиса науки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>А по поводу технологий.. хм. мне тут тяжело, т.к. я гуманитарий и плохо разбираюсь в терминах. Не было таких компов, такой техники, искусственного интеллекта и т.д., как на западе. Вот, вот... AI, как тогда не было, так и сейчас. В тех же 80-х, АФАИК, вычислительная техника была еще на уровне, да ПК не было, но были большие машины не уступавшие по производительности западным. Для научных рассчетов хватало. А то что оборнока и "рокет сайнс" пробладала над исследованиями в напрвлении ширпотреба, так тут дело другое... говорить, что в Союзе не было высоких технологий, это тоже самое, что говорить, что в Союзе не было секса. >CraSS, вообще конец 80-х - это кризис советской науки. дело в том, что технические науки были полностью направлены на развитие обороны, из-за этого образовался огромный пробел в других направлениях. + ряд наук вообще не развивались со времен Сталина. Конец 80-х - это кризис Союза вообще, так что же первично кризис науки или системынй кризис? Как по мне, так второе. Ты, видимо, уверен, что первое. Сильная наука и культура всегда пвозникают после возникноваения сильного и богатого государства и гаснут вместе с ним. Ты, как историк, должен это понимать, как никто другой. А ты же говоришь, что СССР развалился, т.к. в нем не было высоких технологий. Ну не бред ли? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
CraSS, конечно, я уверен в том, что был кризис полит и эконом систем, остальное вторично. ты вообще все читаешь целиком, я написал, что и с наукой были проблемы, а не что совок развалился из-за этого. Читай выше, я писал там много чего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Основная причина развала СССР - эконом и полит кризис, вызванный в первую очередь тем, что система себя исчерпала. остальное из этого вытекает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 18:09 |
|
|---|---|---|
|
>А ничего, что "совок, который все это окончательно уничтожил", практически преуспел в создании качественно нового суперэтноса? А ничего, что для хомяков это ничего не значит?  |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Национальная идея.
Время: 09.10.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тематикой был национальный вопрос? Тематикой была национальная идея. Так написано в названии топика. *** >Во вы жесть несёте, зачооот Маики в своем амплуа. Че-то Маики мне Новодворскую напоминает. Вы все дураки и не лечитесь, а я умная - но никому не покажу. |
|
|
|
||