| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 16:19 |
|
|---|---|---|
 
|
>>>>>фальшь безумная просто, интонации ужасные, детсадовские - так в подземных переходах поют, и денег за это прохожие не дают. нижних нот нет, крайний верх спет фальцетом, а не голосом >>>>Что за песня? >>>Это он про Вашу первую. >>>Он во многом прав, но отзыв очень жестокий в отношении начинающего. >>Да я на такие комментарии не обращаю внимание. >>Ясное дело, что спето не идеально. >>Может и фальцет наверху, хз. >>Похоже большой поток воздуха наверху сбивает позицию, надо научиться управлять количеством воздуха, удержанием позиции, возможно на слух при поиске наиболее хорошего звука. >У Вас пока не натренировано всё. >Тут сколько ни теоретизируй, начинающий не поплывёт мастером спорта. >Даже если всё будет делать правильно. Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти. Распевки надеюсь тоже помогут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти. Распевки надеюсь тоже помогут. Найдите препода на несколько занятий. Потом сами тренируйтесь. Потом опять несколько занятий и т.д. Если живёте в Москве - съездите к чужому. Это практически бесплатно, а опору он поставит. Или к Джангелу - но это если хотите влезть во что-то более серьёзное. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти. >Распевки надеюсь тоже помогут. >Найдите препода на несколько занятий. >Потом сами тренируйтесь. >Потом опять несколько занятий и т.д. >Если живёте в Москве - съездите к чужому. >Это практически бесплатно, а опору он поставит. >Или к Джангелу - но это если хотите влезть во что-то более серьёзное. К Джангелу есть в планах заехать. Может и к Чужому доберусь. А что значит практически бесплатно? С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
К Джангелу есть в планах заехать. Может и к Чужому доберусь. А что значит практически бесплатно? С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома. Вы просто не понимаете и не чувствуете - что значит петь на опоре. Это значит петь от живота. Бесплатно - значит бесплатно. Но шкалик-то Вы ему поставите? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>К Джангелу есть в планах заехать. >Может и к Чужому доберусь. >А что значит практически бесплатно? >С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома. >Вы просто не понимаете и не чувствуете - что значит петь на опоре. >Это значит петь от живота. >Бесплатно - значит бесплатно. >Но шкалик-то Вы ему поставите? Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер. Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например. Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер. Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например. Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет. Вы не поёте от живота - это слышно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер. >Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например. >Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет. >Вы не поёте от живота - это слышно. А от чего же тогда? От груди что ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А от чего же тогда? От груди что ли? Пожалуй... |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>А от чего же тогда? От груди что ли? >Пожалуй... Возможно, от неправильной осанки дома |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А от чего же тогда? От груди что ли? >>Пожалуй... >Возможно, от неправильной осанки дома Да нет. Просто мышцы живота должны быть всё время напряжены (но не зажаты) и в тонусе. Тогда дыхание не сорвёт связки и будет интенсивным и, возможно, звук станет красивым, как при вибрации смычка. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>А от чего же тогда? От груди что ли? >>>Пожалуй... >>Возможно, от неправильной осанки дома >Да нет. >Просто мышцы живота должны быть всё время напряжены (но не зажаты) и в тонусе. >Тогда дыхание не сорвёт связки и будет интенсивным и, возможно, звук станет красивым, как при вибрации смычка. Зажимаются у меня в районе верхнего пресса, из-за чего приходится грудную клетку вперёд подавать, либо мысленно собираться с этим. Если не записывать а так репетировать, то например в какой-нибудь песне первый куплет не очень мышцы зажаты, второй хорошо, припев -не очень. Как повезёт. Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 21:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание. Тренируйтесь, и станете знаменитым! 
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание. >Тренируйтесь, и станете знаменитым! хорошо бы. Ну сильно уж знаменитым это наверное даже не вокал нужен, а продвижение Вот сейчас опять нашёлся резонанс и опора, видимо мышцы правильно сработали и на слух в звонком помещении. Но вот надолго ли... Вечно приходится этот резонанс искать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 05.06.2015 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание. >Тренируйтесь, и станете знаменитым! Про живот спасибо! Вечно забываю переносить работу мышц на нижнюю часть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Если кто читает эту тему, подскажите что ли. Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? Зажатая гортань вверху. Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. Опять зажимается. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? >Зажатая гортань вверху. >Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. >Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. >Опять зажимается. Ясно. Тут в соседней теме было про "жечь грудь" на верхах. Может от этого быть даже не зажим, а спадание на горло и некоторое время требуется на восстановление голоса? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >>>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? >>Зажатая гортань вверху. >>Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. >>Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. >>Опять зажимается. >Ясно. >Тут в соседней теме было про "жечь грудь" на верхах. >Может от этого быть даже не зажим, а спадание на горло и некоторое время требуется на восстановление голоса? Я не знаю - что они имеют в виду. Вероятно, сильный столб воздуха, бьющий от диафрагмы в голову, цепляющий грудь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? >Зажатая гортань вверху. >Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. >Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. >Опять зажимается. Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю. Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима? Мысленно справиться не удаётся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю. Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима? Мысленно справиться не удаётся. Нужно пытаться широко раскрыть рот, вдыхая и заглатывая что-то большое. При заглатывании и при вдохе гортань опускается. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:39 |
|
|---|---|---|
|
голос
|
>Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю. >Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима? >Мысленно справиться не удаётся. >Нужно пытаться широко раскрыть рот, вдыхая и заглатывая что-то большое. >При заглатывании и при вдохе гортань опускается. Я же тебе говорил, как я учился - указательный палец слегка прикасаясь, на кадык и не издавая звука, как бы зевая опускаю гортань и запоминаю это состояние. Потом на середине пытаюсь приопускать гортань, контролируя пальцем и так постепенно поднимаясь вверх добиваюсь оставлять гортань в том же положении или приопускать вниз. А тебе без этого приема петь на верхах невозможно, т.к. у тебя голос крупный... Вот так писал АлексВин в соседней теме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Я же тебе говорил, как я учился - указательный палец слегка прикасаясь, на кадык и не издавая звука, как бы зевая опускаю гортань и запоминаю это состояние. Потом на середине пытаюсь приопускать гортань, контролируя пальцем и так постепенно поднимаясь вверх добиваюсь оставлять гортань в том же положении или приопускать вниз. А тебе без этого приема петь на верхах невозможно, т.к. у тебя голос крупный... Вот так писал АлексВин в соседней теме. Контроль пальцем ничего не даёт. А зевок - да, может помочь, как и любое действие, инстинктивно опускающее гортань. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Кстати, зевок - это просто глубокий вдох. Почему он глубокий? Потому что гортань и весь аппарат опускаются максимально низко. Зачем? Это вопрос... У меня иногда, минут за 10 перед выступлением, начинается зевота от скуки.
|
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Попробую оба способа. По крайней мере эффект с пальцем частично решил проблему эту же на Фа-Соль первой октавы. Но хочется пойти выше, так как смык там есть, но в полный голос включается такой зажим, либо срыв, либо иногда что-то и воспроизводится, но не так звонко и эстетически хорошо, как хотелось бы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Попробую оба способа. >По крайней мере эффект с пальцем частично решил проблему эту же на Фа-Соль первой октавы. >Но хочется пойти выше, так как смык там есть, но в полный голос включается такой зажим, либо срыв, либо иногда что-то и воспроизводится, но не так звонко и эстетически хорошо, как хотелось бы. Джангел считает, что выше соль1 должен включаться механизм растяжения связок. Так что просто опускание гортани вряд ли поможет. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Любопытное видео о смыкании |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 07.06.2015 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Вот ещё посмотрите - получите удовольствие. Баритона от меццо по связкам не отличить. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 08.06.2015 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Любопытное видео о смыкании >http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y Интересное видео. Я тут ещё вот о чём подумал. Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву. Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку? Может ли оно зависеть от типа голоса? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 08.06.2015 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Любопытное видео о смыкании >>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y >Интересное видео. >Я тут ещё вот о чём подумал. >Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву. >Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку? >Может ли оно зависеть от типа голоса? Самый простой ответ: НЕ ЗНАЮ! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 08.06.2015 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Любопытное видео о смыкании >>>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y >>Интересное видео. >>Я тут ещё вот о чём подумал. >>Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву. >>Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку? >>Может ли оно зависеть от типа голоса? >Самый простой ответ: >НЕ ЗНАЮ! А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 08.06.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. Оно должно быть приподнятым. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. >Оно должно быть приподнятым. Отлично! Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием. Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней. Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома. 3-й куплет. Заодно оцените как звучит фальцет в припеве "Как молоды мы были - июнь 2015" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 06:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. >>Оно должно быть приподнятым. >Отлично! >Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием. >Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней. >Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома. >3-й куплет. >Заодно оцените как звучит фальцет в припеве >"Как молоды мы были - июнь 2015" Всё звучит подснято с полного голоса, убого. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 08:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. >>>Оно должно быть приподнятым. >>Отлично! >>Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием. >>Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней. >>Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома. >>3-й куплет. >>Заодно оцените как звучит фальцет в припеве >>"Как молоды мы были - июнь 2015" >Всё звучит подснято с полного голоса, убого. Так... что тут не хватает до полного голоса? добавить груди, уменьшить ревер, записать не на диктофон, увеличить громкость. Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Так... что тут не хватает до полного голоса? добавить груди, уменьшить ревер, записать не на диктофон, увеличить громкость. Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс? Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема. Остальное всё вторично. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню. Я не большой спец, но разницу понимаю. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 08:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Так... что тут не хватает до полного голоса? >добавить груди, >уменьшить ревер, >записать не на диктофон, >увеличить громкость. >Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс? >Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема. >Остальное всё вторично. Вроде мягкое нёбо поднято, направление звука - примерно туда же. >Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню. >Я не большой спец, но разницу понимаю. Это я уже изучал, где натяжение связок происходит за счёт надгортанника, а не сжатием горла. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 08:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Так... что тут не хватает до полного голоса? >>добавить груди, >>уменьшить ревер, >>записать не на диктофон, >>увеличить громкость. >>Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс? >>Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема. >>Остальное всё вторично. >Вроде мягкое нёбо поднято, направление звука - примерно туда же. >>Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню. >>Я не большой спец, но разницу понимаю. >Это я уже изучал, где натяжение связок происходит за счёт надгортанника, а не сжатием горла. У вас неправильно ВСЁ. Потому что вы не понимаете, что такое опора. имхо |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Мой взгляд на опору. Единственное, что я неправильно сказал - вверху там не фальцет, а головной голос (опёртый фальцет). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 09.06.2015 09:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мой взгляд на опору. >Единственное, что я неправильно сказал - вверху там не фальцет, а головной голос (опёртый фальцет). Ну это Вы просто грудного резонатора добавили. Ясное дело, что так выше Соль-Си-бемоль (в зависимости от удобства гласных и согласных) не споёшь. Опора понимается по разному, кто-то столб воздушный ощущает, кто-то резонанс. |
|
|
|
||