|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 13:16 |
|
|---|---|---|
|
>Тут пойми какая штука.Вот я брал человека на работу в Самаре.В сентябре.Отсмотрел 20 человек.Что у вижу у них в резюме?Были уволены осенью 2008,нашли новую работу зимой 2009.Менее оплачиваемую может,не совсем такую,какую они хотели бы,но нашли.А не грызли кору с деревьев и не грабили проходящие корованы. хмм.. то есть ты признаешь что ситуация в стране изменилась к худшему только когда люди кору начнут глодать... ээ.. ну тогда понятно все.. >Да ни хера это не демагогия.У меня папа,инженер,в Подмосковье ДО КРИЗИСА на госпредприятии получил ШЕСТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.Есть куда хуже? думаю что если твой папа или другой такой пожилой человек проживающий на 6 тысяч не согласились с тобой, что потеряв эти 6 тысяч им не стало бы хуже.. так что ДА естесственно есть куда хуже.. для тебя эти 6 тысяч - это в кабак с друзьями сходить, а для людей НЕ в Москве - это 100% дохода. Понимаешь что такое лишиться ВСЕХ средств к существованию? >И я честно говоря не очень понимаю,почему за одну и ту же работу в 2008 году платили в 5(прописью:ПЯТЬ) раз больше,чем в 2001. >А теперь зарплаты вернулись более-менее к статус-кво. Упали зарплаты-значит не стоит это больше. Хм.. а вот такого начальника как ты я бы уволил за такую фразу.. Если человек сравнивая зарплаты в 2001ом и 2008ом не догадывается сравнивать цены за эти же годы.. то это повод поставить вопрос о соответствии занимаемой должности, я считаю.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>Хм.. а вот такого начальника как ты я бы уволил за такую фразу Ну тут тоже можно уволить или отправить в принудительный отпуск 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:20 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...  
|
>>Тут пойми какая штука.Вот я брал человека на работу в Самаре.В сентябре.Отсмотрел 20 человек.Что у вижу у них в резюме?Были уволены осенью 2008,нашли новую работу зимой 2009.Менее оплачиваемую может,не совсем такую,какую они хотели бы,но нашли.А не грызли кору с деревьев и не грабили проходящие корованы. > >хмм.. то есть ты признаешь что ситуация в стране изменилась к худшему только когда люди кору начнут глодать... ээ.. ну тогда понятно все.. Ты пойми-это как в анекдоте:Да,ужас,но не УЖАС-УЖАС >>Да ни хера это не демагогия.У меня папа,инженер,в Подмосковье ДО КРИЗИСА на госпредприятии получил ШЕСТЬ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ.Есть куда хуже? > >думаю что если твой папа или другой такой пожилой человек проживающий на 6 тысяч не согласились с тобой, что потеряв эти 6 тысяч им не стало бы хуже.. так что ДА естесственно есть куда хуже.. для тебя эти 6 тысяч - это в кабак с друзьями сходить, а для людей НЕ в Москве - это 100% дохода. Понимаешь что такое лишиться ВСЕХ средств к существованию? Понимаю.Но смотри какя штука-это вопрос взгляда и избирательности точки зрения.Смотря откуда смотреть. >Хм.. а вот такого начальника как ты я бы уволил за такую фразу.. Если человек сравнивая зарплаты в 2001ом и 2008ом не догадывается сравнивать цены за эти же годы.. то это повод поставить вопрос о соответствии занимаемой должности, я считаю.. Брось,я же не сказал,что не надо повышать зарплаты,индексировать.Я сказал,что ЭТО СТОЛЬКО НЕ СТОИТ.Я не говорю про высококвалифицированных специалистов-они стоят ровно столько,сколько они стоят.Я говорю про огромную армию малограмотных выпускников псевдовузов,которые стали бесчисленными менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками и черто лысым.И рынок регулирует сейчас. Хочешь много зарабатывать-либо имей талант,либо долго учись,либо много работай.Третьего не дано. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
>менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками они все на сдельной почти  пох на их зарплаты как-то, они не делают особой погоды на рынке
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:29 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>>менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками >они все на сдельной почти пох на их зарплаты как-то, они не делают особой погоды на рынке В глобальном смысле делают.Совокупно.Так же как охранники например.Они маленькие-но их много. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
В.С., ну я ж не про леман бразерс говорю. а там пенсионеры- страховые агенты и проч 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Брось,я же не сказал,что не надо повышать зарплаты,индексировать.Я сказал,что ЭТО СТОЛЬКО НЕ СТОИТ. ну да. а я говорю, что странно, что тебя не уволили с таким уровнем квалификации Если ты не понимаешь что стоимость работы никак не может быть рассмотрена в отрыве от цен на продукты, услуги и т.д. >Я не говорю про высококвалифицированных специалистов-они стоят ровно столько,сколько они стоят.Я говорю про огромную армию малограмотных выпускников псевдовузов,которые стали бесчисленными менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками и черто лысым.И рынок регулирует сейчас. ну собстыенно я об этом уже сказал выше, но повторюсь "РАБОТА СТОИТ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗА НЕЁ ПЛАТЯТ".  Как говорится не хочешь платить столько - найди задешевле, не можешь (не выгодно)найти за дешевле - делай сам, не можешь (не выгодно ) делать самому - значит бизнес не для тебя - сиди дома и бухай. Так как если квартира в Москве стоит 25 тысяч в месяц, то нужно быть инфантильным человеком, чтобы жаловаться на то , что выпускник не хочет работать за 15 тысяч. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:53 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>Так как если квартира в Москве стоит 25 тысяч в месяц, то нужно быть инфантильным человеком, чтобы жаловаться на то , что выпускник не хочет работать за 15 тысяч. См.выше-выпускник не хочет работать за 35 тысяч,как нам справедливо указал Фукс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 14:56 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>>Брось,я же не сказал,что не надо повышать зарплаты,индексировать.Я сказал,что ЭТО СТОЛЬКО НЕ СТОИТ. > > >ну да. а я говорю, что странно, что тебя не уволили с таким уровнем квалификации Если ты не понимаешь что стоимость работы никак не может быть рассмотрена в отрыве от цен на продукты, услуги и т.д. Ну стоимость продуктов,услуг и т.д. прямо зависит от обьема денег,вброшенных в экономику.А деньги в экономику вбрасываюся через зарплаты.Зависимость работает в обе стороны >>Я не говорю про высококвалифицированных специалистов-они стоят ровно столько,сколько они стоят.Я говорю про огромную армию малограмотных выпускников псевдовузов,которые стали бесчисленными менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками и черто лысым.И рынок регулирует сейчас. > >ну собстыенно я об этом уже сказал выше, но повторюсь "РАБОТА СТОИТ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗА НЕЁ ПЛАТЯТ". Работа СПЕЦИАЛИСТА стоит столько сколько за неё платят. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
кстати про "Рынок регулирует" - кипит мой разум возмущенный  - мне бы интересно как бы ты пенсионерам рассказал, которых первым делом "соптимизировали" такие как-ты юберменши, лишив их приработка к пенсии и обрёкши их вполне себе усердно работавших бутылки собирать или с вытянутой рукой на паперть идти..хотя с другой стороны действительно - не смогли заняться бизнесом и обеспечить себя активами, оперруя с маржой и деривативами.. значит заслужили И кстати, "рынок офигительно срегулирует" продажу такими обнищавшими пенсионерами своих квартир в Москве, чтобы такие как ты "трудолюбивые профессионалы" могли заселить обновленные районы.. Я вот всегда поражался способности людей жить по принципу "моя жопа в тепле, а остальные пусть идут на йух".. А уж как оправдать свою позицию такие люди всегда найдут. "да они просто ленятся вот и нет денег", "да они евреи их итак много" и т.д. А вот как жизнь с ними шутку сыграет какую-нить, то глаза на лоб сопли слёзы.. КАК ЖЕ ТАК?!!! ВЕДЬ Я ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР!! противно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну стоимость продуктов,услуг и т.д. прямо зависит от обьема денег,вброшенных в экономику. странно а почему тогда зарплаты упали а цены нет? >>ну собстыенно я об этом уже сказал выше, но повторюсь "РАБОТА СТОИТ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЗА НЕЁ ПЛАТЯТ". >Работа СПЕЦИАЛИСТА стоит столько сколько за неё платят. А работа не специалиста сколько стоит? (Мне чисто поржать)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:12 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>кстати про "Рынок регулирует" - кипит мой разум возмущенный - мне бы интересно как бы ты пенсионерам рассказал, которых первым делом "соптимизировали" такие как-ты юберменши, лишив их приработка к пенсии и обрёкши их вполне себе усердно работавших бутылки собирать или с вытянутой рукой на паперть идти.. Демагогия в чистом виде-кого это я лишил приработка к пенсии? Про пенсионеров-см.ниже. >хотя с другой стороны действительно - не смогли заняться бизнесом и обеспечить себя активами, оперруя с маржой и деривативами.. значит заслужили Какая маржа,какие дерривативы,это бред. Я ничего не говорил про социально незащищенные группы,я говорил про молодых здоровых людей.А социально незищенных-защищать надо.И "рынок регулирует"-это именно про них.Не приписывай мне лишнего. >И кстати, "рынок офигительно срегулирует" продажу такими обнищавшими пенсионерами своих квартир в Москве, чтобы такие как ты "трудолюбивые профессионалы" могли заселить обновленные районы.. Господи,ну вот откуда ты это берешь? >Я вот всегда поражался способности людей жить по принципу "моя жопа в тепле, а остальные пусть идут на ###".. А уж как оправдать свою позицию такие люди всегда найдут. > >"да они просто ленятся вот и нет денег", "да они евреи их итак много" и т.д. > >А вот как жизнь с ними шутку сыграет какую-нить, то глаза на лоб сопли слёзы.. КАК ЖЕ ТАК?!!! ВЕДЬ Я ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР!! > >противно Да брось,Паш.Ты вон тоже далеко не Чегевара,и жопа у тебя ровно в таком же тепле,как и у меня. Я не оправдываю свою позицию.У меня и позиции то особой нет на это счет. Пенсионеры тут вообще не к месту-демагогия.Ничего против пенсионеров я не имею,дай бог им здоровья тыщу лет. А сыграет жизнь каую шутку-ну,значит сыграет.Жизнь она дама шутливая.Выживу.Я из такого выживал-ты в фильмах ужасов не видел.Не выживу-ну значит сдохну.Ни на кого кроме себя не рассчитываю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:16 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>>Ну стоимость продуктов,услуг и т.д. прямо зависит от обьема денег,вброшенных в экономику. > >странно а почему тогда зарплаты упали а цены нет? На этот вопрос ответить очень просто.Цены не упали(на кое-что,кстати упали-аренда квартир и вообще недвижимость),потому что -ПРОЦЕСС ПРОДЪЕМА ЦЕНЫ В РОСССИЙСКОМ РИТЕЙЛЕ(например,я тут просто в курсе)-ВООБЩЕ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ НА РЫНКЕ.Ты будешь смеяться-на последние пять лет цены поднимаются стабильно.А кризис-просто повод поднять цены выше,чем обычно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> См.выше-выпускник не хочет работать за 35 тысяч,как нам справедливо указал Фукс Ну такого я не писал. Я писал про всё тех же нормальных специалистов с опытом работы. Для выпускника, имхо, 30-35 - нормальная зарплата, но он через неё за год должен перешагнуть. Я на последнем курсе инста работал 4 дня в неделю, получал 20 штук. Как получил диплом - перешёл в Ренессанс на 38, причём там пришлось всё изучать с нуля, поскольку в инсте нам давали асбтрактные схемотехнику и микропроцессоры, а там была работа с конкретной системой Murex. Зацените их девиз, он хорошо отражает суть разговора: ps: пользуясь случаем хочу сказать, что работа в айти - это рутинное тоскливое убогое говно с отсутствующей мотивацией и перспективами. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:20 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>>> См.выше-выпускник не хочет работать за 35 тысяч,как нам справедливо указал Фукс > >Ну такого я не писал. Я писал про всё тех же нормальных специалистов с опытом работы. > >Для выпускника, имхо, 30-35 - нормальная зарплата, но он через неё за год должен перешагнуть. > >Я на последнем курсе инста работал 4 дня в неделю, получал 20 штук. Как получил диплом - перешёл в Ренессанс на 38, причём там пришлось всё изучать с нуля, поскольку в инсте нам давали асбтрактные схемотехнику и микропроцессоры, а там была работа с конкретной системой Murex. Зацените их девиз, он хорошо отражает суть разговора: > >ps: пользуясь случаем хочу сказать, что работа в айти - это рутинное тоскливое убогое#######с отсутствующей мотивацией и перспективами. Я подозреваю,что мы про разные категории говорим всё время.Ты про нормальных хороших специалистов,Паша про пенсионеров,а я про неумеюзщих ничего тоскливых #####ов,которые костюм купили и Ланос в кредит взяли.Разница в картине мира,кмк |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Не умеющие ничего уебаны=менеджеры по продажам?) | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:26 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
точнее, это утверждение, а не вопрос) | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:31 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
>>>Я не говорю про высококвалифицированных специалистов-они стоят ровно столько,сколько они стоят.Я говорю про огромную армию малограмотных выпускников псевдовузов,которые стали бесчисленными менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками и черто лысым.И рынок регулирует сейчас. Цитирую себя из выше >>Я не говорю про высококвалифицированных специалистов-они стоят ровно столько,сколько они стоят.Я говорю про огромную армию малограмотных выпускников псевдовузов,которые стали бесчисленными менеджерами по продажам/страховыми агентами/рекламщиками и черто лысым.И рынок регулирует сейчас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 15:32 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ну да, да, с этим, конечно, я согласен) | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer 
|
99 | |
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Fretlessmind Dr.ummer
|
сто | |
|
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do, Don't you know that I walk? |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 14.12.2009 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>кстати про "Рынок регулирует" - кипит мой разум возмущенный - мне бы интересно как бы ты пенсионерам рассказал, которых первым делом "соптимизировали" такие как-ты юберменши, лишив их приработка к пенсии и обрёкши их вполне себе усердно работавших бутылки собирать или с вытянутой рукой на паперть идти.. >Демагогия в чистом виде-кого это я лишил приработка к пенсии? >Про пенсионеров-см.ниже. > >>хотя с другой стороны действительно - не смогли заняться бизнесом и обеспечить себя активами, оперруя с маржой и деривативами.. значит заслужили >Какая маржа,какие дерривативы,это бред. > >Я ничего не говорил про социально незащищенные группы,я говорил про молодых здоровых людей.А социально незищенных-защищать надо.И "рынок регулирует"-это именно про них.Не приписывай мне лишнего. >>И кстати, "рынок офигительно срегулирует" продажу такими обнищавшими пенсионерами своих квартир в Москве, чтобы такие как ты "трудолюбивые профессионалы" могли заселить обновленные районы.. >Господи,ну вот откуда ты это берешь? >>Я вот всегда поражался способности людей жить по принципу "моя жопа в тепле, а остальные пусть идут на ###".. А уж как оправдать свою позицию такие люди всегда найдут. >> >>"да они просто ленятся вот и нет денег", "да они евреи их итак много" и т.д. >> >>А вот как жизнь с ними шутку сыграет какую-нить, то глаза на лоб сопли слёзы.. КАК ЖЕ ТАК?!!! ВЕДЬ Я ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕДЖЕР!! >> >>противно >Да брось,Паш.Ты вон тоже далеко не Чегевара,и жопа у тебя ровно в таком же тепле,как и у меня. >Я не оправдываю свою позицию.У меня и позиции то особой нет на это счет. >Пенсионеры тут вообще не к месту-демагогия.Ничего против пенсионеров я не имею,дай бог им здоровья тыщу лет. >А сыграет жизнь каую шутку-ну,значит сыграет.Жизнь она дама шутливая.Выживу.Я из такого выживал-ты в фильмах ужасов не видел.Не выживу-ну значит сдохну.Ни на кого кроме себя не рассчитываю. ну оке - я мож просто не понял тебя, просто уж больно категорично ты заявил, что кризиса нет - такие заявления очень созвучны всяким Лебедевым-Тиньковым с их "нет миллиона - иди в жопу". а про менеджеров по продажам и т.д. тут я тоже отдельную позицию займу.. вообще-то их работа ой какая тяжёлая тоже да и ПиАрщики нормальные по 24/7 вкалывают, что ж они виноваты теперь, что не в той области вкалывали? Есть и специалисты офигенные, но не желающие работать нифига, а желающие грести просто потому что они знают и могут дофига.. А есть и неучи , которые в продажах рытьём земли горы золотые зарабатывают.. и им оказавшимся без работы тоже обидно слышать, что они лентяи и планктон наверно.. Поэтому этот абстрактный "менеджер с Ланосом" - это какбэ довольно надуманный тип.. Я про то, что нельзя вот так сплеча рубить.. клеймя направо "лентяями", "неучами" и превознося неких "специалистов".... всё по разному в каждом случае... А категоричность - это вообще признак незрелости
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 15.12.2009 08:22 |
|
|---|---|---|
|
обучаю игре на пиле инструменталист-в...
|
> >а про менеджеров по продажам и т.д. тут я тоже отдельную позицию займу.. вообще-то их работа ой какая тяжёлая тоже да и ПиАрщики нормальные по 24/7 вкалывают, что ж они виноваты теперь, что не в той области вкалывали? Есть и специалисты офигенные, но не желающие работать нифига, а желающие грести просто потому что они знают и могут дофига.. А есть и неучи , которые в продажах рытьём земли горы золотые зарабатывают.. и им оказавшимся без работы тоже обидно слышать, что они лентяи и планктон наверно.. Ну так вот я тебе и говорю-что ХОРОШИЕ менеджеры по продажам по сути специалисты,и они стоят дорого,и таких не увольняют.Как правило.А наоборот-потому что это ходячие деньги по сути.Я по умолчанию имел в виду тех,кто вторые,собственно >Поэтому этот абстрактный "менеджер с Ланосом" - это какбэ довольно надуманный тип.. Я про то, что нельзя вот так сплеча рубить.. клеймя направо "лентяями", "неучами" и превознося неких "специалистов".... всё по разному в каждом случае... А категоричность - это вообще признак незрелости Надуманный,ок.Конечно,это некий сферический образ в вакууме.Но посмотри насколько он вжился в сознание.Как новый русский в малиновом пиджаке 10 лет назад. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 17.12.2009 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 18.12.2009 00:50 |
|
|---|---|---|
|
ЕвропоЪ.. гитары, клавиши и прочая музыкальная пуздра 
|
Fagundes,  жжёшь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работа и Будущее
Время: 18.12.2009 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
аффтар - продал гитару - Госпожа Музыка не прощает предательства . сними с себя проклятие - лес пол ежи меса и бегом рубить дико и необуздано ! в дроп си канеш ... тогда и щасьтье к тебе вернётся ...
|
|
|
|
||