RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 29.01.2008 10:07 



...а, дальше, опять же, ради экперемента, пропустите этот звук, через любой компрессор...
Вдруг, обнаружится, что компрессор начнет вытаскивать не "П-п-пыкающую" часть этого слога, а информативную, гласную часть. ;-)
...а, мы, иногда, так любим чистить, шипящие согласные. :)

Прошу заметить, :idea2: это, только одна, из множества составляющих, в разнице, между лампочкой и транзистором.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 29.01.2008 10:55 
Москва


@пока не было возможности его проверить на опере в студийных условиях.@ - ну так а что используете тогда на оперных в студии?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 29.01.2008 11:38 



Martin Sound, Millenia, и мелкосерийные усилители от разработчика Миллении.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 29.01.2008 16:40 
Питер
гитара, вокал

Newjan, я где то с тобой согласен, с детства остались приятные воспоминания от лампового усилка через который я пластинки крутил, звук был действительно клевый, запомнился на всю жизнь. Но не до такой же степени перекос в сторону ламп как это в нашей стране. А сабботаж, ИМХО правда, но был. В литературе нашей транзисторная техника была вполне развита, но до наших производителей эти достижения как оп стенку :idea2: , развели там свои КБ, которые попросту ничего делать не хотели. В результате часть печатавшихся конструкторов, которых многие знали и пользовались их трудом остались как то в стороне либо уехали за границу. Шушурин, например, автор неплохих транзисторных усилков, у него теперь своя фирма в Америке. А какой то писака в одном журнале о нем написал типа некто Шушурин, воопщем прохиндеев разных хватает, которые могут обхаять нормального человека.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 29.01.2008 18:04 



Валерий, так я сейчас, и сделал, маленькую попытку, доказать, что хорошие воспоминания, не на пустом месте рождены.
Хорошим воспоминаниям, есть, вполне логическое обоснование.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 29.01.2008 18:23 
Москва


@Martin Sound, Millenia, и мелкосерийные усилители от разработчика Миллении.@ - погодите-ка, может, я полный лох, но, сдается мне, Martin Sound (www.martinsoundpro.com) - это банальный магазин, типа нашей Испы (да и ассортимент тот же, только у Испы в многие разы побольше). А не разработчик звуковой техники. Может, все же, какие-то другие фирмы-разработчики?

Ну, Милления - это понятно.

А нельзя ли показать ну хоть небольшой пример студийной записи тенора, где точно известно, какая модель преампа использовалась (микрофоны, как я понимаю, в любом случае Шопсы)?

(Это не спозиции каких-нибудь там разоблачений, просто многолетний опят западных коллег для нас бесценен)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 00:17 



http://www.martinsound.com/pd_mss.htm
Записи если осталось что-то - покажу. Не всегда Шопсы на голос, кстати. :)
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 00:24 
Москва


Ах, вон оно что... Блин, в России это трудно, пожалуй, будет найти потестить. Если Милления доступна, то это... Записи интересны будут ОЧЕНЬ.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 00:40 

Севастополь

Милления доступна - у меня.... ))
Если что - могу посодействовать - но небыстро
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 00:41 

Севастополь

2Джанджел
Ну всмысле не сама милления, а контакт с Бинаром ))
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 01:10 
Москва


Нет, с Милленией я знаком. Если бы мне сказали, что Милления предпочтительнее для студийной записи оперных певцов, чем DW Fearn, я бы очень удивился (ну может быть, разве для плохих певцов, для которых неактуальны детали энергетики и артистического образа, а актуальна только паталогическая ровность звука).

Милленией хорошо дальний план снимать. Когда другими преампами сняты сами сольные фрагменты.


А вот Мartinsound (как я понял MSS-10) - интересно. Цифры приведенные в технических данных впечатляют.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 01:42 
Питер
гитара, вокал

Newjan, насчет хороших воспоминаний так то оно так конечно. Но когда начинаешь серьезно заниматься своим звуковым трактом, только не путем поиска каких то уникальных приборов (которые могут оказаться просто недосягаемы), а с точки зрения достижений уже известных в литературе, или исходя из своего практического опыта... . То начинаешь понимать, что некоторые недоступные поначалу вещи оказывается можно сделать самому. Потом когда где то не удовлетворен полученным результатом, то начинаешь более точно подгонять сделанные вещи друг под друга (благо лучший прибор в звукотехнике- энто Ухо :) ) И постепенно начинаешь понимать, что бегать покупать что-нибудь подобное такой же точности и соответствия -полжизни не хватит, либо воопще нереально особенно в наших условиях. Например, когда я подгонял свои АС к усилителю (сделанному по Сухову, тоже хороший звуковик-конструктор), то, например, фильтры этих АС получились далеко не такими, какие можно встретить в литературе. В другой АС фильтры (при том же усилке), но тоже могут отличаться и такая подгонка во всем тракте просто необходима для комфортной работы. Решить это обычным способом, то бишь где то купить - енто нереально :fan: . А лампы? У меня получилось, что я про них как то и забыл, то бишь у меня нет ничего лампового, может точно все подогнал, а может это субъективно :crazy: , если представится как-нить случай сравнить что то из своего тракта с каким-нибудь ламповым прибором соопщу.
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 11:54 
Чебурашки
у которого не было друзей

Можете бить меня ногами и дубинкой-пахее, но мне практически все равно в какой преамп писать того или иного вокалиста или в какой микрофон ему петь. На хит не влияет. Нужен артист, а не куча бесполезных железок в его отсутсвии. Пис :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 12:00 



>Можете бить меня ногами и дубинкой-пахее, но мне практически все равно в какой преамп писать того или иного вокалиста или в какой микрофон ему петь. На хит не влияет. Нужен артист, а не куча бесполезных железок в его отсутсвии. Пис
Правильно, но когда артист ЕСТЬ, хочется полностью раскрыть его голос в записи, а для этого можно и повозиться. Просто задача продюсера - найти МАТЕРИАЛ и ИСПОЛНИТЕЛЯ, а задача инженера - раскрыть возможности того и другого в техническом плане записи.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 12:07 
Чебурашки
у которого не было друзей

schumann - согласен, вот только для записи артиста разница между преампами за 1000 и 5000$ весьма не существенна. он и в shure sm 57 воткнутый в long disamp останется тем же артистом с большой буквы. и будет раскрыт, несмотря на мизерный бюджет.
P.S. Я просто злой из-за сотрудничества с академическими музыкантами. Не понимаю вокалистов, которых нужно тюнить, не понимаю виолончелистов по имени Борислав Струлев, которых нужно двигать по ритму, тюнить и выбирать из множества дублей из-за неадекватного звукоизвлечения. И тут уже не важно, что у него виолончель 1777 года. И микрофон с преампом не важен. Увы...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 12:28 



>schumann - согласен, вот только для записи артиста разница между преампами за 1000 и 5000$ весьма не существенна. он и в shure sm 57 воткнутый в long disamp останется тем же артистом с большой буквы. и будет раскрыт, несмотря на мизерный бюджет.
>P.S. Я просто злой из-за сотрудничества с академическими музыкантами. Не понимаю вокалистов, которых нужно тюнить, не понимаю виолончелистов по имени Борислав Струлев, которых нужно двигать по ритму, тюнить и выбирать из множества дублей из-за неадекватного звукоизвлечения. И тут уже не важно, что у него виолончель 1777 года. И микрофон с преампом не важен. Увы...
Да, согласен, опять же. Но это РАЗНЫЕ задачи. Артистическое раскрытие и раскрытие возможностей ГОЛОСА или там инструмента - разные вещи.
Я тоже далеко не фанат Музыки Петрополитаны, например... :) По тем же причинам. Но к ЗВУКУ, той его части, которая зависит от меня.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 12:42 
Чебурашки
у которого не было друзей

schumann - :sm001: у всех проблемы одинаковые. засим, поскольку у меня уже вечер, откланиваюсь. надо бы поспать хоть чуточку :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 13:04 



Да, у меня тоже уже ночь. ;) Спокойной ночи!
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 13:53 



Люди вы развели разговоры о высших материях =)
Вопрос был простым, и основная идея по поводу приобретения преампа звключалась в том что у меня нет фантомного питания на пульте, а преамп его дает =)
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 14:33 
Москва


-Gnev-, возьмите Ператронику МАВ-2013, и не пудрите нам мозги. В заявленной Вами ценовой категории все равно нет ничего лучше. Всякие там псевдоламповые Бехры и Арты и близко не стояли. И фантом там есть, и сатуратор, который весьма отдаленно напомнит звучание цельноламповых преампов.

И не мешайте нам обсуждать серьезные вещи.

"Нужен артист, а не куча бесполезных железок в его отсутсвии." - быть АРТИСТАМИ молодых певцов учу я сам (как худрук театра и директор открывающегося института шоу-бизнеса), а вот как передать то, чему я их научил и научу до зрителя, для меня очень актуально. А то особенно обидно, когда певец это может, а техника не может.

Другое дело, что и звукорежиссер должен знать, какими особенностями и деталями АРТИСТ отличается от всего остального. Чтобы он знал, что желать от техники.

"вот только для записи артиста разница между преампами за 1000 и 5000$ весьма не существенна.! - а для меня существенна. И поэтому мне интересны результаты опыта работы других инженеров, работающих с ХОРОШИМИ певцами.

Очень буду ждать примеры коллеги schumannа.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 14:39 

Севастополь

А я преампы в рот видал, меняю 3 неплохих преампа на одного хорошего артиста, и все микрофоны на еще ОДНОГО артиста, буду втыкать 57ой шур в пульт и писать ХОРОШУЮ музыку


2Шуман
А скажите, в рок-музыке каким преампом вы бы стали писАть альта "в подачу", если из миков у вас на руках только С12, а преампов много
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 14:44 



-Gnev-, берите этот http://digilab-pro.ru/catalog/spm100.html Не ошибетесь. Можно, наверно, бандеролью отправить... :)
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 14:57 
Чебурашки
у которого не было друзей

djangel писал: "а для меня существенна. И поэтому мне интересны результаты опыта работы других инженеров, работающих с ХОРОШИМИ певцами" ...
я аж проснулся :) у меня есть клиент, которому принадлежит гениальная фраза: "подними, пожалуйста, голос на 0.3 дБ, а то вокализ во втором припеве не очень хорошо читается". вот, пожалуй, и все...

ПАЗЛ - не прибедняйся. С12 не единственный микрофон. и вообще, какая разница в какой микрофон писать и в каком помещении, если на сведении добавляется "унитазность" при помощи ревера и прочих штучек? :idea2: по крайней мере, у меня все вокалисты поют именно оттуда. дык, после этого, разве важен микрофон и преамп? думаю, всем пох :drazn:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 15:15 

Севастополь

А я и не прибедняюсь ))) Просто интересно, как оно бывает "на самом деле" "повзрослому", когда рядом сплошь и рядом ходят разработчики ДВ Фернов, когда сплошь профессиональные и гениальные артисты, да еще и с хорошим матриалом, и единственным дело и самым важным разумеется - отается дело выбора преампа - и вот оно грэмми - прямо в руки летит
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 18:40 
Петербург
Микшер

Господа, считаю, назрела необходимось обсуждения стрелочных индикаторов уровня. Кто какие больше любит, какие индикаторы больше хороши для каких стилей музыки, как выбор того или иного стрелочного индикатора может повлиять на получение/неполучение Грэмми?! ;-)
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 30.01.2008 22:15 



noisless спасибо за совет, буду думать.
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 31.01.2008 00:56 



>А скажите, в рок-музыке каким преампом вы бы стали писАть альта "в подачу", если из миков у вас на руках только С12, а преампов много

>Просто интересно, как оно бывает "на самом деле" "повзрослому", когда рядом сплошь и рядом ходят разработчики ДВ Фернов, когда сплошь профессиональные и гениальные артисты, да еще и с хорошим матриалом, и единственным дело и самым важным разумеется - отается дело выбора преампа - и вот оно грэмми - прямо в руки летит

Хмм. так где я говорил что-то о Гремми? С разработчиком ДВ Фернов я встречался на вечеринке/тестировании преампов после НАММа, куда приглашались ВСЕ желающие, в том числе и артисты.
На самом деле в плане рок-музыки Вы наверняка ушли гораздо дальше меня - за все время здесь я работал только на трех роковых альбомах, причем 2 из них были чисто инструментальные. И с С12 имел дело только один раз, не понял, что он из себя представляет, поскольку недолго и на нехарактерном материале.
Мое дело скромное - записывать спектакли. ;) С разными преампами. И иногда - диски. Это если говорить о той части моей работы, которая относится к записи.

А насчет "самого важного дела - выбора преампа", - если подходить к тому что ты делаешь серьезно, то пустяков НЕТ. И выбор материала для артиста так же важен, как выбор преампа иди микрофона. Ну это уже мои тараканы. :)
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 31.01.2008 04:07 
Adelaide


>А скажите, в рок-музыке каким преампом вы бы стали писАть альта "в подачу", если из миков у вас на руках только С 12

ох какой бедный, всего-то один несчастный микрофон! :)
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 01.02.2008 20:39 
Москва


"-Gnev-, берите этот http://digilab-pro.ru/catalog/spm100.html Не ошибетесь." - это уже подороже будет, чем сто долларов. Но, если автор топика наскребет нужную сумму, будет, конечно же намного лучше.

schumann и прочие: извините, господа, выезжал на короткие гастроли со своим театром, отсутствовал в обсуждении. Буду ждать примеров звука.

Кстати, вопрос к schumannу: а пример с Синатрой на форуме вокалистов - я так понимаю, записан в U-47?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 02.02.2008 15:34 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>"-Gnev-, берите этот http://digilab-pro.ru/catalog/spm100.html Не ошибетесь." - это уже подороже будет, чем сто долларов. Но, если автор топика наскребет нужную сумму, будет, конечно же намного лучше.

2Джангел:

а что будет лучше (теоретически):

RME FireFace 400 (изать встроенные преампы)

или

GINGER SPM-101 + CONTROL HR SSM-202 + RME HDSP 9632?
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 02.02.2008 19:51 
Москва


Теоретически встроенные в FF преампы похуже, чем GINGER, а практически - намного хуже.

Но в твоем случае вопрос не в этом. FF имеет четыре I/O , а 9632 - два. Сколько тебе надо входов/выходов?

(Я ставил друзьям и 9632 и Ff 800, ты скажи, для какой цели тебе нужен ввод/вывод с конвертерами?)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 02.02.2008 22:45 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Теоретически встроенные в FF преампы похуже, чем GINGER, а практически - намного хуже.
>
>Но в твоем случае вопрос не в этом. FF имеет четыре I/O , а 9632 - два. Сколько тебе надо входов/выходов?
>
>(Я ставил друзьям и 9632 и Ff 800, ты скажи, для какой цели тебе нужен ввод/вывод с конвертерами?)

Писать голос, гитару/бас(в линию), т.е. теоретически - один канал. Мониторить: ухи/мониторы. Хотелось бы внешний регулятор. Потом, хотелось бы, чтобы можно было еще подключить внешний ревер.

Вроде пока все.

ЗЫ Или брать сразу Лонга вместо GINGER? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 00:26 
Москва


Если ты собрался брать Стереочэннел, то линия Дигилаба мне понравилась больше (ИМХО, конечно, но основательное). Если Дисамп, то пока не знаю, не юзал. Очень надеюсь упросить Артема показать в работе, всех интересует. Да и меня после примеров Шумана заинтересовало.

Что же касается любых устройств РМЕ - я в них разочарован по ряду причин очень сильно. Единственное, где я бы не стал отговаривать их использовать - когда делают многоканальное техно посредством миксдауна (или Тоталмикса). Тут они в кассу, особенно, если инструменты софтовые или ПоКо. Но писать голос...


Я не знаю, в одну ли цену 9632 и L22?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 10:32 
Чебурашки
у которого не было друзей

hrg - на мой взгляд, проверенный электроникой, Лонговские преампы лучше. причем, гораздо. но сейчас модно хвалить дигилаб и ругать лонга. так что, думай сам...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 14:01 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>Что же касается любых устройств РМЕ - я в них разочарован по ряду причин очень сильно. Единственное, где я бы не стал отговаривать их использовать - когда делают многоканальное техно посредством миксдауна (или Тоталмикса). Тут они в кассу, особенно, если инструменты софтовые или ПоКо. Но писать голос...

Музыка - в основном роково-симфонической направленности через миксдаун Нюхи :) Вариант миксить через сумматор в ближайшие несколько лет пока не рассматривается :)

>Я не знаю, в одну ли цену 9632 и L22?

L22 чуть подороже, но не приципиально
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 14:38 
Чебурашки
у которого не было друзей

hrg - поставь себе samplitude9, заработай на uad, powercore или duende и будет тебе нормальный миксдаун. нюша, уж простите меня любители, мультимедийное го-в-но по части работы с живым/псевдоживым звуком.
P.S. Попробовал на днях samplitude 10...э-эх, мне нравится то, что я слышу :)
P.P.S. Все разговоры на тему, что мол, все программы звучат одинаково предлагаю не поднимать. Или в мою сторону не высказываться. Очень прошу :)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 15:59 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

>hrg - поставь себе samplitude9, заработай на uad, powercore или duende и будет тебе нормальный миксдаун. нюша, уж простите меня любители, мультимедийное го-в-но по части работы с живым/псевдоживым звуком.

Я, в основном, работаю с midi (а в Ню очень удобно работать в этом плане), а сведение своими руками - это от бедности :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 17:24 
Moscow


"сейчас модно хвалить дигилаб и ругать лонга"

-- Теми, кто рекламирует первых и не имеет дохода от Long-а... :)

Те, кто СЛЫШАТ - высказываются в пользу Long.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 03.02.2008 23:48 
Чебурашки
у которого не было друзей

hrg - именно поэтому я себе покупаю samplitude 10. там и с миди и с аудио все в порядке.
Long - оппортунисты :idea2:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Автор
Тема: Re: в чем "прелести" лампового микрофонного преампа?
Время: 04.02.2008 00:07 

Севастополь

Соплитюб!
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!