|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД  
|
>и? Длина связок меняется с высотой ноты - это факт. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Певченск•*°`*•-.,_,.-•* Вокал•*°`*•-.,_,....  
|
>>и? >Длина связок меняется с высотой ноты - это факт. Не факт что об этом знают все 
|
|
 Динамическая медитация Ошо http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Эмоциональная свобода http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Распевки https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Да, стандартно считается, что голосовые связки растягиваются. Даже видео есть. С др стороны, мы знаем, что связки - это жилки, из которых делались струнные, которые можно натянуть на лук и т д. Растягиваются ли струны, когда ты их натягиваешь на гитаре? Пожалуй, растягиваются. Поэтому растяжение и натяжение - две стороны одного и того же. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:02 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
еще раз - сравните эту длину с длиной складок в состоянии покоя. вот в покое - они растянуты. во время фонации по сравнению с состоянием покоя - сокращены, поскольку в тонусе. поэтому ничего приучать растягиваться там не нужно. все прекрасно растягивается, даже более чем, излишне растягивается, можно сказать. то, что вы видите, не та работа, которая на самом деле происходит, логический вывод делает не из тех посылок - post hoc ergo propter hoc. не получается верх из-за недостатков смыкания, а не из-за недостатка растяжения. недостаток смыкания, в свою очередь, происходит из-за перепадов между двухфазным и трехфазным смыканием на переходных нотах. это лечится наработкой опоры и адекватного подсвязочному давлению импеданса, а импеданс, в свою очередь - следствие верно сформированного ротоглоточного рупора, т.е рзонатора. натягивать можно хоть презерватив на глобус, это ничем не поможет в пении высоких нот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>еще раз - сравните эту длину с длиной складок в состоянии покоя. вот в покое - они растянуты. во время фонации по сравнению с состоянием покоя - сокращены, поскольку в тонусе. Я понимаю это. Лишь указываю, что степень растяжения связок зависит от высоты ноты. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Думаю, что возможны разные варианты работы аппарата, связок, мышц и т.п., приводящие к слушабельным звукам и голосоведению. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Новороссийск голос 
|
Длина связок меняется с высотой ноты - это факт.)) Jugu! Смысл в этих знаниях, поясните? Баран тащит на себя все что не требуется, только не нахождение звука, и правильной с ним работы. И гортани, и язычки, и корни оных, и дыхание до изнеможения. Потом слепив все это коекак, начинает изменять позиции для формирования нот и прочего. Особенно улыбает, "Чем больше инфы знаешь тем лучше запоешь". Потом ищут звук годами среди мусора, и кто на что горазд, сплошные очучения, вместо механизма извлечения, так помучившись с пяток годков, если повезло звук еще остался, и подобие его нашли, начинаются приседания, типа чтоб взят ноту так перемести, а эту так, езда по резонаторам в поисках, где половина переходов по нотам чисто горловые, и кукареканье местами, а то через ноту, так как позиция в голове плавает как кое что в проруби!
|
|
|
Люблю апостола Петра, за достойную охрану чертогов Божьих, бездарям там не место!
Аллергия на бездарей, которые строят голоса на ощущениях вместо принципов звукоизвлечения. |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>Jugu! Смысл в этих знаниях, поясните? Для меня как для вокалиста смысла нет, но для меня как для педагога есть! |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:20 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>Я понимаю это. Лишь указываю, что степень растяжения связок зависит от высоты ноты. при этом, относительно обычного своего растяжения во время фонации связки сокращены. каким образом это может относиться к посылу учиться растягивать связки, когда на самом деле их нужно сокращать? кстати, провисшие (черезмерно растянутые) складки/связки - одна из причин афонии. голосовая складка не может быть в тонусе, т.е. сократиться, остается как бы во время вдоха, в состоянии покоя, полощется там, мешается, першит - очень неприятное явление. про трупное положение складок при ларингоплегии я, пожалуй, рассказывать не буду, но некоторые ее виды бывают именно с растянутыми одной или обеими складками. это жутенько. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Новороссийск голос
|
>Jugu! Смысл в этих знаниях, поясните? Для меня как для вокалиста смысла нет, но для меня как для педагога есть!)) И как для педагога нет, Ученик это изначально человек ни чего не знающи, пояснят о связка, он и начнет их специально растягивать, искать ощущения, особенно когда ему вокал объясняют по оным, а не механизмом строения. Большинство здесь горе вокалистов, это заблудившиеся в ощущения люди, давно потерявшие контроль над голосом, и если чтото способные спеть то только от случая к случаю, не упустив простой интонации. О правильном резонансе я скромно промолчу!
|
|
|
Люблю апостола Петра, за достойную охрану чертогов Божьих, бездарям там не место!
Аллергия на бездарей, которые строят голоса на ощущениях вместо принципов звукоизвлечения. |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Диванный вокализД
|
>при этом, относительно обычного своего растяжения во время фонации связки сокращены. каким образом это может относиться к посылу учиться растягивать связки, когда на самом деле их нужно сокращать? Ну так это бред. Я просто пропустил, кто это написал и где... И вы правы, что смык важнее. Я тоже так считаю. |
|
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
На самом деле важны лишь приемы и технологии. Приемы перехода к головному регистру, и чтобы он звучал полноценным голосом, и чтобы переходы не замечались. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:30 |
|
|---|---|---|
|
>Все же выше лябемоль мне приходится смещать ход звука назад к темени. >Во всяком случае пока. >Если это потренировать, то и ля берется достаточно свободно. >А "диафрагма" только помогает совершать эти манипуляции без форсирования в глотке. >Возможно, что у профи все автоматом происходит или все настроено так, что не приходится переиначивать вокальный ход. Нужно переходить хорошенько на тонкое смыкание. Тогда за счёт поджима черпаловидных хрящей гортань сама чуть подастся назад и звук пойдёт в голову. Только верхнюю позицию надо сохранять, чтобы надгортанник вверх смотрел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Нужно переходить хорошенько на тонкое смыкание. Тогда за счёт поджима черпаловидных хрящей гортань сама чуть подастся назад и звук пойдёт в голову. Только верхнюю позицию надо сохранять, чтобы надгортанник вверх смотрел. Вы пишете о вещах неуправляемых и неощущаемых. А вот посыл дыхания и звука по задней части глотки - прием мышечно реализуемый, как и расширение глотки. Подъем подбородка - еще легче. При этом уменьшается конец горловой трубки и им можно спеть все нужные верхние ноты, имхо. Что касается смыкания, то оно в норме бывает только одно - полное. Фальцетное смыкание - это смыкание облегченного звука, оно не представляет сложности, если есть полное смыкание. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:37 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
это был тот бред, на который я отвечала. а вы уже мне. что на разновысотности связки меняют конфигурацию - да, известно. но при отведении они более растянуты, чем в рабочем состоянии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:42 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>я скромно промолчу! впервые вижу у монаха умную мысль. браво! так когда же он нам споет? разговоры о правильном резонансе только разговоры. правильное надо показывать, чтоб не быть пустобрехом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Монах является пробным камнем истины для себя самого. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 20.02.2015 23:47 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>Монах является пробным камнем истины для себя самого. электроудлиннитель, воткнутый сам в себя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 21.02.2015 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нужно переходить хорошенько на тонкое смыкание. Тогда за счёт поджима черпаловидных хрящей гортань сама чуть подастся назад и звук пойдёт в голову. >Только верхнюю позицию надо сохранять, чтобы надгортанник вверх смотрел. >Вы пишете о вещах неуправляемых и неощущаемых. >А вот посыл дыхания и звука по задней части глотки - прием мышечно реализуемый, как и расширение глотки. >Подъем подбородка - еще легче. При этом уменьшается конец горловой трубки и им можно спеть все нужные верхние ноты, имхо. >Что касается смыкания, то оно в норме бывает только одно - полное. >Фальцетное смыкание - это смыкание облегченного звука, оно не представляет сложности, если есть полное смыкание. Поднять надгортанник можно подняв подъязычную кость, а вот с хрящами тут посложнее, одно из ощущений - это когда переход на фальцет, но немного. Если дотронуться рукой до нижней части кадыка, то почувствуете как что-то ушло немного назад и вверх. С управлением наверное надо практиковаться |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 21.02.2015 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Новороссийск голос
|
Монах является пробным камнем истины для себя самого. Не, мне с идиотизмом и фальшью Федоровой не сравниться, и бешенство одного органа не грозит с постоянной озабоченностью поисков штепселей, я от "эроса" отказался с детства, в пользу "Творчества". Вот поэтому так и выходит у госпожи, считая что ощущения там, то и ощущение должны быть для построения звука в вокале, вместо принципов "как звук построить". В обчем случай тяжкий, уже личению не подлежащий, набрать типовой груз ощущений и считать их за знание по итальянскому вокалу. Таких у нас как блох на тузике по стране разбросанных, с гонором и гордыней подкрепляемое корочками. На пробах держатся, а не на деле пшик многолетний, куда уж мне без мусора в голове тягаться с книжками и пустым словоблудием!:idea2: |
|
|
Люблю апостола Петра, за достойную охрану чертогов Божьих, бездарям там не место!
Аллергия на бездарей, которые строят голоса на ощущениях вместо принципов звукоизвлечения. |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 21.02.2015 08:20 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
напомню историю тем, кто не знал, или забыл теперь его и у нас на форуме в эрос понесло, не только психологи, рыбаки и астрономы в своих резервациях страдают. уж лучше бы занялся "творчеством", хотя бы в кавычках, как пишет. а то такой творец у нас - не творит. или под "творчеством" понимает малохудожественный флуд по всему интернету. монах, как, кстати. прошел зомби-юбилей и как поживает адский конь? вы опять переиграли в подростковые игрища? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 21.02.2015 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Новороссийск голос
|
Всегда знал одну вещь которую почерпнул у своих учителей. Даровитость прежде всего оценивается по количеству врагов. Чем больше, тем у человека дар больше, чем врагов меньше, тем дар меньше, нету, значит бездарь. И чем даровитей человек, тем враги более помойные, потому что на фоне дара их бездарность "круто выглядит" в противоположную сторону!
|
|
|
Люблю апостола Петра, за достойную охрану чертогов Божьих, бездарям там не место!
Аллергия на бездарей, которые строят голоса на ощущениях вместо принципов звукоизвлечения. |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 21.02.2015 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Режим отакэ! 
|
Извини ,но у тебя нету врагов ,только тролли ,только тролли.... 
|
|
|
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ Совкодед Хардрок Рекордс Гранж невозможен без свэга(c)Yöta |
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 21.02.2015 17:46 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
Меркурий монах , не надо снова проецировать на меня свои проблемы, играть в зеркало и преувеличивать свое значение для ноосферы. мой единственный враг - воинственная безграмотность. мне пофиг, в кого она вселилась и кого себе подчинила. я враждую только с ней. персонально. хотите выступать от ее имени? это ваш выбор и ваша ответственность за ваш выбор. кстати, уважаемый "Творец", не могли бы вы все-таки показать хоть какое-то свое творчество? или, хотя бы, "творчество"? вы хоть что-то СОтворили? а то я пока натыкаюсь только на то, что вы НАтворили - флуд, грязь, переход на личности, неконструктивный срач, оскорбления, малоосмысленные реплики, не содержащие ничего, кроме пафоса и громких слов, гомосексуальные и педофильные рекомендации в стиле "не сдерживать свои желания", бан на форумах, модераторские замечания и банальная феерическая хня, вроде вот этой >А православие, случаем не запрещает типиконом на страничке 1012 общаться с парапсихологами, дабы не осквернить себя? страничка Типикона 1012 посвящена последованию недели пятидесятницы, она чисто техническая, как и весь второй том - какие тропарь/кондак, какой прокимен и т.д. "и по отпусте литургии глаголется девятый час по обычаю". Типикон, к вашему сведению, вообще не регламентирует ничего, кроме богослужебного последования, монастырского последования и поведения в церкви. с какого момента вы начали сочинять свой собственный, альтернативный типикон? с моменнта, как вас покусал демон гордыни и чувства собственного великия или с момента, когда физическую импотенцию настигла импотенция творческая, поскольку обычно одно без другого не ходит? вы хоть что-то знаете? где-то являетесь профессионалом? есть какая-то область, где вы могли бы быть, по праву считаться, а не с глупым пафосом и постоянной лажей пытаться казаться тем, кем не являетесь? нет? тогда откуда у вас враги. не обольщайтесь. даже если вот тут про вас сняли фильм, это еще ничего не значит |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 22.02.2015 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Попытаемся взять что-то полезное из понятий Федоровой. На мой взгляд, действительно, связки должны быть натянуты. Потому что если их расслабить, то внизу можно прибавить почти октаву. Если быть внимательным при пении на расслабленных связках, то точность будет удовлетворительной и хор не испортишь. А вот при натянутых связках проблем намного больше, по-моему. Это и проблемы высокого легкого регистра, и проблемы слияния регистров в первой половине первой октавы для мужчин, и проблема точности интонирования на сильном звуке, и проблема вписывания в вокальный коллектив. Так что... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 22.02.2015 08:38 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>Потому что если их расслабить, то внизу можно прибавить почти октаву профессор, вы не можете раслабить конкретно связки. вы расслабляете общий механизм констрикторов и натяжителей. меняете просвет, конфигурацию надгортанного пространства, форму голосовой щели, подвес гортани во внешней мускулатуре шеи. там все гораздо сложнее в общей картине, чем кажется и чем можно объяснить в 2-3 комментариях или даже 2-3 темах. на фониатра, который этим занимается, не учат на форумах и не пишут учебники "фониатрия для чайников за 6 часов". на фонопеда тоже. взять и научиться за вечер или неделю нереально, даже обложившись учебниками, которых вавилонская башня. это несколько лет работы над пониманием устройства, взаимосвязи и общего механизма. меня постоянно обвиняют в зауми и непонятности, я но я очень упрощаю информацию прежде, чем ее сюда подать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 22.02.2015 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Это понятно. Это мы условно говорим - расслабить связки, натянуть связки. Никто толком не знает даже, есть ли в связках нервы и чувствуем ли мы их. Однако выражение "жареные связки, прыгающие связки" пришло из-за рубежа как описание штробаса и, частично, как реакция на русскую культуру мужского хорового пения. Имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 22.02.2015 08:49 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
для пения связки не растянуты и не натянуты. для пения они в тонусе и смыкаются. а это опять другой механизм и вообще сказка про другое. конкретными натягиванием-расслаблением ничего нельзя добиться. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 22.02.2015 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>Это мы условно говорим - расслабить связки, натянуть связки. >для пения связки не растянуты и не натянуты. для пения они в тонусе и смыкаются А я, как третий из "слепцов", подошедший к слону, заявляю, что связки смыкаясь поворачиваются вокруг своей оси, как торсион. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Опора, Высокие ноты
Время: 22.02.2015 18:55 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
>что связки смыкаясь поворачиваются вокруг своей оси, как торсион. в кратком профиле под ником в графе "инструмент" можно всписать - "торсионные связки". |
|
|
|
||