| Автор |
Тема: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай 
|
Всем привет! Интересно узнать кто как работает с цифровым миксом используя цифровое железо (рабочие станции, цифровые магнитофоны, конверторы). Хочу узнать как можно сделать качественный микс не выходя из цифры? Интересуют коммутация и процесс работы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Странно такой легкий вопрос и все молчат?))) out - in REC Stop SAVE! усе))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
>Странно такой легкий вопрос и все молчат?))) >out - in >REC >Stop >SAVE! >усе))) Молчат потому что у нас страна ПК гениев, а не железных монстров и тратить свое время на ответ считается бесполезным занятием наверно. Но вот другое странно почему же многие известные музыканты в частности музыканты электронщики не пишут миксы строго только на компьютере, что им не имется, зачем им железо, пускай только на компах пишут как все? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 21:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Так а нет разницы. Коммутация везде одна и та же, в цифре тоже. Вход соединяется с выходом, микс контролируется на слух. Обработка подключается в зависимости от её типа. >почему же многие известные музыканты в частности музыканты электронщики не пишут миксы строго только на компьютере, что им не имется, зачем им железо, пускай только на компах пишут как все? А многие только на компах пишут. И что? Каждый сам выбирает себе способ работы в зависимости от предпочтений, удобства и предубеждений. Не говоря уже о целях и задачах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
А зачем тогда придуманы всякие цифровые микшеры, цифровые магнитофоны, рабочие станции и еще так много. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Вы серьёзно? Тогда Вам стоит почитать что-нибудь о том, что такое работа со звуком и как она происходит в различных ситуациях. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
Я много чего читал, я не зря задаю здесь такую тему. Я ищу более альтернативную систему работы с цифровым звуком, но что бы результат был более качественным чем просто на ПК. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
Никто об этом не пишет, а оно же ведь есть! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
У меня например есть 8 дорожек и чего, я их буду сводить в каком нибудь кубэйсе использовать VST обработку и радоваться той какашке которая получилась, да эти VST EQ все напрочь г... полное, на теории одно, а практика показывает одну мутоту! По отдельности дорожки отлично звучат и эквалайзером по отдельности обрабатываешь вроде в порядке, а когда начинаешь их суммировать с использованием VST EQ для устранения конфликтов по частотам между дорожками, то результат оставляет желать лучшего. Здесь нужна какая то альтернатива! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
>Странно такой легкий вопрос и все молчат?))) >out - in >REC >Stop >SAVE! >усе))) А какие входы и выходы можно подробнее? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 23:12 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
К Перельману, эт по его части. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
К Григорию или к Якову? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
В цифре внимательно надо, проверь пока находишься на повышенной битности (больше 16) чтобы ни в одних обработках и плагинах не был случайно включен дизер (может по умолчанию включен) иначе двух-трех-кратное дизерство замылит звук капитально. А вообще в цифре очень точно надо сводить и лучше это не делать на посредственном звуковом контроле. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 20.05.2010 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>А зачем тогда придуманы всякие цифровые микшеры, цифровые магнитофоны, >рабочие станции и еще так много. > >Я много чего читал, я не зря задаю здесь такую тему. Я ищу более альтернативную систему работы с цифровым звуком, но что бы результат был >более качественным чем просто на ПК. Блин, какой то очередной ужоснах  yurannnn Цифра-цифра... А в компьютере то что у вас? Буква штоль? Полное незнание предмета разговора. Вам тут умные люди посоветовали читать - так читайте. Пока что невооруженным взглядом видно, что вы нихрена не смыслите в том, о чем пишите. И перестаньте носится со словом "цифра", как с писаной торбой. Я вам в соседнем форуме уже написал - владельцы дорогих студий вкладывают огромные бабки для того, что бы иметь возможность работать в аналоге , а не в цифре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
З.Ы. Читай те про SPDIF, AES/EBU, ADAT - если вам так важна именно цифра. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:11 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>К Григорию или к Якову? А кто из них от миллиона баксов отказался? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>А кто из них от миллиона баксов отказался? Григорий! Причем уже дважды отказался, от двух премий. А еще недавно он сделал заявление о своем решении зачать ребенка, видимо, чтоб сохранить гены ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Вот к нему и надо, он мастер по решению нерешаемого. | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:19 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>иначе двух-трех-кратное дизерство замылит звук капитально Валер, ставлю коньяк за то, что ты не услышишь трех кратный дизер. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Не буду рмсковать на то чего не проверял, но обработок - море, и слышал что 10-кратный дизеринг (ну это так к слову чувак говорил) точно поганит, поэтому лучше уж лишний раз проверить. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:29 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>В цифре внимательно надо, проверь пока находишься на повышенной битности (больше 16) чтобы ни в одних обработках и плагинах не был случайно включен дизер (может по умолчанию включен) иначе двух-трех-кратное дизерство замылит звук капитально. а где, например, это ргулируется в кубейсе? и разве там не по умолчаню 32фп? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Автор может по нескольку раз меняет битность от 32 к 16 и обратно, фиг его знает, он не уточняет. А во-вторых, в каких-нибудь плагинах может по умолчанию включен. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>двух-трех-кратное дизерство замылит звук капитально поподробнее опишите физику процесса так называемого замыливания жутко интересно заодно хотелось бы узнать что такое дизерство будьте любезны, не откажите страждущим знаний! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
В кубе не знаю, но в Самплитуде когда экспорт аудио проекта делаешь и хочешь, допустим, остаться в 24 или 32 фп, то дизер по-моему как раз тоже стоит на включении, надо вручную выключать. | |
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
Кнопка "export audio" - wave -Format setting, ну и там одна из кнопок будет если точно, то Dithering (т.е. шум, белый, розовый  ) . А там выбираешь в зависимости от задачи, если экспорт к финальным 16 битам, то Dithering оставляешь включеным, если остаешся в той же высокой битности проекта (24 или 32), то отключаешь. Ну а то что это шум понятно что злоупотреблять им не стоит, только один раз для маскировки шага квантования 16-битного представления сигнала.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 01:34 |
|
|---|---|---|
|
|
так и не понятна физика "ЗАМЫЫЛИВАНИЯ" увеличение количества шума это замыливание с вашей точки зрения? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Разговор ни о чем на мой взгляд. Фонограмма должна звучать отлично. Только тогда разговоры о таких темах будут иметь смысл. Спасибо. |
|
|
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru Аранжировка - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Главное музыка, а не частота ее дискретизации. © |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград музлоид ручной
|
У меня например есть 8 дорожек и чего, я их буду сводить в каком нибудь кубэйсе использовать VST обработку и радоваться той какашке которая получилась, да эти VST EQ все напрочь г... полное, на теории одно, а практика показывает одну мутоту! По отдельности дорожки отлично звучат и эквалайзером по отдельности обрабатываешь вроде в порядке, а когда начинаешь их суммировать с использованием VST EQ для устранения конфликтов по частотам между дорожками, то результат оставляет желать лучшего Уважаемый, по моему проблема больше касается кривых рук чем vst plug - ins.... Вы бы разобрались в цифре, в форматах, и немного более детально в том ПО с которым пытаетесь работать... |
|
|
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 02:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>и разве там не по умолчаню 32фп? Интересно, а есть ли смысл в режиме удвоения 32 флоат? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 04:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>но что бы результат был >более качественным чем просто на ПК. Если в голове то, что у Вас, результат качественнее не будет. Компьютер, как и цифровой, и аналоговый микшер с аутбордом - всего лишь инструмент. Но им надо уметь пользоваться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Питер гитара, вокал
|
>так и не понятна физика "ЗАМЫЫЛИВАНИЯ" >увеличение количества шума это замыливание с вашей точки зрения? Я говорил впечатления от другого лица, самому все проверять времени не хватит, да и не зачем, делится информацие никогда не вредно, хотя может неудачно выразился. А тот чувак, как бы нет оснований не доверять ему, работает на студии с утра до позднего вечера, сводил и в цифре и в аналоге, кстати говорил что в аналоге все-таки быстрей работается и легче (хотя по моему контроль у него не фонтан, т.е. тоже неоднозначно). А насчет физики, то можно предположить, скажем дизеринг это шум на уровне, или лучше, соизмеримый с порогом слышимости в 16-ти битном представлении. Когда находишся в 24 или 32 битах и используешь этот шум, то как бы теряется сам смысл в повышенной разрядности, смысл этого высокого разрешения   если присутствует шум от более грубых 16-ти, т.е. получается что дизер херит всю работу высоких разрядов  . Но это мои ИМХО.
|
|
|
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
>Уважаемый, по моему проблема больше касается кривых рук чем vst plug - ins.... > >Вы бы разобрались в цифре, в форматах, и немного более детально в том ПО с которым пытаетесь работать... Уважаемый, продемонстрируй ка нам всем свои прямые ручки, выложи свой микс! А то пальцем в небо.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
Тема конечно занятная, но как всегда среди опытных людей и найдется пара умников! Я обращаюсь к ним: "Товарищи умники, понятное дело, что компьютер все стерпит, но мне абсолютно наплевать на ваше мнение обо мне, вы тему внимательней читайте, разводите тут масло масленое, а практических советов от вас FULL ZERO" Респект тем кто по существу! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
По существу сказано уже давно. Компьютер - такой же рабочий инструмент. Выбор инструментария - вопрос личных предпочтений, удобства и предубеждений. Качество продукта определяется только мозгами, ушами и руками работающего с этим инструментарием. В озвученном порядке. ВСЁ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 10:52 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- По поводу многократного dither`инга - много писали о своего рода "кумулятивном эффекте": в итоге шум становится "гранулированным", грубым и неприятным на слух. А ещё - для качества - видел выпускаемые серийно диски с записью _аналогового_ шума. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
> Уважаемый, продемонстрируй ка нам всем свои прямые ручки, выложи > свой микс! А то пальцем в небо.... Тут в соседних темах много всяких миксов понавыложено. И в цифре, и в аналоге, и по всякому. Вот например мой из недавней темы - как думаете, на VST сделано или на чём? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 12:01 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
>вы тему внимательней читайте, разводите тут масло масленое, а практических советов от вас FULL ZERO Почему же? Вам по-моему дали очень ценный практический совет: Вам стоит почитать что-нибудь о том, что такое работа со звуком и как она происходит в различных ситуациях Для того чтоб получить четкий внятный ответ, нужно сначала задать КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Из серии: "я пользуюсь такими-то прогами, такими-то плагинами. хочу чтобы получилось то-то и то-то, а вместо этого получается вот это". А от этой печки уже плясать. Либо плагины не те, либо пользуетесь ими не так, либо действительно надо что-то другое попробовать |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
-- По поводу многократного dither`инга - много писали о своего рода "кумулятивном эффекте": в итоге шум становится "гранулированным", грубым и неприятным на слух. Ну это разве замыливание? это совсем другое - увеличение уровня и характера шума. короче как всегда - в понятиях задохнулись.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ленинград музлоид ручной
|
yurannnn Рудиментльный баян да вроде как лежит еще.... = ))))) |
|
|
Профессионал-это тот кто легко убеждает почти всех, в том что лажа - это художественный приём
|
||
| Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 21.05.2010 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Бас балалай
|
>Для того чтоб получить четкий внятный ответ, нужно сначала задать КОНКРЕТНЫЙ вопрос. Из серии: "я пользуюсь такими-то прогами, такими-то плагинами. хочу чтобы получилось то-то и то-то, а вместо этого получается вот это". >А от этой печки уже плясать. Либо плагины не те, либо пользуетесь ими не так, либо действительно надо что-то другое попробовать А вот ваши творения куда потом идут после финализации? |
|
|
|
||