|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 10:16 |
|
|---|---|---|
Красноярск
|
Вот тебе Анатолий еще одна спинтовая верхняя нота. Кстати если говорить именно о спинтовости ноты то она более спинтовая чем у Гугушвили в верхнем примере.А Алексвину нюансеровку. Правда ее здесь не очень хорошо слышно, аппарат съедает. Но мы как то отвлеклись от темы, а тема Неаполитанские. Вот еще одна неаполитанская - Скажите девушки подружке вашей. Поскольку неаполитанская поем на рязансконеаполитанском наречии, дряннисимо назвается. Ну а это так, довесок. Серенада Смита. Кстати очень полезная вещь для обучения вокалу. Все по честноку, из леса, как истинный гаранс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка 
|
>Ну а это так, довесок. Серенада Смита. Кстати очень полезная вещь для обучения вокалу. Смею заметить,что у Вас ноты начала фраз глухие и тусклые, обратите на это внимание. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 12:01 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
А кстати да. Раньше то надо было прибирать нижние ноты что бы верх прозвучал, а сейчас новой манерой можно и ровно делать. Вот, я же говорю полезная штучка для обучения пению. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
Не понравился мне крайний верх в Федерико, если честно, у вас бывало и лучше. Так, в принципе, и я могу примерно, а вот чтобы действительно хлестать как Курт Баум на участке фа-диез-ля, вот это реально тема, и научиться этому, похоже, без предрасположенности аппарата низзя... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
С Плачем справился, песня трудная, высший пилотаж, там пока до СИ бекара доберешься, нахомутаешься конкретно..., а СИ бекар взял честно... Другой вопрос в том, что мне слышится, что переходы, верха поются тембрально чище, чем середина и низ..., а на середине типа песок, может немного нездоров, не знаю... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Да надо было просто покрепче спеть речитатив, тоже ударился в деминуэнды. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Анатолий ты должен петь этот верх не так примерно как я, а лучше и это не шутка. У тебя еще все впереди. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Анатолий ты должен петь этот верх не так примерно как я, а лучше и это не шутка. У тебя еще все впереди. Да у ребят молодые свежие голоса, конечно они должны звучать полетно, ярко, блестеть..., но нужно заниматься... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Анатолий ты должен петь этот верх не так примерно как я, а лучше и это не шутка. У тебя еще все впереди. >Да у ребят молодые свежие голоса, конечно они должны звучать полетно, ярко, блестеть..., но нужно заниматься... Да фтопку это пение! Мне больше нравится на форуме писать людям гадости... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Да фтопку это пение! Мне больше нравится на форуме писать людям гадости... И это правильно! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир 
|
Заглубённый голос, будто он на самом деле намного более полётный. Но верха рил плотные с мелизматикой. | |
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Заглубённый голос, будто он на самом деле намного более полётный. Но верха рил плотные с мелизматикой. Это как раз достаточно сбалансированный голос, вот у меня заглубленный так заглубленный... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 26.08.2019 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Бас-баритон Жир
|
>>Заглубённый голос, будто он на самом деле намного более полётный. Но верха рил плотные с мелизматикой. >Это как раз достаточно сбалансированный голос, вот у меня заглубленный так заглубленный... Толя то что я слышал от тебя лёгкий голос и хороший смык. А на той запеси где ты врха брал там вобще непонятно чо было. |
|
|
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 27.08.2019 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Нет Никита, еще пока увы недостаточно заглубленный. У меня дыхание где то на уровне диафрагмы и чуть ниже на высоких, а мастера верхние ноты с пола достают. Но думаю все таки набъю я низкое дыхание со временем. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 28.08.2019 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>еще пока увы недостаточно заглубленный. У меня дыхание где то на уровне диафрагмы и чуть ниже на высоких, а мастера верхние ноты с пола достают. Но думаю все таки набъю я низкое дыхание со временем. это интересно
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 29.08.2019 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Да Валдис, вот это то меня как раз и заинтересовало в распевках Ведерникова. У него распевки двух видов, 1,2 для набивания как раз низкой глубокой точки опоры, а 3,4,5 для обеспечения продыха из этой точки. 6,7 это уже как бы соединительные упражнения. Надо будет как то расписать про подводные камни в этих упражнениях. Пока они у меня стали получаться шишек много набил. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 29.08.2019 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Да Валдис, вот это то меня как раз и заинтересовало в распевках Ведерникова. У него распевки двух видов, 1,2 для набивания как раз низкой глубокой точки опоры, а 3,4,5 для обеспечения продыха из этой точки. 6,7 это уже как бы соединительные упражнения. Надо будет как то расписать про подводные камни в этих упражнениях. Пока они у меня стали получаться шишек много набил. вообще, об этом много кто говорит/показывает. тот же Владимир Бучель. но более менее систематизированного материала в русскоязычном инэте, конечно, довольно мало. особенно для начинающих. у Ведерникова 2ое упражнение, думаю, очень хорошо в этом плане с украинской "гх" перед гласными. подойдёт и начинающим а в 1ом же можно запутаться в разных звуках из-за "вот я говорю". 3ее - (где имитация смеха), имхо, вначале лучше делить на две части. вначале Хи, а потом уже отдельно У-ху, так как вначале могут быть проблемы с тем, чтобы их правильно соединить на одном дыхании, не потеряв при этом единой позиции. 4ое (Мгхи-хи-хи-хи, Мгху-ху-ху-ху) тоже отличное, более менее понятное и для начинающих. 5ое - ну, это уже посложнее. но можно пробовать какую-то похожую упрощённую стаккатную альтернативу придумать, наверное. 6ое - ещё сложнее 7ое - тоже запутаться можно и не туда прийти, если без надзора делать |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 30.08.2019 05:22 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
В первом упражнении следи что бы каждый отрывок начинался с атаки в грудь - вот я говорю контроль и э а о у контроль ми мэ ма мо му . Обязательно мысленно контролируй что бы начала каждого отрезка шло атакой в грудь и каждую ноту отрезка тоже держи там же. Второе упражнение каждый слог ставь атакой на грудь гхи контроль гхе контроль.... контроль ми мэ ма мо му Третье упражнение я тоже пел раздельно, но все таки пришел к выводу,да и друзья мне подсказали что надо стараться петь его целиком. Пусть пока не будет хватать дыхания но только таким образом его, дыхание можно заставить работать. Друзья говорят что со временем если упражнение поется правильно то дыхания будет хватать. Начинать его нужно обязательно с придыхательной атакой, это очень важно, но дальше петь как бы стакатное легато. Т. е. с разрывами на звуки но связно по фразе. Четвертое тоже обязательно начинай с придыхательной атаки, убери М вначале. И звук атакуй в грудь. это касается и предыдущего упражнения. И так же как и в третьем поешь стакато,но при этом тащишь фразу. Пятое, первая нота с придыхательной атакой, на легато с придыхательной атакой, стакато с придыхательной атакой. Это очень трудное упражнение. Его физически сложно исполнить. Я его нормально только в среднем регистре делаю, внизу и вверху дыхания не хватает, но надо стремится все петь на одном дыхании. Сложность этих упражнений в том что нужно заставить диафрагму отработать вниз, это момент когда придыхательная атака переходит в звук. если затянешь с переходом , выпустишь звук петь нечем будет, если раньше переведешь в звук может не отработать диафрагма. Вот на всех этих придыхательных атаках нужно искать золотую середину,что бы диафрагма успела отрабатывать. Это касается всех трех упражнений. Шестое, самое легкое для меня упражнение. Здесь нужно начать с придыхательной атаки первую ноту, и поставить правильный низкий И. Здесь вся заковыка в этом И. Если И поставлено правильно, то дальше упражнение выскочит как по маслу. Ну верхнем У нужно опору которую ты создаешь в груди опустить ниже, Ниже чем опора на И, это очень важно. Далее в произведениях когда будет попадаться скачак вверх то верхнюю ноту нужно опирать всегда ниже первой. И седьмое упражнение как раз об этом. Первую ноту начинай с придыхательной атаки. Вторую посылай ниже первой а четвертую ниже третьей. Следи что бы гласные не уходили из груди. Отметку можно делать, но я бы советовал через раз. Здесь важно чувствовать точную точку во фразе. Самое сложное во всех этих упражнения точная дозировка воздуха на придыхательную атаку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 31.08.2019 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Чё вы всё мудрите? Слушайте теноров школы Мелокки/Марчелло дель Монако, и будет вам щастье... Ну и позднего Бонизолли... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 31.08.2019 06:19 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Анатолий. слушать кого либо когда обучаешься пению или новой манере как я сейчас, не айс. Это прямой путь в страну гарансию. Слушать надо что говорит учитель, в данном случае это Ведерников и Москальков. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 31.08.2019 07:06 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Анатолий. слушать кого либо когда обучаешься пению или новой манере как я сейчас, не айс. Это прямой путь в страну гарансию. Слушать надо что говорит учитель, в данном случае это Ведерников и Москальков. То, что они говорят, как мудро замечает Гаранин - ни о чем! Они говорят общО, для всех,.. а мне нужно , только мне, только мой случай, только для меня. Да и вообще виртуальное обучение, а тем более по вокалу, у меня вызывает сильное сомнение, если не сказать, недоверие...., т.к. нет обратной связи, все только в одну сторону... ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 31.08.2019 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>Анатолий. слушать кого либо когда обучаешься пению или новой манере как я сейчас, не айс. Это прямой путь в страну гарансию. Слушать надо что говорит учитель, в данном случае это Ведерников и Москальков. >То, что они говорят, как мудро замечает Гаранин - ни о чем! >Они говорят общО, для всех,.. а мне нужно , только мне, только мой случай, только для меня. >Да и вообще виртуальное обучение, а тем более по вокалу, у меня вызывает сильное сомнение, если не сказать, недоверие...., т.к. нет обратной связи, все только в одну сторону... ИМХО Совершенно согласен... |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 31.08.2019 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>>Анатолий. слушать кого либо когда обучаешься пению или новой манере как я сейчас, не айс. Это прямой путь в страну гарансию. Слушать надо что говорит учитель, в данном случае это Ведерников и Москальков. >То, что они говорят, как мудро замечает Гаранин - ни о чем! но так тогда можно сказать и про все другие в мире вокальные мастерклассы/передачи |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 31.08.2019 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Вот Пава мой кумир, великий певец, а что на его мастер классе для себя можно почерпнуть? Где, и как он кроет звук, а где не очень и как он это делает, он говорит про себя, у него другой голосовой рессурс, не сравним с большинством, то, что для него неь никаких проблем, то для других, серьезная проблема, и какой ммысл от этого мастер класса, тем более для начинающих... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 04:01 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Приезжал к нам бас П.Глубокий из московской консы, проводил мастер-класс, был я на нем, кроме бахвальства, пустопорожних воспоминаниях о себе, о великих с которыми он общался и пр., и общих слов о дыхании и дезавуировании понятий об импедансе, яремной яме, диафрагме, опоре, которые он высмеивал, вышучивал я пожалел, что посетил мастер-класс этого самодовольного подбаска... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Непременно, непременно должно быть вокальное ухо которое контролирует то что ты делаешь. Я конечно и сам неплохо вроде бы слышу, но такую работу как поменять манеру естественно я бы наверно не рискнул делать опираясь только на свое вокальное ухо. Но я уже писал здесь где то что у меня друг поет по этой школе, уже лет сорок. Правда он не знал что это школа Ведерникова. Ну и естественно у него свои были упражнения когда он осваивал эту манеру. Так вот пою я сейчас очень много, где то порядка ста вещей в неделю. Где то штук десять пятнадцать уходят ему на контроль. Все мои шатания отклонения пресекаются на корню. Вот так потихоньку и идем. А так самостоятельно без вокального уха естественно не поставишь голос, не поменяешь манеру, не запоешь. Самостоятельно это путь гаранса в страну гарансию. Алексвин ты путаешь понятия. Пава давал открытый урок. Ведерников объяснял суть системы правильного пения. И к этой системе еще приложил упражнения которые дополнительно разъясняет Москальков. Ну это для совсем тупых, таких как я. Т.е если говорить о том что есть в интернете, то сравнивать можно ну например метод Емельянова, метод Бучеля метод Ведерникова, но никак не открытый урок Паваротти и метод Ведерникова. Это разные вещи. То же касаемо и Глубокого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Ладно, продолжим. Как идут дела. Вот Би май лав 19 июля и 1 сетнября. Менее чем полтора месяца, а разница то какая. Как будто два совершенно разных вокалиста поет. Вот июльская а вот вчерашняя Нессун дорма июльская и вчерашняя. Это июльская а это вчерашняя Все бы хорошо, но как сохранить эту манеру когда начнется скачка из зала в зал. Как ее закрепить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор 
|
Послушал би май лав,голос на второй записи более фундаментально звучит.Ну и дошник на дыхание встал хорошо | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Спинтовый Тенор
|
В нессун Дорме в первой записи голос как то неустойчиво дрожит на некоторых фразах,а на второй записи более ровно вроде | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 17:59 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Голос на последних записях однозначно стал звучать качественнее. Богаче тембр, нет присипывания, устойчивее ноты и вибрато, как будто несколько б'ольшая уверенность. Но заметнее всего окрас, более красивый. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
тоже актуальные версии больше понравились | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 01.09.2019 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Вот друг ваш, видимо, слушал нужных певцов и хорошо прислушивался к себе; много шишек набил, вот и поёт теперь правильно... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 02.09.2019 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Вот друг ваш, видимо, слушал нужных певцов и хорошо прислушивался к себе; много шишек набил, вот и поёт теперь правильно... Да, много шишек, много пудов соли приходится переваривать пока не найдешь для себя приемлемое звуковедение голоса... Приобретение навыков, техники , приемов, освоение переходов, верхов, однородного, тембрального звучания на всем диапазоне напрямую сопряжено с методом проб и ошибок, который является врождённым эмпирическим методом мышления человека... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 02.09.2019 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Да, он говорил что тоже не сразу набил нижнюю точку, что на это ушло порядошно времени. Он тогда я помню тоже в студию ходил, там и набивал. Несмотря на то что пел уже сольные партии. Это нынешним певцам ничего не надо, они все умеют и знают. Только не поют. А в наше время я помню и солисты не проч были почистить голос с хорошим преподом. Ладно, самое главное что система Ведерникова работает. Теперь вопрос как это перенести на занятия в студии. Там ведь учителя, неплохие учителя, но у них другое понимание как должен звучать голос, и какие нужны для этого упражнения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 02.09.2019 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Даже в свой огород с чужим уставом, не ходят... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 03.09.2019 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка
|
На мой дилетантский слух и понятие, Би май лав прозвучали оба варианта одинаково, Несун дорма второй вариант несколько хуже первого, по причине лишнего заглубления точки направления звука, и звук как бы клубится и теряет остроту. Я так понимаю, что это только начало модернизации голоса и поэтому не всё получается, ну так дорогу осилит идущий. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 03.09.2019 08:29 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
в первой Дорме сишник свободнее, звонче и с вибрато ИМХО |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 03.09.2019 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Послушал Калафа, мне первый тоже больше понра. | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 04.09.2019 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
Алексвин, да там не только сишник, там вообще все звонче и с вибрато. Но правильное ПЕНИЕ это второй вариант. Орать звонко сишники это не велика заслуга. А вот попробовать спеть профессионально, РОВНО вот это да, это чего то стоит. Анатолий, ну вот как раз прекрасный материал для тренировки вокального слуха. Поймешь почему второй вариант на порядок лучше чем первый сделаешь шаг вообще к пониманию пения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вести из леса. о соле мио . качели
Время: 04.09.2019 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
>Алексвин, да там не только сишник, там вообще все звонче и с вибрато. Но правильное ПЕНИЕ это второй вариант. Орать звонко сишники это не велика заслуга. А вот попробовать спеть профессионально, РОВНО вот это да, это чего то стоит. >Анатолий, ну вот как раз прекрасный материал для тренировки вокального слуха. Поймешь почему второй вариант на порядок лучше чем первый сделаешь шаг вообще к пониманию пения. В моем понимании профессиональное, правильное пение заключается в минимизации физических затрат при исполнении сложных, тесситурных вещей, сохраняя экспрессивное, эмоциональное, качественное исполнение, вокал, да и профессионалы не орут... Ведь не секрет, что тенора после партии Манрико теряют за спектакль более 3 кг. веса |
|
|
|
||