|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 00:08 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
Я и имею в виду что если логарифмическую разницу между 17ю и 12ю битами перевести в линейное исчисление то получится разница примерно в 65 раз. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 00:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>При уровне порядка 80дБ будем слушать примерно (минус 6 разрядов), т.е около 18 бит. >Только неизвестно как "обгрызенные"; подозреваю что таки не лучшим образом. Ну, то есть скорее всего, реально где-то 16. А не на такой хорошей громкости, но все еще вполне рабочей 60 дб будет 13 бит. К тому же два раза!!! прогнанных через конвертацию. Плюс, не забываем, что эти 13 бит подвергаются фильтрации и нехилой эквализации (до навскидку порядка 6-10 дб для раздутия низа, к примеру) унутре в дешевейшем процессоре с подобающими алгоритмами, надо предполагать. А мы втыкаем в это дело карты за 2000 долларов и мониторим трекинг микрофонов за 2000 долларов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools 
|
>А мы втыкаем в это дело карты за 2000 долларов и мониторим трекинг микрофонов за 2000 долларов Врядли те, кто имеет приборы такого класса, втыкает их в это... хотя сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще... |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12 
|
Blues Minuz , а в описании написано что усилок в нем "цифровой"? | |
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 01:02 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
Randall , плз: Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще... -- У меня часто ощущение, что "мы" и "они" слышим сильно различно. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Randall , плз: >Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers А разве класс Д это цифровой усилок обязательно? Это же импульсники, ШИМ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Blues Minuz , а в описании написано что усилок в нем "цифровой"? Нет, конечно. Плюс к этому понаписано столько всякого откровенного вранья (типа, мега-супер-пупер сто лет исследований и разработок дали этот ультра пресижн референсный монитор и т.п.), что стыдно за человечество становится  Что самое обидное - это один из лучших мониторчиков в своем ценовом диапазоне. Остальные, в большинстве, хуже звучат. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>>сколько смотришь на "ихние" фотки - часто груда дорогих синтюков, контроллеров и прочей хрени и при этом КРК Говнорокит... вот это я отказываюсь понимать вообще... Присоединяюсь к отказывающимся понимать. Например Стивен Слэйт делает неплохие плагинчики, но у него стоят просто отвратные KRK VXT8. Хотя, я, кажется, начинаю понимать почему в его библиотеках такие ужасные тарелочки - он не слышит разницы в их звуке с нормальными сэмплами. А также почему дает жуткий перегруз его лимитер - на VXT8 выше 16ти кГц вообще ничего не слышно, а то, что ниже - просто шелест такой, за которым можно перегружать мастер и вы этого не заметите. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Что то я ничего не понимаю. Класс Д часто называют цифровым, но судя по разным статьям звук там в цифру не конвертируется и АЦП/ЦАП там нет. А в связи с этим, при уменьшении громкости, нет и потерь данных связанных с уменьшением количества дискретных значений. Условно говоря, ручка громкости там вполне аналогово изменяет напряжения, а не количество разрядов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва keyboards, piano, ProTools
|
>У меня часто ощущение, что "мы" и "они" слышим сильно различно. Не, у них походу тоже много народу пишет, что Рокиты - г...но... счастливы в основном "ихние пионэры", слаще редьки ничего не евшие... |
|
|
ЗР студии В. Осинского
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF Ну а чего тогда удивляться что там стоят копеешные микрухи, при их цене. >звук там в цифру не конвертируется и АЦП/ЦАП там нет Я не сильно волоку в классе Д, никакой толково инфы не попадалось, но АЦП полюбому должен быть иначе как, а вот цапа как такового нет. в противном случае должен был бы быть аналоговый УНЧ. |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 10:30 |
|
|---|---|---|
|
>>Randall , плз: >>Class-D 56 Watt RMS Amplifier for LF, and 56 Watt RMS Amplifier for HF .... efficient Class D Amplifiers >А разве класс Д это цифровой усилок обязательно? Это же импульсники, ШИМ. именно так. D - это совсем не digital, как многим кажется.. АЦП если и присутствует, то частью усилителя не является.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- В принципе, нормальный класс D уже существует, только там один лишь усилительный модуль для одного канала, без корпуса и БП, т.е. недорогой, стоит столько, сколько пара 308-х в рознице. > D - это совсем не digital, как многим кажется.. АЦП если и присутствует, то частью усилителя не является.. -- Оно является частью звукового тракта... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Суть в том, что в классе D мы не теряем никакую битность вообще при уменьшении громкости. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Не-а. Все современные модуляторы - цифровые. Вот, например. один из лучших: A 96KHz PWM Modulator with integrated ASRC and Audio Processor, Audio Processing for 32-192 kHz (ARSC to 96kHz) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Суть в том, что в классе D мы не теряем никакую битность вообще при уменьшении громкости. Вы, похоже, путаете цифровую модуляцию в самом усилителе с АЦП-ЦАП на входе на пути аналогового сигнала ДО усилителя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Может я что то и путаю, но я не понимаю зачем там вообще АЦП, что значит "цифровой модулятор" и как ручка громкости усилителя класса D может влиять на битность если она (если я правильно понимаю принцип) видимо просто меняет постоянный потенциал на выходном транзисторе, который с нужной частотой отсекается импульсами подаваемыми на базу. Т.е. терять разрядность тут негде 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Weld , АЦП на входе МОНИТОРА - для подачи цифрового сигнала на МОДУЛЯТОР, который таки ЦИФРОВОЙ. Повторю: Все современные модуляторы - цифровые. Вот, например. один из лучших: A 96KHz PWM Modulator with integrated ASRC and Audio Processor, Audio Processing for 32-192 kHz (ARSC to 96kHz) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Ну хорошо, про модуляторы начинает доходить до меня. Я так понимаю, фишка в том, что цифровой модулятор может просто более точно и надежно формировать важные параметры импульсного сигнала. Типа максимально короткого и гарантированного, так называемого "мертвого времени" между открытиями транзисторов на разных плечах и т.д. Но по второму то пункту я прав или нет? Ведь дальше в самом процессе усиления никаких операций с разрядностью нет, или как? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это дело тёмное, подробности внутреннего устройства модуляторов не раскрывают нигде... А по первому пункту - так, но не совсем. Цифирь - НАААААМНОГО дешевле в производстве и эксплуатации по совокупности всего, относящегося к делу. Вот и всё... А параметры\качество\звук - вещи второго, если не третьего, порядка малости. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>Цифирь - НАААААМНОГО Гавённая цифирь - да. Хорошая цифирь будет вряд ли дешевле. Там всё упирается в скилл программирования алгоритмов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 25.11.2014 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Хорошая цифирь будет вряд ли дешевле. -- Будет. Оно дороже в разработке (хотя и сомневаюсь, при нынешнем пох...ме программистов), но ОЧЕНЬ дёшево в производстве - ни настроек, ни чего подобного вообще. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 26.11.2014 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>-- Будет Мы берём не отдельные участки производства, а технологию в сумме, куда входят и настройки и всё остальное. Это всего лишь вопрос распределения труда. Сделаешь ты это вначале, или вот будешь "настраивать и тяжело эксплуатировать" напротяжении всего времени. Так-то понятно, плату напечатать ничего щас не стоит. >при нынешнем пох...ме программистов надо ориентироваться на эталонные результаты) Говнарей везде хватает Если отклониться от темы звуковой и взять бюджет, который например интел вкладывает в разработку своих процессоров, дак там вряд ли я б назвал это дело копеечным. Отсюда их первенство и качество техники. В звуке всё гораздо плачевнее, и только-только начало шевелиться, поэтому все ещё пока проверенными палками-копалками пользуются вместо нормальных машин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 26.11.2014 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Мaдя , Вы сравниваете вещи абсолютно несропоставимые, различающиеся на несколько порядков. Сравните количество процессоров от Интел с количеством _реальных_ ЗР. Сравнили? А теперь - угадайте, какие денежки достаются "гробокопателям" от звука...  Шевелиться же начало давным-давно, ещё во времена DOS. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 26.11.2014 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> берём не отдельные участки производства, а технологию в сумме, куда входят и настройки и всё остальное -- Мaдя , побойтесь бога!  Какие нах "настройки"? Цифирь либо работает, либо нет. НЕЧЕГО там настраивать, вообще... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 26.11.2014 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Какие нах "настройки"? Цифирь либо работает, либо нет. >НЕЧЕГО там настраивать, вообще... Ну да. Вот так берут люди и делают цифирь от балды Пришёл чел на разработку и вуаля, ЦИФИРЬ, заработало  Я-то думал всё несколько сложнее )) Завтра приду домой, сделаю свой цифирь 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 28.11.2014 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, в Barefoot то же АЦП на входе. Но там какие-то дикие DSP и чуть ли не 512x oversampling. У них вполне себе неплохо получилось) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 28.11.2014 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
мне вот интересно, а кто-то реально пробовал работать на этих jbl? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 28.11.2014 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- На другом форуме вроде как даже хвалили. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>-- На другом форуме вроде как даже хвалили. Видимо, после КРК RP или М-Аудио послушали  Если без шуток - неопытным ухом могут подкупить - в них хотя бы есть верх в отличие от одноклассников. И от этого сразу есть эффект "вау". Но если прислушаться - основные проблемы: идет перманентный мягкий дисторшн и бас неразборчивый (видимо, искусственно раздут в этом самом цифровом процессоре). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Охохо (((.... Ох уж эти мониторы.... Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые. Жесть какая то. Свожу на 25-х - вроде все нормально, потом переключаюсь на 6-е и как будто вату в уши набили. Верх весь проваливается и вылазит нижняя середина в районе 350-400 Гц. Звучит отвратно. Подправляю микс для шестерок, переключаюсь на 25-е - верха явно много и бас выпирает (ну с басом ладно, у шестерок вуфер относительно маленький) Вот где правду искать, на что опираться? У меня еще 2 пары моников стоит, но о них уже молчу. Или плюнуть и выбрать те которые покрасивше звучат, да на них и опираться? Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор сзади и они по идее должны сантиметрах в 30-ти от стены стоять, а они получаются "без стены" у пульта. Но это скорее на низ должно влиять, а у них верх сильно завален (или у 25-х задран). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 06:00 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор думается мне, что фазоинвертор в контрольных мониторах, это уже уступка в качестве, надо искать безфазоинверторные варианты! поправьте, если я не прав))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Возможно. Но цена то совсем не компромисная. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 08:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Охохо (((.... >Ох уж эти мониторы.... >Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые. >Жесть какая то. Свожу на 25-х - вроде все нормально, потом переключаюсь на 6-е и как будто вату в уши набили. Верх весь проваливается и вылазит нижняя середина в районе 350-400 Гц. Звучит отвратно. Подправляю микс для шестерок, переключаюсь на 25-е - верха явно много и бас выпирает (ну с басом ладно, у шестерок вуфер относительно маленький) >Вот где правду искать, на что опираться? >У меня еще 2 пары моников стоит, но о них уже молчу. Или плюнуть и выбрать те которые покрасивше звучат, да на них и опираться? >Есть правда нюанс один, у Эйр 6 фазоинвертор сзади и они по идее должны сантиметрах в 30-ти от стены стоять, а они получаются "без стены" у пульта. Но это скорее на низ должно влиять, а у них верх сильно завален (или у 25-х задран). Все правильно! Пора переходить на NS-10M Studio))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Да. Если сводите в сортире Weld , Динаудио эти - сорри, но фуфел. На их собственной страницах написано: 28 Hz –22 kHz: +/- 3 dB Что в переводе означает, что вполне возможна разница в АЧХ на добрых 6 дб. (!) |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 29.11.2014 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Все правильно! Пора переходить на NS-10M Studio))) При наличии Питонов и N-monitirs это глупо 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 30.11.2014 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва N-Monitors + Genelec 
|
Както не удивительно. Нынче это тенденция! Причины описаны выше. Просто некоторые производители делают это перфектно (используют достойные чипы и оставляют возможность ввода цифры, чтобы миновать АЦП) и накручивают прайс сообвественнго, преподнося это за технологию. А некоторые вот так вот... Грустно это все!  Грустно не потому, что так делают, а потомучто подавляющее большенство ведутся на брэнд и покупают какашку в красивом фантике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 30.11.2014 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Greentown
|
Отличная тема, спасибо всем за информацию. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Разобрали активный монитор и обнаружили там бытовой цифровой процессор :(
Время: 30.11.2014 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну вот кто мне объяснит почему между Dynaudio Air 25 и Air 6 такая колоссальная разница по АЧХ. Они ведь не 5 копеек стоят. И это мониторы одной компании, то есть "представление" о правильном звуке у них должны быть одинаковые. Dynaudio вообще не фонтан, а серия Dynaudio Air просто караул. Объяснение простое - это хай-фай для домашних кинотеатров, поэтому они и Air . |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|