RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Metal music

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 00:03 
Питер


>>постоянное усложнение (на мой взгляд) признак развития
>Абсолютно против :fight:
+1
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 03:02 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

Блин, видать, мало кто понял, о чём тема.
Я вообще про то, что если музыкант вот пишет супербрутальную злобную какую-то музыку, а потом вдруг отвлекается от этого, уходит в НЕ злую, НЕ брутальную, НЕ депрессивную музыку, выпускает некую работу, которая выделяется из всех предыдущих своим настроением и духом...
И всё, после этого ему назад дороги НЕТ.
Даже если он будет пытаться "зажечь как в былые времена", у него не получается.
Сколько уже подобных примеров было.
Никто не говорит, что если группа идёт в одном духе, то она и не свернёт с этого пути, просто если свернёт, то всё...
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 03:03 



Повелитель, так а я не понял твоего отношения ко всему этому :deal:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 05:25 
или просто
РОГАТЫЙ

Вот у меня есть тусовка олдовых металлОв с которыми мы ездим на природу бухать и слушать кассетник на всю дуру.Большинство из них (и самое мною уважаемое)никогда даже не собирались становиться музыкантами.И то, что на протяжении более 20 лет они гнут свою линию, слушая старый трэш,дэс и хэви, посылая на х у й всё современное, мастерингово-бездинамичное дерьмо, показывает их неуязвимость в loudness войне.В отличии от музыкантов, для которых творчество - предмет лично их фетиша, который должен быть длинне чем у коллег!А войны начинаются с безобидного мерянья достоинствами!Да еще перед публикой!Удачный музыкант может быстро испортиться насаженный на крюк бизнеса, а неудачный(или уже испорченный), станет отходить от первично избранного пути.
По себе говоря, желание оказаться на сцене, принесло проблем и гиморов не меньше чем пользы - это уж точно!
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 05:38 
или просто
РОГАТЫЙ

>Никто не говорит, что если группа идёт в одном духе, то она и не свернёт с этого пути, просто если свернёт, то всё...

Просто "группе" не надо играть то, что уже было тысячу раз до этого сыгранно, да откладывать кучки релизов, которые потонут в других кучках, либо провоняют на личных компах :sol:
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 08:19 

keys to my creations & times

помоему, посты от Время: 30.10.2008 05:25 и Время: 30.10.2008 05:38 противоречат друг другу, или я что-то недопонимаю? :4:

В общем, если особо не вникать, то способность создавать интересный, оригинальный материал каждый раз (а это уже критерий мышления конкретного музыканта(ов)) - лучший способ снять все вопросы. :sol: даже если процесс идет внутри какого-то одного направления (к примеру, death). Тут выкопать что-то новое сложно, но вот если и выкапывают, продолжают удивлять по-хорошему и заставляют радоваться - значит, это ценный экземпляр. :)

А насчет "свернул с пути=помер", тут каждому своя дорога. некоторым настоятельно рекомендуется не сворачивать - уж больно хороши в своем амплуа, да и ничего внятного от таких "сворачиваний", особенно если они являются мучительными попытками и "поисками нового из-под палки", ждать не приходится. :) Пример у всех перед носом: Металлика. Потивоположный пример: Slayer.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 12:36 
the moor


>> дык и вывод какой? павир рулит, нойз-рок сасёт? мне кажется, дело вовсе не в гармониях, или по крайней мере не в них одних. я думаю, влияние кОмплексное.

Павер - вообще тупиковая ветвь. Конечно, влияние комплексное. Для меня более зрелая и совершенная музыка - более сложная именно гармонически и композиционно, но основанная на классических музыкальных китах, когда усложнение идёт не в ущерб мелодике. Прог-детх, этник-дум-детх, просто не дрочерский прог.

Например вот:

http://www.youtube.com/watch?v=Mvae5Lt0smI

или вот:

http://www.youtube.com/watch?v=UYR3ZrfQrmQ&feature=related


>> что такое шред?

http://en.wikipedia.org/wiki/Shred_guitar
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 13:19 



котикам, я с работы не могу посмотреть видео, но для меня более сложная музыка это приблизительно вот это:

http://www.youtube.com/watch?v=ZybSZ4XwDgk

корреляция есть с тем что ты выложил или нету?
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 13:23 
the moor


Нет) Это как раз для фанатов и фриков)

Я ж говорю не про более сложную, а про более зрелую. Первое трактуется однозначно, второе - у каждого своё.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 13:54 



> Это как раз для фанатов и фриков)
:death: для меня как раз
что есть признак зрелости? умеренность? :4:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 14:34 



могу судить только по собственному опыту.
среди музыкантов (всех стилей) есть люди, которым музыка нужна для жизни, и те, кому музыка нужна для понта.
первые продолжают играть, что бы про них ни говорили и не писали на форумах. вторые со временем выходят из игры либо переключаются в более коммерчески выгодную сферу.
смена стиля может иметь место, так как человек со временем тоже меняется. но если человек это делает искренее, то он не жалеет о том, что он играл раньше. а еслим жалеет, значит он относится ко второму типу.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 14:46 



Мне пока рано говорить, 21 годок токо.

но могу сказать, что по сравнению с началом бас-гитаризма (года 3 назад) я стал играть более тяжелый музон. Если вы говорите, что у кого-то тяжелый музон живет в сердце, то это про меня. Ну и естественно с ростом техничности я играю более сложные вещи.

Чем больше проходит времени, тем больше я уделяю внимания красоте партий, лиричности. Уже хочется не просто дать людям трэшу и угару, а и пустить у них слезу особо грустным соляком.
Хочется оставить в душе слушателя некое послевкусие, впечатление, как можно более крепкое.
Я не ориентируюсь на ДТ, как наверное многие подумали, т.к. мне у них многое не нравится. но я стараюсь многое у них почерпнуть. По мне, так музыка без эмоций - мертвая музыка. А у ДТ с этим почти все в порядке. Вотъ

Но уверен, что мой пример с очень многими пойдет вразрез.
Например, как видим, Арея :fear: и через 20 лет стоит на месте
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 14:48 



>Мне пока рано говорить, 21 годок токо.
да в 2-3 года уже люди говорят, нормально :deal:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 15:01 
the moor


>> что есть признак зрелости? умеренность?

Да нет, зачем, для каждого - своё. В школе я думал, что самая пиздатая песня - это "Брэйк Стафф", и что вся музыка должна быть именно такой. Сейчас уже нет :)
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 15:08 



>да в 2-3 года уже люди говорят, нормально

акуенно! :agree:
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 16:09 
москва
Гитара

Как мне кажется, что любой талантливый человек куда то движется в своем творчестве и только идиот годами будет клепать однотипный шлак меняя местами ноты в рифах (если это естественно не окончательно коммерческий проект, который будет высасывать все из любой фишки, пока она работает). А неудачные попытки некоторых музыкантов вернуться к своему первоначальному стилю обусловлены падением продаж альбомов, так как оставляя старое название проекта (как торговую марку) они обрекают себя на потерю старых фанатов и недоверие новых. И естественно, что по возвращению, в старом стиле уже не будет той искренности, что была вначале....
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 17:05 
или просто
РОГАТЫЙ

>посты от Время: 30.10.2008 05:25 и Время: 30.10.2008 05:38 противоречат друг другу

Неа :no: В первом главная идея:
Большинство из них (олдовых металлюг - лисенеров)никогда даже не собирались становиться музыкантами.И то, что на протяжении более 20 лет они гнут свою линию, слушая старый трэш,дэс и хэви, посылая на ##### всё современное, мастерингово-бездинамичное дерьмо
..а во втором прозрачный намек современным металлюгам крепко и хорошо подумать зачем они собираются рубить метал?Что бы слиться с современным ..ерьмом, которое нравится им потому что они с него начали, или как следует перелопатить эпоху, которая всему этому п и з д е ц у предшествовала, и отличается также, как эпоха раннего христианства от последующего,как революция от диктатуры!Ибо только в том времени можно искать корни настоящего вдохновения для игры в экстремальную музыку!

Вообщем-то я рассуждаю сейчас как типичный старый пердун :alko_2464: , коими я сам называл тех, кто в 92 году предлагал мне вместо Коррозии Металла послушать Deep Purple ... сейчас я понимаю, что они были правы :sm2:
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 17:14 



>Коррозии Металла послушать Deep Purple
бедняга, ну и выбор :isok:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 19:20 
Петербург
Гитара

>Мне пока рано говорить, 21 годок токо.
уже поздно :idea2:
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 21:21 
Раменское
Лапы и хвос

>перелопатить эпоху, которая всему этому п и з д е ц у предшествовала

Классика - далее п * з д е ц... :lol: :1:
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 30.10.2008 23:34 
Раменское
Лапы и хвос

>Никто не говорит, что если группа идёт в одном духе, то она и не свернёт с этого пути, просто если свернёт, то всё...

Просто обычно группы сворачивают либо в попсень либо в очередной бессмысленный эксперимент, а тех кто играет в одном стиле и соотв. каким либо канонам называют однотипными и переигрывающими самих себя...
Например я не представляю себе группу которая допустим сначала играла блек, потом пауер, а потом какой-нть дез, как правило на такие перемены может повлиять лишь почти полная смена состава группы - люди будут играть что им ближе по духу и походу "взросление" заключается только в том - открыл ли человек то, что ему ближе или нет...

>но могу сказать, что по сравнению с началом бас-гитаризма (года 3 назад) я стал играть более тяжелый музон. Если вы говорите, что у кого-то тяжелый музон живет в сердце, то это про меня. Ну и естественно с ростом техничности я играю более сложные вещи.

Всем нам свойсвтвенно учиться, респект за то, что углубляешься в тяжеляк - хороший басист в наше время ценится...

>Мне пока рано говорить, 21 годок токо.
>уже поздно
:lol: я думаю времени у него ещё много чтобы научиться нормально играть...
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 00:02 
Одинцово
Барабаны/Гитара

На самом деле, сабж сформулирован ясно, но что-то по нему мало кто говорит. Примеров, опровергающий Назад дороги нет", кроме Скольника, приведено не было.
Но если Блэкмор выпустит новый альбом Rainbow,пример появится.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 12:08 



Фукс, а че такое "Ритм в классическом его понимании"? это 4/4 что ли? И что такое "навароченное дрочилово"? И что интересно по этому поводу думают, Стравинский, Рихтер или Колтрейн? последний вопрос можно оставить без ответа.

Если прям по сабжу, как того хочет Повелитель, то нет никакого движение от тяжеляка в другие жанры и назад ИМХО, есть желание сделать свою продукт более коммерческий расчитаным на массовую аудиторию, радиоформат и прочее (читай зарабатывать больше лаванды) и "назад дороги нет" еще бы нет, от доп. лаванды в здравом уме не отказываются.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 12:29 
the moor


>> http://www.youtube.com/watch?v=ZybSZ4XwDgk

SunSeeker, вон миг ссылку выкладывал. Найди в этом ритме душу музыки.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 13:25 



Мез, не нравится тебе Дизритмия и прочая эктримальшина, это я понял и ничего против не имею и даже не призываю тебя "расслушать" так сказать фишку. Я просто за развитие того или иного жанра причем в самых разных направлениях желательно не коммерческих (хотя бы изначально, как это было с мазафакой). За эксперименты с электронникой итп. У Дизритмии хотя бы можно поискать эту самую душу, как ты и предложил. Я тебе тоже дам ссылку:

http://ru.youtube.com/watch?v=7PJv2SzhDaQ

.....в этом произведении негде и нечего искать, оно пустое по форме и содержанию причем изначально, оно таким задумывалось, по этому я не согласен с тобой когда ты говоришь о "деградации" и потере музыкальности.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 13:29 



>SunSeeker, вон миг ссылку выкладывал. Найди в этом ритме душу музыки.
господи, можно подумать я там гореграйнд выложил) по мне так найти "душу музыки" там полегче, чем в пэйн оф салвэйшен :4: дисритмия не такая уж экстремальная группа, и мелодика у нее разнообразная, просто к ней надо привыкнуть. а доступность восприятия ни о чем не говорит вообще. если уж на то пошло, то всем надо слушать элтона джона
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 13:39 
the moor


Ну если на то пошло, то Элтон Джон = охуенный композитор :yes:

Разговор начался с этой моей фразы:

Экстремальная музыка может быть более сложной скорее ритмически -но тогда она теряет музыкальность (лично с моей точки зрения). Она идёт вразрез с музыкальными канонами, которые вырабатывались десятилетиями и веками, и соответственно недоступна широкому кругу слушателей и остаётся уделом фанатов и фриков.

Ссылки только это подтверждают :4: С чем несогласны-то по сути?
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 13:40 



я честно говоря не вижу параллелей между отрицанием нестандартых ритмов и развитием музыки. потому что их нету
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 14:02 



>Разговор начался с этой моей фразы:
разговор начался с создания топека :deal:


>Ссылки только это подтверждают С чем несогласны-то по сути?
я практически со всем несогласен.
1)
>Экстремальная музыка может быть более сложной скорее ритмически -но тогда она теряет музыкальность
если музыкальность опять же разве в доступности? Cheval De Frise послушайте. там ритмы сложные, но музыкальности не занимать

2)
>Она идёт вразрез с музыкальными канонами, которые вырабатывались десятилетиями и веками
мне кажется, композиторы все же не занимались выработкой канонов. неблагодароне это занятие.
3)

>остаётся уделом фанатов и фриков
а что делать если я не отношу себя ни к тем ни к другим? :4: слушающие т.н. "экстремальную музыку" не могут быть нормальными людьми?
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 14:35 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

По сабжу. Пример ухода и возврата. Металлика.

198Х-1988: трэш-метал, быстрые скорости, ломанные ритмы, тяжёлый звук.

1991: поп-метал, упрощение структур песен, медленнее темп, больше мелодизма (читай: привычного всем минорного лада), ровные 4/4. Тот самый уход от трэша.

1996-1997: уклон в сторону классического рока (риффы преимущественно по пентатонике), хард-рока, более напряжённые аккорды, мелодизм остаётся, скорость немного поднимается, структура песен усложняется, появляются вариации риффов вместо "copy-paste".

Ну, там ещё Ай Диссапиар, Ноу Лиф Клавер и Майнус Хьюмэн. Мне нравятся, назовём продолжением Load и Reload. Это всё ещё уход.

200Х: минимум мелодизма, много повторов, увеличение темпов, попытка вернуться к брутальности, появляются сложные размеры и количество тактов во фразе, не равное 4 или 8. Приход. Сэйнт энгер заметно проще, Дед Магнитик заметно сложнее (хотя бы взять длину треков - 6-8 минут на Деде), но мелодизм и брут (кач, угар) потерялись.

Резюме.
Попробовали они вернуться, и, как я думаю, заняться музыкой, из серии: "Мля, Ларс, я тут послушал такую группу, Дрим Театр! Ты не слышал ещё?". Но не вышло. Но они и не умерли ещё. Поэтому ждём следующих шедевров.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 14:49 



музофоб, ну есть доля правды, но металлика никогда прям уж экстремальную музыку не играла :idea2:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 15:13 

keys to my creations & times

Угар где-то потерялся... :da:
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 15:28 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>музофоб, ну есть доля правды, но металлика никогда прям уж экстремальную музыку не играла

Не суть, "прям уж экстрим" или "не прям уж"; мысль ясна, пример понятен.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 16:00 



>мысль ясна, пример понятен.
конечно понятен. но металлека как раз всегда была воспринимаема широким кругом слушателей :deal:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 16:27 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>но металлека как раз всегда была воспринимаема широким кругом слушателей

Ага, за это ей отдельное спасибо.

Жду других примеров, когда люди/группы заиграли другое, а потом вернулись, а то я в андеграундных узких направлениях не копенгаген.
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 16:55 



>Жду других примеров, когда люди/группы заиграли другое, а потом вернулись, а то я в андеграундных узких направлениях не копенгаген.
если от меня, то зря, я этого не утверждал.
ЗЫ: если опетх вернется к тому с чего начал это будет ужос))

кстати, мешутка начинала с трэша и дошла сами знаете до чего. по-моему, вот где как раз взросление налицо
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 18:13 



DT вон каждый новый альбом - отдельный почерк, манера, стиль.
Вот уж кто постоянством не блещет. Тем не менее, я бы не назвал какой альбом у них хуже или лучше, все они своеобразные и я слушаю их по настроению.

А у Трешолд например все альбомы более-менее похожи. Оно чем-то и хорошо конечно, получаешь то что ожидаешь услышать, но все равно не хватает новизны.

А вообще-то тема бестолковая, ибо каждый настоящий музыкант - индивидуальность, и имеет свой особый путь.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 20:19 



>А вообще-то тема бестолковая, ибо каждый настоящий музыкант - индивидуальность, и имеет свой особый путь
я заметил вообще, что любая тема, где высказываются разные мнения, и где сложно прийти к компромиссу, называется бестолковой. по-моему, все отнюдь не так :deal:
миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 20:23 
Москва
Kramer Glide, Roland JP-8000

>А вообще-то тема бестолковая, ибо каждый настоящий музыкант - индивидуальность, и имеет свой особый путь.
Если ты настолько туп, что не понимаешь тему, это не значит, что она бестолковая.
В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.
Автор
Тема: Re: Экстремальная музыка и "взросление" музыкантов
Время: 31.10.2008 22:53 



>Если ты настолько туп, что не понимаешь тему, это не значит, что она бестолковая.

Если ты настолько туп, что не понимешь насколько я туп, то это не значит что тема настолько тупа, что я ее не понимаю. :dur_486:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!