Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 19:07 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> Во-первых я говорил не про формат, а про разрядность вычислений. Это еще больше вас "палит" - динамический диапазон сумматора - всего лишь один из параметров, определяющих его качество. И уж тем более 32fp недостаточно для суммирования большого проекта без транкейтов хотя бы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 19:39 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Какие же еще параметры есть у цифрового сумматора кроме точности высилений=битности=динамического диапазона? Тип процессора, бренд программы? Или уши того, кто суммирует? Это "палит" как раз Вас, вежливого, мирного, профессионального субъекта... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:01 |
|
---|---|---|
Питер гитара, вокал ![]() ![]() |
Blues Minuz .ru, летающая тарелка не такое уж хамство, так некоторый подкол, можно было бы ответить тем же. | |
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:11 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> Какие же еще параметры есть у цифрового сумматора кроме точности высилений=битности=динамическо го диапазона? Воинствующая некомпетентность - самое ужасное. Нет ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать, но отстаивать что-то, в чем мало понимаешь - это меня всегда удивляет. Я думал что такие персонажи живут только в виртуале - но на днях в реале встретил - признаки те же - ничего не знают и хамят. (Ну, к примеру, гораздо важнее динамического диапазона присутствие или отсутствие транкейтов, грамотная "нормализация" каждого из потоков перед суммированием и после, запас по "перегрузке" (казалось бы итак превышающего аналоговый дин диапазон) аккумуллятора. Все это в 32fp не выполняется, а 48-битного сумматора протулза уже еле-еле хватает чтобы не делать этих гадостей. Несмотря на то, что динамический диапазон 48 бит казалось бы просто нереально выше аналогового (240 dB) - это ни о чем не говорит (в смысле вашего понимания вопроса) и является минимумом при котором не наблюдается транкейтов к примеру.) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:32 |
|
---|---|---|
![]() |
Blues Minuz .ru , скажите, а что, по-Вашему лучше звучит, SADiE, PT HD, Sonic Studio HD, soundBlade, Pyramix, RADAR, Fairlight Xynergy. P.S. Холиво, холиво, не останется никто... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:38 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> а что, по-Вашему лучше звучит, SADiE, PT HD, Sonic Studio HD, soundBlade, Pyramix, RADAR, Fairlight Xynergy. Я не знаю - стараюсь не говорить о чем-то чего не слышал сам. Ваш вопрос похож на провокацию (двух-трехходовка из вопросов чтобы меня "вывести на чистую воду") - не получится, я не боюсь признаваться что многого не знаю. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 20:45 |
|
---|---|---|
![]() |
>Ваш вопрос похож на провокацию (двух-трехходовка из вопросов чтобы меня "вывести на чистую воду") Не стоит быть таким параноиком. ![]() Что до всего обсуждаемого, то смысл во всём этом, если элементарную операцию записи корректно могут выполнить одна-две станции? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 21:29 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> Не стоит быть таким параноиком. Да нет, это похоже вы исключение раз не задумали ничего язвительного. > Что до всего обсуждаемого, то смысл во всём этом, если элементарную операцию записи корректно могут выполнить одна-две станции? Ну, почему же - вон какой список вы сами написали, в этом списке есть и пара позиций, теоретически превосходящих протулс (например 72-х битные эквалайзеры в Fairlight чего стоят). А для озвучки сериалов, монтажа звука к телефильмам, для игр, домашнего творчества - 32fp. Конечно, теоретических препятствий для софта нет - думаю через пару-тройку лет и софт станет 48-битным и тогда (плюс если напишут нормальные драйверы для I/O) протулзу будет конец. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 21:38 |
|
---|---|---|
![]() |
>в этом списке есть и пара позиций, теоретически превосходящих протулс Ммм... Они там почти все превосходят ПТ. ![]() >думаю через пару-тройку лет и софт станет 48-битным Скорее, 64fp. Уже становится. С fixed point уже мало кто работает. >тогда ... протулзу будет конец. Так ему уже наступает. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 22:15 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- Ребята, ну не забывайте же, что в 32fp РЕАЛЬНО НЕСУЩИХ ИНФОРМАЦИЮ бит - всего лишь 24 !!!!! Эта "якобы" крутая математика - фикция чистейшей воды. (Если не ошибаюсь с именем) Мурер обо всём этом писал тыщщу лет назад, что никаких fp, только целочисленная арифметика! |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 22:22 |
|
---|---|---|
![]() |
>Мурер обо всём этом писал тыщщу лет назад, >что никаких fp, только целочисленная арифметика! Писать-то он писал, но производителям это... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 23:52 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- А производители практически свернули производство ДСП, которые НЕ 32fp... | |
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 29.05.2010 23:56 |
|
---|---|---|
![]() |
>А производители практически свернули производство ДСП, которые НЕ 32fp... Ну так и каков смысл делать целочисленную математику, если её НЕ НА ЧЕМ считать? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 03:59 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Ни одно железо, на сегодняшний день, не выдаст динамического диапазона шире 120 децибел... делим на шесть... имеем реальную битность ![]() |
|
Nobody's laughing here..
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:03 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> 32fp РЕАЛЬНО НЕСУЩИХ ИНФОРМАЦИЮ бит - всего лишь 24 Как хорошо что это произнесли вы - уважаемый человек с железной репутацией. А то народ по простоте душевной думает, что 32fp - это типа в полтора раза круче чем 24, а на самом деле это почти одно и то же. >(Если не ошибаюсь с именем) Мурер Moorer |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:16 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> Ни одно железо, на сегодняшний день, не выдаст динамического диапазона шире 120 децибел... делим на шесть... имеем реальную битность Вы точно так же путаете, как и Инвитро, динамический диапазон реальных аналоговых приборов с виртуальным динамическим диапазоном цифрового сумматора - это совершенно разные понятия: повторюсь - ваш казалось бы сумасшедший дин. диапазон сумматора Кубэйса (если не ошибаюсь 144 Дб) - фигня полнейшая и переполняется при сведении любого самого простенького проекта. Протулзовый со своими 240 Дб (кажись - или около того - точно не помню) - на грани фола работает - еле-еле справляется. А если путать два разных понятя, как делаете вы, то типа можно было бы ядерный взрыв оцифровывать протулсом - дык нельзя же - на входе и выходе I/O протулса те же 144 Дб. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:22 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>Ни одно железо, на сегодняшний день, не выдаст динамического диапазона шире 120 децибел... делим на шесть... имеем реальную битность (-120 дБ) - это, скорее всего, шум аналоговой части преобразователей. Не вижу связи между уровнем аналогового шума и битностью оцифрованного с этим шумом сигнала. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:32 |
|
---|---|---|
![]() |
>>(Если не ошибаюсь с именем) Мурер >Moorer >http://www.sonicstudio.com/pdf/papers/48FixedVs32Floats.pdf На его собственном сайте есть ещё несколько не менее интересных вещей: |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Не вижу связи между уровнем аналогового шума и битностью оцифрованного с этим шумом сигнала. В свою очередь, не вижу связи между тридцати двух битным fp, и динамическим диапазоном ![]() |
|
Nobody's laughing here..
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:38 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>В свою очередь, не вижу связи между тридцати двух битным fp, и динамическим диапазоном Если не путаю, то расширение динамического диапазона здесь происходит вверх, то есть, в этом формате сигнал может увеличиваться выше нуля дБ без перегрузки. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 04:48 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Если не путаю, то расширение динамического диапазона здесь происходит вверх путаете ![]() |
|
Nobody's laughing here..
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 05:19 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>путаете Хедрум если задать, то все чотко будет, максимальному уровню в 32 fp присвоить значение не 0дБ, а, допустим, +48 дБ, вот и расширение вверх. Если ничё не путаю ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 05:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Задать можно всё что угодно, но выше нуля не прыгнешь, хотя, в рамках данного форума, прыгали, видимо, и не раз, и не с особым успехом ![]() ![]() |
|
Nobody's laughing here..
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 08:07 |
|
---|---|---|
Пенза коробка ![]() |
> ваш казалось бы сумасшедший дин. диапазон сумматора Кубэйса (если > не ошибаюсь 144 Дб) - фигня полнейшая и переполняется при сведении > любого самого простенького проекта. Протулзовый со своими 240 Дб > (кажись - или около того - точно не помню) - на грани фола > работает - еле-еле справляется. Ошибаетесь, причём на порядок. Динамическй диапазон 32-битной плавающей арифметики более тысячи децибелл. Для проверки взял 32-битный файл и в аудишене прибавил к нему 600 dB (два раза по 300) и сохранил на диск. Затем открыл и вычел их него 600 dB (два раза по -300) и сравнил с оригиналом - вычлось в ноль! Прибавил 700 dB - уже не вычлось, появились искажения. В документе, на который вы ссылаетесь, рассмотрены ошибки алгоритмов фильтрации на экстремальных настройках, и ничего не сказано про собственно суммирование. Недостатки плавающей арифметики - точность вычислений, а вовсе не ограниченый динамический диапазон - как раз тут-то плавающая превосходит целочисленную. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
schumann , а прокоменти, plz, про некорректную операцию записи.. | |
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:41 |
|
---|---|---|
![]() |
>прокоменти, plz, про некорректную операцию записи.. Завтра и в личку... пошёл спать. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 10:45 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>в личку А ладно, припомним... ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 14:26 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> Ошибаетесь, причём на порядок. Могу и ошибаться (я сам оговорился что могу ошибаться), - т.е. в 32fp можно сложить, скажем, тысячу синусов с 0дб и не будет отбрасывания разрядов? Перехожу на ЛЕ тогда (при 48 бит в ХД - всего 256 "забитых" треков без отбрасывания). В документе, на который вы ссылаетесь, рассмотрены ошибки алгоритмов фильтрации на экстремальных настройках, и ничего не сказано про собственно суммирование Дык я и привел его уже не к разговору о суммировании а к разговору о преимуществах вычислений в 48 бит против 32fp |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 15:19 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
>в 32fp можно сложить, скажем, тысячу синусов с 0дб и не будет отбрасывания разрядов? -- Будет тихий ужас ![]() Примерно 14-битный, кстати... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 20:14 |
|
---|---|---|
![]() |
>Будет тихий ужас Тихий??? Всем доброго времени суток. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 22:09 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- Ну, да. Каждый отдельный синус же будет на уровне (-60dbFS) |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 30.05.2010 23:29 |
|
---|---|---|
Питер Микшер ![]() ![]() ![]() |
У мейня ф голове 256float битность с подогревом, а вы фсе дураки, и не лечитесь! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 00:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
транкейт, по словам Субботина, есть во всех без исключения хостах - так об чем собственно спич в таком разе? | |
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 00:38 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
>транкейт, по словам Субботина, есть во всех без исключения хостах -- Вообще при любых вычислениях с ограниченной разрядностью. >так об чем собственно спич -- О том, что в 32fp значащих бит всего 24. А в целочисленных побольше, т.е. точность вычислений тоже поболе. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 00:45 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
2 All Так как, удалось убедить in.vitro в том, что все хосты звучат по разному, или еще нет? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:07 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Миша, это про фильтры, а не про суммирование а я пишу про суммирование |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:20 |
|
---|---|---|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас ![]() ![]() ![]() |
> транкейт, по словам Субботина, есть во всех без исключения хостах - так об чем собственно спич в таком разе? Разумеется, он есть в предельных значениях, но важно а разумных пределах для реальных задач с какого момента он начинается - вот тут подозреваю и разница между сумматорами начнется - преодолеется ли порог достаточности запаса для реального проекта. В Про Тулс ТДМ можно 256 максимально громких треков сложить и транкета не будет вообще. А в реальных проектах, разумеется нет синфазных синусов и треков получится все 500 без транкейтов вообще и "сверху" и "снизу" - например, даже если какой-либо из фэйдеров поставить на -90 все равно в его сумматор пролезут все 24 бита трека. (Кстати, аккумулятор у него 56 бит). На сайте Кубэйса не нашел аналогичной инфы про сумматор Кубэйса - может, кто знает точно? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:25 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
Азат Галеев , это ко всему относится. Сложение - такая же арифметическая операция, как и любые другие. >В Про Тулс ТДМ можно 256 максимально громких треков сложить и транкета не будет вообще. -- "Врут, минн херц!" Если сложить 256 24-х битных сигналов, то в сумме получится 32 значащих разряда. А на выходе-то 24! Так что будет, по любому. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Микс в цифре
Время: 31.05.2010 01:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
2 LONG Мурер писал про фильтры свою статью 2 Blues Minuz .ru: для суммирования трек проходит через фейдер - 16 бит и панер еще плюсуем 16 бит в сумме на один трек уже 32 бита - так о каком отсутсвии ранкейта вы говорите???? |
|
|