| Автор |
Тема: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Львов Скрипка, Блок-флейта, Гитара, Ф-но 
|
Привет, форумчане. Я сдесь новенький, поетому заранее прошу извинить за возможные ошибки в написании вопросов. Итак, я занимаюсь музыкой - в следующем году оканчиваю консерваторию. Играю в основном на классической гитаре и пианино. Полгода назад познакомился с одной пианисткой, с которой решили играть дуетом. Я пишу партии (гитара+пианино, пианино в 4 руки, только гитара, только ф-но), слова (один вокал - мой, мужской, иногда - вдвоем) и мы играем. Иногда добавляем разные еффекты: через процессор для гитары, использование бокалов/маракасов/бубна и т.д. В наличии имеются: - гитара Takamine електро-акустическая - цифровое пианино Casio 220r - обычное пианино - процессор для електрогитары ZOOM G2 (использую для незначительных еффектов) - звуковая карта Lexicon Lambda - комбик Fender 15G - всякие маленькие домашние колонки - комп (мощный), ноут (мощный, не МАК) - много нот, песен, инструментальных произведений Вопрос: как из всего етого сделать набор для (пока маленьких, в актовом зале, маленьких клубах) выступлений Докупить могу все, что угодно (всякие там микрофоны и т.д.), но поетому и спрашиваю сдесь, в мастеров: мы не проффесионалы, очень не хочется переплатить и купить то, что даже на половину использовать не будем. Спасибо всем, кто ответит. С уважением, Олег з.и. Может, лучше, посоветуете, что бы почитать на ету тему? з.з.и. Тема перенесена с СТУДИЙНЫЙ ЗВУК. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер))) 
|
Почитать это хорош. Уже который год читаю всё не перечитал. Плюс нужна практика. Для начала для концертов необходимо собрать комплект аппаратуры. Выбирается исходя из целей, задач, желаемого качества и звукового давления на выходе и толщины кошелька. Могу порекомендовать алгоритм (не является панацеей): 1. Выбираем пульт. Каналов на 8 или более, с 1 - 4-мя AUX. Со встроенным процессором эффектов (если бюджет позволяет то процессор лучше купить хороший внешний). Пульт например SOUNDCRAFT (у них встроенные процессоры более менее приемлемы) или какой другой фирмы. 2. Выбираем акустические системы (так же исходим из размера озвучиваемого помещения и бюджета). Самый бюджетный вариант две активных пластиковых колонки ватт по 400 (например RCF очень приятно звучат, дешёвые плохо звучащие брать не стоит, выброшенные деньги). Далее возможно докупить один - два активных сабвуфера (по необходимости). 2. Выбираем источники сигнала. Ноутбук, цифровое пианино у Вас есть. Микрофоны вокальные шнуровые (выбираете какие вам нравятся, Shure SM58 - классика). Микрофоны шнуровые инструментальные (как пример Shure SM57 снять гитару с комбика и микрофоны для снятия звука с пианино, посоветуйтесь на форуме какие поинтересней). 4. Приобретаем коммутацию. Намного дешевле купить кабеля наконечники и распаять самому (дешёвые кабели наконечники брать нельзя, быстро выходят из строя, могут давать наводки-помехи на звук). Для подключения источников в пульт. Для подключения колонок к пульту. Сетевые 220В для подключения к сети. 5. Приобретаем необходимые стойки, для микрофонов, для комбика и прочие. 6. Докупаем по необходимости к комплекту другие элементы (приборы), потребность в которых впоследствии выявится в процессе выступлений и приобретении опыта (например монитор сценический). P.S. В процессе выбора оборудования лучше получить рекомендации у опытных практикующих это дело людей, и в меньшей степени продавцов оборудования в магазинах (что только не впаривают... любимые слова - зачем Вам переплачивать за бренд). |
|
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Львов Скрипка, Блок-флейта, Гитара, Ф-но
|
Alexander2 , огромное спасибо за ответ. Буду считать, думать и покупать. Возможно ли приведенный Вами список подредактировать в соответствии со следующим условием: ближайший год больше чем в небольшом (100 мест) актовом зале играть не будем. Можно ли сдесь обойтись например подключением выхода звуковой карты (с включенными инструментами) в комбик? Или это плохой вариант? Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
Можно ли сдесь обойтись например подключением выхода звуковой карты (с включенными инструментами) в комбик? Или это плохой вариант? Совсем не вариант. В зал на 100 мест по хорошему звука надо минимум 2кВт. Без вышеперечисленного минимума вряд ли возможно осуществить выступления в актовом зале, маленьких клубах. Вам надо узнать есть ли в актовом зале и клубах своё оборудование и какое? Если есть, то тогда надо понять, какого оборудования не хватает именно для Ваших выступлений и смотреть в сторону приобретения или поиска оного. |
|
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>В зал на 100 мест по хорошему звука надо минимум 2кВт. -- Ага. Чтобы оглохли все. С гарантией. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
>В зал на 100 мест по хорошему звука надо минимум 2кВт. -- Ага. Чтобы оглохли все. С гарантией. Можно и компьютерными колонками ограничиться, с сабвуфером, тогда гарантированно никто не оглохнет))) |
|
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Львов Скрипка, Блок-флейта, Гитара, Ф-но
|
Alexander2 , Узнаю насчет наличия. Не хотелось бы тратить 2*25000 рублей на RCF  Long , можете ли Вы посоветовать вариант получше? Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 20:53 |
|
|---|---|---|
|
>Не хотелось бы тратить 2*25000 рублей на RCF А что вдруг смутило ? Цена или марка ? )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Львов Скрипка, Блок-флейта, Гитара, Ф-но
|
Цена. Учитывая пока маленькие масштабы, такое расточительство вряд ли оправдает себя... (ИМХО) Если ошибаюсь - пойду и куплю. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
Если нужен аппарат, то Вам придётся им обзавестись (купить, принять в дар, взять в аренду, прочее). Если брать - то брать хороший. Взять дешёвый - бесперспективно. Проверено. Shure - SOUNDCRAFT - RCF... бюджетно и звучит приемлемо. Но это не 2х25. Это 2х25 и ещё микрофоны рублей 20, пульт 15 - 25, коммутация, стойки под колонки, микрофонные стойки 10 - 15. Беринджер достаточно бюджетно и функционально, но по качеству звука и по надёжности уступает вышеперечисленным брендам. Заметно дешевле, раза в два. Народ работает, для небольших работ качества "хватает". Ямаха (у Лонга на пульты ямаха МГ аллергия, в принципе правильно) тоже можно рассмотреть при ограниченном бюджете . MACKIE можно рассмотреть пульты также... |
|
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 12.02.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Не... Не аллергия.... А сильнейшее желание убить этих уродов. (с)Виан P.S. На 3-3 или 4-х киловаттах, на динамиках RCF, мы в 80-х годах озвучивали открытые стадионы. На пару тысяч человек вполне хватало - не рыбу глушить, конечно, а для вполне себе нормальных концертов, от сольного конферанса до народных коллективов и эстрдных оркестров. А уж 100 человек, да в закрытом помещении...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 13.02.2013 10:18 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
P.S. На 3-3 или 4-х киловаттах, на динамиках RCF, мы в 80-х годах озвучивали открытые стадионы. На пару тысяч человек вполне хватало - не рыбу глушить, конечно, а для вполне себе нормальных концертов, от сольного конферанса до народных коллективов и эстрдных оркестров. Так и мы озвучивали. 3кВт (4 сабвуфера 2 саттелита) в упор на трибуну. Артистам два монитора по 200Вт. Фанера... Ногу Свело... Так и трибуны потише себя вели, прислушивались))) Тогда действительно такими мощностями и работали (чем было). А потом никто не говорит что в зале на 100 человек надо собрать пенсионеров и врезать им по ушам на всю катушку. Запас мощности никогда не мешает (проверено и в звуке и автомобилем и мотоциклом). Хотя 2 кило (2 саттелита 2 сабвуфера)... какой там запас??? |
|
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 13.02.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Alexander2 , ну на состав-то гляньте! Два голоса + гитара + фоно. Можно вообще живьём отработать - нафига ж им пара киловатт? (P.S. Если что - то сам, как технарь, люблю когда всего МНОГО! )
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 13.02.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Львов Скрипка, Блок-флейта, Гитара, Ф-но
|
Long , мы и хотели живьем... Но живое ф-но глушит и гитару, и немного голос. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 13.02.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
а ежели все 100 шептаться начнут))) А ежели серьёзно, выше писал: 2. Выбираем акустические системы (так же исходим из размера озвучиваемого помещения и бюджета). Самый бюджетный вариант две активных пластиковых колонки ватт по 400 (например RCF очень приятно звучат, дешёвые плохо звучащие брать не стоит, выброшенные деньги). Далее возможно докупить один - два активных сабвуфера (по необходимости). |
|
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 13.02.2013 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Не нужны им субы... Ни баса, ни бочки 2 колонки, маленький микшер, 4 микрофона... 2 петь, 1 в фо-но запихать, 1 на гитару, 3 стойки, 4 микрофонных кабеля, 2 сигнальных пульт-колонки. Все. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 01:33 |
|
|---|---|---|
|
..питальники-переноски, 2 мик-кабла в запас и нерешенный вопрос с мониторингом.. как будем слушать - попадаем или нет? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Львов Скрипка, Блок-флейта, Гитара, Ф-но
|
GreG , лаконично) stageman , Ого, а разве в таком небольшом помещении мы сами себя слышать не будем? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 03:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
mbentefor , будете. Вам GreG , кстати, всё правильно написал. А конкретные марки - это уж по вашему вкусу и бюджету. В советские времена - это было бы голосовым усилком BEAG или REGENT-60, и их родные колонки. Ну, и некоторый ревер. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>А конкретные марки - это уж по вашему вкусу и бюджету. Ага, причем RCF тут рекомендовали вполне законно. За такие деньги вряд ли что-то лучше будет. Электровоз типа LiveX или ZX будет дороже, Динакорд еще дороже. Пульт я бы такой купил  Не шумит, в тракт сильно не гадит, вполне живучий. По микрофонам я бы голову не ломал - 2 х 58, 2 х 57. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 12:38 |
|
|---|---|---|
|
город героев drums, flauto & soundpower
|
Вот именно этот - не знаю, не пробовал, но многое из этого семейства спровадил подальше.... 
|
|
|
Природа всегда сильнее принципов.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
GreG , RCF - но только не периода владычества урода мацки - ОЧЕНЬ уважаю. 200-ваттные 15" динамики работали от 700-ваттного усилителя живые концерты - и хоть бы им что! А пульт - совместить с усилителем: Soundcraft GIGRAC 600 |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
||
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот именно этот - не знаю, не пробовал, но многое из этого семейства спровадил подальше.... Фик знает, у приятеля в музыкальной школе 4-5 штук таких, разноколиберных. Работают по реп-точкам и мелким выездным халтурам лет 5 Не ломаются. Понятно, что ЗВУКА от них ожидать не приходится. Обычные, музтогровские )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
Long Moscow два 300-ваттных внутренних ус е лителя | |
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Кстати - есть же и динакорд схожий, но тот в виде пульта, а Soundcraft GIGRAC - с вертикальной мордой. Думаю, ребятам оно будет удобнее. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Моск. обл. Сабвуфер)))
|
Ребята как обычно, поспрашивают поспрашивают и исчезнут. А GIGRAC-ов помоему давно в продаже нет. С динакордом пультом активным у монашек в монастыре работал... как то настороженно отношусь к активным пультам. И по мощности детские они. | |
|
Перемотаю динамики, пищалки. Звук на концерты по райдеру. Бэклайн. Подиумы. Свет. Качественно! БЮДЖЕТНО!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 14.02.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- GIGRAC много в продаже с рук, и совсем недорого. Однажды видел в комиссионке вообще за 15.000 рублей. А на флейту\гитару на 100 человек - 600 ватт вполне хватит. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 15.02.2013 01:06 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz 
|
>http://www.ebay.com/itm/Carvin-RX1200L-2153-Light weight-Stereo-1600W-12-Channel-Complete-PA-System- New-/150996044137?pt=...=item232810c969 >American made in San Diego, CA. Карвин конечно делают в Калифорнии, это правда. Только этот факт к сожалению не мешает их колонкам звучать, мягко говоря, посредственно. И да, активный пульт - имхо абсолютно тупиковый путь, в случае необходимости малейшего изменения сетапа менять придется все полностью, а не какой-то один элемент. Пока что вариант, предложенный GreG'ом, мне видится самым правильным. |
|
|
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 15.02.2013 04:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>активный пульт - имхо абсолютно тупиковый путь, в случае необходимости малейшего изменения сетапа менять придется все полностью, -- Теоретически - да, конечно. Но крайне маловероятно, что ТС в ближайшие несколько лет придётся что-то менять, поэтому и советую. А вот покупающих "активные мониторы" - столь же активно не понимаю вообще. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 15.02.2013 11:41 |
|
|---|---|---|
|
San Diego, CA Keyz & Knobz
|
Трабант и мерседес имеют примерно столько же общего, как карвин/йорквиль и турбосаунд. | |
|
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 15.02.2013 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- От Карвина, сделанного ещё в "до-китайские" времена - до сих пор изжога и рвотный рефлекс... | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Приевшийся вопрос: выступление с ограниченным бюджетом
Время: 15.02.2013 17:09 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
>Ну да, вожди сказали что китайский RCF звучит лучше...вот только лучше чего? >Бредятина....!!!!. По цене и качеству ; карвин, йерквиль,турбина, работают на порядок выше всего упомянутого!!!  детский сад штаны на лямках 
|
|
|
Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09 https://www.youtube.com/@eurocustom
|
||