RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 17:35 



>>Это уникальность полученного опыта (УПО) и твой интерес (или внимание
>Хотелось бы очень учёному Антон Ивлеву , задать
>простой вопрос. Кокой УПО он получает при прослушивании шнуровских лабутенов? Или любэшного коня?

Уникальный опыт НЕ ВСЕГДА, а в случае песен почти никогда не может быть формализован и описан словами. Даже элементарный навык работы с дрелью и болгаркой нельзя описать словами так, чтобы человек прочитал и научился, не говоря уже о более сложных навыках типа езды на велосипеде.

Поэтому естественно я не могу расписать словами уникальный полученный опыт (УПО) от шнуровских лабутенов или любешного коня. Но то что он есть и он уникален подтверждает хотя бы то, что ты эти песни используешь для сравнения, а я понимаю о чем ты говоришь. Если бы это были проходные неинтересные (- И) песни ни о чем (- УПО)- ты бы про них не сказал, а я бы тебя не понял.

Интерес определяется свойствами сознания каждого конкретного человека, это та самая квалиа, о которой шла речь выше. Это то, на что человек неосознанно направляет внимание.

УПО - то, что с человеком происходит впервые и несет для него конкретный смысл.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 17:57 
Ленинград
ак. гит.

Антон Ивлев ,
Ты мне напоминаешь портного из сказки Андерсена. Пытаешься обосновать то, чего нет в природе человека.
Любэшный конь вызывает лириконостальгический настрой. Это для возрастных. Лабутэны Шнура драйвовы.
Под них хорошо бездумно колбаситься. Это для молодых и озабоченных.
Но,
Шнур - продолжение Сукачева. И это потребность масс, а значит шоубиза. И в совке оба бы не прошли фильтры. И
уехав с эмиграцией пели бы на Брайтоне.
Так вот вопрос.
Сукачев - милашка по сравнению со шнуром. Следующий
смельчак от гэпстайла должен хрипеть громче, материться чаще и демонстрировать испражнения.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:42 



>Антон Ивлев ,
>Ты мне напоминаешь портного из сказки Андерсена. Пытаешься обосновать то, чего нет в природе человека.

Люди - не какие-то черные ящики и вещи в себе. Все вполне предсказуемо и объяснимо. Те, кто ведут себя иначе - находятся в местах, где стены обшиты матами.

>Любэшный конь вызывает лириконостальгический настрой. Это для возрастных. Лабутэны Шнура драйвовы.
>Под них хорошо бездумно колбаситься. Это для молодых и озабоченных.

Вот эти слова, которые ты употребил "лириконостальгически настрой" и "драйвовость" - это попытка описания полученного тобой УПО, точнее какие-то его характеристики. Это просто одна из бесчисленного множества возможных интерпретаций. Причем твоя ) У других по другому. Для меня шнуровские Лабутены - это протест против общества, глубоко философский и внутренне обоснованный, а любэшный конь - навевает мысли о конской колбасе, которую я ел в детстве и лубочном ура-патриотизме.

>Шнур - продолжение Сукачева. И это потребность масс, а значит шоубиза. И в совке оба бы не прошли фильтры. И
>уехав с эмиграцией пели бы на Брайтоне.

И Шнур, и Сукачев - нашли у некоторой платежеспособной группы населения живой нерв, интерес, за который людям не жалко платить деньги. Они в этот интерес вошли, пережили внутри себя, а может он в них и изначально был и начала пилить песни на эти темы. И там далеко не только драйвовость и мат, если ты этого не понимаешь, значит это просто не твой интерес.

>Сукачев - милашка по сравнению со шнуром. Следующий
>смельчак от гэпстайла должен хрипеть громче, материться чаще и демонстрировать испражнения.

Почему бы и нет, если это заходит их аудитории? Ты никак не поймешь, что в мире нет правил, а внутренняя логика жизни и совершаемых поступков - это логика сна. Идешь ты во сне по дороге, видишь колодец и вместо того, чтобы попить воды - заглядываешь, видишь на дне сундук золота и прыгаешь в него головой вперед. И все логично и без грамма удивления. Вот люди внутри своей головы так и живут, снаружи имитируют сознательность, логичность, социализацию. Некоторые даже любовь к Путину ) А внутри выбирают только то что им ПО НАСТОЯЩЕМУ интересно.

Ну вот хорошая песня с конем, замечательная, но есть огромное количество людей, которым она абсолютно не заходит, им просто не интересно. А другим заходит и интересна. А есть группа людей, которым интересно наблюдать за хрипящим и матерящимся шнуром. А есть люди, которые аплодируют бородатым женщинам, потому что им интересна эта тема, подача и материал. Кому-то нравится Бузова, трясущая своими арбузами. И так далее.

Интерес нельзя формализовать и сделать общим для всех. Он зависит от человека и того, что с ним было. Одного папка в детстве хреначил ремнем и при этом матерился, для него Шнур неприятен потому что напоминает урода-отца. Другого конь в детстве лягнул чуть не насмерть - для него любэшный конь фигня полная.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:47 
Ленинград
ак. гит.

Антон Ивлев ,
Вопрос неожиданный. Как ты понимаешь квадрат Малевича?
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:48 
Питер


ну, вот, ребят, ваш круг замкнулси :)
у каждого свои тараканы, каждому свои песни :4:
всему своё время, оно и рулит.
успешная песенная шоу-коммерция - зеркало, отражающее зайчики от светила совокупности неокрепших умов в эпохе :idea2:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:50 



А то, что с человеком было, весь полученный им опыт - это и есть УПО. Это две взаимосвязанных вещи.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:51 
Питер


кстати, на квадрате видно, если сбоку - замазано чё-та :idea2:
но аккуратно так замазано, на помойку не выброшено :4:
экономный был чувак, Малевич :)
а главное расковырять и поглядеть - чо там? нет желающих :lol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:53 
Питер


>А то, что с человеком было, весь полученный им опыт - это и есть УПО. Это две взаимосвязанных вещи.

Антон, всё началось-то

"Открываю полемику о предназначения песни. А значит и о
содержании текста и направленности тем сегодня." :idea2:

а ты говоришь упо :4:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 18:59 
Ленинград
ак. гит.

Так вот.
Черный квадрат это модель бездны. Чем дольше смотришь в него, тем глубже бездна входит в тебя. Тем выше риск твоего благополучия.
Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:00 



>Антон Ивлев ,
>Вопрос неожиданный. Как ты понимаешь квадрат Малевича?

Это пример применения формулы O= И*УПО*Готовность к восприятию*Ожидания. Лично мне неинтересен черный квадрат сам по себе, и никакого уникального опыта от него я не получаю. Т.е. из 100 баллов, где-то по единичке и интерес и упо, но поскольку я знаю, что другие люди давали ему высокие оценки, у меня по отношению к нему завышенные ожидания и готовность к восприятию. Где-то в районе соточки. В итоге моя оценка этого произведения искусства (1*1*100*100=10000) - становится высокой.

Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:01 
Питер


>Так вот.
>Черный квадрат это модель бездны. Чем дольше смотришь в него, тем глубже бездна входит в тебя. Тем выше риск твоего благополучия.
>Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.

пить надо меньше из бездны искусства :1_4:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:03 
Питер


>Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.

НЕспособность точнее :idea2:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:03 



>Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.

Искусство любого жанра - это способность находить РЕАЛЬНЫЙ интерес, свой или чужой, врубать его на полную и создавать уникальный продукт, от которого человек (ты сам или зритель/слушатель итд) получит максимальное количество уникального опыта.
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:04 



>>Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.
>НЕспособность точнее

Это и имелось в виду, что она околонулевая
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:16 
Питер


>>>Квадрат Малевича - типичный пример раскрутки невнятного бренда, им он и продемонстрировал условность наших оценок. И в целом способность общества давать адекватные оценки, не учитывая эффект ожиданий и подогретый интерес.
>>НЕспособность точнее
>Это и имелось в виду, что она околонулевая
:agree:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:17 
Питер


>>Искусство любого жанра это квадрат Малевича. И каждый определяет сам насколько испытывать чувство своего самосохранения.
>Искусство любого жанра - это способность находить РЕАЛЬНЫЙ интерес, свой или чужой, врубать его на полную и создавать уникальный продукт, от которого человек (ты сам или зритель/слушатель итд) получит максимальное количество уникального опыта.

это при том, что приходится учитывать всеобщее публичное враньё :idea2:
и реальное жывотное внутри каждого :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 19:41 



>это при том, что приходится учитывать всеобщее публичное враньё
>и реальное жывотное внутри каждого

вот это самое трудное. потому что самые сильные интересы, как ни крути - биологические
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 21.05.2019 20:45 
Питер


>>это при том, что приходится учитывать всеобщее публичное враньё
>>и реальное жывотное внутри каждого
>вот это самое трудное. потому что самые сильные интересы, как ни крути - биологические

но фсе кругом твердят об интеллекте :idea2:
и чорном квадрате, кстате :)

эх, бабу бы :achtung:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 22.05.2019 10:33 



вот, еще наткнулся на отличную демонстрацию формулы )))

От сессии до сессии живут студенты весело! А уж на сессии повеселиться никогда не мешает. Девочкам оценки иногда перепадали просто так за длинные ноги, за длинные ресницы, а вот нам пацанам-мальчишкам за просто длинный ничего не полагалось, надо было иметь хорошо подвешенный. анекдотов.nеt Сдавали очередной по зоологии. Принимал убеленный сединами и очень нами уважаемый доцент Федотыч. Девочки в коридоре перед смертью не надышатся, в конспекты да в учебники уткнулись, а приятель Славка от скуки сказал умную вещь: Ведь не выучите вы то, что вам там попадется, да и не сможете рассказать ему так, как должно это звучать, и слышал он все это уже столько раз и не интересен ему ваш бред. А бухтеть надо в тему, причем в тему яму самаму интересну. И еще чего-то сказал, типа наше незнание — наш талисман, ушел во двор, а вернувшись объявил: шоу гоу маст, показательные выступления — экзамен без подготовки. И вот заходит Вячеслав Палыч, берет билет, садится и демонстративно ни хрена не пишет, ждет своей очереди отвечать. Настало время, садится, открывает портфель и оттуда, как бы невзначай роняет на пол моток грязной проволоки, найденный в институтском дворе. Ой, говорит, извините Анатолий Федотыч, все некогда колесо у машины починить, вот таскаю с собой железо нужное. Надо сказать, что машины у Славки не было, да и прав на вождение тоже, зато машина была у доцента, старюсенький Москвичок, и он его сам разбирал-собирал с огромным удовольствием и любовью. Дальше минут двадцать они беседовали на тему авторемонта, автозапчастей и вообще про все, что касается авто и ни слова про зоологию, а в конце беседы Федотыч молча взял зачетку и поставил в нее заслуженную оценку. Палыч еще с полчаса потом носил зачетку, как знамя Победы, четыре балла, не хухры-мухры, и прав таки оказался, бухтеть надо в т е м у


Что произошло, почему оценка оказалась высокой?

Берем формулу Oценка= Интерес*УникальностьПолученногоОпыта*Готовность к восприятию*Ожидания

И понимаем, что с точки зрения препода все множители, кроме Ожиданий - почти предельные. Интерес - преподу интересна тема беседы, раз он фанат автомобилей и ремонта, УПО высокая, потому что он узнает что-то новое в интересной для себе сфере, Готовность к восприятию этой УПО высокая, потому что ему скучно на экзамене, слушать одну и ту же неинтересную ему инфу. Ожидания низкие, потому что конечно он ожидает ответа по билету. Но эффект низких ожиданий перевешивается предельно высокими значениями других величин. В итоге четверка без знания предмета и ответа на поставленный по билету вопрос )) Вот примерно так же работает и шоубиз )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 13:54 

6 струн

>но фсе кругом твердят об интеллекте
>и чорном квадрате, кстате
>эх, бабу бы
Чорную бабу с квадратным задом?Доктора наук? :idea2:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 15:41 
Питер


>>но фсе кругом твердят об интеллекте
>>и чорном квадрате, кстате
>>эх, бабу бы
>Чорную бабу с квадратным задом?Доктора наук?

чёй-то :)
ох извращённое у Вас, сэр в голове :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 16:07 

6 струн

Я-то причем? Не я бабу заказывал с квадратным чорным задом... :dance1:
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 19:41 
Питер


>Я-то причем? Не я бабу заказывал с квадратным чорным задом...

а хто? :lol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 23.05.2019 21:11 



так, берем бабу с квадратным черным задом и со степенью доктора наук в квантовой физике. Прогоняем секс с ней по формуле

Oценка= Интерес*УникальностьПолученногоОпыта*Готовность к восприятию*Ожидания

И получаем заоблачные величины. Ребят, вы нашли новый никем не занятый тренд )))

в общем я срочно в магаз за силиконом, кисточкой и черной краской, и скиньте мне телефоны докторов наук
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 24.05.2019 02:09 
Ленинград
ак. гит.

Хорошо. Возвращаю вас к поиску.
Конкретизирую. Какая тема сегодня может возбудить рок? Привлечь шансон? Я не трогаю попсу нарошно. Там темы вечны.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 24.05.2019 08:38 
Питер


>Хорошо. Возвращаю вас к поиску.
>Конкретизирую. Какая тема сегодня может возбудить рок? Привлечь шансон? Я не трогаю попсу нарошно. Там темы вечны.

путинвсёслил, конечно. :)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 24.05.2019 11:01 

6 струн

Хороший царь, плохие бояре. Но это очень новый сюжет, однако.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 25.05.2019 08:06 
Оз
Не играю. Не пою.

Темы касающиеся многих, ещё лучше каждого)))
Например о повышении пенсионного возраста))))))
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 12:08 
Ленинград
ак. гит.

Origami ,
>Темы касающиеся многих, ещё лучше каждого)))
>Например о повышении пенсионного возраста))))))
Песня - настроение. Настроение- отклик души. Устойчивость душевного состояния определяется степенью веры в идею. И если ты изуверился - материальное - твой последний рубеж перед смертью духовной.
И так песня - стабилизатор душевного состояния. И сегодня этот стабилизатор должен призывать имущих делиться, неимущих верить в удачу, молодым рисовать
нематериальные, но манящие цели. Иначе всем кирдык.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 22:51 
Оз
Не играю. Не пою.

Да этот стабилизатор не только сегодня так работает. Он по моему всегда так и раотал:доброе... Синее.. Вечное..
Ну в каком-то таком направлении))
Аи'ша
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 23:54 



>Да этот стабилизатор не только сегодня так работает. Он по моему всегда так и раотал:доброе... Синее.. Вечное..
>Ну в каком-то таком направлении))

Все это хорошо и красиво. Но хочу напомнить, что птички поют не потому, что они хотят поделиться разумным, добрым и вечным, а тупо потому что им нужны партнеры для размножения. Поэтому я бы не был таким оптимистом в плане целей стоящих перед потами и смыслом, содержащимся в песнях )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 07.06.2019 23:57 



*поЭтами
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.06.2019 04:53 
Ленинград
ак. гит.

>Все это хорошо и красиво. Но хочу напомнить, что птички поют не потому, что они хотят поделиться разумным, добрым и вечным
Правильно. Только люди в отличае от птичек разделили песни на жанры, стили, этники. И у песен появились целевые назначения. Птичье пение - попса. Поиск смысла
- авт.песня. Протест - рок. Душевность - шансон, романс.
И песня- агитка, или строевая песня.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.06.2019 07:17 

6 струн

muslag , ты забыл конструкторские вальсы. Это отдельный жанр.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 08.06.2019 12:01 
Ленинград
ак. гит.

>muslag , ты забыл конструкторские вальсы. Это отдельный жанр.
В отличае от тебя я просто скромен.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 09.06.2019 12:51 

6 струн

muslag , о, да. Из всех скромняг ты безусловно, самый-самый скромный.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 10.06.2019 18:39 
Питер


чё-та у нас две темы сливаются вместе :4:
походу это Музлаг :moral:
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 11.06.2019 02:31 
Ленинград
ак. гит.

Нет. Не я. Темы разные. Не моя о смысле жизни+песня.
Моя о песне и ее смысле.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 12.06.2019 01:15 
Ленинград
ак. гит.

И так к теме.
У Шнура все не правильно, но драйвово. У Газманова все правильно и качово. У Шнура 60тыс. на стадионе, но простых. У Газманова 3тыс. но всесильных. Каждый
четко знает шевеление души своего слушателя. И свой выбор сделал. Главный потребитель
песенного продукта остается женщина. Я не знаю куда бы вы повели своих, но на Шнура вот
как то брезгливо. На Газманова скучно. И все возвращается к классическим произведениям
итальянских композиторов.
Вывод.
Пока ты молод, ты в поиске форм и языка. Но с возрастом понимаешь ценность общепризнанного.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Какая песнь нужнее сегодня
Время: 12.06.2019 03:00 



>>Да этот стабилизатор не только сегодня так работает. Он по моему всегда так и раотал:доброе... Синее.. Вечное..
>>Ну в каком-то таком направлении))
>Все это хорошо и красиво. Но хочу напомнить, что птички поют не потому, что они хотят поделиться разумным, добрым и вечным, а тупо потому что им нужны партнеры для размножения. Поэтому я бы не был таким оптимистом в плане целей стоящих перед потами и смыслом, содержащимся в песнях )
может кто-то от к/поп возбуждается, а птичкам красивое нравится
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!