|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Метод опущенной гортани
Время: 02.09.2004 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Предположим, я пою этим способом. Какие проблемы с вокалом возникнут впоследствии, и насколько скоро? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 02.09.2004 22:13 |
|
|---|---|---|
Москва
|
"Метод опущенной гортани" - опущенная гортань - отчасти понятно, хотя и совершенно непрофессиональный термин (наверное взят по аналогии с опущением матки), а вот "МЕТОД"????? Что-то новенькое... Это в научной вокальной литературе пока еще никто не описал... Ну-ка поделись, какой демагог ( видимо препод) тебе это сообщил? Это что, когда искусственно опускают вниз гортань?  Могу себе представить такой голос. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 02.09.2004 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Да нет, я-то по-другому пою (пел до апреля, сейчас по новой буду) Просто мой знакомый панк нашел дедка, и тот его учит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород Ibanez S 540 Custom; дудки разные; 
|
Ню ню Дедка на мыло .... Хотя если панк - то можно и вышеописанным методом, панки тоже люди
|
|
|
Invisible bug
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Интересно, когда этот дедок говорит, он тоже гортань искусственно опускает? Вообще, прием искусственного опускания гортани актуален, только когда надо вырвать. Но звуки при этом, по-моему, не очень эстетичны. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Scart
|
Появится вычурный оперный оттенок в голосе...как у Коли Баскова. Хочешь петь как Коля? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Ага, меня так, было дело, учили. У меня так и не получилось как следует  Вроде бы через это объяснялся вокальный "зевок", в частности. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 16:17 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Не, ни фига, просто при насильном опущении гортани в голосе добавляется "басов", а зевок - это уже другой прием | |
|
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Ребят, это реальный пипец. Голос ужасно звучит, неестественно. Не надо, пожалуйста. Хватит Коли. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 18:21 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Господа, дай вам бог хотя бы половину вокальных способностей Баскова... Спойте что-нить из его репертуара на досуге хотя бы "также плохо" как он. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Да средние они, весьма средние. И неистребимый акцент... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Если бы в тебя столько денег вбухали и ты столько времени на вокал потратил - не хуже бы пел, а может и лучше | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 20:39 |
|
|---|---|---|
Таллинн
|
У Баскова есть данные, но вот что он делает с голосом это чистое порно. Он поёт неестественно. Чрезмерно округляет гласные, звук не выносит вперёд вообще. Постоянные подъезды, нет атаки. Вибрато абсолютно безвкусное. Безвкусица - одна из отличительных черт российской эстрады в целом. Да, Басков поёт лучше чем сантехник дядя Вася, у него лужёная глотка, а мне никогда не собирать такие залы как ему, но всё это примитив и ничего больше, а такого даром не надо. | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 22:12 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Хе... А что в нем Монтсеррат нашла? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
господа, не обсуждайте невесть что. "Метод опущеной гортани", упомянутый автором топика, никакого отношения к Баскову не имеет. Басков сужает гортань, а не опускает ее. Обсуждать этого артиста и ее явные недостатки не стоит. Фразу dispellа :" Господа, дай вам бог хотя бы половину вокальных способностей Баскова..." тоже воспринимать в серьез не стоит - я знаю кучу людей, которые поют в тыщу раз лучше. А Кабалье в нем нашла кучу денег (для тех, кто не знает). Еще раз повторю, чтобы вернуть топик в русло:"Метод опущеной гортани", упомянутый автором топика, никакого отношения к Баскову не имеет. Насчет положения гортани при фонации тут уже был один топик, кому надо поднимите. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 03.09.2004 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Также добавлю: "просто при насильном опущении гортани в голосе добавляется "басов" ничего подобного. Любое положение гортани, отличное от положения при обычном разговоре, голосу и исполнению ВРЕДИТ. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 04.09.2004 02:45 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
offtopic { @djangel: Я не сомневаюсь что ваши знакомые могут лучше, допускаю что и вы сами можете лучше. Просто когда человек находит профессиональные недочеты и мотивирует их это одно (как Casper к примеру), а когда по принципу "Ах моська и тд..." это вызывает только один вопрос "А сами вы что?". @Casper: Ты знаешь, я не думаю что его уровень чуть выше дяди Васи, и залы он не просто так собирает. Мое мнение таково - не важно чем и как он пробился на эстраду, но если человек пытается нести в массы такие вещи как "Una Cosa Grande..." (точно не помню название), и тд что многие просто спеть не в состоянии, это уже стоит какого-то уважения. Пускай другие, "более талантливые", находят продюсеров и пытаются заинтересовывать публику классикой. Посмотрим как у них это получится и что скажут их коллеги. } Опущенная гортань - А оторванный кадык не вредит голосу?  Опущенная гортань часть 2 (показательная) - 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 04.09.2004 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Таллинн
|
dispell , спокойствие, мы знаем о твоей любви к академу Только речь не о том, ЧТО Басков несёт в массы, а как он это несёт, хотя, как заметил djangel, мы действительно отклонились от темы...
|
|
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 04.09.2004 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Хе! Не исключаю, что дали бы мне денег - я бы тоже начал учить Колю Баскова... Но вот одно мне так и непонятно - неужели Прима так бедна (или так жадна), что занимается черт-те чем, дабы обеспечить достойнуй старость?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 05.09.2004 05:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Crash 2Evgesha Зевок, единственно правильный путь к прикрытию и удержанию звука, звукообразования под контролем. Соотвецтвенно при зевке гортань опускаеться и расширяеться. Некоторые, и я в том числе, по неопытности пытаються, пытались опускать и расширять гортань минуя установку – зевок. В результате натыкаються на зажимы и траблы. В том числе и поэтому гортань называют заминированной зоной. Привет сапёрам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 05.09.2004 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
FriedricH - "неужели Прима так бедна (или так жадна), что занимается черт-те чем, дабы обеспечить достойнуй старость?" Если она ездит на сольные гастроли за 1,5 - 2 тыщи баксов - причем еще и очень рада, потому что больше нигде уже не поет, (для справок, Ротару от 15 и выше), то как вы думаете, будет она игнорировать денежки российских налогоплательщиков, которые ей щедро вручают за Коленьку? Да она его даже за вызов на гастроли будет облизывать перед всеми - ей тоже деньги нужны - тем более, что популярна она была вобщем-то именно ( только) в России за гениальное исполнение Нормы в 1974 году с составе Ля Скала. В мире она не считается примой. У нее всегда были проблемы со здоровьем и большие деньги тратились на лечение. Так что деньги ей нужны. Кстати, примой она была 30 лет назад, от того роскошного голоса давно не осталось ничего. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 05.09.2004 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Как в анекдоте..."Ну че зови Голубых, опускать будем" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 05.09.2004 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Dmpak - Прима - это такие сигареты, дедушка мой их очень любит, Мальборо не накуривается... Примадонна - что не слышал никогда? Первая леди, первый голос труппы. Клевая поющая тетка, короче. Насчет двух тысяч за гастроли - честно - не знал. Жалко... Хорошая тетка. Просто из всего женского вокала, который довелось послушать - ее показался наименее безобразным. Все-равно я ее уважаю... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 05.09.2004 18:20 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
О, mein Gott! Только что послушал "колины шедевры" - Барселону и Призрака оперы... Ну, Бареслона жутка, ремиксована, но хотя бы торжественна. Ладно, мадам уже не та - исчез блеск, сила, старческий жалкий тембр... Старое сопрано... Ладно, Колюня пытается работать в манере Меркьюри... НО ПРИЗРАК ОПЕРЫ!!! Доннерветтер - даже Я ПОЮ ПАРТИЮ ПРИЗРАКА ЛУЧШЕ! Это ужас какой-то.... Убого, мерзко, отвратительно... Тьфу!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 06.09.2004 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Scart
|
У Баскова прекрасный тембр голоса, но не хватает силы + зажатость. Ему б побольше заниматься у хороших педагогов, а не Дом на ТНТ строить. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 06.09.2004 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Scart
|
Не хватает силы - применительно к оперному вокалу конечно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 06.09.2004 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Коленьку всегда интересовала только дешевая слава ЛЮБОЙ ценой. А не тембр и не опера. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 07.09.2004 00:19 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Я уже дааааааавно с Crash-ем про гортань говорил, и про то,что при искусственном её опускании появляется характерный горловой призвук. При этом певческое дыхание не объязательно. А вот "зевок" злополучный без дыхания невозможен. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 07.09.2004 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Привет max. Оххххххххх давно не... Ты о чём? "Зевок без дыхания". У меня как бы есть догадки о чём ты. Но, лучше если б ты сам вкратце. И почему "злополучный"))))). А, то так можно подумать что получаеться он, только если матом кого зло крыть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 07.09.2004 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
maxter прав. Все точно. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 07.09.2004 22:07 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
А вот насчет прикрытия много говорится.... Я так понял, что "зевок" и "прикрытие" одно и то же? И одинаково плохо? Так как быть - я выше фа не прикрывая не могу подняться... И что теперь? Сидеть в жалких ля-фа? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 08.09.2004 01:20 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Ну,Crash, дружище сколько же можно одно и тоже нам с тобой мусолить. Тут и вкраце и не вкратце. Говорил я тебе уже давненько,что гаммотный певческий вдох и есть по сути "зевок",а дальше атака,атака - будь она не ладна. А почему злополучный - да потому,что вроде без него все как-то не с руки звучать будет. Короче братцы - оставьте гортань бедную в покое и не надо её насиловать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 08.09.2004 03:16 |
|
|---|---|---|
|
|
2Maxter Да вроде , как бы, всё же ясно... Я, только с грамотным вдохом траблюсь. Как это? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 08.09.2004 23:12 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Так Попков твой вроде правильно все расписал в книжке своей. Добавить особо нечего. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 12.09.2004 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
вот именно. у Попкова как раз довольно удачно все написано по поводу манипуляций с гортанью. начит, автора темы зачморили зря совершенно. гортань опускают действительно, этим методом активно пользовался Марио дель Монако, самый на мой взгляд блестящий tenore di forza всех времен и народов (рекомендую послушать его записи лучших его лет, особенно Отелло, Каварадосси, где как раз вот с опущенной гортанью спет весь верх -- звучит фантастически!). от опущенной гортани от этого наверху появляется ровный яркий звук металличный. и вообще гортань должна быть либо в нормальном разговорном положении либо в низком (опять-таки у Попкова это все описано, "опускайте гортань животом" и т.д.). как раз при вокале особенно в первое время занятий неплохо контролировать положение гортани неприподнятое совет автору топика -- найти книжку дель Монако, там он про метод опущенной гортани много пишет. к тому же дель Монако сам был известным вокальным педагогом, послушать записи дель Монако но при этом -- не увлекаться. потому что дель Монако чрезмерно увлекался опусканием и переопирал. опускание -- один из методов вокально-технического арсенала, один из многих Кстати, Коля Басков щас поет все лучше и лучше. село осталось, да, тяжелый, баритоновый, голос остался, дудочка тоже, хотя ее становится меньше. но я вот тут почитал интервью его по поводу становления, воспитания голоса -- очень мудрое интервью. я думаю у него есть шанс превратиться в хорошего тенора. и потом -- блин, ну вот я не понимаю, как можно критиковать человека у которого есть хорошие, качественные ферматы на нотах, которые многим и не снились. при эго массе голоса, баритоновости голоса, у него верх очень хороший. другое дело, он тесситуры теноровые фактически не держит -- он только набеги на верх может совершать, это да |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 13.09.2004 07:00 |
|
|---|---|---|
|
|
А, где найти книжку дель Монако? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Метод опущенной гортани
Время: 13.09.2004 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
М. дель Монако написал единственную книгу "Моя жизнь в искусстве" (где-то у меня валяется). Ничего там про "МЕТОД опущеной гортани" нет, встречается несколько раз словосочетание "опускается (-алась) гортань", но никакого МЕТОДА (употребляйте правильно этот термин - метод и прием - совершенно разные вещи) не описано. Далее, замечание Попкова "опускайте гортань животом" - не очень умная формулировка импеданса. Руководствуясь ею, ничего толком не споешь - любой физиолог или врач сообщит вам, что самые слабые мышцы у человека ( в большинстве случаев) именно в районе живота. Зайдите на форум духовиков и поинтересуйтесь, какие мышцы используются при создании звукового потока. Гортань не должна сильно изменять положение при фонации относительно положения при разговоре, все попытки ее сильно "опустить" приведут только к неестественному звучанию. А в эпоху микрофонного пения это самый большой недостаток. Я знаю много академических певцов, которые испортили свой голос, пытаясь расширять искусственно гортань. Поэтому хочется предостеречь читателей от подобных инцидентов. Чтобы гортань оставалась свободной на всем диапазоне, используют импеданс. (В принципе, до 1963 года дель Монако так и пел, но после того, как он перешел на исполлнение только одной партии "Отелло", он стал совершенно излишне басить и делать "страшный" голос. К 77 году относится написание им книги, когда он был еще во власти своей "басовости" тенора, но это был совершенно неестественный голос. Мне гораздо больше нравятся его фонограммы 50-тых годов, где-то у меня была запись даже Риголетто с его участием, где он пел даже верхнее "ре") |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
|
Все страницы:
1
2
|