| Автор |
Тема: Демократия
Время: 29.10.2008 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice 
|
а вам не кажется, что демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей. | |
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>а вам не кажется, что демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей. Мне кажется, что любая форма правления такая 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B 
|
Вепрь, +1 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
В советское время у правящей элиты тоже было все то, чего у простого народа никогда не было. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Дуряд все, всех и всегда. Ты считаешь, что в РФ правящая элита не дурит? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
ДуряТ. П.С. простите, что так много написал. не специально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово Басушенька
|
>Вепрь, +1 присоединяюсь |
|
|
Добро побеждает модераторов © ~MysT~
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:43 |
|
|---|---|---|
|
>В советское время у правящей элиты тоже было все то, чего у простого народа никогда не было. Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода. Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и блядями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>демократия по западному образцу - это некий инструмент при помощи которого правящая элита дурит простых обывателей В чем-то, конечно, дурят, но, несмотря на это, простые обыватели там живут совсем не плохо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:47 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Масштабы различия представляешь? Дык мы не про масштабы, а про суть самой "наибаловки" |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ
|
>Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и ####ями. Вождь племени мумбо-юмбо тоже зажимает лишний пучок бананов...говорит, шо богам отдал, а втихаря уминает сам... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с) |
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, 1)автор создал тему о ЗАПАДНОЙ демократии, а там разрывы поменьше, чем у нас, особенно если говорить о небольших социально ориентированных странах. 2)Разрыв в Совке был достаточный. У директора была квартира в сталинском доме площадью 100 метров, вогла и водитель, возможность для всей семьи отдыхать на лучших курортах СССР и соц лагеря, хорошая еда, мебель, вещи. А у рабочего однокомнатная хрущевка, отвратная еда, а на машину надо было работать много лет. 3)Речь в теме о ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЕ, а не о директорах, а уж у неё в совке и яхты были и все, что угодно. 7wing, согласен, что-то там пенсионеры не бедствуют, а наоборот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода Это верно. А в странах западной европы разрыв как раз меньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и ####ями. офигенное сравнение ! плюс очень много ! 
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Перцовый баллончик 
|
>Демократия где? 
|
|
|
А что теперь делать на форуме? (с) Хатуль Мадан
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, а ты сам можешь написать хоть что-то, имеющее сымсл?))) кстати, сравнение то, которое тебе показалось офигенным - россияска действительность, а не западная))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
российская. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
"Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода" да сравнение офигенное к бабке не ходи, директор, фрезеровщик и владелец....при совке кто владелец? директор? Давайте владельца при совке с сегодняшним владельцем сравним, получаюцо теже яйцы как не крути... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
SunSeeker, кстати да, владелец при совке - гос-во, а как жила прав элита?)))все знают) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
при совке все таки владельцем было государство, а не конкретное лицо жаждующее непомерно обогатиться. а государство, как известно, при совке оплачивало нам образование, медицину итд итп. и это не куй собачий ващета ! | |
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
и еще по этому поводу. Stop, твоё сравнение действительно некорректное из-за того, что "директор" и "владелец" - вещи вообще разные. Именно директор какого-то конкретного завода и сейчас не всегда много получает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, так ты же говорил, что на западе всех дурят, а из твоих же постов выходит, что в современно России. определись уже))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Давай по порядку. >>Масштабы различия представляешь? > >Дык мы не про масштабы, а про суть самой "наибаловки" Вепрь, смотря что называть "наибаловкой". То что у президента костюмчик получше - это в положении вещей. Ребенок вот завидует милиционеру, потому что у того есть "песталет". Но потом подрастает и понимает, что привилегии должны соответствовать обязанностям, и песталет нужен для работы, а не чтобы все пацаны завидовали. Ничего удивительного, что власть обеспечена лучшей связью, транспортом, представительскими атрибутами и прочее. Это не есть излишество, это инструментарий работы. Второй аспект - это повышение общественного статуса, связанное с полезностью человека ДЛЯ ОБЩЕСТВА - я специально акцентирую. Если есть квартира в 100 метров (ахуэть какая роскошь, stk2, ты меня убил!  ) и выбор - кому ее отдать, академику или аспиранту - то вывод понятен. Академик, как минимум, заслужил суммой общественной пользы. Но движение социального лифта доступно всем. Хочешь такую - двигайся вверх, отзеркаливай пользу в достаток.Возмущаться этому так же глупо, как тому, что у Нопфлера автографы берут, а у тебя нет. Вот те микрофон и гитара - ровно столько же было у Нопфлера - и фпирьот. Купить это нельзя. Ни у какого сына олигарха автографы брать не будуь, он публично не интересен. *** А вот если президент (директор, академик, власть ВООБЩЕ) обогащаются помимо функциональной пользы - это финал. Если президент по окончании срока становится "владельцем группы компаний", а директор непонятным образом - в числе совладельцев завода... ты понимаешь, что это ОТЛИЧАЕТСЯ от Волги, квартиры и дачи, которые дали ЛЕГАЛЬНО, как инструмент или вознаграждение? И что появление этих богатств имеет прямую связь с занимаемой должностью и ДЕЛЕГИРОВАННЫМИ полномочиями? Вот это - "наибалово" в стиле Труффальдино. Он типа тебе служит - а в результате этой службы становится богаче всех Распони с Ломбарди вместе взятых. Спрашываецца вопрос - чем он все это время занимался, и ЧЬИ интересы преследовал на самом деле? В этом, собственно, отличие советского социального расслоения от "демократического". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, ты искренне считаешь, что прав. элита совка не обогащалась сверх функциональной пользы? кстати, что ж ты не прокомментировал свой некорректный пример? или считаешь, что он корректен? П.с. не считаю квартиру в 100 роскошью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если президент по окончании срока становится "владельцем группы компаний", а директор непонятным образом - в числе совладельцев завода... ты понимаешь, что это ОТЛИЧАЕТСЯ от Волги, квартиры и дачи, которые дали ЛЕГАЛЬНО, как инструмент или вознаграждение? И что появление этих богатств имеет прямую связь с занимаемой должностью и ДЕЛЕГИРОВАННЫМИ полномочиями? Только с демократией все это как раз не связано. (Разве что с демократией в кавычках.) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
есть такое понятие "государственная олигархия", когда человек, который реально управляет отраслью (рядом предприятий, не обязательно всей), не является её фактическим собственником, собственник - гос-во, но при этом он имеет все блага олигархов. В СССР была такая система, если рассказать простым языком, вот есть мин.пром, естт зам. министра, который курирует какую-то отрасль, реально он решает все вопросы и является главой этого всего, т.е. он тут такой гос. олигарх, при этом он то имеет (как член. пр-ва) все блага, явно большие 100 метровой квартиры, и яхты были в СССР и шикарные дачи. А директор, что директор то? как сейчас, так и тогда - пешка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну так, примерно: как дистанция между "запорожцем" и "волгой" - и между "запорожцем" и океанской крейсерской яхтой, набитой антиквариатом и ####ями. > >Вождь племени мумбо-юмбо тоже зажимает лишний пучок бананов...говорит, шо богам отдал, а втихаря уминает сам... Дальше. Нормальный вождь воровать бананы не будет. Потому что нормальный вождь верит в богов, и ссориться с ними из-за банана не будет. Дороже выйдет. Если вождь крадет жертвенное - он из-за копеечной выгоды ставит под удар все племя, и себя в том числе. Это министр обороны большого государства может катнуть излишки налево, типа - ну, ослабицца немнооооожечко оборона... но не насовсем же, государство не развалится. Все же пиздят по чуток, а как-то обходится... Племя - социум маленький, там все чотко. Если дождя нет - вождя и порвать на лашпорты могут. Поэтому те кто бананы у богов ворует, там в вождях долго не ходят. Нет ни СМИ, чтобы их отмазать, ни нацгвардии, чтобы дворец от народа оборонять. *** Вождь получает БОЛЬШЕ, чем ВСЕ. Но за работу. Это, условно говоря, "социалистический вождь". И есть еще "абсолютный вождь" - он имеет ВООБЩЕ ВСЁ и ВСЕХ, а остальным (в том числе и богам) выдает бананы, сколько считает нужным. Кому не нравится - на кол. Это два диаметрально противоположных устройства. Однако, понимаешь сам, что ни в одном, ни в другом случае о злоупотреблении властью в личных целях речь идти не может. В первом - нельзя, во втором - нет смысла. Но вот наебалова, когда все типа "общее", а на самом деле - болт, в племенах не предусмотрено. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
офф топ. когда делают дорогу, достаточно сделать её уже на несколько сантиметров на всей длине, чтобы стырить кучу бабок)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
> есть еще "абсолютный вождь" - он имеет ВООБЩЕ ВСЁ и ВСЕХ, а остальным (в том числе и богам) выдает бананы, сколько считает нужным. Кому не нравится - на кол. >Это два диаметрально противоположных устройства. Однако, понимаешь сам, что ни в одном, ни в другом случае о злоупотреблении властью в личных целях речь идти не может. В первом - нельзя, во втором - нет смысла Во втором случае вождь сам решает, что есть злоупотребление, а что - доброупотребление. Правда, есть проблема - когда на смену приходит новый вождь, он может разоблачить культ старого вождя и объявить, что все, что тот совершил - злоупотребление. А то, что сделал сам - естественно, наоборот. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, 1)автор создал тему о ЗАПАДНОЙ демократии, а там разрывы поменьше, чем у нас, особенно если говорить о небольших социально ориентированных странах. Если речь идет о каких-то загадочных "небольших", "социально ориентированных, да еще и "западных" странах - то давайте тогда про Авалон говорить. Если кто-то решил Россию делать по образцу Бенилюкса или Швейцарии - надо у него галоперидол отнять, а ноотропил прописать. Я уже неоднократно говорил: если хотите ориентироваться на Швейцарию - имейте исходные данные Швейцарии. Триста лет без войн, территория с белкин хуй, шакаладная промышленность как основа национального производства, армия в полтора человека и банковский золотой остров, намытый веками. Методы управления такой страной примерно описаны выше - про вождя и бананы. Почему-то никто не управляет социальными мегалайнерами, образца США, России, Китая по методикам швейцарского велосипеда. Чем больше страна, тем менее она "социально ориентирована", какая бы при этом "западная" она не была. Срабатывает закон Жванецкого - "всех много, а всего мало". Частичная "социальная ориентация" в рамках рыночной системы приводит только к дополнительному разложению и воровству. Там, где есть "свое" и "чужое", "общее" сразу превращается в "ничейное" и мгновенно пиздится. В таких странах зато изумительно легко воровать - опять же из-за масштабов. *** Если нет - ищите другие примеры. Потому что быть как Семенович, не имея сисек как у Семенович - это только на ночь девушка помечтать может. Надо из реалий исходить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, почти во всех западных странах разрыв меньше, чем в РФ. Вы тут описываете исключительно РФ. значит то, что происходит сейчас тут еще хуже, чем процессы на западе. Кстати, средняя продолжительности жизни, уровень жизни на западе куда выше, чем в РФ, во ВСЕХ странах западной евр. Отрицательная динамика прироста населения там не такая сильная, как в РФ, некоторые страны даже в ноль. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Чем больше страна, тем менее она "социально ориентирована", какая бы при этом "западная" она не была Не факт. Население Германии больше 82 млн, сравнимо с Россией.Воровства там явно меньше, чем у нас. Япония - 127 млн. А вот в странах Африки, даже маленьких, социальной ориентации все равно не получается. >Почему-то никто не управляет социальными мегалайнерами, образца США, России, Китая по методикам швейцарского велосипеда. Методы управления в США и Китае сильно отличаются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ты искренне считаешь, что прав. элита совка не обогащалась сверх функциональной пользы? Есть "сверх" - это как добавки в столовой взять, а есть "сверх-мега-супер", это выгрести из кастрюль все мясо на продажу, перевернуть котел с супом и поджечь столовую. Друже, если ты не чувствуешь разницы - это бесполезная дискуссия. "Сверхобогащение советской элиты" - это наивняк на уровне югославской стенки и чешского хрусталя. Тут недавно обсуждали "Машину с евреями" Подгородецкого, почитай там как мегабогатая советская золотая молодежь шикует. Смех и слезы. Роскошь на уровне "нажраться вискей в ресторане для интуристов". Современный топ-менеджер из не-топ-компании их заруливает по всем показателям.Люди есть люди, каждый хочет побольше. Но когда хотят ВСЁ - тут "люди как люди" уже не канает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Stop, стоп, я 8 лет отучился на кафедре истории россии 20-го века, поэтому я знаю, как кто чем обогащался. а вот ты откуда всю свою инфу берешь? сам придумал? из лит-ры? какой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
и опять же, это явно не по теме. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
> Масштабы различия представляешь? Например, дистанцию между директором и фрезеровщиком с одного завода в СССР - и сейчас, между тем же фрезеровщиком и олигархом, владельцем этого завода. так это и ХУЖЕ как раз незаметные различия всегда и являются определяющими один в блокадном городе 100 грамм пайку хлеба получил - и умер а другой 200 - и выжил разница в одну жизнь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
нет никакой демократии "по западному образцу". есть один бальшой наеб. и апологеты этого наеба тратят массу сил, убеждая электорат, что 1. этот наеб - случайность и временное явление. 2. любая другая -кратия - это еще бОльший наеб. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
СТк, а чо 8 лет учился то ? выгоняли ?
|
|
|
мир есть любовь и когда люди поймут это реально, тогда все будет гут !
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Касаемо "сверхобогащения савецкой элиты". Если уровень жизни в стране приемлем и социальные гарантии выполняются, то населению в принципе жестко пох на "сверхобогащение" элиты. более того, это фактически легитимизирует это "сверхобогащение". | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Демократия
Время: 29.10.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва - СПб -TLN American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B
|
Olega Starry, 5 лет студент + 3 аспирант. | |
|
|
||