|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 01:08 |
|
|---|---|---|
 
|
>нет, это примордеалистская фантазия - я уж не говорю о местных субстратах, но и с этими "индоевропейцами" - речь идет о котле родственных, постоянно смешивающихся (и не только между собой, возникающих, исчезающих и снова появляющихся очень мелких "племен" и родов, - потоке, но а не о каком-то примордеалистки-политическом единстве Дело в том, что больше уже никакихплемён не появляется. Весь мир катится к глобализации. В хорошем смысле. Нации стираются. Останется (когда нибудь ) одна нация - землянин. Но это не скоро. Лет через 300... >И культурно и генетически - причем эти тенденции также - отличны и раздельны друг от друга >Вот как это было на территории Северной Европы - до нашей эры :> Де-факто. Не было же никаких единых "галлов", "германцы" как нечто цельное, а иногда и как таковые - попросту проекции и политический заказ от Цезаря и Тацита (а позже раздутый в том самом веке 19-ом), кто такие "кельты" вообще черт поймет, и где, "балты" это неологизм из 19-го века (того самого) - и т.п. >Сами они себя ничем таким никогда не ощущали. "Мыслили" даже не племенами в основом - родами :> Ну во первых, ты видишь историю сверху. Сам прожив три-четыре десятка лет( Галлы и саксы. А также бритты и франки как и самраты. скифы. славяне прожили несколько веков), ты не можешь адекватно судить о том что будет. Даже история США всего 250 лет. Из которых расцвет пришёлся на какие то лет 50-60., не гарантирует ей иммунитет от упадка. Но суть не в этом. Много тысяч лет назад был один народ. Причём как то неандертальцев он уже пригнобил. А потом все поразбежались. Судя по гаплогруппам. И англосакс это англосакс, а славянин это славянин. Но есть ещё китайцы и романская ветвь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 01:16 |
|
|---|---|---|
Рига
|
"Причём тут кризис 30х?" ой ё... не - "Шовинизм англичан начался в веке 17м." - не только англичан, ага.  Как раз КОГДА буржуазия пришла к власти и ощутила свою классовую силу. :> Не зависит от "национальности" :>Это слово КОГДА - и к "государству" относится, которое почему-то всегда появляется - когда появляются классы и классовое общество. :> Ну и служит в основном, коэш, интересам - класса-гегемона на момент Т. "Алхимия это поиск магических грёз." - а"историческая лингвистика"/"глоттохронологии" и т.п. - такие же "адекватные" поиски примордеалистки-националистического героина для народа. В той же мере. "ты в силу своей некомпетентности их не видишь. У тебя есть дом," "У буржуев тот же интерес." - присваивать прибавочную стоимость и эксплуатировать народ. "Фашизм как идея.. точнее как принцип сушестования государства был ещё в древнем риме. " тюю... Муссолиньевская мишура, ага Фашизм - диктатура буржуазии. Exactly. :> А что одна диктатура социал-дарвинисткого класса-эксплуататора похожа на другую - это не бином Ньютона. Деталями, коэш, институт императорства Римской Империи - может быть похож. Как одна отрубленная голова похожа на другую и одна несправедливость на другую. :>Тем более, если Муссолини пропагандистки и демонстративно настырно наряжается с чернорубашечниками своим в римских легионеров и тоги фигурально или не очень :>> Начиная с названия. Этакий провал в мозгу псевдо-поцреатиццкий зато - "стоооолбовой-примордеалисткий пропагандисткий" :> Ну и коэш - милитаристкий :> Однако методологически социологически-исторически точно - фашизм суть диктатура именно буржуазии, а рабовладельческая диктатура - это не фашизм. Просто несколько различные понятия - поскольку отличны классы, прежде всего. Фактически отличны - но морально и те и те - социал-дарвинисты. "Любое негосударственное насилие преследуется по закону. " Зеваю. Возвращаясь к стихам : Мятеж не может кончиться удачей, - В противном случае его зовут иначе. (с)Бернс, пер.Маршак
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
" Много тысяч лет назад был один народ." - это, пардон, ваши домыслы. "Причём как то неандертальцев он уже пригнобил." - "европейские" кроманьонцы это сделали. Только. И конечно, не были никаким единым народом - в палеолите это вообще непредставимо по техническим причинам - когда от Вислы до Луары - это как от Земли до Марса сейчас :> Причем частично, хоть и немного - скрестились с неандерами. ;> А те "индоевропейцы" что выше - кстати тогда были "азиатами" вообще :> как бэ. То есть точнее - пришли с востока. И их как именно лингвистической общности и сущности (или еще какой-то политически примордеалисткой именно сущности и общности) - вообще тогда не было, эссно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>- а"историческая лингвистика"/"глоттохронологии" и т.п. - такие же "адекватные" поиски примордеалистки-националистического героина для народа. В той же мере. >" Много тысяч лет назад был один народ." - это, пардон, ваши домыслы. Это выводы по результатам прочитанной литературы. И логика. Или ты думаешь, что миллион лет назад человеки появились на всех континентах разом? Независимо друг от друга? Тогда откуда во всех гаплогруппах есть следы общего предка?  >"Причём как то неандертальцев он уже пригнобил." - "европейские" кроманьонцы это сделали. Только. И конечно, не были никаким единым народом - в палеолите это вообще непредставимо по техническим причинам - когда от Вислы до Луары - это как от Земли до Марса сейчас :> >Причем частично, хоть и немного - скрестились с неандерами. ;> >https://elementy.ru/novosti_nauki/431316/Genom_ne a ndertaltsev_prochten_neanderta...emennykh_lyudey >А те "индоевропейцы" что выше - кстати тогда были "азиатами" вообще :> как бэ. То есть точнее - пришли с востока. И их как именно лингвистической общности и сущности (или еще какой-то политически примордеалисткой именно сущности и общности) - вообще тогда не было, эссно Первые люди, до неандертальцев, вышли из африки. И уже после начали расселяться по континенту африки и евразии. Америку и австралию заселили намного позже. Когда уже сформировались расы. Пока этот факт никто не оспорил. Так что завязывай нести ненаучную пургу. А когда языка как такого ещё не существовало и отдельные звуки ещё не собирались в слова и предложения, тогда и был общий язык. Во всех индоевропейских языках есть много слов с общими корнями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Первые люди, до неандертальцев, вышли из африки. " Не надо тут общеизвестные вещи декламировать Я Оппенгеймера еще 10 лет назад читал. Нет, не того что "с бомбой". "Когда уже сформировались расы. " - это "формируется" постоянно в эволюции, но по генетической сути - фикция. "Так что завязывай нести ненаучную пургу. " - не понимаю, о чем ты и причем тут я. То, о чем ты сейчас говоришь - это на 50-30 тыс.лет ранее чем уничтожение/контакты неандеров. ________________ "лингвистика" - хороший ресурс попался : etc и о прочем |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Или ты думаешь, что миллион лет назад человеки появились на всех континентах разом?" нет, я так не думаю. И неясно с чего ты взял, что думаю. - обрати внимание на дату также. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
однако то - что homo sapiens sapiens - выходил из Африки, ничуть не доказывает никакого примордеализма. речь идет в любом случае о большом кол-ве мелких популяций. И вообще - это никак не связано ни с т.н. "нациями", ни с т.н. "этносами" - да и вообще неизвестно - ЧТО это за понятия. Объективно. Объективных научных доказательных определений - нет. Еще неизвестно - можно ли назвать то, чем они общались 60000-80000 лет назад - языком (раз ты так сакрализируешь именно - это, хотя, например, австралийцы и англичане у тебя получаются - одним и тем же :>> "менталитате" :> и т.п. :> как и сербы и хорваты и т.п.; логики тут особой не вижу - "думаешь на языке не думаешь"... ), назвать - языком полноценным... и насколько :> Впрочем это все гадания на кофейной гуще... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Pilum , о чем вообще мы дискутируем? Я потерял нить разговора. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
О том, что "народ" - это не вид, и не популяция, например. И вообще - неизвестно что это. :> Не думаю, что "язык". :> Ну не признАю я англичан нынешних, американцев и австралийцев - одним и тем же народом - и сами они этого, как известно - не делают. И множество таких же не "англосаксонских" примеров по миру. :> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
">" Классы тут не при чём" - гы гы... что. Не юзай ссылки. Это не аргумент. Это бессилие." Нет, это экономия "буков" и Мышления. :> Вместо пустого словоблудия, повторявшего бы то же - что и на ссылке. :> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Для примера - китайцев тоже около 1.5 млрд, но они находятся водном регионе." -но причем зачастую они не просто понимают друг друга - хотя мы тут (и не только мы) величаем их "китайцами" :> Что как бы противоречит вашему "национально-языкастому" принципу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>О том, что "народ" - это не вид, и не популяция, например. И вообще - неизвестно что это. :> Это просто заявление. Ничем необоснованно. >Не думаю, что "язык". :> Ну не признАю я англичан нынешних, американцев и австралийцев - одним и тем же народом - и сами они этого, как известно - не делают. Я не говорил о единстве этих популяции. Я говорил о схожести менталитета, который сформирован языком, на котором они не только говорят, но и думают. Что же касается лингвистики, то фактом является то, что чем сложнее и информативнее язык, тем талантливее народ-носитель языка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
">О том, что "народ" - это не вид, и не популяция, например. И вообще - неизвестно что это. :> Это просто заявление. Ничем необоснованно. " Это обоснаованно тем - что это так и есть. Если нет Ваше определение о языке - противоречит де-факто - фактам, вышеприведенным. О китайцах что друг друга не понимают, и о разных таки нациях вроде американцев (которые уже давно вовсе не англосаксы в массе) и пр. - и англичанаях етц... Сами они так тоже не считают :> А популяция - это вообще зоологически-генетический термин, а никак не политический или культурный или социологический. "Популя́ция (от лат. populatio — население) — совокупность организмов одного вида, длительное время обитающих на одной территории (занимающих определённый ареал) и частично или полностью изолированных от особей других таких же групп. " - ага. Это не ригоризм и не буквалистика, но просто факт - что это не "народ", не "этнос" и не что-то подобное. :> И так вот - Реально h.s.s. практически не имел действительно изолированных популяций за всю cвою культурную историю, ага; :>> исключая там некоторые острова вроде Рапа-Нуи или Австралии, если относить их к культурной истории - да и то это все лишь временно; А "неизолированная популяция" уже не популяция чисто логически... То есть биологически-экологически она одна и та же популяция с теми - которые от нее НЕ изолированы... Так что не надо пользовать термин "популяция" там - где он не подходит вовсе... И никак не коррелирует всерьез с такими "понятиями" как "этнос"-етц...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Для примера - китайцев тоже около 1.5 млрд, но они находятся водном регионе." -но причем зачастую они не просто понимают друг друга - хотя мы тут (и не только мы) величаем их "китайцами" :> Не так. Жители разных регионов вообще не понимают друг друга. Но иероглифы везде имеют одно и то же значение. Звучат по разному, но означают одно и то же. Это и скрепляет страну. >Что как бы противоречит вашему "национально-языкастому" принципу. Нет не противоречит. Китайская письменность и язык сформирован на иеглифах, то есть образах. Это и делает всех китайцев схожими. Если представитель другой расы родится и вырастет в другой языковой среде, то он приобретёт ментальные черты именно этой страны. К примеру, русские евреи в корне отличаются от европейских и коренных израильтян. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Это обоснаованно тем - что это так и есть. Если нет" - если нет - то дайте объективное определение "этносу", "нации" "Язык" - не катит; вследствие вышеприведенного уже, хотя бы |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Не так. Жители разных регионов вообще не понимают друг друга. Но иероглифы везде имеют одно и то же значение. Звучат по разному, но означают одно и то же. Это и скрепляет страну." Так это не язык - аааа... "иероглифы" = "народ" ? :> У нас нету иероглифов... А что - безписьменные "народы" - не народы и не этносы ? Мндааа... :> - трень.брень. "китайский язык сформирован на иеглифах," - это абсурд. Антиисторический и антифактический.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Я говорил о схожести менталитета, который сформирован языком, на котором они не только говорят, но и думают. " В чем эта схожесть - только реальная ? В чем наша схожесть ? :> Только реальная - и НЕ общечеловеческая. :> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Согласен. Не убедил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>В чем эта схожесть - только реальная ? В поведении, в реакции на чувство юмора. Вообще на юмор. Они смеются над тем, что только им смешно и часто не понимают другой подачи юмора. В организации быта, в социальных отношениях. >В чем наша схожесть ? :> Только реальная - и НЕ общечеловеческая. :> В понимании анекдотов про Штирлиа и Чапаева хотя бы. Это фрагмент схожести. Все перечислять не вижу смысла. Ты уже либо тролишь, либо споришь ради спора, не желая понимать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Под реакцией на юмор я подразумеваю не ситуативную комедию, а игру оттенков слов. Различие семантики от интонации. Существование слов, значение которых невозможно перевести и следовательно являющихся лакуной для иноязычных. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"В поведении, в реакции на чувство юмора. Вообще на юмор. Они смеются над тем, что только им смешно и часто не понимают другой подачи юмора. В организации быта, в социальных отношениях. >В чем наша схожесть ? :> Только реальная - и НЕ общечеловеческая. :> В понимании анекдотов про Штирлиа и Чапаева хотя бы. Это фрагмент схожести. Все перечислять не вижу смысла. Ты уже либо тролишь, либо споришь ради спора, не желая понимать " Не согласен. Я например считаю многие их фильмы - смешными. И анекдоты тоже... Что касается "другой подачи юмора" - то юмор который не понимает кто-либо - он и не понимает, и вы в том числе, и от "национальности" это вряд ли зависит. Что касается Штирлица - то, извините, во первых - вы уверены что серб (а вы тут толковали о славянах) который не смотрел "17 мгновений" и не был в СССР - сразу все поймет ? Это просто разный у людей - опыт фактический. Не понял ничего бы и Владимир Мономах и Алексашка Меньшиков :>> Долго бы пришлось объяснять что к чему :>>> Однако почему-то многие латыши, etc, например, такие анекдоты - поймут... хотя и не "думают по русски" уже, вероятно. Просто знают что к чему... но это еще не "националу менталитате", если такое существует. "Существование слов, значение которых невозможно перевести" - таких слов не существует - полностью таких, перевести чтоб было не возможно и - не растолковать действительно точно, даже если это не будет риторически или поэтически красиво. Тут нечего понимать - стереотипы, штампы и фикции... " а игру оттенков слов. Различие семантики от интонации. " - что-то вы уж сильно ограничили понятие юмора - возможно, и я не всегда пойму ВАШ юмор :> И многие русские, это ничего ? :> Как принцип "этногенеза" и "этносегрегации" это не катит, извините. И вообще слишком мало значит для националистического пафоса, который используется зачастую и для разжигания войн, например. Значимость моральная у сего близится к нулю :> "Патриот", Терри Пратчетт :> Не убедил, да. :> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Pilum , очень много слов. Мне уже лень читать. Много воды. Старайся мысль выдавать кратко. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Простой пример. Маленький сегмент, но позволяющий понять принцип различия и общности языковых групп. Как перевести русское " а то". Не в том смысле предложения, когда - "не бери мои вещи, а то..." А в смысле : - ты смотрю позавтракал? - А то... Нет перевода достойного той же семантики. Есть схожее, но не то. В этом и есть пример отличия ментальности. Напоминаю это просто маленький пример. Но он показывает, что разные народы, благодаря языку, не одинаково воспринимают суть вещей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Мне уже лень читать." - кто-то бы сказал, что это характерно для нынешних "англосаксов", но в действительности природа этого явления - другая, классово-социальная, мелкобуржуазная Как вам такой - юмор ?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"Нет перевода достойного" - я уже сказал, что при переводе ВСЕ можно объяснить фактически. А что языки отличаются - об этой очевидности никто и не думал спорить. :> Однако это мало что значит морально (да и фактически) - см. выше, вообщем, Хотя если тяжело читать по-русски - вряд ли мы поймем друг друга, ага . :> |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
"суть вещей. " - а "суть вещей" вообще в другом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>я уже сказал, что при переводе ВСЕ можно объяснить фактически. А я скажку что земля куб. И что, кто то обязан с этим соглашаться? >А что языки отличаются - об этой очевидности никто и не думал спорить. :> Вот. А с языком отличается и ментальность. >Однако это мало что значит морально (да и фактически) - см. выше, вообщем, Хотя если тяжело читать по-русски - вряд ли мы поймем друг друга, ага . :> По русски читать не тяжело. Было бы что. Но когда мямлят и сопли размазывают без конкретной мысли, читать просто нет желания. Почуй разницу. Между тяжело и неохота. Ферштейн? или на китайский перевести? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
">я уже сказал, что при переводе ВСЕ можно объяснить фактически. А я скажку что земля куб. И что, кто то обязан с этим соглашаться?" Ясн.Мыслительная "толератность" - это не моральный абсолют, а разжиж мозга. Если кто-то утверждает, что Земля плоская, а 2+2=5, он НЕ "в своем праве", а - сумашедший невежда. Dixi. Что касается перевода - то ВСЕ можно объяснить-перевести фактически. И все тут. "или на китайский перевести?" - валяй, разбавишь свой национализм :> Мысль там вполне ясная - лишь подкрепленная фактами. Понимание кем-либо конкретных анекдотов и чьих-либо личных "шуток" - не основа для "этноса".Так достаточно кратко ? Мы что - в первую Мировую воевали с немцами (и весь мир друг с другом, под аккомпонимент нескончаемых именно - националистических - истерий) - потому что дескать они анекдотов о Николашке Кровавом не понимали ? Или понимали ? ... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>">я уже сказал, что при переводе ВСЕ можно объяснить фактически. >А я скажку что земля куб. И что, кто то обязан с этим соглашаться?" >Ясн.Мыслительная "толератность" - это не моральный абсолют, а разжиж мозга. Зачем ты пишешь чушь? Человек с разжижженым мозгом в принципе не способен вести беседу. Тем более на форуме в инете. Ты намеренно хамишь?Не советую.  >Если кто-то утверждает, что Земля плоская, а 2+2=5, он НЕ "в своем праве", а - сумашедший невежда. Dixi. Откуда такая уверенность? Есть вполне адекватная гипотеза, что вообще наш мир виртуален. Все мы и всё вокруг продукт ИИ. Фильм матрица смотрел? Так вот эту гипотезу опровергнуть невозможно. Есть косвенные доказательства, что эта гипотеза верна. Но для науки этиго мало, поэтому всё пока течёт в консервативном русле. Но! Если нгипотеза верна, то и земля может стать кубом и 2х2 будет равно 5. Достаточно Богу (програмисту) поменять баги.  >Что касается перевода - то ВСЕ можно объяснить-перевести фактически. И все тут. >"или на китайский перевести?" - валяй, разбавишь свой национализм :> Нет нельзя. Семантика иная совершенно. если ты меня националистом считаешь, то говорить больше не о чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Рига
|
Человек с разжижженым мозгом в принципе не способен вести беседу. Sapienti sat. Есть вполне адекватная гипотеза, что вообще наш мир виртуален. Расцениваю любых таких "гипотезёров" как шизофреников. Думаю, что эту "дисскуссию" можно закончить, да. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: AI мы HS
Время: 20.07.2019 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Человек с разжижженым мозгом в принципе не способен вести беседу. >Sapienti sat. >Есть вполне адекватная гипотеза, что вообще наш мир виртуален. >Расцениваю любых таких "гипотезёров" как шизофреников. Ну тогда треть учёного мира шизофреники. А ты такой умный-разумный  >Думаю, что эту "дисскуссию" можно закончить, да. Давно пора. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|