| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤  
|
>Но мужчины могут петь весь концерт в мм1 Я слушал в записи концерт оперного баритона, певшего советские и русские песни. Он весь концерт спел от ляБ до мибем1! И слушалось очень хорошо. То есть м2 нужно только тенорам и людям, поющим микстом - если говорить о мужчинах Сергей Николаевич, академисты профессионалы мужчины (басы, баритоны, тенора) весь верх поют в М2. Это не мое предположение, а выводы лабораторных исследований, которые я уже выкладывала. Натренированный М2 у басов и баритонов имеет при желании чисто грудную окраску. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
>>Но мужчины могут петь весь концерт в мм1 >Я слушал в записи концерт оперного баритона, певшего советские и русские песни. >Он весь концерт спел от ляБ до мибем1! >И слушалось очень хорошо. >То есть м2 нужно только тенорам и людям, поющим микстом - если говорить о мужчинах >Сергей Николаевич, академисты профессионалы мужчины (басы, баритоны, тенора) весь верх поют в М2. Это не мое предположение, а выводы лабораторных исследований, которые я уже выкладывала. Натренированный М2 у басов и баритонов имеет при желании чисто грудную окраску. Герелло как поет! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>рть для голоса белтить/м кроме бэлта есть ещё харш Адриано, харш как и в целом скриминг можно строить в отличии от белтинга на обоих регистрах, причем в М2 скримить еще проще чем в М1 |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Герелло как поет! у него природный переход как у баритона примерно на ля малой, ми второй красивая, взята без видимых усилий, смею предположить что он мастерски микстует в М2 |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
Пардон, ми *первой хотела написать | |
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Герелло как поет! >у него природный переход как у баритона примерно на ля малой, ми второй красивая, взята без видимых усилий, смею предположить что он мастерски микстует в М2 Конечно, такую лёгкую ляБ вряд ли будет слышно в театре. Но петь в такой тесситуре очень удобно для баритона, у которого малая - середина. Другое дело, что пение в таком режиме без должной обстановки - микрофон, оркестр, подпевка, зал, жаждущий слушать хороший вокал - может потеряться в бытовухе жизни. Любопытно - мне кажется, его украинский акцент специальный? Непопадание в ритм, догонка - чтобы на себя внимание обратить? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Лирические связки 
|
>да че его искать? послушал да повторил так же >круто.чув показывает как правильно црать нада >на сатеригсовских распевках ни у кого проблем нет а вот попробуй это на песню перенеси Плюсую, очень прально подмечено 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Опять же, исходя из принципа безопасного пения, и глобальной стратегии обучения новичков я бы рекомендовала с самого начала учиться петь в М2 выше перехода и выводить на нем качественный, опертый звук с превалирующим процентом грудного звучания. Представьте у вас будет 5 концертов в неделю, это ж смерть для голоса белтить/миксить верхушки в М1, нерационально. Маэстро, я тебе препода нашёл по твоей методике. Не благодари  
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:43 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Маэстро, я тебе препода нашёл по твоей методике. Не благодари я не очень понимаю твоих рофлов ты и сам поёшь верх на М2 (головной микст - местной терминологией). а что плохого, что на форуме +1 здравомыслячий человек? Готов обменять её на тебя, АлексВина и Гаранина
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Проверил М2, хорошая тема на М2 побольше рот открыть, звук другой становится, более плотный | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Маэстро, я тебе препода нашёл по твоей методике. Не благодари >я не очень понимаю твоих рофлов >ты и сам поёшь верх на М2 (головной микст - местной терминологией). >а что плохого, что на форуме +1 здравомыслячий человек? Готов обменять её на тебя, АлексВина и Гаранина Я не умею головным петь  Если бы умел, да ещё и на пиано, круто было бы. Спел бы например Серенаду Смита. И фальцет на нижних нотах пропал, только наверхних остался. Один только микст остался, да тванг эстрадный с бэлтом. Да расщеп с леоновской лягушкой. Эх. Надеюсь, я тебя не сильно запутал?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 21:20 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Eвгeний, лягушка у тебя есть, ты всю серу ней оттарабанил, + в голосе было частое вибрато (барашек) | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Eвгeний, лягушка у тебя есть, ты всю серу ней оттарабанил, + в голосе было частое вибрато (барашек) На мой взгляд ты невнимательно смотришь видеоуроки от Алексея Ману Леона. Ты понятия не имеешь что такое лягушка
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=goJpZIAAGy0 вот что примерно получилось. Пусть где-то коряво, но думаю, что есть прогресс. We are the champions 1 куплет и припев |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
> https://www.youtube.com/watch?v=goJpZIAAGy0 вот что примерно получилось. Пусть где-то коряво, но думаю, что есть прогресс. We are the champions 1 куплет и припев Здорово!  Посильнее опирайте, звук будет еще уверенее, уводите напряжение на живот и спину. Звук идет наверх а мышечная опора тянет вниз. Очень хороши на активацию опоры упражненения на сопротивление звука, выдувать губами трели по гаммам. Или надуть пустую бутылку как шарик не раздувая щеки, сразу почувствуете работу пресса, именно в такой интенсивности он напрягается в процессе эффективного пения. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 23.12.2021 22:01 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Eвгeний, термин лягушка не леон придумал, его, как минимум, Леос Херскрим юзал | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 03:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это не мое предположение, а выводы лабораторных исследований, которые я уже выкладывала Если Вы про эту статью https://www.researchgate.net/publication/29642287_ Investigating_voix_mixte_A_scientific_challenge_to wards_a_renewed_vocal_pedagogy то тут как бы не всё ясно Тут говорится про микст в обоих режимах - M1 и M2, есть параграф про реформу Дюпре Mx1 allows male voices to use higher notes without shouting, which was not acceptable in Italian bel canto. "Around 1840, Duprez introduced in France the famous copertura which gradually led the tenors to be able to sing the highest notes of the chest register with a full voice, beyond their natural passagio M1/M2. So the necessity to use two different mechanisms became obsolete" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 04:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Все же согласны что бэлтинг это все что в М1 после перехода? Я не согласен  Для бэлтинга нужен F1/H2 tracking - то есть, чтобы первая форманта менялась вместе со второй гармоникой. Я уже выкладывал информацию про форманты и гармоники, если по-простому: при бэлтинге при ходе на верх первая форманта тянется за нотой (а точнее за второй гармоникой ноты, т.е. звуком на октаву выше) за счёт поднятия гортани и раскрытия рта. Если оставить гортань на месте и не раскрывать рот, то получится прикрытый звук, даже если петь высоко в M1 - для этого и нужны первые два пункта из магического трио для микста из видео Грегори
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 04:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Бельканто, maestrо1997 - как вы думаете, это M1 или M2? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 04:43 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Бельканто, maestrо1997 - как вы думаете, это M1 или M2? думаю, М2. Звучит "высоко". мощно,ярко, светло. в м1 было бы как то темнее, имхо |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 06:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>>Это не мое предположение, а выводы лабораторных исследований, которые я уже выкладывала >Если Вы про эту статью https://www.researchgate.net/publication/29642287_ Investigating_voix_mixte_A_scientific_challenge_to wards_a_renewed_vocal_pedagogy то тут как бы не всё ясно >Тут говорится про микст в обоих режимах - M1 и M2, есть параграф про реформу Дюпре >Mx1 allows male voices to use higher notes without shouting, which was not acceptable in Italian bel canto. >"Around 1840, Duprez introduced in France the famous copertura which gradually led the tenors to be able to sing the highest notes of the chest register with a full voice, beyond >their natural passagio M1/M2. So the necessity to use two different mechanisms >became obsolete" Дюпре наделал много шума, но отказался от своей Находкинский, которая была все же криком, как я понимаю. Но его находка все ж имела смысл, потому что замаскированным криком в опере пользуются практически все, имхо Он вернулся к миксту и прожил долгую вокалную жизнь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 06:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Eвгeний, термин лягушка не леон придумал, его, как минимум, Леос Херскрим юзал Да пофиг кто его придумал и как назвал. Я ж не про это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 06:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://youtu.be/w5KtvoerTgo >вот фальц пономарёва Фрагментарно послушал, но и этого достаточно. Это не фальцет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>Бельканто, maestrо1997 - как вы думаете, это M1 или M2? Я не понимаю, почему это красивее и интереснее, чем спокойно и ровно спеть на октаву ниже грудным. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Это не мое предположение, а выводы лабораторных исследований, которые >я уже выкладывала >Если Вы про эту статью https://www.researchgate.net/publication/29642287_ >Investigating_voix_mixte_A_scientific_challenge_t o >wards_a_renewed_vocal_pedagogy Victorious, да, все верно, это один из первоисточников. Там на всех графиках хорошо видно что микст у тенора выше ми первой октавы строится в М2. Я и выше писала, что микст в целом может быть как в М1 так и в М2, также писала что профессиональные певцы тенора микст выше фа первой октавы формируют в М2. Все совпадает со статьей. Я не против микста в М1, он прекрасен на низко-средних нотах, в моей точке зрения я лишь уточняю, что верха в нем брать нецелесообразно и вредно для здоровтья вокальных связок. И кроме того эстетически ля, си первой и до второй октавы взятые в М1 будут несоответствовать стандартам звука академического пения для тенора. В отправленной вами статье отличные выводы и наставления к вокальной педагогике: The vocal education of the 21st century must face this new situation. What are our pedagogical options? 1. the first is the hypertrophy of the main mechanism of the young singer, which allow power and homogeneity without the complexities of mechanism transition. 2. in contrast, the second option recommend to work, from the beginning, on mechanisms change, which allow a flexible and nimble voice, but generally less powerful. Our personal experience both as singer and teacher, leans us forward the second option. We too often meet voices blocked with bans, feeling mechanisms passagi as transgressions, and producing mixed sounds to supply registers lacks at their extremities, with a rather artificial voice. We propose to the young singer a functional exploration of his (her) voice in order to evaluate his (her) personal capacities and help him (her) to build his (her) own wishes. The very nature of the voice and the pupil tastes will then lead the teacher to make choice, later, between the work of a single mechanism or that of two. Whatever the case, mixed sounds and mechanisms may become conscious matters or not, hanging on the intuitive way the pupil takes it with him or her. However we think that the objectivation of mixed sounds and mechanisms will lastly allow the pupil to become autonomous and to face to physiological and artistic evolutions of a career. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Бельканто, maestrо1997 - как вы думаете, это M1 или M2? Да, это М2 |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
>Бельканто, maestrо1997 - как вы думаете, это M1 или M2? Добавою, что это не просто М2, а очень хорошо натренированный М2 |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
Чаще всего у мужчин М2 от природы очень слабый, неуправляемый и полный воздуха. Над ним нужно много работать, сжать на опору, укладывать в маску, тванговать, тогда он будет смотреться как отличный мощный микст как на ссылке Victorious | |
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>> https://www.youtube.com/watch?v=goJpZIAAGy0 вот что примерно получилось. Пусть где-то коряво, но думаю, что есть прогресс. >We are the champions 1 куплет и припев >Здорово! >Посильнее опирайте, звук будет еще уверенее, уводите напряжение на живот и спину. Звук идет наверх а мышечная опора тянет вниз. Очень хороши на активацию опоры упражненения на сопротивление звука, выдувать губами трели по гаммам. Или надуть пустую бутылку как шарик не раздувая щеки, сразу почувствуете работу пресса, именно в такой интенсивности он напрягается в процессе эффективного пения. Теоретически проверил, надо на непетиционной базе проверить. И тогда останется просто практика, тренировки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 13:29 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>https://youtu.be/w5KtvoerTgo >>вот фальц пономарёва >Фрагментарно послушал, но и этого достаточно. Это не фальцет. но связки дажп елементарно не сомкнуты .. + коты слышны 
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 13:31 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
если я так +-спою (ну ок,чуть слабее) то все скажуи что это фальц и даже не обсуждая( | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
>если я так +-спою (ну ок,чуть слабее) то все скажуи что это фальц и даже не обсуждая( То, что позволено Юпитеру, не позволено быку. Миллион раз кажется, что круто поешь, а переслушаешь - шлак. .А его приятно слушать! |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 13:48 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Миллион раз кажется, что круто поешь, а переслушаешь - шлак. >.А его приятно слушать! это жиза  на своих записях и фальцет - микст
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>если я так +-спою (ну ок,чуть слабее) то все скажуи что это фальц и даже не обсуждая( >То, что позволено Юпитеру, не позволено быку. >Миллион раз кажется, что круто поешь, а переслушаешь - шлак. >.А его приятно слушать! Так у него ж обработанная запись. А мы только ревер можем добавить, я по крайней мере. Нужен грамотный звукарь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Там на всех графиках хорошо видно что микст у тенора выше ми первой октавы строится в М2 Необходимо уточнить, что это не тенор, а контр-тенор. Из статьи: Two professional singers, a counter tenor (CT) and a soprano (S), were recorded. Я никогда и не сомневался, что контр-тенора поют в M2. Именно поэтому я считаю, что обычные тенора не поют в М2, потому что натренированный M2 конттенора, с хорошим твангом и опорой, всё равно не звучит как мужской голос |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Бельканто, maestrо1997 - как вы думаете, это M1 или M2? >Я не понимаю, почему это красивее и интереснее, чем спокойно и ровно спеть на октаву ниже грудным. Ну это тема для отдельного разговора, Polar_Bear Вас бы полностью поддержал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 17:27 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Ну это тема для отдельного разговора, Polar_Bear Вас бы полностью поддержал может СН дал полярному ак поганять? Полярный заинтересованое лицо в форсе "зачем верх", ибо сам ни разу верх не показал, да и вроде не скрывает, что не умеет. |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 17:28 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Victorious, а нафиг нам академ? На эстраде точно многие поют верх на м2 и это более чем полноценно звучит. | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Рим педагог по вокалу 🎤
|
Victorious, контр-тенор и женщина тоже люди У всех человекообразных одинаковое регистровое строение голосов. Контр-тенор от обычного тенора отличается лишь тем что использует кроме М1/M2 еще и М3 во второй октаве ну и другой репертуар, в целом это тот же мужчина с типом голоса тенор. Чуть попозже выложу статьи с участием Michele Castellengo где есть графики с обычными тенорами. |
|
|
Консерватория Альфредо Казелла/Италия/Академический вокал
Университет Николая Кузанского/Италия/Артистическая вокалогия https://www.facebook.com/maria.s https://www.instagram.com/soprano_maria.smirnova/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Хорошее видео про микст
Время: 24.12.2021 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>у него природный переход как у баритона примерно на ля малой профундовый баритон получается) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
||