|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 02:03 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
>звукарь воткнул фейдер и сидел тупо весь вечер -- Видимо, это был такой "звукач": |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 04:37 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
>Не понял, зачем тебя позвали, что страховать. Спеть если певец заболеет вдруг? Что вывозить-то? Всё вывозить! И певцов и звук, если пустят за штурвал  Поколение нынче такое. Лишь бы лицом торговать, а что ты там умеешь не умеешь - дело десятое. С экранов научили так молодёжь. Талант не нужен, ничо не нужно, биты за 5 минут и тд. Вот и верють в чудеса. Вчера вот тоже вот "битмарь" привез к себе, урок брать, чо грит у меня малый не попадает нихрена, а там ни темп не выставлен, ни метроном не щёлкает, а челик по угару шпарит наугад чот там  Ни гамм в голове ничего, ни подобия гармонического слуха, сидит грувы подбирает ахаха, грит, думал бит за 5 минут сделаю, а тут на те Думаю, опа, наш друг   Зато по сетапу реп-фен шуй - ur12, krk и клавка. Благодать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>- Видимо, это был такой "звукач": Почти похоже! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 06:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>не забудьте спросить у Ларисы как стадион мне скандировал Забили ей гол ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 17:57 |
|
|---|---|---|
|
>>Разберитесь с термином "звуковое давление", чтобы меньше смотреть на характеристику мощности акустики. >для приблизительной оценки не? Не оно? >Как например определить без явного перегруза, можно ли мастер валить и не чревато ли это порчей оборудования Мадя, так уж и быть, поделюсь. Для того, чтобы точно можно было "ввалить", нужен комплект оборудования, все части и звенья которого рассчитаны на озвучку данного типа мероприятия. Если нет инженера на площадке - там может быть всё что угодно, причём слабое звено в середине цепи (например, слабый модуль в мощной колонке) может "обо#####" всю картину и сжечь аппарат. Поэтому гарантий на дешёвой площадке уже не может быть a priori. Некоторую уверенность может дать репутация руководства/рулевых, если она имеется. На практике, если знать модели сетапа клубного оборудования и нет скрытых нюансов, можно с помощью листочка бумаги, таблички и счёта в столбик, не рассчитывая в программе, с помощью расчётов примерно прикинуть, может хватить данного аппарата на конкретный зал или всё плохо вообще. Приборчика с волшебной кнопкой для этого не существует. Количество ватт в оборудовании же величина весьма неинформативная. Например, на рынке часто есть колонки одной марки и одного вида, одни из которых по документам числятся как киловаттные, другие - 300 Вт, но это по сути одни и те же колонки! Электровойс грешит, например. Не хочу вдаваться, даже специалисты далеко не все в курсе нюансов манипуляций производителей, инсталляторов и прокатчиков с "ваттами". Указанная "мощность комплекта в ваттах" без мощной конкретики и если Вы не инженер не говорит ровно ни о чём. Что касается руления концертов и штатных з/р площадки. Если на поляне работает человек, который не устраивает - надо вести своего. Потому что за пультом должен быть один человек, и попытки под руку советовать "а сделай то, а сделай это" - изначально тухлая идея. Любой мало-мальски профессиональный з/р либо спросит, являетесь ли вы звукорежиссёром группы и предложит отрулить самому, либо пошлёт на три буквы со степенью деликатности, соответствующей настроению. Часто определённые нюансы звучания определяются конкретными физическими факторами, начиная от исполнения и заканчивая акустикой зала или конфигурацией оборудования и критики, поставленные за пульт, успешно обсираются, очень удивлённые многими вещами (а иногда и не удивлённые, а просто сердитые в соответствии с принципом Даннинга-Крюгера) Те же "клиенты", которые просят Вас "поддержать", занимаются жалкими попытками набрать на рубль пятаков, и вместо посылания их куда подальше Вы идёте тянуть эту безнадёгу, внося лишнюю суету. Нет достаточного количества публики или денег на хорошую площадку и специалистов на хороший гарантированный звук? Нет звука. Всё очень просто. Идя в барчик с двумя пятнашками, висящими за "сценой", выложенной кафелем с полугорелым дешёвым пультом и двумя проводами, они хотят звука Nickelback или Стинга? Ребята, так не бывает. Да, опытный человек даже в этой ситуации вытянет максимум возможного имеющимися средствами, но он сразу скажет: "вот это и это мы можем сделать, а вот это - нет". И для того чтобы это понимать, абсолютно недостаточно уметь выстроить микс мультитрека в мониторах. Фидбеки, конфигурация системы, проникновения сигнала, дисперсия, интерференция - это лишь немногая часть вещей, которые ограничивают возможности микса в концертной работе. И именно в клубной работе на маленьких сценах с серьёзным живым составом (особенно громким, полуакустика или минус особых сложностей не представляют) эти ограничения встают в полный рост. Решение этого вопроса только в одном: тщательная и своевременная подготовка к концерту и грамотная совместная работа звукорежиссёра и музыкантов, так как поодиночке они не способны добиться максимального результата. Кстати, с Градским я тоже работал, но мы не ругались. Это был мой первый фестиваль за цифровым пультом на сцене МХТ имени Чехова)) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
PS: не зная, где и как нужно измерять УЗД, можно прийти к ещё большим факапам) | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>в клубной работе на маленьких сценах с серьёзным живым составом особенно громким... ... есть единственное решение : сделать всё ТИШЕ. Других вариантов просто нет. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>в клубной работе на маленьких сценах с серьёзным живым составом особенно громким... >... есть единственное решение : сделать всё ТИШЕ. >Других вариантов просто нет. Ну, всё относительно и диапазон нюансов и решений намного шире, конечно же. Но студийный человек, приходя в клубную практику и не обладая нужными знаниями по концертной теме, в некоторых сложных ситуациях может неслабо обделаться. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 20:56 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
Мадя, то есть тебя позвали концерт отрулить, но в концертном звуке ты не шаришь, и практики нет, я верно понял? Ёжик верно сказал, нет денег (в данном случае на звукаря) - нет звука. Хоть скажи, какой состав, синты там, комп с сэмплами, или просто одна дорожка с минусом и вокал. >>в клубной работе на маленьких сценах с серьёзным живым составом особенно громким... >>... есть единственное решение : сделать всё ТИШЕ. >>Других вариантов просто нет. >Ну, всё относительно и диапазон нюансов и решений намного шире, конечно же. Но студийный человек, приходя в клубную практику и не обладая нужными знаниями по концертной теме, в некоторых сложных ситуациях может неслабо обделаться. А что может сделать человек, который говорит "если пустят за пульт") И которому не надо тише, он же с этого начал тему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 21:00 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
Кствти, если живой состав очень громкий - вариант сделать тише может не спасти, так как смелого и сильного барабанщика в наушниках сделать тише почти невозможно, и приходится поднимать всё, чтобы собрать баланс. Слова не всегда помогают. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 20.03.2020 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Паш, ну многие же люди думают, что на концерте так же как в студии можно что угодно сделать громче/тише без каких бы то ни было препятствий... Особенно молодые актёры/режиссёры грешат. | |
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Кствти, если живой состав очень громкий - вариант... ... ЗАСТАВИТЬ играть тише. Любой ценой. (Денег захотят - научатся!)  Акустическая перегрузка (и ушей и помещения) - она радости никому не принесёт. Дикий грохот, с искажениями уже в самих ушах - типичная болезнь пЫанеров. Ни хрена не слышно, ничего не разобрать, одна головная боль. А хороший драммер - он и pp сыграет, и fff. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Кствти, если живой состав очень громкий - вариант... >... ЗАСТАВИТЬ играть тише. Любой ценой. (Денег захотят - научатся!) >Акустическая перегрузка (и ушей и помещения) - она радости никому не принесёт. >Дикий грохот, с искажениями уже в самих ушах - типичная болезнь пЫанеров. >Ни хрена не слышно, ничего не разобрать, одна головная боль. >А хороший драммер - он и pp сыграет, и fff. Так то хороший)) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 08:09 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
Так и не пионеры, бывает,вваливают до боли в ушах. А кто-то просто не умеет играть тихо. Как заставить-то, не лезть же в драку. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так и не пионеры, бывает,вваливают до боли в ушах. А кто-то просто не умеет играть тихо. Как заставить-то, не лезть же в драку. Я тебе на досуге пару историй про драку расскажу) |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Курск
|
странная тема. я и в концертом звуке какое-то время поработал в своем регионе и студийно уже некоторый опыт есть и как-то противоречий никогда не было если базовые знания есть - тембр, баланс, как микрофоны поставить, особо проблем нет, а откуда им взяться? когда площадка плохая и мощности портала мало, надо убирать все ненужные элементы из микса, чтоб основные точки все же образовывали микс и передавали эмоцию песни. Ну и помнить что лишний низ очень жрет мощность, а большинство клубов и залов и так гудят по какой-то своей частоте, что можно умело использовать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Celebrimor , Вопрос топикстартера, насколько я понимаю, был в другом. Как определить инструментально возможности системы и "распедалить по понятиям" местному персоналу или себе. Ответ таков: если человек не знает досконально, из чего складываются возможности системы и как их определить, он не является компетентным в данной области и ему рано влиять на принятие решений по таким вопросам. Местный человек даже если некомпетентен - лицо, как правило, материально ответственное. Если же всё плохо - музыканты могли бы задать себе вопрос: "А стоит ли нам выступать в таких местах?" |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>. Как заставить-то, не лезть же в драку. -- Писал уже ранее: >Денег захотят - научатся! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 21.03.2020 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну, про деньги пока стоит забыть 
|
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 23.03.2020 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
И да, Celebrimor , сорри за нескромный вопрос: немного - это сколько? Скажем, количество концертов на уровне порядка числа - десять живых программ, сто, тысяча, десять тысяч? Не с целью принципиально докопаться, а просто заявления такого типа ("откуда им взяться?") наводят на три возможных вывода: 1) немного - это действительно немного. В плане разнообразия залов, акустики, специфических составов исполнителей, особенностей боевого применения, так сказать. 2) кокетливое приуменьшение (ой, да ладно там, фигня это всё) 3) непонимание разницы между действительным и возможным... |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 23.03.2020 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Ёж_к , очень важные и полезные мысли  спасибо за вклад
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 23.03.2020 12:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ёж_к , очень важные и полезные мысли спасибо за вклад Пожалуйста. Есть ещё забавный нюанс: многие достаточно опытные концертные з/р на удивление часто совершают специфические ошибки при работе в малых залах. Слегка смотрят свысока на клубную работу, а в итоге сами оказываются в сложной ситуации. Есть разные моментики)) В свою очередь вылезая из клубов на большие сцены часто совершают ошибки при настройке баса/барабанов. Не говорю, что я в белом пальто: всё это и ко мне относится тоже. Правда, в последние годы стало всё больше концертов, когда мне уже почти нравится то, что получилось. Но тем меньше тех, когда нравится полностью(( Самое обидное, когда слышишь косяк и понимаешь, что не можешь с ним ничего сделать. Например, малый резко "щёлкает" от низкого потолка или точка раздела кроссовера в акустике даёт искажения. Или бас насасывается в вокальный нойман и "мажется" с директом. Или эффект, который называется subwoofer alley, даёт полную жопу с равномерностью микса в зале. И всё(((( Но по крайней мере когда знаешь причину - можно как-то бороться. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 23.03.2020 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Есть ещё забавный нюанс: Да. Особенно, когда аппарат "выстроен" "профессионалами" с приборами, по анализатору ! А звук ужасный, и трогать ничего нельзя ! Редкой птице удаётся уговорить местных церберов "скрутить" хотя бы портальный эквалайзер, чтоб что-то начало звучать:-) Но самое забавное, что им нравится звук, они пялятся на эквалайзер, но после концерта всё ставят.... опять "взад" !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 24.03.2020 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да. Особенно, когда аппарат "выстроен" "профессионалами" с приборами, по анализатору ! А звук ужасный, и трогать ничего нельзя ! Практика показывает что необходимость трогать нужно обсуждать заранее во избежание. |
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 25.03.2020 11:17 |
|
|---|---|---|
|
практика показывает что розовый шум и музыка не много разные весчи и к сож не все системщики одинаково полезы и#####докажешь что 4 киллограма по ушам херачит и нада отрезать  зачем??? тебе говорят у нас всю продуто настроенно.. а низ выносит гостей на другой этаж тем временем  знаем плавали 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 25.03.2020 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Да. Особенно, когда аппарат "выстроен" "профессионалами" с приборами, по анализатору ! А звук ужасный, и трогать ничего нельзя ! >Практика показывает что необходимость трогать нужно обсуждать заранее во избежание. да приносишь свой эквалайзер и не только и вперед ща многа всяких рулилок с айпэдом ввиде пульта
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Db измеритель для концертной аппаратуры
Время: 25.03.2020 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>практика показывает что розовый шум и музыка не много разные весчи >и к сож не все системщики одинаково полезы >и#####докажешь что 4 киллограма по ушам херачит и нада отрезать >зачем??? тебе говорят у нас всю продуто настроенно.. >а низ выносит гостей на другой этаж тем временем >знаем плавали 
|
|
|
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
|
||