|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 16:34 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
=мамаша Владимира, конешно, к хазарам не относилась= Малка однозначно была древлянкой. |
|
|
============================
"И возденут люди руки к небу и возопят: -«Спаси нас!». А я прошепчу в ответ:.-Нет." |
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д... 
|
Таки наконец скачал и послушал. Хороший набросок.  целиком минут на 5 потянет по минимуму... Жена сказала, что мрачновато. Мне так не показалось, несмотря на наличие в тексте мертвичины всякой
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
ифрит , >=мамаша Владимира, конешно, к хазарам не относилась= >Малка однозначно была древлянкой. Хазаркой она однозначно не была, раз уж была рабыней и подарена Ольге. Тем не менее она хоть и "низкого" происхождения и "работала"ключницей, но была и единственной женой Святослава, которую он взял себе по любви, а не силой или развлекухи ради, как остальных, пускай и боярских родов. Асисяй аднака
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара 
|
>>Малка однозначно была древлянкой. >Хазаркой она однозначно не была, раз уж была рабыней и подарена Ольге. Тем не менее она хоть и "низкого" происхождения и "работала"ключницей, но была и единственной женой Святослава, которую он взял себе по любви, а не силой или развлекухи ради, как остальных, пускай и боярских родов. > Нууу... да нихрена мы не знаем каким образом Малуша (а не Малка) родила Вовочку от Святослава.... и происхождение ея тёмный лес - кто такой папаша Малкъ Любчанинъ (Шахматов думал, что читать нада Малъ Кольчанин - но это чиста гипотеза ничем не подкрепленная)? А так Святослав имел и законную жену княжеских кровей (венгерского рода) - от нея два сына Ярополк и Олег... но видимо, как и сын его Володя - имел и гарем и кучу наложниц.... А ваще интересно, что по-свидетельствам арабов русский каган (позднее князь) обязательно имел большой гарем (точно, как и хазарский каган), и должен был постоянно совокупляться с многочисленными жёнами и наложницами (это такая сакральная языческая обязанность - вроде обеспечения урожайности во всей стране) - сколько в дохристианское время они детей наплодили врядли поддаётся подсчёту.... а Святослав молодым погиб (лет 30-ти), поэтому неуспел много.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 19:24 |
|
|---|---|---|
|
>Тем не менее она хоть и "низкого" происхождения и "работала"ключницей, но "Ключница", кстати, это не низкая работа, а довольно высокий пост при княжеском дворе. Ключевой, сорри за каламбур. Это некий гибрид министра экономики и казначея. А в отсутствие хозяйки-княгини еще и и главы аппарата президента. Низкое происхождение ее - тоже спорный вопрос. Ифрит точно заметил, что Малуша была древлянкой, из города Любеча. Оскорбление Рогнедой Владимира "робичич" - сын рабыни - говорит только о том, что Малуша, скорее всего, была военным трофеем после присоединения древлянского княжества Мала, т.е. формально - захваченной рабыней. Но вовсе не "низкого" происхождения. Кого попало в ключники не берут, для этого требуется знать грамоту, счет и опыт управления большим хозяйством, которому знатных девочек учили с детства. Брат ее Добрыня - глава дружины, тоже не типичная для голодранцев профессия. Более того, потом он был новгородским наместником. Получается что капризная княжеская дочка Рогнеда после взятия Полоцка сама стала "рабыней" - точно такой же как мать Владимира, которой она его попрекала. Как, впрочем, и вторая жена Владимира - Анна Византийская, только она была не прямым трофеем, а выкупом.  Прозоровский вообще отождествлял Мала Любечанина, отца Малуши, с древлянским князем Малом. Ни о каком "низком происхождении" речь не идет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>А так Святослав имел и законную жену княжеских кровей (венгерского рода) - от нея два сына Ярополк и Олег... но видимо, как и сын его Володя - имел и гарем и кучу наложниц.... Кстати, что еще говорит о происхождении Владимира - он был признан законным сыном, в отличие от "гарема и кучи наложниц". Хотя Ольга крепко Малушу нелюбила, и выгнала ее, беременную, со двора под Псков... Тем не менее, законный статус Владимира вслух не подвергался сомнению, только в виде подъябочек - как у Рогнеды. Ташо мало мне верится в холопку, пробравшуюся в княжескую семью. А вот традиция "приручать" знатных пленниц была в широком ходу у варягов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
По большому счету о происхождении самих князей никто толком не знает, что уж говорить о каких-то ключницах. И гаремы были отнюдь не у всех князей. Как и у ветхозаветных, в большинстве своем наложниц брали когда от первой жены не могли дождаться наследника. У того же Игоря кроме Ольги вроде бы была еще только Креслава, поскольку Святослава Ольга родила лет эдак в 60... Прям вылитая Сара :)Хотя поскольку и с Креславой у Игоря детей не было, то нечего на баб пинять. У Абраши-то и от служанки сынок был  а вообще - если от иных царей и народов даже имен не сохранилось, то какая разница кто там тыщу лет назад кем был. Если уж не так давно Иосиф Виссарионович сказал Крупской, что типа будешь выеживаться -мы Ильичу другую вдову подберем и скажем, шо так и було
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
Таки чем хорош наш форум - порой тут столько интересного узнаешь. Не только о стихосложении-умножении и синкопе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак, подведём итог) Малка была ключницей. Которая по предположению Иона Грозного изготовила ту самую паршивую водку, которую он пил на хате у Шурика, где оказался из за того что ктото неосмотрительно копьём повредил машину времени? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Нерезиновка препарированная гитара
|
>Прозоровский вообще отождествлял Мала Любечанина, отца Малуши, с древлянским князем Малом. Ни о каком "низком происхождении" речь не идет. > Да это всё та же гипотеза Шахматова - одна из самых спорных в его реконструкциях.... Кстате, в Новгородской земле тоже были "древляне" (Деревская пятина), и свой Искоростень (совр. Торжок, есть ещё село Коростен к югу от Ильменя)... МАСТЕР , >поскольку Святослава Ольга родила лет эдак в 60... Это результат притянутой хронологии в Повести времянных лет, там автор старался сблизить дату первого похода руси на Царьград (860 г.), легенду о Рюрике, якобы, отце Игоря... вообще: всё что в летописях до Игоря на 90% недостоверно или домыслено.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
Вакуум , >>Прозоровский вообще отождествлял Мала Любечанина, отца Малуши, с древлянским князем Малом. Ни о каком "низком происхождении" речь не идет. >> >Да это всё та же гипотеза Шахматова - одна из самых спорных в его реконструкциях.... >Кстате, в Новгородской земле тоже были "древляне" (Деревская пятина), и свой Искоростень (совр. Торжок, есть ещё село Коростен к югу от Ильменя)... > > МАСТЕР , >>поскольку Святослава Ольга родила лет эдак в 60... >Это результат притянутой хронологии в Повести времянных лет, там автор старался сблизить дату первого похода руси на Царьград (860 г.), легенду о Рюрике, якобы, отце Игоря... вообще: всё что в летописях до Игоря на 90% недостоверно или домыслено.... Я думаю, что летописицам еще и хотелось Ольгу сделать похожей на Сару. Как никак одна из первых хрестианок. Нужно было провести параллели с ветхозаветными
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Играю на нервах.
|
>Таки наконец скачал и послушал. Хороший набросок. целиком минут на 5 потянет по минимуму... Жена сказала, что мрачновато. Мне так не показалось, несмотря на наличие в тексте мертвичины всякой ........................................ Да не, думаю- не мрачновато.. - наоборот, слишком торжественно получается... думаю, - завтра выложу целиком с барабасиками и более или менее нормальными гитарами...
|
|
|
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек... |
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
>Да не, думаю- не мрачновато.. - наоборот, слишком торжественно получается... >думаю, - завтра выложу целиком с барабасиками и более или менее нормальными гитарами... Вау если я 5 мегов час с лишним на телефоне качал, сколько же придется ждать, пока целиком закачается... Лишь бы связь не обрывалась я ж таки на глухом берегу реки Волга километрах в 40 от ближайшего города. Хазария, блин
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Пока что верное направление, перспективный автор. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 20.07.2010 23:41 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
сабж хорош. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 21.07.2010 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Прозоровский вообще отождествлял Мала Любечанина, отца Малуши, с древлянским князем Малом. Ни о каком "низком происхождении" речь не идет. >> >Да это всё та же гипотеза Шахматова - одна из самых спорных в его реконструкциях.. Нет, версии Прозоровского и Шахматова отличаются. Но я даже не на них ссылаюсь. В то дикое время профессиональная специализация начиналась буквально в детстве. Невозможно по тогдашним педагогическим методикам 20-летнего лба научить читать и счесть резы - делить, умножать, вычитать. И административно-хозяйственные должности - ключница, тиун - кому попало не давались. Это "ближние люди", дворяне. В курсе, каков был штраф за убийство тиуна? Даже за случайное, не связанное с бунтом - 80 гривен, сумасшедшие по тем временам деньги..Для нашего уха должности вроде "стольника", "постельничего", "конюшего", звучат как лакейские, однако это тоже "ближние люди". "Постельничий" - в будущем канцлер, его помощник - "стряпчий с ключом" - камергер. "Стольники" - воеводы, послы, ближняя дружина, доверенные люди. Борис Годунов был "конюшенным", фактически - министр транспорта. Так что ключница - это далеко не вахтерша с ключами, а управляющая всем хозяйством, имуществом князя. Тем более странно, что на это место обычно брали мужчин, "ключников". Неграмотная холопка в принципе не могла попасть на такую должность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 21.07.2010 03:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще, напоследок, любопытный момент. Тиуны и ключники, как должностные лица, считались холопами лично князя. Конечно, более высокого уровня, чем рядовые пейзане (убийство холопа - 5 гривен, тиуна - 80 или казнь), но, тем не менее... В законе малушиного внука, Ярослава Мудрого - "Русской Правде" это было уже официально зафиксировано. Конечно, "Русская Правда" - более поздний документ, но предпосылки-то раньше складывались. Причины тоже понятны: человек, распоряжающийся всем имуществом князя, или отдающий от его лица приказания, не может просто так взять и уйти. Здесь будет похожей аналогия с генералом. При всей своей власти, он, формально, бесправное подприсяжное быдло перед маршалом. Хотя любой нищий хиппи может послать маршала нафиг. Поэтому, при всей престижности, должность ключника была... эээ... двусмысленной. Оскорбление Рогнеды было тяжелым, но относилось оно к социальному статусу матери Владимира, а не к ее происхождению. *** Сорри за оффтоп, чо-то школу вспомнил...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 21.07.2010 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
Несть числа образованным и посвещенным рабам. Говоря о происхождении я сознательно закавычил слово "низкий". Поскольку раб может быть и царских кровей. Но рабскую психологию из него потом не выбить веками. Как правило, вольный человек не склонен занимать "чиновные" должности. И правление для него - не удовлетворение каких-то личностных амбиций, а скорее осознанная необходимость. А из раба, пусть даже с младенчества воспитанного во дворце, никогда на выйдет ничего путного. В самом лучшем случае какой-нибудь Моисей
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 22.07.2010 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
Как бы в продолжение темы: "Солнце над окоёмом" www.musicforums.ru/lirics_arc/browse_thread.php?bn=mfor_liricsarc&thread=1260359407&replies=26 Интересно: в ссылке снова пробелы появятся?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 23.07.2010 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва душелюб-душевед-д...
|
Таки появились 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Свет возрождает путь
Время: 30.07.2010 21:33 |
|
|---|---|---|
|
ухухух, где ты, ЙожыгЪ с болот? 
|
Кстате, Мастер, а о чем ты думал, когда уворовывал копозиционное решение и размер с "паперти"?  надо бы утрясти парочку вопросиков-то... а то чето один Гум на форуме барыжит, а я не при делах
|
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|