RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:07 
Вокал
Гитара

Ага, ты вообще монстр вокала

По крайней мере когда пою на шее вены не вздуваются... :psyan:
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:13 
Диванный
вокализД

> По крайней мере когда пою на шее вены не вздуваются...
Ты поешь разве?
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:13 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Ага, ты вообще монстр вокала
>По крайней мере когда пою на шее вены не вздуваются...
эт смотря что петь :4: .... если петь все время рочару - где нередко в конце первой и часто во второй - чо им не вздуваться-то .... :4:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:15 
Диванный
вокализД

Короче, нет у меня желания ни с кем бодаться. Опытом поделился. Хотите учитывайте, не хотите - наступайте еще раз на грабли, надувайте животики.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:17 

Режим отакэ!

>Короче, нет у меня желания ни с кем бодаться. Опытом поделился. Хотите учитывайте, не хотите - наступайте еще раз на грабли, надувайте животики.
А я ж говорил надо видос сделать :4:
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:23 
Вокал
Гитара

Ты поешь разве?

если петь все время рочару - где нередко в конце первой и часто во второй - чо им не вздуваться-то ..

Надо различать пение и звукоизвлечение во 2-й октаве.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:25 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>вот специально нарыл как она поёт https://www.youtube.com/watch?v=uHL1lFijAqM
не так и плохо -попсятина - может петь :) + огроменная работа звукорежа :yak: ..... хорошо там шерстит причесон :crazy: - чОтко быть грамотным в сведении :psyan: я так не умею :lol: - даже если захочу - а не хочу так как за честный вокал :yak: тем не менее нормально поет она чО :) .... пущай учит студентов и гребет бабло лопатой... :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:26 
Диванный
вокализД

>Надо различать пение и звукоизвлечение во 2-й октаве.
Ну так учись различать, кто ж мешает?! Но сперва на переходе :da:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:26 
Вокал
Гитара

Хотите учитывайте, не хотите - наступайте еще раз на грабли, надувайте животики.

Так у тебя у самого на нескольких видео такой барабан торчит что ###### ))
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:28 
Диванный
вокализД

>вот специально нарыл как она поёт https://www.youtube.com/watch?v=uHL1lFijAqM
Нормально поет, как тысячи других попсовых певичек. Только вот пение и обучение вокалу - разные вещи :10:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:28 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Ты поешь разве?
>
> если петь все время рочару - где нередко в конце первой и часто во второй - чо им не вздуваться-то ..
>Надо различать пение и звукоизвлечение во 2-й октаве.
ну я различаю уж чо :18: .... и вообще чо бодаться-то ....с Игорем :4: ... дело говорит .... да и я в основном согласный .... :)
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:32 
Диванный
вокализД

>Так у тебя у самого на нескольких видео такой барабан торчит что ###### ))
Да барабан-то хрен с ним, пресс же я не напрягаю :psyan:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:33 



Добавь, Не бесить и не петь на придыханий.

Нужно все как-то попроще. 1. НЕ ОРАТЬ 2. ПЕТЬ СВОИМ ГОЛОСОМ, КАК ГОВОРИШЬ3. КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА РЕЗОНАНСЕ.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:33 

Режим отакэ!

>Хотите учитывайте, не хотите - наступайте еще раз на грабли, надувайте животики.
>Так у тебя у самого на нескольких видео такой барабан торчит что ###### ))
Абдоминальный вдох ,ничего сверхъестественного нету.
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:34 



Я понял млть, шо нарушаю их все
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:34 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Так у тебя у самого на нескольких видео такой барабан торчит что ###### ))
>Да барабан-то хрен с ним, пресс же я не напрягаю
:ves12: логично - жать то не надо ничего :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:34 
Диванный
вокализД

>Нужно все как-то попроще. 1. НЕ ОРАТЬ 2. ПЕТЬ СВОИМ ГОЛОСОМ, КАК ГОВОРИШЬ3. КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА РЕЗОНАНСЕ.
П.2 фтопку, а 1 и 3 одомрям-с ;-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:35 
Диванный
вокализД

>Я понял млть, шо нарушаю их все
Судя по последнему видео в машине, у тебя всё идет более-менее нормально.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:35 
Москва
Домашний голос, дилетант

Если ничего не делать, то ничего и не появится.
имхо

Нужно понять (или почувствовать), что и как нужно делать, а ненужное отвалится само.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:36 
Диванный
вокализД

>Если ничего не делать, то ничего и не появится.
>имхо
> Нужно понять (или почувствовать), что и как нужно делать, а ненужное отвалится само.

Золотые слова! Прям как Кличко :psyan:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:37 
Вокал
Гитара

Нормально поет, как тысячи других попсовых певичек. Только вот пение и обучение вокалу - разные вещи

Ну ты хотел связи опоры со звуком, я его предоставил. Сам звук конечно там был не совсем певческим, она просто показала работу опоры. Теперь хочу услышать аргумент почему предоставленный видос является бесполезным.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:42 
Диванный
вокализД

> Ну ты хотел связи опоры со звуком, я его предоставил. Сам звук конечно там был не совсем певческим, она просто показала работу опоры. Теперь хочу услышать аргумент почему предоставленный видос является бесполезным.

Потому что работа диафрагмы - лишь половина вопроса. Если б так было всё просто, сейчас бы все напрягали животики и пели соловьями бы. Ан нет! Не в этом одном дело.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:44 
Донецк
вокал/баритон

>Серджио, а с каким пунктом вы не согласны? Может надо звук выдавливать в зубы?

Безусловно не с этим. А основным посылом "не надо ни о чем думать". Особенно о дыхании. Бытовое от певческого отличается весьма значительно, и потому думать надо.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:44 
Диванный
вокализД

Таких видео с напряжением прессов, надуванием животиков, расширением ребер - тысячи на ютубе. И что?!
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:46 
Вокал
Гитара

Потому что работа диафрагмы - лишь половина вопроса. Если б так было всё просто, сейчас бы все напрягали животики и пели соловьями бы. Ан нет! Не в этом одном дело.

Внимательно прочитай название ролика!! Оно не называется "Как правильно петь" Ты пытаешься судить картину после первых мазков.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 21.07.2016 23:48 
Диванный
вокализД

>Безусловно не с этим. А основным посылом "не надо ни о чем думать". Особенно о дыхании. Бытовое от певческого отличается весьма значительно, и потому думать надо.

Я так не писал, не надо перевирать. Да, при пении песни не надо думать ни о чем, кроме текста, музыки, идеи, их донесения до слушателя. А вот при выполнении конкретных упражнений надо думать о том, что предписано упражнением. Да, дыхание отличается. Отличается тем, что оно фактически не нужно. Да, да! Нужен только статический столб сжатого воздуха (кстати, пример с шариком в видео считаю удачным).
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:00 
Вокал
Гитара

Да, дыхание отличается. Отличается тем, что оно фактически не нужно. Да, да! Нужен только статический столб сжатого воздуха

Я правильно понимаю, что перед фразой не нужно набирать воздух ? А пользоваться только тем, что есть в лёгких ?
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:11 

Режим отакэ!

>Я правильно понимаю, что перед фразой не нужно набирать воздух ?
Нет.
Создатель микстового богемского перехода козьего лорда
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Спецтермины МФ
Совкодед Хардрок Рекордс
Гранж невозможен без свэга(c)Yöta
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:33 

Мимакотрон, мимонафигатор

Я почти все пункты в своё время успел выполнить. Так надо было. А 1 и 2 пунктами сделал себе только лучше. Согласен с ALEX44 , что в процессе обучения надо контролировать, что делаешь. Сейчас всё пройденное на автомате. Контролю только то, что в новинку - испытание проходит перед внедрением или отбрасыванием.

Вон Гаранс натуральным голосом поёт, не думая, что у него там напрягается и как дышится...
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:35 
Город уличных музыкантов
гитара, мяуканье

>Я почти все пункты в своё время успел выполнить. Так надо было. А 1 и 2 пунктами сделал себе только лучше. Согласен с ALEX44 , что в процессе обучения надо контролировать, что делаешь. Сейчас всё пройденное на автомате. Контролю только то, что в новинку - испытание проходит перед внедрением или отбрасыванием.
>Вон Гаранс натуральным голосом поёт, не думая, что у него там напрягается и как дышится...

Ага, конечно. натурально. Ты посмотри, как он сжимает всё с ре первой и выше. Он ещё звук не воспроизвёл, а уже зажался.
Меццо-характерный бас-альтино
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:35 



>по сабжу не согласен категорически.
>вы пытаетесь распространить свой опыт уже состоявшего певца, который действительно уже ни о чем таком не думает, у которого на уровне рефлексов все уже работает, на начинающих.
>но в старшие классы попадают из младших, где когда-то немало думали над 2+2. Если вы об этом забыли, то это не значит, что этого нет.
>Конечно, обучение не должно быть кондовым - это само собой. Но предложенное здесь "не думай ни о чем" - это откровенно утрированная крайность или попытка сделать "отстройку", чтоб выделиться.
>У нас не как у всех! У нас кредит без процентов!

Ну наконец-то пришел вокалист.
Serggio , это автор специально создал такую тему, в пику мне.
Он категорически не приемлет понятие "постановка певческого дыхания".
Я ему писала о том же, что дыхание может само подстроиться только у тех, у кого уже от природы какая-то подводка дыхания к связкам есть и есть определенная координация. С остальными надо работать. И смотреть индивидуально, применительно к каждому ученику: что можно давать одному, нельзя давать другому.
Кроме того, опытный педагог знает как ставить дыхание и собирать голос, избегая зажимов. Более того, лечит зажимы, с которыми пришел изначально ученик. Это ведь все в комплексе делается.
Вокалист вообще должен в принципе знать как работает дыхание, чтобы с его помощью управлять нюансами: крещендо и диминуэндо на фразе, вилочки на одной ноте, филировать звук и прочее. Даже вибрато управляется с помощью дыхания.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:37 



Да, и еще они не знают, что детонация (фальшивое интонирование при хорошем слухе) - это тоже проблема дыхания.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 00:48 

Мимакотрон, мимонафигатор

>Ага, конечно. натурально. Ты посмотри, как он сжимает всё с ре первой и выше. Он ещё звук не воспроизвёл, а уже зажался.
Я забыл "натурально" поставить в кавычки. Это Гарансовый особый "натурализм".

Я про то и говорю, что он не думает: зажимается оно у него или нет. Вообще не думая орёт просто. Это не дело. Чтобы научиться, надо контролить, оценивать. Глупым "просто пой" многого не добиться. Это полезно, когда человек вообще зажат в тихой разговорной позиции без намёка на опору. А если голос продвинут чуть дальше к певческой позиции, там нужно контролировать. При этом нужно иметь мозги и чувство эстетики. Если нет мозгов и эстетических соображений, то уже препод нужен.

Короче говоря, советы бесполезные. С мозгами люди сами догадаются в процессе обучения, что полезно, а что нет. А кто без мозгов - те к преподу, чтобы их дрессировали, им советы тоже ни к чему..
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:14 



>Итак, чего НЕ СЛЕДУЕТ делать новичкам:
>1. Думать в процессе пения о том, как они дышат.
>2. Думать в процессе пения о том, как там что у них напрягается, куда идет диафрагма, как смыкаются связки и т.п.
>3. Искусственно что-либо напрягать в теле (пресс, спину, ягодицы и т.п.), пытаясь вызвать ощущение опоры.
>4. Излишне "зевать", пытаться расширить горло, не сопоставляя это действие с качеством звука, вибрационными ощущениями и ощущением комфорта.
>5. Пытаться любым путем "выдавить" звук на передние зубы.
>6. Пытаться петь "на улыбке", активно работая всевозможными лицевыми мышцами.
>7. Излишне широко или, наоборот, недостаточно открывать рот без привязки к качеству звука, вибрационным ощущениям и уровню комфорта.
>8. Петь распевки и упражнения только с гласными.
>9. Петь только "широкодиапазонные" распевки и упражнения (арпеджио и т.п.).
>10. Петь громко, особенно за пределами примарной зоны.
>11. Петь песни в неудобном диапазоне.
>12. Учиться петь на чужих ощущениях.
>Ну вот, это вроде основное, что вспомнилось сразу.

Еще нельзя петь стоя на голове и ходить пятками вперед.
Можно добавить еще 145 пунктов подобного рода.
Jugu , ну это же кеп.
В вокале ничего нельзя делать без привязки к звуку и нельзя ничего делать излишне и намеренно. А вот контроль все же требуется. Первые 2-3 года (у всех по-разному).
В том-то и сложность обучения вокалу, что нужно вызвать правильную координацию, лавируя между напряжением и расслаблением. То есть, включить в работу только нужные мышцы, расслабив все остальные. Все, что включится лишнее, называется зажимом. И эта работа тоже привязана, разумеется к звуку! А как иначе?
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:16 



>Я про то и говорю, что он не думает: зажимается оно у него или нет. Вообще не думая орёт просто. Это не дело. Чтобы научиться, надо контролить, оценивать. Глупым "просто пой" многого не добиться. Это полезно, когда человек вообще зажат в тихой разговорной позиции без намёка на опору. А если голос продвинут чуть дальше к певческой позиции, там нужно контролировать. При этом нужно иметь мозги и чувство эстетики. Если нет мозгов и эстетических соображений, то уже препод нужен.
> Короче говоря, советы бесполезные. С мозгами люди сами догадаются в процессе обучения, что полезно, а что нет. А кто без мозгов - те к преподу, чтобы их дрессировали, им советы тоже ни к чему..

+ мильен
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:26 



Как понять что научился петь или нет еще? Где грань? :)
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:29 



>Все внешние напряжения - это следствие пения на опоре, а не причина ее. Уже говорил когда-то об этом.
Jugu , наоборот. Если звук опирается на дыхание, то никакие внешние напряжения не нужны. Петь становится легко и удобно. А когда это нарабатывается до автопилота, то вообще можно ни о чем не думать, кроме образа в песне. Пение превращается в сплошное удовольствие и кайф.
Но до того надо пройти определенный путь и потрудиться. Вот такие пироги. :mas:
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:36 



>Как понять что научился петь или нет еще? Где грань?

Выложить запись без излишних обработок на суд тех, кто разбирается в вокале и слышит косяки.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:48 



>А если препод не просто слышит и может показать, но и умеет создать условия, вынудить ученика к правильному пению, то высоту финишной планки задаёт только сам ученик, вернее уровень его трудолюбия, величина его амбиций и, что важнее всего, глубина и широта его души. Потому что технических проблем более нет.

Вот это правильно сказали, wol .

>об 1 конечно можно думать, но без фанатизма - потом оно будет прост на автомате.
>Без постоянного контроля и отработки навыка автомата не будет.

ALEX44 , абсолютно верно!
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Чего НЕ СЛЕДУЕТ делать начинающим вокалистам
Время: 22.07.2016 01:52 

Мимакотрон, мимонафигатор

>А когда это нарабатывается до автопилота, то вообще можно ни о чем не думать, кроме образа в песне. Пение превращается в сплошное удовольствие и кайф.
Ну... на верхах не такой уж кайф, а вполне тяжёлая работа, от которой в считанные секунды профессиональные вокалисты начинают истекают потом.
До перехода кайф, чуток за переходом при отшлифованном умении тоже кайф, а дальше уже не столь приятно.

>>Как понять что научился петь или нет еще? Где грань?
>Выложить запись без излишних обработок на суд тех, кто разбирается в вокале и слышит косяки.
Наличием поклонников (не как у Гаранса) определяется.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!