|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Катя, мне ваш предыдущий аватар больше Нравился!Хе.. Кстати,добавьте произведений!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
НЕПНИ = НЕ Претендуя На Истину (взамен бусурманского ИМХО) "Впрочем, многие здесь от него еще дальше" Допустим. Но речь то - о Ваших требованиях к творчеству (своему и чужому)? В предыдущем посте, скорее не ирония, а - в целом - легкая пародия на Вашу манеру оценок. Цитаты начинаются почти сразу. Поэтому - "претензии" сформулированы не совсем верно. Они, в целом, касаются "более тонких настроек", то есть - точности образов и логичности изложения сюжета. Объяснять ничего не нужно: считайте, что и я, и все прочитавшие текст, прекрасно поняли: о чём это, почему так, на что ссылки, что с чем сравнивается или ассоциируется. Рассуждать можно о качестве, точности того, что получилось, а не того, что автор "хотел изобразить, имел в виду, и прочее". Если автор вообще полностью доволен своим творением, то и рассуждать не о чем. Уточнюсь: - появление "пепла" (он может ассоциироваться с чем угодно) является ссылкой "в никуда", то есть - в отсутствующую часть сюжета. Аналогия - использование (ни к селу ни к городу ссылки "тот, в том"). "Я был с тобою в доме том, Я вспоминал о том потом" - и ни слова ни до, ни после - какой это "тот" дом? - метафора (не поручусь за точность определений, как могу) - это, по сути, ассоциация - допустим, предмета с чувством, явлением. Например, любовь - океан, огонь, бездна, лекарство и т.п. Автор, конечно, вправе выдумывать и сопоставлять что угодно с чем угодно. Но - при описании предмета, образа, действа это описание дожно быть точным, вызывать узнаваемую, похожую на реальность "картинку". В данном случае "смывание пепла" - некое нехарактерное действо. Либо смывание золы, либо - сдувание пепла. - "Мою почувствуй суть." - помимо попадания в ритм, такое построение фразы (возможно) соответствует "весовому" значению слов: если упор на МОЮ - оно и должно быть в этом месте. - построение фразы "И Бог простит... ведь...." Конечно, дело не в содержательности, а в том, что "прощение Бога" и содержание Песни Песней никак с друг другом не связаны, поэтому не могут быть доказательством (ведь=так как) или опровержением по отношению друг к другу. Правомерно было бы ну например) "И Бог простит.., ведь Бог завещал: плодитесь и размножайтесь" - "бег прибоя" - я изложил сомнения, как мог. Возможно, не нравится именно "бег": если было бы "набег", к примеру - никаких вопросов. Бег - это перемещение индивидуального объекта в пространстве. С прибоем ассоциируется слабо, вообще никак. Впрочем, это мои личные впечатления. Любые личные впечатления (все вышеизложенное), естественно, автор либо принимает во внимание, либо нет. В соответствии с желанием, настроением и возможностями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Хорошее произведение. Весьма динамичное и красивое. Тем более о любви! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма  
|
Любые личные впечатления (все вышеизложенное), естественно, автор либо принимает во внимание, либо нет. В соответствии с желанием, настроением и возможностями. Приняла, естественно. DeadGirl, искреннее спасибо! |
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Катя Кустова Я не пуританка. Вы пишете, во-первых, не для восточной культуры. Во-вторых, Вы сами считаете это предосудительным, поскольку Ваши фразы, процитированные мной выше, именно это и демонстрируют. Ибо прощают вину, в данном случае грех – вину перед Богом. Дополнительно Ваше отношение подчёркивается фразой "Ведь в праведники путь уже заказан". Дальше Вы, правда, противоречите сами себе, отрицая грех ("Но я не дочь…"). Одним словом, Вы сами запутались. Причинно-следственные связи у Вас явно хромают. Указывать Вам на все противоречия, извините, не хочется, их слишком много. Я своё мнение высказала. "Кстати, разве патетика в поэзии недопустима?" В поэзии – допустима, в сексе – нелепа. "Общение каждого человека с Богом - индивидуально, и обсуждать вопросы веры - просто неэтично". На какие интересные темы, однако, Вы общаетесь с Богом Обсуждать ВОПРОСЫ веры этично. Осуждать ответы неэтично. Тем более, что о вере Вы не говорите, Вы просто используете религиозные символы, отнюдь не индивидуальные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
SOSна, Я пишу для души, а не для той или иной культуры. "Ведь в праведники путь уже заказан" - да, это очевидно из предшествующих строк. "Но я не дочь…" и далее - здесь героиня объясняет, что не собирается погрязнуть во грехе, что она не развратна, но она земная женщина из плоти и крови. По поводу патетики - мы ведь говорим о поэзии, не так ли? Ибо патетична форма, а не содержание. |
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК 
|
Дер, Катя Кустова ! Распни меня Пронзи меня насквозь Пусть будет боль – она смывает пепел Люби меня Опутай сетью грез В чертогах бури, где меня ты встретил Сожги меня Почувствуй мою суть Пусть правит плоть, оставь последний разум Целуй меня Сжимай губами грудь Ведь в праведники путь уже заказан Но я – не дочь Ни злобы, ни греха Я – женщина, рожденная для страсти И видит ночь И шепчут облака: Мы обрели потерянное счастье И Бог простит Нам сладостную боль Ведь в Песни Песней сказано о неге И чувства крик Подхватит ветра вой И сгинем мы в прибоя шумном беге... Скажу - есть хорошие моменты ! Но некоторые слова и обороты сомнительны в Вашем виршике - чертоги напиример. "Сжимай губами грудь" - а почему не руками ? Или так поэтичнее ? "И сгинем мы в прибоя шумном беге..." - это видимо на французском языке ? По-русски так не говорят! (пишут правда) "оставь последний разум" - ???????????????????????????? "Но я – не дочь Ни злобы, ни греха Я – женщина, рожденная для страсти И видит ночь И шепчут облака:" - чето ту совсем вышибает. |
|
|
СКРОМНОСТЬ - ЭТО КОГДА БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕТ...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
Батарейкин, спасибо! Возможно, Вы (а также другие посетители этой темы, критикующие мои стихи) правы. Однако же, кроме genby, никто не предложил лучших вариантов, хотя бы и в прозе. |
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 05:49 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Катя, к чему разбор? Стих изначально мертвяк.Все разборы Генбая и Сосны не учитывают один факт - для инета пойдет, для сцены будет два раза лажа. Интересно, как Вы себе представляете прочтение данных стихов на мужскую аудиторию?Глазки в небо, заламывая ручки? "Возьми меня, пронзи меня насквозь!!!!" Нормальные мужики начнут ржать, как лошадь, или хихикать (первая ассоциация - если красавица нах бросается..., вторая - анекдот - я не могу глубже, я могу только чаще). В опчем, подстава.Если Вы не слышите этого, а токуете, как тетерев на току, да за ради бога.Всех дур не перетрахать, можете слагать мечтательные стишки о пронзении Вас ентим предметом далее. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 09:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Вполне представляю свое чтение на мужскую аудиторию, но в узком кругу. (Для чтения на широкую аудиторию наши мужчины какие-то неадекватные, они все доверительные беседы, а также любые взгляды воспринимают, как предложение, сделанное им лично, и требуют осуществления своих "прав" тут же на месте. Дикие люди, одним словом.) И как же отдельные личности на форуме стихов о любви не любят в принципе! Стеснительные прямо. У нас писание на эти темы на форуме под запретом лентяя. В первую очередь, для женщин. Для мужчин в ряде случаев делается исключение. Зато ругацца матом - можжа. Матом ругацца - это прилично. Забавно, что стихи с содержанием, нормально изложенным, почти всегда становятся объектом нападок именно по поводу содержания. Мировоззрение, конечно, - наипервейшее, что должна рассматривать литературная критика.   Автор так чувствует - и все поняли, что именно автор чувствует. Значит, написано всё именно так, как нужно. А соглашаться или нет, право читателей, но никак не рецензентов. П.С. Я не Катя Кустова. Ритм и рифмы явно не мои, и лексика, и некоторая трагичность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 09:39 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
ПРИКОЛЬНЫЙ ТЕКСТ И ТОЧКА..  МОЛОДЕЦ КАТЯ.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 12:06 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Я понимаю, что менталитет барышень за последние 20 лет поменялся, но ничего с собой поделать не могу - начинаю ржать, как только читаю пафосный стих о том, что дама бросается на енто дело в надежде быть проткнутой насквозь.В принципе, мечтать не вредно, и то, что глупее ситуэйшн не придумаешь, это Ваши проблемы, а такоже узкого круга мужчинов, имеюшчих счастие столь узкого опчения, я бы умер со смеху, не сумев свершить взлелеянного Вами акта. С любовью - Ваш лентяй. P.S.С надеждой на продолжение столь многообещающей темы. 
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 12:24 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
лентяй... Ты провокатор и рецидивист.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан 
|
Стих немного наивен и пафосен. Насчет сцены я не согласен. Ты Лентяй отстал от жизни немного, если это подать в грамотной концепции, то все будет свучать нормально. Но выступать в сельских ДК конечно с такими текстами не стоит. Кстати, мне кажется, что автор не собирается этот текст обращать в песню... Если повыкидывать весь наивняк про грехи, про бога, то может подойти для какой-нибудь готик-группы вполне. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 13:17 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Если бабушке бы, она бы дедушкой была.Не надо, господа, ваше восприятие секса от существа среднего рода распространять на нормальных здоровых мужиков, которые поуссыкаются от этого дебилизЪма.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 13:23 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
лентяй... У тебя хозяйство есть? Я имею в виду курочки козочки и так далее. Ответь прямо сейчас.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Катя Кустова, "Я пишу для души, а не для той или иной культуры". Не надо ничего мне, непонятливой, объяснять. Просто не стоило с самого начала начинать оправдываться и прикрываться другими культурами и культами. "здесь героиня объясняет, что не собирается погрязнуть во грехе, что она не развратна, но она земная женщина из плоти и крови". Это Вы здесь и сейчас объясняете, а не там и не тогда. "Ибо патетична форма, а не содержание" Форма - патетика, содержание - секс. Что ж, если этого требует Ваша душа... Не трудитесь отвечать. Я больше не появлюсь в этом топе. Неподобающе много внимания этой теме уже уделено. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 14:19 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
МоМа, даже кота нет.Последней была собака около 90 кг весом, догиня Руби.После нее никого не хочу. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 14:48 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
лентяй... Ну тогда всё ясно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 18:58 |
|
|---|---|---|
Москва
|
... зато я вынесла из этого топа полезненькое НЕПНИ, я имею ввиду Да здавствует Генбай Ура!!! Инкви, для готик-группы не подойдет никак ни так, ни в профиль
|
|
|
Ветер Странствий
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Гибсан
|
Хм, не убедила. Откуда такая уверенность? | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
SOSна, оправдывается виноватый. Я же не метаю бисер перед людьми, не умеющими критиковать конструктивно. Вы просто глупы. Да, персонально Вы и KSI. В Вас играет зависть, а в KSI - любовь к Нюре. |
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
Кстати, мне кажется, что автор не собирается этот текст обращать в песню... Так оно и есть. Тутта, спасибо огромное. В первую очередь за непредвзятость.
|
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:00 |
|
|---|---|---|
Далеко
|
Катя, я было подумала, что Вы мудро решили закончить разговор. Но у Вас не хватило мудрости, и пошли глупости. SOSна - талантливый, умный человек, и ей некому и незачем завидовать. KnSI меня уже не любит А Вы говорили, что не боитесь критики... Ах, да... Когда Вы критикуете, это истина. А когда Вас - предвзятость. Кстати, " Я же не меЧУ". Не стала бы исправлять, если бы не заметила подобного пристрастия у Вас. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:02 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
Опа замеС... НУ НУ!!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
А чиво так много глаголов повелительного наклонения? Мы,мужики,этого не любим,особенно от женщин. Имхо,эти команды можешь с большим успехом адресовать надлежащим образом отдрессированному догу. Стих не понравился! естественно,имхо  Лана,я пошел. Проездом заскочил)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:37 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
Катя Кустова. Ну что Катюша присунули?.. Не расстраивайся, бывает.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Справедливости ради заметим, что "мечу бисер" и "метаю бисер" - совершенно разные действия. Нагляднее будет на примере рыбы: рыба мечет икру - и метает икру. В первом случае рыба занимется продолжением рода, во втором -пытается забросить икру как можно дальше. Например, в соседний водоем. (забыл в прошлый раз) Похожая ситуация с грёзами. В ряде случаев не помогт даже словари: они скажут, что слова являются синонимами (мечты, грёзы, фантазии). Но - есть нюансы (не зря ведь слова - разные). Как оттенки цвета. Вроде бы красный, а точнее - алый, или пурпурный. В данном случае (в обсуждаемом стихе) "опутай сетью фантазий" было бы более уместно. Потому как грёзы (по оттенку) - скорее, некие неосознанные раздумья, о чем-то эфемерном, неконкретном. Вряд ли в сюжете имеется в виду именно этот оттенок. PS: Позиция "тот, кому я не нравлюсь - сам дурак" не является умной по определению. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
SOSна - талантливый, умный человек, и ей некому и незачем завидовать. Поверьте, Нюра, талантливые тоже завидуют. А Вы говорили, что не боитесь критики... Критики не боюсь (прочтите мой ответ Батарейкину, который меня критиковал, и убедитесь). А вот хамства не люблю. Последние высказывания SOSны не имели отношения к чьему-либо творчеству и носили личный характер, посему я и сочла нужным ответить ей в жесткой форме. Не сомневаюсь, что ответ она прочтет, несмотря на все заверения, что на зайдет больше в эту тему. Кстати, " Я же не меЧУ". Не стала бы исправлять, если бы не заметила подобного пристрастия у Вас. Да исправляйте, я только рада. Я уже говорила, что филфаков не заканчивала, так что благодаря Вам с удовольствием усовершенствую свое знание родного языка. Но... Поначалу я тоже написала "мечу". Потом исправила. Уверены ли вы в своей правоте? Мне кажется, "мечу" - форма глагола "метить", а не "метать". |
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
genby, Потому как грёзы (по оттенку) - скорее, некие неосознанные раздумья, о чем-то эфемерном, неконкретном. Вряд ли в сюжете имеется в виду именно этот оттенок. Однако же, именно он и имелся в виду. В любом случае, спасибо за конструктивную критику.
|
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
МоМа
|
Катя Кустова.. Тяжело бодаться с половиной форума. Знаю, но сейчас главное не делать глупостей. А то ведь подключиться другая половина и вовсе заклюют. +++++++++++++++++++++
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 18.02.2006 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
Сначала про "мечу". Про рыб ( говорил genby)не знала, что они еще и метают. Знаю 2 значения:1. метать - бросать, я мечу. 2 метать - прошивать крупными стежками, я метаю. Про бисер, по-моему, мечу. "филфаков не заканчивала"... тем более надо было бы набраться такта и не исправлять так навязчиво udaff. Ничего хамского в высказываниях SOSны не нашла. В таком случае все бесконечные Ваши рассуждения по поводу моих творений - сплошное хамство. Да, кстати, каждый раз, когда кто-то появлялся в поддержку вашей критики, Вы кричали "Браво!" Я этого не делала. А вот сейчас скажу "браво" genby. Он здорово спародировал Вашу манеру критики. Да, того, чего хотели, Вы добились - пристального неустанного внимания всего форума. Поздравляю! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
А то ведь подключиться другая половина и вовсе заклюют. Я не боюсь. Тут немного по-настоящему талантливых людей. Один из них - Вы, МоМа."Подключится" в данном случае пишется без мягкого знака. Уж извините, именно эта типичная ошибка не оставляет меня равнодушной. Кстати, это и ответ Нюре про udaff. Ничего хамского в высказываниях SOSны не нашла. Переход на личности, например. Я тоже один раз к некотором смысле перешла на личности, когда критиковала Вашу героиню, Нюра. Но, заметьте, - не Вас лично. Он здорово спародировал Вашу манеру критики. Согласна. Было весело это читать. Однако genby при этом высказал много конструктивного, в отличие от той же SOSны.Да, того, чего хотели, Вы добились - пристального неустанного внимания всего форума. Поздравляю! Спасибо! Однако, не ставила такой цели... а, впрочем, считайте как хотите.
|
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
Конечно, правильнее было на этом завершить и прекратить развлекать публику. Но меня сегодня прорвало. Я перечитала наши старые беседы и поразилась своему ангельскому терпению. Вот вам и "на личности". Цитирую: " Я вижу, что ты талантиливая, и хочу, чтобы ты писала лучше." Вы же талантливы, но ленивы и слишком работаете на публику" "Я вижу результат: нежелание работать над собой." Это только несколько из многочисленных. Кто Вам давал право так со мной говорить? А с SOSной вообще запрещенный прием. Самое гадкое Вы сказали после того, как она обещала сюда не заходить. Значит, не может ответить. Ну некрасиво себя ведете! А знаете,почему я критиковать Вас не стала? Вы истолковали бы это однозначно - месть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
" Я вижу, что ты талантиливая, и хочу, чтобы ты писала лучше." Вы же талантливы, но ленивы и слишком работаете на публику" "Я вижу результат: нежелание работать над собой." Следует отметить, что все эти высказывания касались Вашего творчества, но не мировоззрения, поведения и человеческих качеств. Кто Вам давал право так со мной говорить? А кто у меня его отнимал? Значит, не может ответить. Ну некрасиво себя ведете! Некрасиво - перейти на личности, сказать неприятные вещи, а потом "уйти". В том же, что она мой ответ прочтет, я уверена, как уже говорилось выше. Вы истолковали бы это однозначно - месть. Неправильный вывод. Не судите людей по себе.
|
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Далеко
|
Да, Катя, Вы порывались то и дело снисходительно называть меня Нюрочкой и учить уму-разуму. Изначально такого права ни у кого (я имею в виду посторонних) нет, и, значит нечего и отнимать. Разговор теряет остатки конструктивности, все не правы кроме Кати Кустовой. ...Все забываю спросить у Вас про инверсию.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
снисходительно называть меня Нюрочкой Вовсе не снисходительно; и, заметьте, после Вашей просьбы я перестала. и учить уму-разуму. Все участники форума учат этому друг друга. Разговор теряет остатки конструктивности, все не правы кроме Кати Кустовой. Сугубо Ваше мнение. ...Все забываю спросить у Вас про инверсию. :) Так спросите.
|
|
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Сион харизма
|
Конкретизируйте. | |
|
יחי ישראל
|
||
| Автор |
Тема: Re: Итак...
Время: 19.02.2006 01:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Да здравствуют женщины,которые пишут такие стихи. И к умным,и к красивым.Это непросто. | |
|
|
||