|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:56 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи 
|
>Пральна, давно пора доказать, что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! Какая там фирма приняла решение архивировать аудио в эмпэтри? А мы што, не люди, докажем и перекажем! Ну, если Вам так хочется ...доказывайте " что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! "  кто ж запретит.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Ну дык... Проверенный метод тыка? Кстати, метод проб (или тыка) иной раз эффективнее поиска в гугле (а уж если бы Вы знали, как я его (гугля) уважаю...) Кстати-2, "метод проб и ошибок" — хрень, а не название, всё равно что "метод ходьбы и падений". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
(Это по поводу — отчего б не попробовать, в разных доступных, — дабы сравнить результаты.) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук 
|
> Ну давайте же тест замутим...э? WAV->Мр3( разного битрейту )->WAV. И посмотрим насколько "драмматишно" поменяется звук. Миксы берём разнохарактерные.  Это уже было сделано. Недавно и весьма качетсвенно ( в виде теста в интернете) .И недавно здесь выкладывалось (там был Jay - z , Coldplay, не помню что еще). Я для себя сделал вывод, что адекватно сделанная mp3 не отличается от Wav. Ну и каждый сделал для себя сам наверное вывод. Вопрос то был в другом - как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav))) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Кстати-2, "метод проб и ошибок" — хрень, а не название, всё равно что "метод ходьбы и падений". Давайте как и все интеллигентные люди называть его "методом Монте - Карло"? |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Вопрос то был в другом - как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav))) Ловушки не видите? По сути, "как подготовить .wav, чтобы сделанный из этого .mp3 как бы не проигрывал?" Как-то так. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:12 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
Олег, я не очень понимаю о чём Вы . А я о том ,что : ПО ФАКТУ 90% людей ОДНОЗНАЧНО будут слушать в мр3. Это реальность.Приходится с этим считаться. И если фонограмма при конвертации меняется настолько сильно , что её неприятно слушать - это не проблема формата мр3, как такового, а проблема либо фонограммы, либо условий конвертации ( конкретного кодера, настроек ) , либо сочетания 2х факторов. Я когда в начале 2000х продавщиком CD работал , много ооочень разной музыки в мр3 переводил , в тч и с "фирмЫ"...сотни дисков. Системной проблемы не обнаружил. М.б потомушо к аудиофилии настороженно отношусь и если смазались транзиенто-пространства и тарелочки не такие искрящиеся, то мне как-то пофиг...а обычному слушателю, для коего мы , собсно , и трудимся вообще это всё высшие материи за гранью восприятия.Он МУЗЫКУ слушает и КАЧЪ (=свинг, динамику, развитие и тд.) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:15 |
|
|---|---|---|
|
энтузазист звукозаписи
|
>>Вопрос то был в другом - как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav))) >Ловушки не видите? По сути, "как подготовить .wav, чтобы сделанный из этого .mp3 как бы не проигрывал?" >Как-то так. нет ловушки... ибо когда человек достигнет определённого уровня у него миксы даже из телефона и 64 кбпс зашибись звучат.И не надо "лохматить бабушку"
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:17 |
|
|---|---|---|
|
>Я для себя сделал вывод, что адекватно сделанная mp3 не отличается от Wav. И чем это обосновано теоретически?>как все - таки подготовить такую mp3,чтобы она не отличалась от Wav Скорее ВАФ надо подготовить так, чтобы он не отличался от мп3. 
|
|
 не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Олег, я не очень понимаю о чём Вы . Если именно я, и не по-первоапрельски, но и без привлечения статистики, то о том, что стоит попробовать и разные программы/конверторы, и разные настройки (сколько там децибел "отступить" во избежание артефактов...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>по-первоапрельски Поисковому запросу будет побоку, какая дата сегодня. Поэтому, не надо писать ересь в серьёзной теме ради хохмы. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>по-первоапрельски >Поисковому запросу будет побоку, какая дата сегодня. Поэтому, не надо писать ересь в серьёзной теме ради хохмы. Во как... Думал, тут общение с людьми, а не ... обслуживание поисковых запросов (от кого, кстати, от НевидящихДат?). И, если я написал, как Вы выразились, ересь, можете её процитировать, только полными фразами, не вырывая несколько слов из предложения? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Если человек изучает вопрос потери звуковых данных при конвертации - он должен на даты постов смотреть что-ли?  >Олег Я не к Вам лично, а вообще к любому, кто несёт осознанную ахинею в серьёзной теме ради 1-апрельских приколов. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:03 |
|
|---|---|---|
|
>Ты его в папку рипера кидаешь? или это два разных факта? вроде в нее.) а он сам находит и разрешает кодить мрз.. ну, и уже традиционный офф: с днем рождения, гриш!    
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
В целях профилактики. Понял. Я-то думал, смутили мои слова: >Пральна, давно пора доказать, что эмпэтри лучше, чем несжатые форматы! — по поводу слепого теста mp3-в-шкуре(формате)-wav vs. собственно wav. Я-то думал, что шучу, когда писал это. Но поскольку были слова про сложность в различении (mp3 от wav), про статистику, про слушателя с телефоном вместо мониторов... Разве не может случиться так, что файлы mp3 наберут больше голосов? И разве это не будет означать, что (по крайней мере, для большей части аудитории, участвовавшей в данном тесте) mp3 лучше?.. Неожиданно, но ведь логично? (А я-то думал, что шутил...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Разве не может случиться так, что файлы mp3 наберут больше голосов? Каким образом больше-то?  Может быть имеется ввиду - равное кол-во голосов?Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> ну, и уже традиционный офф: с днем рождения, гриш! Спасибо! Интересно, что поздравляешь меня тут по традиции уже второй год)))) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>Разве не может случиться так, что файлы mp3 наберут больше голосов? >Каким образом больше-то? Может быть имеется ввиду - равное кол-во голосов? >Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. У теста wav->mp3->wav vs. wav может быть четыре исхода: 1) большинство за wav (как и ожидалось и во что верилось — на что надеялось), 2) голоса разделились поровну, 3) большинство за mp3, 4) голосов ноль, поскольку тест проигнорирован. Мы-то как бы знаем, что объективно wav лучше, чем mp3, но участники теста могут и не знать. И если мы тоже участвуем в тесте, мы не знаем, который wav действительно wav, кроме как на слух, то есть уже субъективно... Интересная тема с этим тестом ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Ловушки не видите? По сути, "как подготовить .wav, чтобы сделанный из этого .mp3 как бы не проигрывал?" Не вижу ловушки. Вопрос другой. Чем конвертить так , что бы Mp3 получился максимально (из всех возможных конвертеров) похожим на Wav. И стоит ли делать предварительную обработку(EQ , динамика) Про потери очевидно, что что-то потеряется. Но вопрос не в этом. > И чем это обосновано теоретически?Теоретически,ничем, конечно. Только тем , что я не смог в тесте угадать где mp3 а где Wav.( не в 100% случаев) .Но mp3 были сделаны адекватно там. А так I trust my ears. > Каким образом больше-то? Может быть имеется ввиду - равное кол-во голосов?Да был же уже тест в инете, найдите - попробуйте, думаю вас результат удивит;) |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Интересная тема с этим тестом ) Сомневаюсь в корректности такого теста... Во-первых, на АЧХ сразу видно, где ваф, а где не ваф. Во-вторых, такой тест будет скорее на чувствительность уха и мозга к ВЧ. Поэтому их надо срезать уже на исходнике, например. В-третьих, важно каким именно был ваф (в 1 случае конвертация в мп3 может дать ухудшение, в другом - улучшение). В-четвёртых, характеристики кодека сильно варьируются. И не совсем ясно, на каких именно останавливаться. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. Да у меня , навреное . другяа проблема, что верха становится больше (скорее верхней середины). Я выложил 2 файла. Можете послшуать |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Какой-то тест был прямо здесь на Студийном. Но mp3 не были "запечатаны" в wav, но зато и прослушивалось всё прямо в браузере. Я угадал бОльшую часть, но если поставить вопрос иначе, проще: какой вариант больше нравится? — не вдаваясь в разницу между форматами и даже не упоминая о том, что форматы разные... Слушатель ведь не обязан в это вникать? И тесты сделать железно: wav vs. mp3 320 kbps, wav vs. mp3 256 kbps, wav vs. mp3 128 kbps ... То есть не смешивать разные степени сжатия. Может выясниться, что 320 никому не нужно, поскольку достаточно 256... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> Во-вторых, такой тест будет скорее на чувствительность уха и мозга к ВЧ. Поэтому их надо срезать уже на исходнике, например. Я об этом вам 2 страницу уже толкую. Адекватный mp3 (в моей терминологии) - это тот, который максимально приближен к иходному Wav . Не важно какие средства применять... |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Могу сказать так: если верхи сведены плохо, то мп3 "улучшит" кач-во микса, просто срезав их. >Да у меня , навреное . другяа проблема, что верха становится больше (скорее верхней середины). Я выложил 2 файла. Можете послшуать Послушал, ясно. Вообщем, чисто теоретически, когда кодек конвертит инфу, то разные частоты он "сплайнит", приближая друг к другу. Другими словами, инфа из рядом-находящихся часот мигрирует друг в друга. Особенно он "оттягивается" на верхах. Теоретически, Вашу ситуацию можно поправить, усилив границу раздела в проблемном месте. Например, применить "квадратную"/резкую АЧХ-коррекцию. Попробуйте. |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>Интересная тема с этим тестом ) >Сомневаюсь в корректности такого теста... >Во-первых, на АЧХ сразу видно, где ваф, а где не ваф. Если реально много участников, так сказать, обычных слушателей, не будут они смотреть на графики. >Во-вторых, такой тест будет скорее на чувствительность уха и мозга к ВЧ. Поэтому их надо срезать уже на исходнике, например. Обмануть не цель. То бишь, подгонять wav под урезанную эмпэтришку можно только по громкости. >В-третьих, важно каким именно был ваф (в 1 случае конвертация в мп3 может дать ухудшение, в другом - улучшение). Хорошим. Хиты какие-нибудь. >В-четвёртых, характеристики кодека сильно варьируются. И не совсем ясно, на каких именно останавливаться. Характеристики кодека и особенности воспроизводящего потом этот файл плеера. Тут или документировать разницу, или изначально остановиться на одном конкретном кодеке и одном конкретном же плеере. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Да блин! Чего велосипед то изобретать!! |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>http://rock-review.ru/school-of-rock-n-roll/18233 -neprikrytyj-audiofilskij-vbros...skij-vbros.html Об этом тесте и говорил. Это тест из серии "угадай", а не из серии "что тебе больше нравится". И считаю, что если ты был вынужден как-то изменять уавку для лучшей "укладки" её в mp3, сравнивать потом нужно это mp3 с исходной, не изменённой уавкой. Так честнее (см. выше слово "вынужден"). И, возможно, будущее за форматом lossless-v.2 (когда файлы по объёму не отличаются от mp3 320kbps, а по качеству — от wav). (Просто не знаю, почему сжатие lossless остановилось именно на таком объёме, как сейчас, а не продвинулось с тех пор...) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
> сравнивать потом нужно это mp3 с исходной, не изменённой уавкой. Естественно. О том и речь. |
|
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>не знаю, почему сжатие lossless остановилось именно на таком объёме, как сейчас Потому что у сжатия есть предел. Кстати, какой именно лосслесс? |
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>>не знаю, почему сжатие lossless остановилось именно на таком объёме, как сейчас >Потому что у сжатия есть предел. И он зависит не только от материала, но и от алгоритма, не так ли? >Кстати, какой именно лосслесс? >https://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_compressio n #Audio А какой самый эффективный? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
По-большому счёту алгоритмы очень незначительно разняться в степени сжатия одного и того же исходника. Здесь не то место, где происходят революционные скачки наподобие увеличения компьютерных мощностей. Короче, существенного прогресса не будет через сколько угодно времени. Копать надо в сторону потери качества. Самый мощный "кодек" - это миди. 
|
|
|
не важно, кто; важно - что |
||
| Автор |
Тема: Re: Несколько нубских вопросов про Mp3 и Wav
Время: 01.04.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Потому что у сжатия есть предел. >И он зависит не только от материала, но и от алгоритма, не так ли? -- Практически нет. Записи 60-х годов - сильно сжимаются, а MUSE или Металлика (Чёрнвй альбом) - намного хуже. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
|
Все страницы:
1
2
|