| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica  
|
 
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
Вот, смотри, на середине и внизу голос звучит, а выше - молчит! Почему, потому, что ты на переходах и верхах не выговариваешь гласную, ты не достаешь её дна, только намечаешь и в основном на носу! Мне про это все время твердил мой педагог, солист оперы. Я вначале его не понимал, а потом понял и стал искать прием, что бы гласную на верхах сказать, именно сказать, выговорить на дыхании. Это трудно, но нужно! ИМХО Я согласен и спасибо за рекомендацию. Проблем у меня куча, и прежде всего с осознанием собственного голоса, с чем связан репертуар и тесситура. Мне однозначно высока тесситура тенора (от сольМ до соль1) и даже высоковата тесситура оперного баритона (реМ-ре1) - но это из-за того, что я не пою классической постановкой, которой у меня нет. Мой голос в классике, вероятно, разогнали бы под крепкого тенора. Однако для самодеятельной эстрады это мне очень напряжно. Я неплохо звучу в малой плюс два-три полутона. Голос у меня легче, чему Синатры или Пресли (или у чужого), но сила кой-какая есть. Центрован он по центру. У меня есть привычка несколько перенапрягать голос относительно певческого звука (мне всё кажется, что слабо пою). При этом теряются края, но голос имеет хоть какой-то интерес для слушателя. Низы мне даются достаточно легко, но они малоинтересны. Т.е. проблем куча. Главное - найти и быть с своей нише. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
>При этом теряются края, но голос имеет хоть какой-то интерес для слушателя. >Низы мне даются достаточно легко, но они малоинтересны. >Т.е. проблем куча. >Главное - найти и быть с своей нише. Понимаешь, двоякое суждение. Запел - ого, вот это голосина! А, как начинаются интервалы, и прочие дела, то впечатление изменяется и не в лучшую сторону! Нужно найти баланс своих возможностей по голосу, по своей природе. Возможно ты низ, середину перегружаешь, этим самым блокируя ходы на верх? ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Возможно ты низ, середину перегружаешь, этим самым блокируя ходы на верх? ИМХО Поскольку я выбрал эстрадную самодеятельность, причём не рок, то не особо далеко вверх ходить не нужно. Вот Пресли достаточно легко пел ля1, удавались ему си1, до2 и до2# в эстрадном стиле. Мне достаточны ля1 и си#1 опять же в эстрадном стиле (тонким голосом, которым, примерно, для шутки однажды Руффо взял до2). Я тут спел в предыдущей попытке песню Тома Джонса с ля1 вверху. Хреновато, но взял. Также брал сибемоли1, когда изображал Битлз. Т.е. вопрос с верхами в основном в их устойчивости. Но вопрос тесситуры - это коренной вопрос вокальной философии.  Надо чувствовать свою тесситуру, где голос звучит наиболее полно. В каждой вещи это будет своё. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Фундамент нужен в школе, на нем все строится, прошу прощение, за банальность! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Фундамент нужен в школе, на нем все строится, прошу прощение, за банальность! Как бы мне это уже не светит. Народники и эстрада поют по собственным правилам - на это я и рассчитываю. Да и, по большому счёту, школа хороша для академа. А академ не всегда слушается. Если ты такой крутой и так ценишь свою школу - попробуй спеть того же Тома Джонса - посмотрим, насколько это будет слушаться. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Под дугой колокольчик поёт (2 октавы) |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
И чего я сдуру вверху соль1 пытался брать? Надо было петь как Зыкина - тогда было бы ре1 и вся песня бы слушалась. (Зыкина поёт на тон ниже - женским басом) |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Georgia |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
>И чего я сдуру вверху соль1 пытался брать? >Надо было петь как Зыкина - тогда было бы ре1 и вся песня бы слушалась. >(Зыкина поёт на тон ниже - женским басом) Есть инфа что Зыкана была тенором 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Рига Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica
|
>>И чего я сдуру вверху соль1 пытался брать? >>Надо было петь как Зыкина - тогда было бы ре1 и вся песня бы слушалась. >>(Зыкина поёт на тон ниже - женским басом) >Есть инфа что Зыкина была тенором   
|
|
|
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 16.12.2013 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ!
|
> 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Фундамент нужен в школе, на нем все строится, прошу прощение, за банальность! >Как бы мне это уже не светит. >Народники и эстрада поют по собственным правилам - на это я и рассчитываю. >Да и, по большому счёту, школа хороша для академа. >А академ не всегда слушается. >Если ты такой крутой и так ценишь свою школу - попробуй спеть того же Тома Джонса - посмотрим, насколько это будет слушаться. Своей школы у меня нет и крутым я себя не считаю. И того же Тома Джонса петь я не намерен, потому что это не мое! Это ты всеядный и поешь все подряд, а я так не могу, т.к. у меня нет такого здоровья, как у тебя! А вокальная школа, основы её, которые ты не можешь осилить уже который год, ещё никому не вредили! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Какая школа у Тома Джонса? Пабы (пивнушки) и аудитория подвыпивших весельчаков. Уверен - отдай его на обучение в нашу вокально школу - сказали бы что поет неправильно на горле и стали бы пытаться правит голос Но он поет правильно и пропел прическу жизнь и сделал карьеру Поэтому школа может быть вредна На мой взгляд он человек очень неглупый и певческое дыхание в 70 лет у него лучше чем в 30 |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 08:24 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Какая школа у Тома Джонса? >Пабы (пивнушки) и аудитория подвыпивших весельчаков. >Уверен - отдай его на обучение в нашу вокально школу - сказали бы что поет неправильно на горле и стали бы пытаться правит голос >Но он поет правильно и пропел прическу жизнь и сделал карьеру >Поэтому школа может быть вредна >На мой взгляд он человек очень неглупый и певческое дыхание в 70 лет у него лучше чем в 30 Это всё умозрительно. Его голос позволял ему так петь,но, думаю, что уроки по вокалу он брал. О вреде вокальной школы не соглашусь! Хотя бы основы вокальной подготовки любой певец должен понимать и овладеть - дыхание, переходы, пусть без верхов. А, когда нет переходов, то певец по диапазону поет в прокрустовом ложе одной октавы, а это, как говорит молодежь - печалька! ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 08:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Его голос позволял ему так петь,но, думаю, что уроки по вокалу он брал. Думаю, что если бы он брал вокальные уроки, его учитель был бы широко известен и купался бы в золоте. Хотя бы основы вокальной подготовки любой певец должен понимать и овладеть - дыхание, переходы, пусть без верхов. А, когда нет переходов, то певец по диапазону поет в прокрустовом ложе одной октавы, а это, как говорит молодежь - печалька! ИМХО Вас, академистов, нужно постоянно высмеивать, потому что вы готовы до упаду доказывать "у тебя нет этой ноты", "ты поёшь это неправильно", "у тебя нет дна" и т.п. Какое дно в верхних нотах Тома Джонса, да и любого другого певца? Это - надуманная терминология, придающая наукообразный вид некоторым слоям певцов, учителей и знатоков (?) вокала. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 08:56 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Его голос позволял ему так петь,но, думаю, что уроки по вокалу он брал. >Думаю, что если бы он брал вокальные уроки, его учитель был бы широко известен и купался бы в золоте. > Хотя бы основы вокальной подготовки любой певец должен понимать и овладеть - дыхание, переходы, пусть без верхов. >А, когда нет переходов, то певец по диапазону поет в прокрустовом ложе одной октавы, а это, как говорит молодежь - печалька! ИМХО >Вас, академистов, нужно постоянно высмеивать, потому что вы готовы до упаду доказывать "у тебя нет этой ноты", "ты поёшь это неправильно", "у тебя нет дна" и т.п. >Какое дно в верхних нотах Тома Джонса, да и любого другого певца? >Это - надуманная терминология, придающая наукообразный вид некоторым слоям певцов, учителей и знатоков (?) вокала. Возможно, мои уши уже на автомате настроены на качество звуковедения голоса по всему диапазону у любого певца. Наверно, это не есть хорошо,... но есть, как есть и с этим я ничего не могу поделать. Кстати, ты этим тоже отличаешься, делая мне замечания за непрозвученные низы, но я не обижаюсь, а пытаюсь исправицо, делаю выводы, беру на заметку! А иначе нельзя, в своих ошибках виноват только я сам и никто другой! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Возможно, мои уши уже на автомате настроены на качество звуковедения голоса по всему диапазону у любого певца. Наверно, это не есть хорошо,... но есть, как есть и с этим я ничего не могу поделать. Кстати, ты этим тоже отличаешься, делая мне замечания за непрозвученные низы, но я не обижаюсь, а пытаюсь исправицо, делаю выводы, беру на заметку! А иначе нельзя, в своих ошибках виноват только я сам и никто другой! Здесь я соглашусь. Когда слушаешь вещь, то предполагаешь - как должен звучать данный поющий голос на определённых нотах. Но тут есть масса вариаций. например, эстрадное звучание в академе неприемлемо и наоборот. Баритон в академе не должен вверху звучать как тенор (хотя на эстраде это и нужно). В академе недопустимо петь на связках и на горле - должны включаться грудь и голова. На эстраде большинство поёт с большой долей связок и горла. Поэтому слушать академиста, когда он начинает тебе втолковывать "прописные истины" - только время терять. А ему режет ухо и корёжит несоответствие канонам. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Хотел в отрицательном смысле привести пример Казначейского - когда голоса особого нет, а школа есть. Но не могу - нравится мне этот парень. Что-то в нём есть весёлое и интересно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Эстреллита |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД 
|
>Хотел в отрицательном смысле привести пример Казначейского - когда голоса особого нет, а школа есть. А какая у него школа? Он позиционирует себя как ученик Толкуновой. А где она поет академ? Всё, что я слышал у нее, - эстрада, причем по большей части приятное напевание нежели пение. Откройте мне глаза! 
|
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 17.12.2013 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А какая у него школа? Он позиционирует себя как ученик Толкуновой. А где она поет академ? Всё, что я слышал у нее, - эстрада, причем по большей части приятное напевание нежели пение. Откройте мне глаза! Тут споры бесполезны. Определяет беспристрастный слушатель. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 05:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Тут споры бесполезны. >Определяет беспристрастный слушатель. Беспристрастных слушателей не бывает! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 05:10 |
|
|---|---|---|
|
>Былое и звуки >Тут споры бесполезны. >Определяет беспристрастный слушатель. Гаранс, у тебя в былом были звуки? Можно послушать? Альбомы, синглы, концерты... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Былое и звуки >>Тут споры бесполезны. >>Определяет беспристрастный слушатель. >Гаранс, у тебя в былом были звуки? >Можно послушать? Альбомы, синглы, концерты... Нет |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 09:03 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>В академе недопустимо петь на связках и на горле - должны включаться грудь и голова. >На эстраде большинство поёт с большой долей связок и горла. Варианты пения появились с появлением микрофонов. Желание безголосых, рядовых стать наровне со звёздами подвинул этот процесс. Веками академическое пение сохраняло здоровье исполнителям и продлевало их творческую жизнь. Это основа, фундамент пения и отрицать или принижать значение этого, мягко выражаясь, глупо. А все эти горловые расщепы, скрипы и др. это извращение естества. Вот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 12:15 |
|
|---|---|---|
Рязань
|
cholms , Веками академическое пение сохраняло здоровье исполнителям спорное изречение... среди известных вокалистов есть и долгожители ,а есть и те кто мало прожил ,причём в процентном отношении наверное всё как у обычных людей,просто опера заставляет наверное придерживаться кой какого режима и в питании и в нагрузках (если здоровье подразумевается вокальное ,то тогда бесспорно)...А то что микрофон сделал своё дело -это конечно ,но от этого никуда ни деться всё меняется, всё течёт.. так ща и в опере особо мощные голоса не нужны ,т.к. почти везде подзвучка,вот тембр давай и диапазон (всё ИМХо ) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>cholms , Веками академическое пение сохраняло здоровье исполнителям спорное изречение... среди известных вокалистов есть и долгожители ,а есть и те кто мало прожил ,причём в процентном отношении наверное всё как у обычных людей,просто опера заставляет наверное придерживаться кой какого режима и в питании и в нагрузках (если здоровье подразумевается вокальное ,то тогда бесспорно)...А то что микрофон сделал своё дело -это конечно ,но от этого никуда ни деться всё меняется, всё течёт.. так ща и в опере особо мощные голоса не нужны ,т.к. почти везде подзвучка,вот тембр давай и диапазон (всё ИМХо ) Да, нет1 В 60-ых годах, дотошные американцы провели обследование в МЕТе среди оперных певцов и сделали вывод в том, что относительно статистических данных по стране физическое состояние оперных певцов по всем показателям, объема легких, соразмерность роста с весом, анализам крови, мочи превосходят по тем же данным среднего американца. Вывод комиссии был, что солисты оперы МЕТа абсолютно здоровы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
АлексВин , Так много тех кто прожил мало ,тот же Дольмонако ,Шаляпин ,все Братья Пироговы,Ланца,,Ирена Абендрод,Паскуале Амато,Бакланов,Бьёрлинг,Вундерлинг,Гмыря,Соловьяне нко,Тито Гоби,Джильи,Каллас и их ещё очень много ,мне кажется продолжительность жизни у оперных певцов примерно такая же как и у простого народа ,то что форму они поддерживают это да , а так живут сколько бог отмерил | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>АлексВин , Так много тех кто прожил мало ,тот же Дольмонако ,Шаляпин ,все Братья Пироговы,Ланца,,Ирена Абендрод,Паскуале Амато,Бакланов,Бьёрлинг,Вундерлинг,Гмыря,Соловьяне нко,Тито Гоби,Джильи,Каллас и их ещё очень много ,мне кажется продолжительность жизни у оперных певцов примерно такая же как и у простого народа ,то что форму они поддерживают это да , а так живут сколько бог отмерил Дель Монако попадал в автокатастрофу, Вундерлих тоже, кажется, погиб в автокатастрофе, Ланцу , говорят, убили мафиози, Джильи, как и Пава не знали меры в еде. У каждого своя судьба. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 18.12.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
Ланца от тромбофлебита умер,Монако умер от сердечного приступа (на почве почечной недостаточности) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ланца от тромбофлебита умер,Монако умер от сердечного приступа (на почве почечной недостаточности) Добавь: Что-то и я себя плохо чувствую. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Ланца от тромбофлебита умер,Монако умер от сердечного приступа (на почве почечной недостаточности) >Добавь: Что-то и я себя плохо чувствую. Ну, да! Практически, все великие мыслители умирали от кровоизлияния в моск..., и у меня, что-то голова побаливает!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
А духовиков .а я думаю что певцы от них не далеко ушли ,я слышал проф болезнь - это геморрой и высокое давление | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Приведу пример одного бывшего знакоого - Владимира Байкова. У него огромный опыт и огромный репертуар. Исключительно интеллектуальный человек (аспирантура по химии, аспирантура Московской консерватории и масса дополнительных учебных программ). Тем не менее пение его довольно механично. Этим напоминает Джугулятора. Помнится, я на него наезжал, что он не бас и что ему надо бы петь Князя Игоря, а не Сусанина. Голос у него окреп, но остался светлым. Теперь поёт и то и это (и низкого баритона и высокого баса). Пример: А в спектакле слушается неплохо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Кстати, Али Аскеров, который поёт Кончака в паре с Байковым - сильный бас - не лишён артистизма и желания удивить публику - поёт Фа контроктавы. В общем-то звучит, но не особо красиво. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
И можете мне поверить на слово - у Аскерова практически весь диапазон идёт с обертонами выше 160 - 200 гц, т.е. выше ми малой октавы. Но его продыху позавидует любой классический певец, я думаю. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
о ему надо бы петь Князя Игоря Эт куда он фадиез1 направил, что тот у него развалился? Все же Игорь это партия для баритона. Неубедительно ее басы поют. Даже высокие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Тем не менее пение его довольно механично. >Этим напоминает Гаранса . |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Былое и звуки :)
Время: 19.12.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Все же оперный голос это совсем иное чем эстрадный | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||