| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 16:50 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр  
|
>> >Зачем так категорично? Получается, что все здесь сидящие - идиоты, а вы, значит, молодец среди овец. >Если человек плохо поет, это не значит, что он идиот. это как то имеет отношение к дискуссии? но как можно так обс*рать людей, даже не слушая их т.с. творчества? говорить, что все петь не умеют и проч. сами, я так подозреваю все умеете? если есть, допустим, какие претензии к российскому певцу А, то так и скажите: например, он поет не в ноту. А певец В - вообще лажовщик! и т.п. зачем говорить за всю страну? >Могу посоветовать почитать для начала какой-нибудь учебник по информатике. мы в физматах разных не обучены, но и вопросов таких не задаем, а знания получаем на практике ушами слушая музыку, а не лезем для этого в такие дебри. какие есть мануалы по звуку - читаем. |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX 
|
linn , ну сколько можно - при идентичных настройках результаты будут идентичны! Уже и в тесты вткнули. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 20:15 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Единственное что может отличаться в хостах это panning law. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
Что кстати во многих хостах тоже регулируется 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:03 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>Единственное что может отличаться в хостах это panning law. взаимопроникновение каналов?
|
|
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>А хост тут причем если плагин? И зачем плагин для теста если уж говорить о хостах? Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:33 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот здесь тесты на понижение разрядности для всех хостов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Сори, оговорился. Тесты на понижение частоты сэмплирования. Они, собственно, показывают, что каждый хост по-разному файлв пересчитывает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> Сори, оговорился. Тесты на понижение частоты сэмплирования. Повторю фразу Ромы: > Зачем понижать в хосте? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 23:42 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>взаимопроникновение каналов? Нет. >Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 23.05.2011 23:46 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>взаимопроникновение каналов? >Нет. Блин, хотя если подумать...  в какой то степени...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
>Плагин считает со своей разрядностью, а хост пересчитывает результат в свою.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
оооооййййй | |
|
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо
>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо |
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Сколько Рипер не хвалюй, Все равно получишь oooi. (Всмысле, смайл №11 от пользователей куба.)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Повторю фразу Ромы: > Зачем понижать в хосте? Повторю ответ: 1) Ставим плагин в инсерт канала. Плагин пересчитывает файл со своей разрядностью. Затем хост пересчитывает результат в свою разрядность. 2) Делаем боунс, допустим, в Кубазе, который считает в 32-bit float, в 24-битный файл - происходит понижение разрядности. Или вы сводите в 32 бита с плавающей запятой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 10:53 |
|
|---|---|---|
Львов
|
|
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 11:26 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 12:36 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Гуманоиду больше не наливать.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Musicman
|
Ух ты как тема пошла! Товарищи понимаете я собственно хочю спросить. Если проги все одинаково суммируют че разница в цене такая ни хреновая. Понятно что функционал немного разный но мы берем звукорежиссуру. Я против пиратчены и считаю каждый должен платить за хост(только мое мнение). Я думаю что мы все расслаблены пиратским софтом и у нас снесло крышу от свободы (хош куб, хош нуенда, лоджик да#######вопрос). А если бы я работал в рипере и ли кубе за бабки у меня было бы меньше геммороя в решении задач. Вот есть рипер и будь любезен с помощью него делай проект. Да исходники ЭТО ГЛАВНОЕ!!!!!. Согласен на 100000 процентов. То есть любое сведение это задача не испортить звук!! Поставил себе по совету Линукс с риппером и удивился стабильности все работает система летает. Не буду делать ранние выводы но пока так. Конечно аналогу нету аналога но в и цифре можно сделать хорошо!!!! |
|
|
Алексей
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 13:12 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Если проги все одинаково суммируют че разница в цене такая ни хреновая. Elbasso , да фиг его знает.  Почему мерседес и жигули разница в цене такая ни хреновая? Понятно, что качество разное, но мы берем "баранку крутить" и ездить. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> 1) Ставим плагин в инсерт канала. Плагин пересчитывает файл со своей разрядностью. Затем хост пересчитывает результат в свою разрядность. Во первых я никак не могу понять о чём вы говорите - в одном посте вы пишите про разрядность, в другом про ресемплинг. Во вторых любые пересчёты плагина и туда и обратно это полностью задача плагина а не хоста. > 2) Делаем боунс, допустим, в Кубазе, который считает в 32-bit float, в 24-битный файл - происходит понижение разрядности. Или вы сводите в 32 бита с плавающей запятой? 1) Лично я пишу и свожу в 24 бита, миксдаун в последнее время не использую так как есть несколько подключенный в хост внешних приборов. 2) Разрядность понижается на стадии мастеринга. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 24.05.2011 22:36 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Я против пиратчены и считаю каждый должен платить за хвост. это налог такой? >Поставил себе по совету Линукс с триппером и удивился стабильности все работает система летает.  Elbasso, батюшка, прости старого дурака, но только не надо рекламы. каждый свободен выбирать то что хочет. Не надо агитации... я не осуждаю никого, у кого пиратская дав, у кого лицуха, Господь с ними. Главное - чтоб это помогало в творчестве! |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>1) Лично я пишу и свожу в 24 бита, миксдаун в последнее время не использую так как есть несколько подключенный в хост внешних приборов. 2) Разрядность понижается на стадии мастеринга. Хост считает в соей разрядности, не зависисмо от того, какая разрядность у файлов в сессии. Стейнберги - 32-bit float, Pro Tools - 24 bit fixed, Reaper - 64-bit fixed. >любые пересчёты плагина и туда и обратно это полностью задача плагина а не хоста. Плагин пересчитывает в свою разрядность, а обратно пересчитывает хост. > я никак не могу понять о чём вы говорите - в одном посте вы пишите про разрядность, в другом про ресемплинг. Тесты по ресемплингу я привел в качестве иллюстрации, что все хосты обладают разными алгоритмами пересчета. И самое главное, на самом деле - это не ресемплинг и изменение разрядности, а математика суммирования микшера. Вот здесь главное отличие. И никакими тестами измерить, у какого хоста сумматор лучше, а у какого хуже, невозможно - потому как нет объективных критериев. Но разница есть - и весьма существенная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 11:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А можно поинтересоваться какие именно артефакты портят звук? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> А можно поинтересоваться какие именно артефакты портят звук? Наверное, "артефакты" - неподходящий термин к данному вопросу. Звук портят: 1) Транкейт - отбраывание младших разрядов при понижении разрядности. Для скрадывания транкейта применяют дизеринг - добавление случайного шума, что, понятно, тоже звук не улучшает. Алгоритмы дизеринга у всех хостов и плагинов разные. Неоторые хосты дизеринг не применяют при разрядности 24 бита и выше. Считается, что транкейт при такой разрдности человеком не ощущается. Вопрос очень спорный. Он, может быть, и не ощущается, когда звучит один трек с транкейтом. А вот когда суммируется 20-30 треков? 2) Некорректное понижение частоты сэмплирования вызывает появление паразитных гармоник. Большинство хостов этим страдает. По ссылке, которую я давал выше, можно посмортреть, кто лучше с этим справляется, кто хуже. Выход (если хост некорректно пересчитывает): сводить в той же частоте, а ресэмпл делать в другой программе. Понятно, что речь идет о проектах с частотой выше 44 КГц. 3) Самое важное - суммирование. Алгоритмы, опять же, у всех хостов разные, и никто из разработчиков их не раскрывает. Впрочем, в этом и нет необходимости, так как математически определить качество суммирования невозможно - только на слух. Проблема частично решается с помощью внешнего сумматора. Полностью ее можно решить только если вообще не использовать цифровое суммирование - то есть не создавать посылов внутри хоста, а на сумматор подавать все треки проекта. На практике такой вариант маловероятен. К тому же для качественного внешнего суммирования нужны качественные ЦАП и сам сумматор. Вобщем, качественное внешнее суммирование - дело дорогое. Последнее время проблему стали решать с помощью плагинов-сумматоров (Harrison Mixbus, Slate Digital). Я по этому поводу сказать ничего не могу - пока не пробовал, - но авторитетные профи эти плагины покупают. Есть кстати бесплатный прибор из этой серии - NastyVSD. Хотя понятно, что любой симулятор будет только симулировать решение проблемы. Вопрос только в том - насколько убедительно. Второй способ - использовать хост с качественным алгоритмом суммирования. Рекомендаций я никаких давать не собираюсь. Кто ищет, как говорится, тот всегда найдет. А кто уверен, что он работает в самом лучшем хосте потому, что он в нем работает - тому и не надо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:02 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Начнем со второго пункта. 2) понижение частоты. Можно спросить предварительно - какой из плагинов понижает или увеличивает частоту? Эт если уж учитывать плагины... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Кстате, небольшая ремарочка. >Некорректное понижение частоты сэмплирования вызывает появление паразитных гармоник. Большинство хостов этим страдает Этим страдает не большинство хостов, этим страдает вообще цифровой звук, это физика как таковая доказанная теоремами и подтвержденная опытами, хосты тут ваще ни причем. И что из этого следует? Ровно ничего... Дальше что? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:13 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Последнее время проблему стали решать с помощью плагинов-сумматоров (Harrison Mixbus, Slate Digital). Я по этому поводу сказать ничего не могу - пока не пробовал, - но авторитетные профи эти плагины покупают. Есть кстати бесплатный прибор из этой серии - NastyVSD. А эт че за фигня? Типо лишний плагин в цепи всё исправит? А может наоборот только доабвит к сумме своё? Не? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:30 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
То о чем ты написал к хостам не имеет ни малейшего отношения. Это природа цифрового звука. Все хосты работают одинаково, там тупая математика, наитупейшая - сложить отсчеты, вычесть отсчеты, добавить биты, вычесть биты. Всё. Какие еще в элементарной математике могут быть алгоритмы? Алгоритмы дизеринга так же во всех хостах одинаковые, они стандартизированы, и тоже математика - прибавить и "замылить". Я не силен в теории звука, но элементарные вещи даже первоклассник способен понять, что от перемены слагаемых местами сумма не изменится: А+В=В+А.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Можно спросить предварительно - какой из плагинов понижает или увеличивает частоту? Эт если уж учитывать плагины... Плагины не меняют частоту. Я говорю о ситуации, когда делают сведение в хосте с понижением частоты. >Кстате, небольшая ремарочка. >Некорректное понижение частоты сэмплирования вызывает появление паразитных гармоник. Большинство хостов этим страдает Этим страдает не большинство хостов, этим страдает вообще цифровой звук, это физика как таковая доказанная теоремами и подтвержденная опытами, хосты тут ваще ни причем. И что из этого следует? Ровно ничего... Дальше что? Я уже сказал, что у разных хостов разные алгоритмы ресемплинга. Вам лень помотреть тесты по ссылке выще? > А эт че за фигня? Типо лишний плагин в цепи всё исправит? А может наоборот только доабвит к сумме своё? Не? Думаю, такие плагины - это что-то вроде максимайзеров-сатураторов. Все равно плагин в инсерте на суммирование хоста повлиять не может. Хотя, вроде, Mixbus именно заменитель миксера хоста - он принимает звук из Ардора поканально. Интересно было бы его попробовать, но у них, к сожалению, демы нет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Mixbus именно заменитель миксера хоста - он принимает звук из Ардора поканально. Интересно было бы его попробовать, но у них, к сожалению, демы нет Смысл? Смысл добавлять лишний "артефакт" в цепь. Эти плагины разрабатываюся для других целей, не для исправления ошибок хостов, а для эмуляции "железа", железного сумматора... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Я уже сказал, что у разных хостов разные алгоритмы ресемплинга. Не может быть разного алгоритма в простейшей арифметике, как еще ты сложить 0 и 1? Объясни, какие такие алгоритмы существуют для сложения всего двух цифр - нуля и единицы? Не усложняй и не изобретай того чего нет, всё много проще на самом деле.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все хосты работают одинаково, там тупая математика, наитупейшая - сложить отсчеты, вычесть отсчеты, добавить биты, вычесть биты. Всё. Какие еще в элементарной математике могут быть алгоритмы? Алгоритмы дизеринга так же во всех хостах одинаковые, они стандартизированы, и тоже математика - прибавить и "замылить". Рапространенное заблуждение. Могу только еще раз предложить посмотреть тесты по ссылке, которую я дал. > Я не силен в теории звука... Я уже понял. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:54 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
> Я не силен в теории звука... >Я уже понял. Я тоже понял, что ты вообще ни сном ни духом. >Рапространенное заблуждение Правда? Еще раз для глухонемых. Тебе нужно тупо сложить 0 и1. Как ты это сделаешь? Распиши мне разные алгоритмы на примере разных хостов, пожалуйста, я очень тебя прошу, мне правда интересно... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 25.05.2011 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX
|
> Хост считает в соей разрядности, не зависисмо от того, какая разрядность у файлов в сессии. Стейнберги - 32-bit float, Pro Tools - 24 bit fixed, Reaper - 64-bit fixed. Полная фигня! Если бы так было то в тестах сумма бы не совпадала: Хост работает в той разрядности которая выбрана в настройках хоста! То что вы указали выше это всего лишь максимальный поддерживаемый битрейт! > Плагин пересчитывает в свою разрядность, а обратно пересчитывает хост.  Как вы это себе представляете? Пожалуйста опишите каким образом хост определяет разрядность в реалтайме? И опять же если бы так было в тестах в навешанными плагинами сумма бы не совпадала - а она опять же вычитается в ноль!> Вот здесь тесты на понижение разрядности для всех хостов. Там тесты даунсэмплинга. Тестов понижения разрядности там нету. > И самое главное, на самом деле - это не ресемплинг и изменение разрядности, а математика суммирования микшера. Во как - где микшер в izotop RX или в Wave Editor, и что они суммирует? > Впрочем, в этом и нет необходимости, так как математически определить качество суммирования невозможно - только на слух. Ан нет - на слух как раз вы разницы не услышите - а грамотный тест всё покажет. А как уже известно - сумма во всех хостах идентична! > Второй способ - использовать хост с качественным алгоритмом суммирования. Рекомендаций я никаких давать не собираюсь. Кто ищет, как говорится, тот всегда найдет. Вам бы теорию подучить, прежде чем рекомендации давать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Юр, человек не понимает, что тут тупейшая арифметика машинных кодов, и ничего более. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Распиши мне разные алгоритмы на примере разных хостов, пожалуйста, я очень тебя прошу, мне правда интересно. . Честно говоря, нет большого желания подолжать, когда разговор на грани хамства происходит. Если действительно интересно, могу порекомендовать для примера: Greg Duckett. Fixed-Point vs. Floating-Point DSP for Superior Audio. Находится легко в гугле. А я, пожалуй, закончу здесь с лекциями. Всего наилучшего! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Logic Pro, Peaper
Время: 26.05.2011 00:25 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Обиделся...  Блин... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||