Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:18 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
Кстати, я не верю в М1 и М2. Но растяжение связок наверху люди используют и звук кажется тоньше. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:20 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>В первых сообщениях я писала о том что любым голосам вредно для достижения ВЫСОКИХ НОТ искусственно понижать гортань, так как это дейстие наоборот затормозит выход наверх это интересно, мне это нравится. похоже на правду, если исходить из принципа того, что не нужно делать противоестественных действий. |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:23 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>Кстати, я не верю в М1 и М2. >Но растяжение связок наверху люди используют и звук кажется тоньше. а что в них верить? Условные обозначения для двух режимов работы голоса, которые между собой довольно отличаются и ярко выражены в непоставленом голосе. Тут вопрос : поётся ли верх иным от низа механизмом? А то что два механизма есть это 100 проц - именно этот факт является причиной всех трудностей в вокале, всех холиваров и лулзов |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:27 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>Для пения высоких нот нужно переключиться в соответствующий регистр, поднатужиться мышцами пресса и напрвить голос в маску, вот и весь векрет. Чтобы переключиться на высокие ноты (регистр - лишнее понятие), нужно изменить механику: отвести гортань назад, направить звук вверх и в верхнюю часть маски - изогнуть. Но часть звука должна идти как в обычном разговоре. Поскольку путь этот длиннее, то и требуются дополнительные усилия. Это я себе так представляю |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:33 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>Чтобы переключиться на высокие ноты (регистр - лишнее понятие), нужно изменить механику: отвести гортань назад, ещё гортань нужно повернуть, Вы так раньше говорили |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:35 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>>и Дель Монако и вообще, большинство оперных легенд. вот почитали бы наш форум, узнали бы, что, оказывается, нельзя опускать гортань - вот заголосили бы они) >Valdis Crow, Del Monaco в итоге пел в основном спинтовый и драматический репертуар. Напрямую опущенная окологортанными мыштами гортань это способ сделать голос крупнее. Этим приемом пользуются в разных стилях вокала. Часто это делают в академе драм и низкие голоса. Del Monaco в итоге закашивал под драм. В его случае это прокатило, в случае, например, Нетребко не прокатывает, мало того что ее сейчас забукивают на спектаклях и, эстетически, пониженной гортанью она угробила голос, физически она больше не может петь роль Виолетты из Травиаты, и понятно, больше не берет предельно высоких нот. >Если абстрогироваться от всех этих примеров, и просто с заботой подумать о начинающем вокалисте, то если он тенор или сопрано лучше категорически запрещать напрямую понижать гортань. А вот низким голосам меньше повезло, им химия типа опускать гортань нужна часто обязательно, так как в опере они должны звучать "крупно". >В первых сообщениях я писала о том что любым голосам вредно для достижения ВЫСОКИХ НОТ искусственно понижать гортань, так как это дейстие наоборот затормозит выход наверх. Для пения высоких нот нужно переключиться в соответствующий регистр, поднатужиться мышцами пресса и напрвить голос в маску, вот и весь векрет. в этом контексте вообще не вижу смысла сравнивать мужской и женский вокал - женское дыхание всё же практически всегда выше мужского (а соответственно, и оптимальное положение гортани при пении будет выше). что касается мужского голоса, то классику мужчины поют в большинстве своём на низком дыхании. положение гортани просто отражает то, насколько низкое или высокое это дыхание. про понизить/повысить гортань - я лично вообще считаю нонсенсом обсуждать этот вопрос вне контекста дыхания. если просто понижать/повышать высоту гортани усилием мышц, то это ни к чему хорошему не приведёт при пении ни в одном из случаев, с огромной вероятностью будет просто лишнее напряжение в горле, шее, вместо хорошего звука. то, как мы упираем звук - более низко или более высоко "ключично" - само естественным образом задаёт положение гортани, это автоматический процесс. ну а как именно упирать звук - зависит от момента в произведении, от репертуара, от стиля певца, его индивидуальных особенностей и тд и тп. |
|
https://vk.com/glamorous_bones - моя группа
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:37 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
Вообще то в русской народной музыке не очень принято петь тенором Я бы мог спеть это тенором, но смысл? https://www.smule.com/sing-recording/2691069172_42 47567229 |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:37 |
|
---|---|---|
|
Раньше учили певцов управлять звучащим в резонаторах воздухом. А теперь смыканием связок. Вот и вся принципиальная разница в подходах. Я не против, дерзайте парни... коли так скоро отменили нижний регистр, думаю, то ли ещё будет... Через поколение отменят и верхний. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:40 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>если просто понижать/повышать высоту гортани усилием мышц, то это ни к чему хорошему не приведёт при пении ни в одном из случаев, с огромной вероятностью будет просто лишнее напряжение в горле, шее, вместо хорошего звука. >то, как мы упираем звук - более низко или более высоко "ключично" - само естественным образом задаёт положение гортани, это автоматический процесс. это хорошее уточнение А то ведь многие долбят про низкую гортань, что надо удерживать её, держать внизу, но не уточняют, что это не причина, а следствие определённого звука |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:41 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>Я не против, дерзайте парни... коли так скоро отменили нижний регистр, думаю, то ли ещё будет... я не против, парни, но перед этим загажу новые подходы Зерро, сильно тебе помогли твои резонаторы? Почему не можешь петь верх? |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:44 |
|
---|---|---|
|
>Почему не можешь петь верх? Не хочу. Нафиг он мне.. В молодости хотел.. эмоций было больше, наверное.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 12:50 |
|
---|---|---|
|
Маэстро, в последний раз пел Ля-бемоль летом, чтоб тебе показать... Тебе не понравилось, с тех пор больше не пытаюсь. Да и тяжело мне там петь... не по годам уже... Нашёл эту песенку кусочек Ля бемоля покажу... https://tele-spb.ru/muz/16406846880715.mp3 |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:02 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
Zerro, на Алекса44 похоже | |
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:02 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
только без шума связок и прочих частей вокального апарата | |
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:19 |
|
---|---|---|
|
Попробовал фальцет... Внизу он у меня на Ля малой уже никакой. Реально от Си малой до ля-бемоля первой могу фальцетить. Выше уже фальцет не смыкается, шум. Связки просто не работают там, не пользуюсь же. Но это не на задранной гортани, гортань на месте. Просто без грудных обертонов. На задранной уже не умею и не хочу, уже неудобно. Может там и выше будет, не знаю. Смена смыкания в полном голосе вроде на До1 уже пошло неполное, чувствую по звуку и по ощущениям... зев чуть расширяется и кажется позиция вверху уходит выше, само всё автоматом. И возле диафрагмы кажется чуть ниже опускается само ощущение.. Не знаю, но думаю, что поменялось смыкание именно на До1. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:38 |
|
---|---|---|
|
Маэстро, возможно, та самая натужность, про которую ты пишешь, которая слышится у меня и Алекс44 , это от несоответствия между эмоциями певца и техническими возможностями голоса. Получается, например, не эмоциональный напор, а плаксивость... голос певца может вызывать не восторг, а жалость... и т.д. Мне эти эмоции для верхов уже негде копнуть, да и техника на пределе. А у Алекса44 есть все шансы, кстати... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:39 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>Внизу он у меня на Ля малой уже никакой никакой всмысле тихий? На фаМ можешь фальцет сомкнуть? я вконце большой могу сомкнуть фальцет |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:41 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>Реально от Си малой до ля-бемоля первой могу фальцетить. Выше уже фальцет не смыкается, шум. Связки просто не работают там, не пользуюсь же. >Но это не на задранной гортани, гортань на месте. Гортань Вам не удастся забрать - она прикреплена к трахее Если правильно подадмте воздух, поднапрявшись умеренно, они должны растянуться, появятся ноты. Когда заработает резонатор, они станут полноценное..и я бы рекомендовал на лёгком звуке, тогда и гортань не поднимется . Я не знаю, за счёт чего растягиваются связки - то ли за счёт воздуха, то ли за счёт этого поднапряга. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:44 |
|
---|---|---|
|
>На фаМ можешь фальцет сомкнуть Через раз. Уже тихо совсем... чуть громче уже срывается на обычный... то есть, уже автоматом хочет включиться грудной резонатор (трахея). |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:47 |
|
---|---|---|
|
>На фаМ можешь фальцет сомкнуть Блин... не на фа малой... У же на Ля малой хочет подключиться трахея. Невнимательно прочитал, пардон... Ниже ЛяМ нету фальцета. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:51 |
|
---|---|---|
|
>она прикреплена к трахее Трахея - гофра, растягивается с помощью мыщц между кольцами. Они и двигают гортань вверх/вниз, как я понял... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 13:56 |
|
---|---|---|
|
>Трахея - гофра, растягивается с помощью мыщц между кольцами. Они и двигают гортань вверх/вниз, как я понял... Ещё можно давить на гортань корнем языка, опуская её ниже... но это неправильно, давление на надгортанник нежелательно при пении, он закрывает вход в гортань, это бездыханное положение, непевческое. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:22 |
|
---|---|---|
|
>Я не знаю, за счёт чего растягиваются связки Связки управляются черпаловидными хрящами, когда они расходятся для дыхания и сходятся (смыкаются) при голосе. При интонировании черпаловидные хрящи растягивают связки, увеличивая высоту тона. В пределах шеи диапазон растягивания связок ограничен диаметром дыхательного горла, поэтому интонирование полным смыканием ограничено нотами до перехода. Поэтому на верхах гортань стремится улететь вверх, чтоб дать возможность тянуть связки сколько угодно за пределами шеи, уже в глотке. Тянуть связки и орать там можно.. хошь связки порви. Только надгортанник мешает...Зажимается корнем языка, закрывая вход в гортань. Это положение гортани для глотания пищи. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:34 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>>Я не знаю, за счёт чего растягиваются связки >Связки управляются черпаловидными хрящами, когда они расходятся для дыхания и сходятся (смыкаются) при голосе. >При интонировании черпаловидные хрящи растягивают связки, увеличивая высоту тона. >В пределах шеи диапазон растягивания связок ограничен диаметром дыхательного горла, поэтому интонирование полным смыканием ограничено нотами до перехода. >Поэтому на верхах гортань стремится улететь вверх, чтоб дать возможность тянуть связки сколько угодно за пределами шеи, уже в глотке. Тянуть связки и орать там можно.. хошь связки порви. Только надгортанник мешает...Зажимается корнем языка, закрывая вход в гортань. Это положение гортани для глотания пищи. Ух ты... А каким же Макаром мужики берут ноты второй и третьей октавы? Из мозжечка? Или у них гофр из колготок? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:41 |
|
---|---|---|
|
>А каким же Макаром мужики берут ноты второй и третьей октавы Неполным смыканием. Там в гортани мышцы есть. Можно укоротить звучащий участок связок на сколько угодно, это как укоротить струну, зажав на каком-нибудь ладу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:42 |
|
---|---|---|
|
>Или у них гофр из колготок? Догадываюсь, у кого учитесь слэнгу... С кем поведёшься.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:46 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>>А каким же Макаром мужики берут ноты второй и третьей октавы >Неполным смыканием. Там в гортани мышцы есть. Можно укоротить звучащий участок связок на сколько угодно, это как укоротить струну, зажав на каком-нибудь ладу. Смыкание бюможет быть и плотным Вы имеете в виду неполную длину смыкания. Или неполную глубину? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:49 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>>Или у них гофр из колготок? >Догадываюсь, у кого учитесь слэнгу... >С кем поведёшься.... Это риторика Толста. Запомнилось. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 14:52 |
|
---|---|---|
|
Сергей, при неполным смыкании укорачивается длина звучащего участка связок, ведь обе связки скреплены с мышцами, которые их могут плотно прижимать друг к дружке, длину звучащего участка можно менять этими мышцами, значительно увеличивая диапазон на верхах. А те картинки, которые вам нарисовали, где якобы звучат края слизистой оболочки отдельно от связок - фтопку. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:11 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>Сергей, при неполным смыкании укорачивается длина звучащего участка связок, ведь обе связки скреплены с мышцами, которые их могут плотно прижимать друг к дружке, длину звучащего участка можно менять этими мышцами, значительно увеличивая диапазон на верхах. >А те картинки, которые вам нарисовали, где якобы звучат края слизистой оболочки отдельно от связок - фтопку. >Сергей, при неполным смыкании укорачивается длина звучащего участка связок, ведь обе связки скреплены с мышцами, которые их могут плотно прижимать друг к дружке, длину звучащего участка можно менять этими мышцами, значительно увеличивая диапазон на верхах. >А те картинки, которые вам нарисовали, где якобы звучат края слизистой оболочки отдельно от связок - фтопку. Я не совсем понимаю - про какие картинки Вы говорите. То, что верх несложно научиться петь без участия трахеи, головным звуком, довольно очевидно. Что касается оперного звука, подобного звуку малой октавы, это для меня под вопросом. Иногда что-то получается, но чаще всего нет. И дело тут не в М1 и М2, а в чём-то другом. В вытаскивании мяса в первую. То ли диафрагмой, то ли ещё как. Но нужно ли это - тоже вопрос. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:14 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
Хотел бы я знать - кто меня усиленно пиарит на Ю-тубе. За 3 дня 700+ просмотров и 5 лайков. Непонятно за что. За головняк? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:23 |
|
---|---|---|
|
>И дело тут не в М1 и М2, а в чём-то другом. Как я понял, это теория смыканий. М1 - Диапазон, который можно спеть полным смыканием, обычно он заканчивается вверху на Ре в первой.. плюс/минус тон. Внизу у кого как... М2. - Диапазон, который можно спеть неполным смыканием. Тут у всех по разному. У меня он сейчас от Ля малой до Ля первой в самом лучшем случае, то есть октава. В молодости фальцетил и во второй октаве. Как я понял, это теория полного и неполного смыкания. М1 - Диапазон, который можно спеть полным смыканием, обычно он заканчивается вверху на Ре в первой.. плюс/минус тон. Внизу у кого как... М2. - Диапазон, который можно спеть неполным смыканием. Тут у всех по разному. У меня он сейчас от Ля малой до Ля первой в самом лучшем случае, то есть октава. В молодости фальцетил и во второй октаве, скорее всего на задранной гортани.... На длинных связках фальцетить удобнее. Если задеру гортань вверх, тоже может достану до2, не пробую уже даже. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:27 |
|
---|---|---|
|
Блин... окошко неудобное, где писать, ужасно маленькое... написал и потерял из виду... думал удалил случайно... Получается два раза написал почти слово в слово что ли.... чудеса... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:28 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
>Сергей, при неполным смыкании укорачивается длина звучащего участка связок, как жаль,что это ложь... |
|
ненавижу академистов
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:32 |
|
---|---|---|
|
>как жаль,что это ложь... Ложь, это назначить источником звука слизистую оболочку связок. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:48 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор |
>Хотел бы я знать - кто меня усиленно пиарит на Ю-тубе. >За 3 дня 700+ просмотров и 5 лайков. >Непонятно за что. >За головняк? А твои студенты знают, что ты вокалист? Может это они за ЗАЧЁТ, хлопочут? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:51 |
|
---|---|---|
|
Маэстро, тут дело такое.... Кто верит в то, что смыканием какими-то краями можно повысить частоту звучания связок вдвое или втрое... спорить не буду... Не претендую на истину, ибо доказательств у меня нет. Просто я учил физику в своё время и в сказки не верю. Можете мои слова считать бредом, я не против. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:53 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант |
>>Хотел бы я знать - кто меня усиленно пиарит на Ю-тубе. >>За 3 дня 700+ просмотров и 5 лайков. >>Непонятно за что. >>За головняк? >А твои студенты знают, что ты вокалист? >Может это они за ЗАЧЁТ, хлопочут? Да нет. Это фейк какой-то. Такое уже было на др. форуме. Наверное есть люди, которые могут раскручивать - показывают своё мастерство. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 15:58 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор |
ВПФ формируется за счет головных резонаторов... Форманта (от лат. formans — образующий) — группа усиленных обертонов, формирующих специфический тембр голоса или музыкального инструмента. Форманты возникают в основном под влиянием резонаторов, на их высотное положение мало влияет высота основного тона звука. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Поют ли теноры на М2?
Время: 28.12.2021 16:20 |
|
---|---|---|
фальцетный микст |
АлексВин, всё с точностью до наоборот Впф это и есть усиленый резонанс, а причиной ВПФ является более плотное смыкание связок А резонанс есть следствием, так что на него, впринципе, можно ориентироватся. |
|
ненавижу академистов
|