RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 11:35 



>Я даже предполагаю, что возможно обложить голосовой аппарат всевозможными деликатными датчиками, системами слежения, сформировать протокол обмена информацией, вывести весь вокал в онлайне на монитор с кучей корректирующих опций, отслеживать всё, но не уверен в возможность научиться петь правильно и качественно,т.к. эфемерное понятие, как талант невозможно будет описать, смодулировать и управлять им...
Вот именно :idea2: Чтобы петь правильно, нужно много работать голосом, а не только знать в теории как что работает. А так лишь мечты и размышления вокальных лентяев. :4:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 11:37 
Вавилон
тиран и деспот

>>>т.к. эфемерное понятие, как талант невозможно будет описать, смодулировать и управлять им...
>>Возможно, когда будет собран необходимый массив информации - в исторической перспективе это НЕИЗБЕЖНО
>А нужно это будет, штамповать таланты?

Каждый сможет звукоизвлекать наиболее акустически эффективно в соответствии со своей анатомией и физиологией; и такая " штамповка" будет лучше той ситуации, когда зачастую на очень высоком уровне поют просто за счёт удобного строения аппарата , при этом обладая неинтересными "тембральными" и динамическими качествами
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 12:19 
Москва
Домашний голос, дилетант

но не уверен в возможность научиться петь правильно и качественно

Все поют правильно и качественно.
Для своего уровня развития.

Что одно и то же для всех?
Анатомия и физиология.

А пение - это приёмы, приведённые в систему в соответствии с опр. требованиями эпохи, стиля, экономическими и даже политическими.

Они никак не могут быть одинаковы, поэтому ни о какой одной правильной школе не может быть и речи.

Что правильно в опере - можно выкинуть в мусорку при пении джаза или эстрады или рока.
С редкими исключениями.

Что правильно для Обивана - может звучать нелепо для других.
И так о каждом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 12:31 
Вавилон
тиран и деспот

поэтому ни о какой одной правильной школе не может быть и речи.

Существует базовый набор физиологических механизмов, которые должны быть включены в любом варианте акустически качественного пения
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 12:37 
Новосибирск
тенор

Можно петь правильно, но скучно, а вот, когда талантливо, то это уже - исполнительское качество пения...
Можно спорить, конечно, но я понимаю это именно так...
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 12:41 



>Хмм..
>Обычно на музфоруме пинают и кусают, но не жалеют,
>потому позвольте я пожалею вас в ответ.
>Понятно, что прежде чем понять, как отнестись к комментарию,
>я послушал. Мне по-человечески Вас жаль.
>Звук слабый, голос наверху дрожит (ибо нет "сильной" позиции
>наверху, а слабый головняк при давлении даст дрожание) - и при
>этом вы жалуетесь, что "пели слишком плотным звуком" и что
>"вас за это ругали" и т.д.
>Выбрали простую , с бесконечным повторением одной фразы
>жалостную заунывную мелодию - но не буду разводить заумье:
>
>//я сжал компрессором, обратил в моно, нормализовал запись -
>потому что в оригинале услышать что-то было нельзя//



да кто ..бы говорил ,, вам извините еще грести и грести до вэста
вся музыка которую я успел написать
и совместные работы с другими музыкантами
группа создана мною
https://vk.com/club204773762
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 12:49 



>>Хмм..
>>Обычно на музфоруме пинают и кусают, но не жалеют,
>>потому позвольте я пожалею вас в ответ.
>>Понятно, что прежде чем понять, как отнестись к комментарию,
>>я послушал. Мне по-человечески Вас жаль.
>>Звук слабый, голос наверху дрожит (ибо нет "сильной" позиции
>>наверху, а слабый головняк при давлении даст дрожание) - и при
>>этом вы жалуетесь, что "пели слишком плотным звуком" и что
>>"вас за это ругали" и т.д.
>>Выбрали простую , с бесконечным повторением одной фразы
>>жалостную заунывную мелодию - но не буду разводить заумье:
>>
>>//я сжал компрессором, обратил в моно, нормализовал запись -
>>потому что в оригинале услышать что-то было нельзя//
>да кто ..бы говорил ,, вам извините еще грести и грести до вэста
+
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:00 

der Bär brummt

> да кто ..бы говорил ,, вам извините еще грести и грести до вэста

(а)
Vest ничтожен как певец - на таком уровне жалостного дрожания
голоса НЕЛЬЗЯ выступать перед публикой.
Я такие звуки вообще на публику не выношу

(б)
сколько и куда мне грести вы просто не можете знать - ибо вы
не слышали моих звуков.
Последнее, что было на МФ, как бы из моих проб и разминок - "делайла"
полуспетая от ми малой до ми большой. Перед зрителями с таким
звуком ( уже в разы лучше того, что производит Vest) я бы никогда
не полез выступать.

(в)
Тролль и глупая балаболка, спаммер в МФ, НовоПчёл, расплодился в
немыслимом количестве виртуалов - это надо бы жеско зачищать,
он просто грязно блюёт на множество людей здесь на форуме.
Не пойте в голос с ним.
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:15 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Подснятый голос на эстраде - очень даже часто и с успехом применяют.
>Например, Киркоров.
>
>И когда он даёт голос на верхах (соль, лябем, ля), это звучит круто.
>А по его технике наверху - отдельная небольшая тема.
>Это доступно, имхо.
>Баритон он или тенор - спорно.

Попробовал спеть в эстрадной манере субтоном.

Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:16 
Новосибирск
тенор

>>Чем пытаться рассуждать о высоком, сходили бы лучше в боулинг, пивка бы хряпнули - красота!
>>Нет, на даче среди вековых сосен с " чешским жбанеком" тоже - нирвана, комильфо !
>Это у кого такая дача? Вековые сосны, неплохо.

У меня, я сибиряк, живу в Новосибирске, а дача в Шелковичихе в сосновом лесу, рядом река Иня,... летом кайфец :)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:19 



>>>Чем пытаться рассуждать о высоком, сходили бы лучше в боулинг, пивка бы хряпнули - красота!
>>>Нет, на даче среди вековых сосен с " чешским жбанеком" тоже - нирвана, комильфо !
>>Это у кого такая дача? Вековые сосны, неплохо.
>У меня, я сибиряк, живу в Новосибирске, а дача в Шелковичихе в сосновом лесу, рядом река Иня,... летом кайфец
Эх, красотища наверное :-)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:28 
Москва
Домашний голос, дилетант

Эх, красотища наверное

В Новосибе лето жаркое бывает. Особенно июль - не хуже юга, только суше.
В Москве и Подмосковье тоже отлично - помягче и влажнее.

В Беларуси вообще санаторий. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:33 



>Эх, красотища наверное
>В Новосибе лето жаркое бывает. Особенно июль - не хуже юга, только суше.
>В Москве и Подмосковье тоже отлично - помягче и влажнее.
>В Беларуси вообще санаторий.
Это точно :idea2:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:42 
Нижневартовск
тенор-арлекино

Фальцет изобразил, молодец :yak: Полноценного головного голоса нет. Плюс манера разговора выдаёт голосовой зажим из разряда "я говорю низко и убедительно, я мужиг".
Медвед, ты иногда здраво рассуждаешь, в технических вопросах шаришь. Но, похоже, вся твоя адекватность и здравость заканчивается, когда ты обращаешь внимания на самого себя :yak:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:44 



>>Подснятый голос на эстраде - очень даже часто и с успехом применяют.
>>Например, Киркоров.
>>
>>И когда он даёт голос на верхах (соль, лябем, ля), это звучит круто.
>>А по его технике наверху - отдельная небольшая тема.
>>Это доступно, имхо.
>>Баритон он или тенор - спорно.
>Попробовал спеть в эстрадной манере субтоном.
Киркоров поёт эту песню облегчённым голосом , у него нет скачка в переходной зоне , грудь плавно переходит в голову
У вас же есть скачёк(щелчёк) , это не очень хорошо...
У Киркорова голос звучит однородно по всему диапазону , поёт низ он в данной песне с помощью грудного голоса..., верха в припеве на миксте , ну по сути он не использует чисто головной резонатор...
У вас же верха фальцет..., груди там нет...,но фальцет в таком виде , в данной записи звучит приемлемо...,думаю вам надо больше петь таким лёгким голосом..низ и середину субтоном , а верха фальцетом
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:45 
Новосибирск
тенор

>Эх, красотища наверное
>В Новосибе лето жаркое бывает. Особенно июль - не хуже юга, только суше.
>В Москве и Подмосковье тоже отлично - помягче и влажнее.
>В Беларуси вообще санаторий.

Осень в сентябре и в начале октября, типа - "...осень прохладное утро , а день солнечный, теплый", дети, внуки приезжают, яства, напитки, ...веселый смех и шумный гам...
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

У Киркорова голос звучит однородно по всему диапазону

Это точно, и добиться этого не просто.

Что касается фальцет-головной-микст-грудной - это одно и то же, имхо, просто в разных зонах ротоглотки и с разной плотностью.
В случае субтона.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:52 
Нижневартовск
тенор-арлекино

>У вас же есть скачёк(щелчёк) , это не очень хорошо...
Скачёк и отсутствие головы у него из-за зажима, излишнего глубления. У него это психический блок, похоже, никак не исправить уже.
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:57 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>У вас же есть скачёк(щелчёк) , это не очень хорошо...
>Скачёк и отсутствие головы у него из-за зажима, излишнего глубления. У него это психический блок, похоже, никак не исправить уже.

Практика пребывания на форуме мне подсказывает, что нужно соглашаться со всеми, потому что они все правы.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 13:58 
Новосибирск
тенор

>>У вас же есть скачёк(щелчёк) , это не очень хорошо...
>Скачёк и отсутствие головы у него из-за зажима, излишнего глубления. У него это психический блок, похоже, никак не исправить уже.

Ведь петь на фальцете без плотного смыкания связок, без хорошо опертого дыхания и без подключенной головы, как говАривал О. Бендер - "... кислое дело, пещера Лехтвейса" :)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 14:00 
Нижневартовск
тенор-арлекино

Сергей_Гаранин 65 лет , вы с медведом похожи в своём упрямстве, кстати. У вас обоих не будет никогда верхов)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 14:03 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Сергей_Гаранин 65 лет , вы с медведом похожи в своём упрямстве, кстати. У вас обоих не будет никогда верхов)

Вы правы как всегда.

Ведь петь на фальцете без плотного смыкания связок, без хорошо опертого дыхания и без подключенной головы, как говАривал О. Бендер - "... кислое дело, пещера Лехтвейса"

И ты прав, профессор классического тенорового вокала!
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 14:38 
Новосибирск
тенор

>Ведь петь на фальцете без плотного смыкания связок, без хорошо опертого дыхания и без подключенной головы, как говАривал О. Бендер - "... кислое дело, пещера Лехтвейса"
>И ты прав, профессор классического тенорового вокала!

О, благодарю! :boyan2:

Сергей, а ты потихоньку попробуй с моим советом спеть, пусть не высоко, ляшник первой, а вдруг получицо, мы же ищем свой голос, где он отвечает нам, попробуй, но не громко.... :)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 15:12 
Москва
Домашний голос, дилетант

Сергей, а ты потихоньку попробуй с моим советом спеть, пусть не высоко, ляшник первой, а вдруг получицо, мы же ищем свой голос, где он отвечает нам, попробуй, но не громко....

Это про какой совет?

Я пока успешно ору (гарансирую)
(один куплет сна с лябем наверху)



Да, шлак.
Но шлак фирменный. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 15:22 



Да, шлак.
Но шлак фирменный.


На самом деле, на мой слух, не так все плохо!

Эх, препода бы Вам, запели бы как соловей. Голос то прекрасный!

Но что-то мне подсказывает, занятия у Вас могут превратиться в тупой спор с преподом, что вас не так учат :crazy:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 15:46 



>> да кто ..бы говорил ,, вам извините еще грести и грести до вэста
>(а)
>Vest ничтожен как певец - на таком уровне жалостного дрожания
>голоса НЕЛЬЗЯ выступать перед публикой.
>Я такие звуки вообще на публику не выношу
>(б)
>сколько и куда мне грести вы просто не можете знать - ибо вы
>не слышали моих звуков.
>Последнее, что было на МФ, как бы из моих проб и разминок - "делайла"
>полуспетая от ми малой до ми большой. Перед зрителями с таким
>звуком ( уже в разы лучше того, что производит Vest) я бы никогда
>не полез выступать.
>(в)
>Тролль и глупая балаболка, спаммер в МФ, НовоПчёл, расплодился в
>немыслимом количестве виртуалов - это надо бы жеско зачищать,
>он просто грязно блюёт на множество людей здесь на форуме.
>Не пойте в голос с ним.




извените но вы пока ущербны на таком уровне ...тренируйтесь это проктически все здесь знают очень много человеков ....вы очень далеко от слова вокал
вся музыка которую я успел написать
и совместные работы с другими музыкантами
группа создана мною
https://vk.com/club204773762
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 16:05 
Новосибирск
тенор

Это про какой совет?

а вот такой!
на фальцете с плотным смыканием связок, с хорошо опертым дыханием с подключенной головой, но не громко, попробуй вначале, как бы узко наколоть нотку, а потом звук вперед послать в зубы и в голову, но не сильно, не громко, пусть через глиссандо, т.е. с низу вверх... :)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 16:09 
Москва
Домашний голос, дилетант

>Это про какой совет?
>а вот такой!
>на фальцете с плотным смыканием связок, с хорошо опертым дыханием с подключенной головой, но не громко, попробуй вначале, как бы узко наколоть нотку, а потом звук вперед послать в зубы и в голову, но не сильно, не громко, пусть через глиссандо, т.е. с низу вверх...

Спасибо, это мне понятно.

Я понимаю, что значит наколоть нотку, опереть фальцет и даже подключить голову. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 17:14 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Это про какой совет?
>>а вот такой!
>>на фальцете с плотным смыканием связок, с хорошо опертым дыханием с подключенной головой, но не громко, попробуй вначале, как бы узко наколоть нотку, а потом звук вперед послать в зубы и в голову, но не сильно, не громко, пусть через глиссандо, т.е. с низу вверх...
>Спасибо, это мне понятно.
>Я понимаю, что значит наколоть нотку, опереть фальцет и даже подключить голову.

Примерный результат.



Интересно как упражнение.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 17:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

АлексВин

Я сделал спектральный анализ этого явления.

Высота ноты задаётся и поддержиается маленьким головным звуком.
При посыле в ротовую полость добавляются две большие, по сравнению с исходным звуком, форманты вверху и несколько небольших - в зоне ВПФ и выше.

Насколько это всё правильно - не знаю.
Фальцет это или голос - тоже не знаю, но из него можно вернуться бесшовно в грудной.
Думаю, что отсутствие шва обеспечивается "опорой" на этот маленький головной.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 18:36 

Социопат и сексист

>>>Это про какой совет?
>>>а вот такой!
>>>на фальцете с плотным смыканием связок, с хорошо опертым дыханием с подключенной головой, но не громко, попробуй вначале, как бы узко наколоть нотку, а потом звук вперед послать в зубы и в голову, но не сильно, не громко, пусть через глиссандо, т.е. с низу вверх...
>>Спасибо, это мне понятно.
>>Я понимаю, что значит наколоть нотку, опереть фальцет и даже подключить голову.
>Примерный результат.
>
>Интересно как упражнение.

Это пдц :oooi: :3_9_3:
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 18:52 

Социопат и сексист

>Сергей, а ты потихоньку попробуй с моим советом спеть, пусть не высоко, ляшник первой, а вдруг получицо, мы же ищем свой голос, где он отвечает нам, попробуй, но не громко....
>Это про какой совет?
>Я пока успешно ору (гарансирую)
>(один куплет сна с лябем наверху)
>
>Да, шлак.
>Но шлак фирменный.

Послушал. Сергей, с вами всё хорошо?
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 18:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

Послушал. Сергей, с вами всё хорошо?

У меня шизофрения детектед.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:06 
деревня Москва
натянутые складки

Когда я слышу, что кто-то безуспешно гоняется десятилетиями за вокальными сокровищами и при этом нещадно разрушает свой голос, вместо того, чтобы систематически, вдумчиво и серьезно заниматься, то мне почему-то всегда приходит на ум фильм "12 стульев" с гениальными Мироновым и Папановым.

Кстати, в этом бессмертном кино даже и вокальные методы некоторых певцов иногда проскакивают


"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:09 
деревня Москва
натянутые складки

Вот еще "упражнение" на верхний регистр :)

"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:16 

Социопат и сексист

>Послушал. Сергей, с вами всё хорошо?
>У меня шизофрения детектед.

Почему то охотно верится
NeO` :bee: `One Cannabis

Спасаю мир от πYesRoff.
Давай добьем этот форум всесте! :icon31:
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:21 
деревня Москва
натянутые складки

В указанных выше 2 фрагментах видео можно увидеть почти все, что тут регулярно обсуждается: грудь, голова, фальцет, сильное положение, открытый рот, опора, натуживание, резонанс, впф и тд :)
"Не уметь петь так же стыдно, как не уметь читать" Фома Аквинский (ХIII век)
"Злоупотребление высокими звуками разрушило гораздо больше голосов, чем старость" Мануэль Гарсия-сын (ХIX век)
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:33 
Москва
Домашний голос, дилетант

>В указанных выше 2 фрагментах видео можно увидеть почти все, что тут регулярно обсуждается: грудь, голова, фальцет, сильное положение, открытый рот, опора, натуживание, резонанс, впф и тд

А что, ведь Вы абсолютно правы.

Ваши примеры гениальны.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:39 
Москва
Домашний голос, дилетант

>>Послушал. Сергей, с вами всё хорошо?
>>У меня шизофрения детектед.
>Почему то охотно верится

И это хорошо.
Когда нет сомнений.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Тема для Гаранина и др.: грудь-голова, 'сильное положение'
Время: 08.06.2018 19:41 
Москва
Домашний голос, дилетант

вместо того, чтобы систематически, вдумчиво и серьезно заниматься

Я вдумался однажды в Ваши теории про смыкания.
Получил шизофрению.

А кто за это ответит?
Домашнее пение в Смуле
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!