RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 01:27 
Н-ск
Keyboards

>Вот вам тест: https://yadi.sk/d/byCIO-tUBMcfAg
>Конкретно как две DAW обсчитывают плагин компрессии DMG Audio Track Comp 2 в максимальном оверсемплинге. Попробуйте по вычитать и послушать на слух. А говорят все DAW звучат одинаково.-))) Тест достаточно примитивный, но после него очень крутые люди начали осознавать вещи по другому. Записано в пирамикс на 1 микрофон в 96.24. Потом просто повешен плагин в двух DAW и сделан сброс!

Вычлось. В полную тишину. После того как файлы были совмещены по соответствующему транзиенту.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 03:10 



>подозреваю идея повышать samplerate ради "улучшения" суммирования она весьма стара.
Вы, вообще первый пост читали ? :-)


>Вычлось. В полную тишину.
Да что вы все помешались на вычитании ? Это ж тоже весьма приблизительная операция. Вы молитесь на неё, потому, что ушами не слышите? Типа, только до 20? А ведь есть ещё и другие части организма, кроме оцифрованного мозга:-)
А чего в плагах делают oversampling 64 ?
А в усилителях полосу до 500кГц, да и мастеринговый EQ Sontec до туда же?
"Полной тишины" - в живой природе не бывает ! Вы просто пока не слышите, не ощущаете.
>Лично мне это было интересно где-то в году 2012 ом или 2013ом . и подозреваю идея повышать samplerate ради "улучшения" суммирования она весьма стара.
Так в чём разница, раз вы разобрались 2013 году?
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 08:50 



>Вычлось. В полную тишину. После того как файлы были совмещены по соответствующему транзиенту. А у меня есть прибор, где разница видна в этой тишине-))) Жалко, что на слух не слышно... :)
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 11:11 



>А ведь есть ещё и другие части организма, кроме оцифрованного мозга:-)

Откройте тайну, какой частью организма нужно прижаться к колонке? ))
:14:
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 13:11 
Moscow


>до 500кГц, да и мастеринговый EQ Sontec до туда же?

-- Не только:

WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 14:15 
Москва
Kurzo-Strat

То-то мой "LONG MicroMix " очень приятственно звучит !
И фазка .. и диапазончик - Красота !
Отличный прибор !
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 15:09 



>Не уверен что вообще есть практический смысл работать на частоте 192khz если 4х оверсемплинг делает частоту 176.4 на 44.1 проекте и при этом применяет эту избыточность не везде а только там где надо.

Нет ни какого смысла :jap:
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 16:23 
Исключительна
рокавые частоты

в одном месте происходит сектантство,
во втором люди учатся аранжировать.

https://habr.com/ru/post/364219/
кстати говоря, о сектантстве, тут конечно немного про другое, но стоит провести параллель.


Единственное повышение разрешения, лично на мой слух, происходит при прогонке через реальное железо.
Тогда звук становится более "рулибельным" и лучше поддаётся обработке
Опять же, сам себя до сих пор проверяю на очень разном материале и могу ошибаться.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 17:02 



«Ещё более удивительно, что музыканты показали результат хуже среднего, даже с учётом статистической погрешности! Особенно сильно напутали в композиции Вивальди.»

:lol:
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 17:17 
Moscow


>особенно если вы летучая мышь

-- 1$MIX , Вы вообще можете писать что-либо, кроме откровенных идиотизмов?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 18:21 
Москва
Kurzo-Strat

1$MIX
А могли бы Вы, по возможности искренне, ответить, какие у Вас музыкальные пристрастья ?
Стили музыки ? Примерные даты релизов ?

Я к тому, что возможно Вы и правы в своих суждениях, вытекающих из особенности данных жанров.
И это вполне нормально....Я сейчас общаюсь со многими людьми, которые весьма по разному слушают и оценивают.
И все они по своему правы...И мне весьма интересны закономерности.
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 19:27 
Москва
Kurzo-Strat

А интересно, что мы пытаемся доказать ?
Я не могу советовать слушать музыку "так как я" т.к.
- гомороя "выше крыши",
- памяти требует ....
- "источники правильные" надо выискивать, которые "проявляются" , а то и самому за оцифровку браться т.к. не находятся они на просторах интернета :-)
- а сомнения все-равно одолевают т/к не всегда оцифрованный "хреновый винил" звучит
- а людям "на послухать" дашь - так они вообще не понимают "как такое слушать можно" :-) ( Где низы ? Почему что-то местами шумит-потрескивает ? Да и вообще, почему тихо ? и проч и проч :oooi: )

Но если кому-то "на это забить" ... то 192/24 и DSD это Ваш путь "в цифре", но гораздо лучше его величесво "Аналог" . :-) ИМХО
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 19:38 
Москва
Kurzo-Strat

>мы тут вроде не пристрастия к музыке обсуждаем а сугубо технические моменты.
Серьезно ? Сори... я не заметил :-)
Ну тогда дайте ссылочку на алгоритмы овер-семпленга или простого конвертирования "PCM представлений" сигнла - будем изучать, может что и поймем :-)
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 19:49 
Москва
Kurzo-Strat

>Вот одно из моих музыкальных пристрастий. дальше что?

Да ничего... Отлична музыка! Хорошие певцы !
Ужасная "аранжеровка" и "фонограмма" ....
Но Вы скорее "наш" - "фазо-линейный" :-) И не претворяйтесь ! :-)
Представляете, как бы они прозвучали , если бы...это записывалось ну скажем в "середине 70 -х" :-)
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 17.06.2020 23:19 
Исключительна
рокавые частоты

>Ужасная "аранжеровка" и "фонограмма" ....

пока ведутся споры по треугольникам
Предлагаю глянуть современные технологии аранжа местного разлива

https://cloud.mail.ru/public/qCWC/3aXrcU2jz

Баланс постепенно подкручивается, так шо не финал, но суть уловить можно.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 03:17 
Н-ск
Keyboards

>>Вычлось. В полную тишину. После того как файлы были совмещены по соответствующему транзиенту.
>А у меня есть прибор, где разница видна в этой тишине-))) Жалко, что на слух не слышно...

Баунс (или рендер) "вычета" 24 бит — нормалайз не действует: нечего поднимать.
А 32 бит — нормалайз поднял какие-то порывы шума. Скорее обрывки.
"Вот что плавающая точка животворящая делает" или что...
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 13:07 



>>Ужасная "аранжеровка" и "фонограмма" ....
>пока ведутся споры по треугольникам
>Предлагаю глянуть современные технологии аранжа местного разлива
>https://cloud.mail.ru/public/qCWC/3aXrcU2jz
>Баланс постепенно подкручивается, так шо не финал, но суть уловить можно.

кукует твоя ссылка ))
залей по новой!
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 13:08 



>Вот что плавающая точка животворящая делает

:lol:
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 13:52 



>Да что вы все помешались на вычитании ?

ВЫчитается в ноль - значит разницы нету, 0. Всё просто
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 14:44 
Исключительна
рокавые частоты

>кукует твоя ссылка ))
>залей по новой!
с 3 браузеров проверил, вроде грае
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 16:40 



>>кукует твоя ссылка ))
>>залей по новой!
>с 3 браузеров проверил, вроде грае

айфон нэт
айпад нэт
комп да.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 18:10 



нам тут во всю рассказывают какие они там супер-пупер профи,



но вот смотришь такие видео, и удивляешься...они там (через одного) вообще петь не умеют? ))

Автор
Тема: Re: DM - Fools v WASP - Love Machine
Время: 18.06.2020 18:38 
Н-ск
Keyboards

Мелодия в куплете хорошая (и первые два такта одна и та же),
а какой разный подход )
(DM примерно на год раньше. Ссылки в обоих случаях на начало куплета.)
https://www.youtube.com/watch?v=N9d62quRYI4&featur e=youtu.be&t=37
https://www.youtube.com/watch?v=Gv3vWR5MAFs&featur e=youtu.be&t=68
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 19:25 
Исключительна
рокавые частоты

>нам тут во всю рассказывают какие они там супер-пупер профи,
пение пением
но тут и студийка - то демка обычная, в общем то
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 22:02 



>https://habr.com/ru/post/364219/
Это не Тест . Программа должна быть одна, и прослушиваться в равных условиях на одном тракте.
Это "тест" на то, где лучше на спинке держаться - в Красном море, или в Байкале:-)


>ВЫчитается в ноль - значит разницы нету, 0. Всё просто
Чем вы замеряете "Ноль" ?


>Я твёрдо убежден что музыка и звукозапись друг другу ничего не должны
Это явный фрагмент беседы клиента со звукорежиссёром после работы над проектом:-)


>>Так в чём разница, раз вы разобрались 2013 году?
>разница в математике, больше сэмплов = больше вычислений на единицу времени.
То, что вы в школе проходили матьиматику, я уже понял,
в Звуке в чём разница и почему ?
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 18.06.2020 23:12 



>Чем вы замеряете "Ноль" ?

Это же дискретное значение, мы же в цифре, что вы там собрались измерять
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 03:10 



>если вы работаете в DAW, Цифровой Звуковой Рабочей станции, то значит вы не понимаете что вы вообще делаете и как что получается.
Терминология нубов прошлого тысячелетия:-)


>Я могу объяснить, но походу вы не поймёте
Так мне не надо ! Вы хотя бы другим людям объясните ! Хватит умничать перед нами, сирыми !
Поделитесь сакральными знаниями !

>какое количество колебаний в реальном физическом мире способен сделать лист картона за секунду.
Похоже познание реального физического мира у вас закончилось таблицей умножения...
А может вы намекаете на свои эксклюзивные познания в теории колебаний картона?
Давайте формулу колебаний картона в разной среде, под разной нагрузкой, с допустимой степенью деформации при условии изотропности материала... Заодно расскажите зачем листу картона колебаться в реальном мире. Бедный картон !:-(

>чтоб осмыслить необходимость избыточного сэмплинга на частотах ниже 8к. дальше ответы придут сами собой.
Мне-то зачем ? Тем более я вижу что происходит с теми, к кому они пришли:-(
Или может пришло что-то другое.
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 03:27 



>https://cloud.mail.ru/public/qCWC/3aXrcU2jz
>Баланс постепенно подкручивается, так шо не финал, но суть уловить можно.

Отлично. Мне понравилось.
Вступление покороче, и пару раз в середине где-нибудь разрежение пространства, в смысле -музыкально засушить.
И выкладывайте в свою ветку, а не в тестовые темы....
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 11:50 
Москва
Kurzo-Strat

>Что-то я перечитал весь топик и не понял где я умничал. Больше похоже на то что просто я "не из вашей песочницы"

Все проще ...Вы просто не готовы к конструктивному диалогу и нормальной (взаимно обогащающей) полемике, "твердо" считая, что свое мнение это истина :oooi:
Что то мне подсказывает, что Вам в любой "песочнице" не очень не комфортно...
"От уникальности своей
мне с каждым годом жить трудней " :-), Так ?

У меня это тоже было лет 20 назад на рубеже "40 -ка" ...вредная штука...
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 14:24 
Исключительна
рокавые частоты

>И выкладывайте в свою ветку, а не в тестовые темы....

Смысл выкладывания сего опуса был только в том, что есть гораздо более глобальные вещи,
чем программный апсемплинг, лобызание мифических верхних частот и прочая околесица.
Люди начинают "в секту", когда не могут "в аранжировку"

Возьмите любой классно постановленный кадр не важно какого фильма или мультика, понизьте им битрейт до самого "мыла"
и возьмите кадр любого среднего блогера-любителя в 8к разрешении
Художественный кадр останется художественным в любом качестве, "блогерский" останется "блогерским", в том самом его понимании, хоть ты вычищай его до блеска, хоть фпс повышай хоть что делай.
Пока "композиции" нет, хоть на голове стой.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 15:31 



>где в каком месте я изрёк истину.
Вот, наконец-то мудрость прорезалась !


>есть гораздо более глобальные вещи,
>чем программный апсемплинг, лобызание мифических верхних частот и прочая околесица.
Конечно есть, но все они состоят из мелочей.
Можно сделать отличную аранжировку и убить её качеством исполнения.
Верхние частоты вовсе не мифические, если вы сознательно ограничили себя, то это проблема вашего организма.
Программный апсэмплинг тут вообще-то не причём:-) Читайте внимательней первый пост.
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 17:11 
Москва
Kurzo-Strat

1$MIX :
Не видел "истин" в Ваших высказываниях.
Но вот некоторые Ваши сообщения: которые по "информативности, "краткости" и "форме подачи" намекают на Вашу большую "твердо-уверенную" осведомленность :-)

>Я могу объяснить, но походу вы не поймёте)) Могу лишь посоветовать попытаться понять, какое количество колебаний в реальном физическом мире способен сделать лист картона за секунду. Это вам понадобится чтоб осмыслить необходимость избыточного сэмплинга на частотах ниже 8к. дальше ответы придут сами собой.

>после этого можно дальше не читать...

>Мои уши различают гдето до 16500 17000 гц. Уверен ваши прям до 96000 включительно...

>Я твёрдо убежден что музыка и звукозапись друг другу ничего не должны....

>Это уже напоминает секту хранителей тайного знания)) Впрочем оно и понятно почему....

И проч.
Жаль, что Вы не хотите рассказывать, показывать и обосновать что-то, а саркастически обращаете внимание на высказывания других.
Ибо, я "твердо уверен" :-) , .что Вам есть чем поделится с другими.и возможно изменить чью то точку зрения. :idea2: А может и самому поменять свою..
Андрей
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 18:49 
Исключительна
рокавые частоты

мне кажется, тут есть огромное заблуждение

я не увижу особой разницы между 44 и 192, если исходник был сделан в высоком разрешении и нормально зарендерен в низкое
Я увижу разницу в обработке, она будет, но будет именно в процессе, типа в бОльшем разрешении будет меньше искажений
будет сильнее видно изменение того же компрессора, панораму "вот прям перед носом, вот она" будет видно сильнее, в это можно поверить, "больше точек на сантиметр", точнее контроль.
Но в конечном результате, при конвертировании, всё будет упираться только в самообман.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 18:58 



Мaдя , чего гадать то на кофейной гуще, если не пугает треугольник послушай тестовые файлы и скажи в чем разница? ;)

PS чур не вычитать исходник из результатов :crazy:
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 19:26 
Исключительна
рокавые частоты

я не вычитал
в 2 файлах разница есть, я результат прослушивания свой отправил
треугольник не так ярко выражен как в трёх
в трёх разница на уровне самообмана
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 19.06.2020 20:36 



По-идее, нужен ещё один тест... наоборот.. т.е. сначала свести обработанные магнитофоном файлы. А потом туда подставлять всё остальное. Другой расклад может
получиться.
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 20.06.2020 02:30 
Moscow


>почему сразу не в 192?

-- Или в 384... :super:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 20.06.2020 17:28 



>я не увижу особой разницы между 44 и 192, если исходник был сделан в высоком разрешении и нормально зарендерен в низкое
Но она слышна, также как и после конвертации в МР3.


>увижу разницу в обработке, она будет, но будет именно в процессе, типа в бОльшем разрешении будет меньше искажений
А я уж думал, на форуме никто об этом не догадается:-)


>По-идее, нужен ещё один тест... наоборот.. т.е. сначала свести обработанные магнитофоном файлы. А потом туда подставлять всё остальное. Другой расклад может
>получиться.
Правильно !
Это будет следующий тест. И это будет более показательно.

>зачем-то перегнали в 96 из 44.1 ?

Затем, что лэйбл(американский) потребовал формат 24/96, а автор произведения, вдохновлённый идеей экономии ресурсов и информацией от "миллиона мух" на "аудио" форумах, о том, что никто разницы не слышит, и он тоже не летучая мышь, всё писал в формате 16/44,1 !:-)
Вот он и попросил как-нибудь спасти эту ситуацию. И, кстати, теперь-то он разницу услышал. Далее будет писать только в 24/96.
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 20.06.2020 18:22 



>Затем, что лэйбл(американский) потребовал формат 24/96, а автор произведения, вдохновлённый идеей экономии ресурсов и информацией от "миллиона мух" на "аудио" форумах, о том, что никто разницы не слышит, и он тоже не летучая мышь, всё писал в формате 16/44,1 !:-)
>Вот он и попросил как-нибудь спасти эту ситуацию. И, кстати, теперь-то он разницу услышал. Далее будет писать только в 24/96.

разве у него нет мультитрека? Зачем делать лишнюю перекодировку микса 44 в 96
если можно открыть проект, записать стерео на ленту, и затем оцифровать в 24/96?

или просто выгрузить проект в 24/96, избежав лишней перекодировки...
Автор
Тема: Re: MixClub - Test
Время: 20.06.2020 21:39 



>разве у него нет мультитрека?
Есть.

>Зачем делать лишнюю перекодировку микса 44 в 96
Незачем. Это ничего не даёт.

>если можно открыть проект, записать стерео на ленту, и затем оцифровать в 24/96?
Так обычно делается мастеринг. Автор захотел проверить разные варианты для выявления способа получения максимального результата.
Поэтому на ленту пошли все треки проекта. С разной сатурацией.

>или просто выгрузить проект в 24/96, избежав лишней перекодировки...
Это ничего реально не даёт.
Перекодировка каждого трека и прогон через ленту это совсем другие процессы.
Лента - это как река, а дважды в реку не войдёшь(с) ! :-)


>Тогда зачем бы понадобились услуги
Ваша мерканитльность лезет из всех щелей:-(
Как только ко мне обратится "Таня в бочке с басом", я сразу же направлю её к вам, держите мелодан наготове !

Я не оказываю услуги ! Никому ! Я звукорежиссёр, и сам выбираю то, что мне интересно.
Это была просьба автора. И я часто делаю бесплатные работы, и тем более тесты.
Самое счастливое время-это детство, когда в деревне у бабушки бежишь ночью из туалета и радуешься, что тебя никто не съел !
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!