RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:10 
ibs



А то много где раскидано. А хотелось бы увидеть мнения коллег в одном месте.

Я вот всегда думал, что это наличие в спектре частот области так называемой высокой певческой форманты, ориентировочно 2500 -3000 Гц. И думал, что это дается от природы, если нет, то уж мало чего можно сделать. Но как эта область частот может нести тембр основного голоса?
Джангел вот пишет про мадридский опыт и слепого распространителя лотерейных билетов, голос которого был слышен за много миль. :) Лично я столкнулся с этим недавно пару раз - один раз просто спокойно разговаривал парень басовым тембром метрах в 25 от меня. и я слышал каждое слово. А второй раз - у нас есть площадь, размером примерно 100 -150 на 100-150 метров абсолютно пустого пространства, никакой акустики. Я был на одном конце, а на другом играли дети. Я их почти и не видел и вдруг кто-то взвизгнул. Я услышал это очень отчетливо.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:26 
DonCarlsoN



Полетность это звонкость по-современной терминологии :)
Если звука по силе#####с пучком, но он звонкий то кажется что он вовсе не#####с пучком
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:31 



Низкие частоты передаются с меньшими потерями, высокие - с большими. 2,5 - 3кГ - это очень даже влияет на тембр. И, вообще, полетность и звонкость несколько разные понятия.
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:42 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Вобщем если голос в фокусе то будет полётность... фокус достаточно просто найти... сам недавно ощутил и даже удивился - нифига се так просто))) небуду рассказывать как поскоку можна сбить с толку (чужие приёмы не руководство а, скорей помеха) скажу лишь что голос в фокусе при обычном разговоре...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:53 
ibs



Charly-Crash, я вот разговариваю очень тихо от природы, что хрен меня услышишь. Раза четыре в своей жизни встречал людей, которые говорят звонко, вроде какбы в высокой позиции.

Но вот твой любимый Хворостовский звук то уж точно умеет собирать. Но неполетен, спроси хоть у Джа, хоть у аааа. Они врать не станут.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:04 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Ну ЁЁЁЁЁ.... Голос Хвороста слышен был во всех концах зала где он пел... там камера была установленна и на задних рядах и временами оттуда давали картинку... я ж говорил по этому поводу свою имху... мы привыкли к определённому типу звука, частотам говоря о полётности... в случае Хворостовский полётность есть но голос сам по себе "глубоко посажен" оттого впечатление что он давиться и что баритон на теноровой тесситуре... просто "летят" другие частоты и мы их мимо ушей))) ловя привычные звонкие которых нет поскоку он всё кроет... весь свой диапазон... а, вот если чуть откроет (каться) колокольня нах...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:19 



У меня тоже есть товарищь, который не имеет высокого голоса разговорного, но когда говорит, то только его и слышно.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:19 
ibs



Чарли, а ты живьем то его слышал? Непойму, прости, ну чо ты упираешься? Тебе Джа и аааа говорят что неполетен. Ну они ж его живьем слышали, врать то не станут. Или у тя сомнения имеются? :)

Сорри, что я про это опять :) , я о полетности хотел услышать от коллег.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:26 



Больше прикрытия = меньше полетности.
Больше воздуха, расслабленности, открытости = больше полетности.
Имхо.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:36 
Луни L.Picasso



иногда к нам заход друг отца моего, толстый дядка-баритон, никогда он не пел и не учился этому, но когда он говорит(со своей обычной громкостью) я не слышу телек который у меня обычно работает громко, а когда он выпьет.....так его и на пару этажей слышно наверное)...такой голосина,что пипец.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 18:13 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Ну у ДЖА своя колокольня, у ааааа тем более... вопрос что мы подразумеваем под полётностью... определённые частоты или способность разлетаться звуки далеко и надолго)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 18:22 
ibs



Чарли, упираццо значит будешь. :) Ну-ну.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 18:27 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Ну... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ я даже непонимаю в чём я упираюсь???)))) Ну как бы нада определиться что такое полётность)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:29 
Москва


Хворостовский выдающийся КАМЕРНЫЙ певец. Он сам про себя это прекрасно знает и ни на что другое не претендует. Это не недостаток, это особое место в вокальной культуре. Виктория Лукьянец, Борис Гмыря, Борис Штоколов. Все периодически пели в опере, но оперная карьера не сложилась. Зато камерно-концертное творчество стало достоянием мировой культуры. Кстати, к камерным певцам можно смело отнести и Марио Ланца (каким бы мощным голос не казался, реально в 90 процентах случаев пел только в микрофон).

Певца слышно, когда он заставляет себя слушать. Но это не связано с полетностью.

Когда Хворостовский поет под рояль и на сцене никого кроме него нет, можно петь и очень тихо - народ все равно затаит дыхание. Музыкальность и харизматика Хворостовского вполне позволяют состредоточить на себе внимание зрителей.

Но когда на сцене (а еще и в оркестровой яме) оркестр большого состава, да и еще и коллеги-певцы с "нормальными" (некамерными) голосами, то здесь Хворостовский всегда был не на высоте. И позднее перестал делать подобные эксперименты. Когда микрофон снимает его голос в полуметре-в метре, все нормально, но в типичных акустических условиях оперы это уже не работает. Но, кстати, не он один такой - Доминго тоже зал наполняет мало. Вот Атлантов был - вот это ДА!

А по теме топика: полетности проще научить, чем объяснить ее. Но еще раз повторяю - это актуально только при акустическом пении.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:35 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

"Но когда на сцене (а еще и в оркестровой яме) оркестр большого состава, да и еще и коллеги-певцы с "нормальными" (некамерными) голосами, то здесь Хворостовский всегда был не на высоте. И позднее перестал делать подобные эксперименты."

нууууууу... а как же Флеминг и прошедший концЭрд???
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:37 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

"нууууууу... а как же Флеминг и прошедший концЭрд???"
--------
возможно, мне показалось... но там перед сценой микрофоны стояли! (да и оркестр был сзади)))
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:39 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

А тебе не показалась что рядом Флеминг шпарила и прегруза на звуке не возникало????
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:43 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

И потом микрофоны скорей для записи висели))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:54 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

"А тебе не показалась что рядом Флеминг шпарила и прегруза на звуке не возникало????"
--------
а с чего там должен перегруз возникнуть, она же не вплотную в мик пела - это раз! во-вторых, а у Флеминг какой силы голос? (лично я, прости меня тёмного вживую её не слышал)))

в театрах часто подзвучивают сцену, кажется: "как громогласно они поют!!!", а на самом деле, если микрофоны выключают чуть раньше, картина координально меняется)

"И потом микрофоны скорей для записи висели))))"
--------
даже если и так...
...мы, собсна, с тобой эту запись и слышали) а что было слышно с галёрки (если не было подзвучки)... вот вопрос! :idea2:
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:56 
Москва


"но там перед сценой микрофоны стояли! (да и оркестр был сзади)))" - это во первых, а во-вторых, с каких пор у Рене Флемминг мощный голос? Это же не Раутио, не Гулегина, не Димитрова.

Да и потом, я сам несколько раз слышал Хворостовского живьем без всяких усилений и вблизи (в том числе и из-за кулис) и в глубине зала и с орекстром и без: мне аргументы типа: "А как же вот в такой-то передаче..." не особенно актуальны.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 00:13 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ну... пожалуй наибольший аргумент то что ДЖА слышал его в живую))) тем не менее я всёж останусь при своём))) голос у Хвороста полётный :super:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 09:27 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

------------
ну... пожалуй наибольший аргумент то что ДЖА слышал его в живую))) тем не менее я всёж останусь при своём))) голос у Хвороста полётный
------------
Как ты, смерд, посмел усомниться в правоте боярина Джа? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 12:10 
aaaa



Вот по поводу качества и характера голоса Хворостовского тут с джангелом соглашусь на 100% Все верно описал. А вот по поводу того что полетность можно "воспитать" это неправильно. Полетность от бога и никакому воспитанию не поддается.

Мне иногда приходится заниматся вместе с Васей Трифоновым,тенором с феноменально полетным голосом. В классе особо это не заметно,один тенор поет другой по силе,по громкости примерно одинаково. На концерте ситуация в корне меняется,ему кажется кто то подлючает микрофон и усилок,чем больше зал тем сильнее звучит у него голос. В чем разница? Он поет преимущественно головными резонаторами,а у меня больше груди в голосе. Т.Е. полетность определяет голова ,чем ее больше в миксте тем полетней голос и это дано природой. Голову другую ведь не поставишь. Выйти за рамки природы нельзя,если я начну петь с такойже долей головы то это уже будет не звук.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 12:46 
Донецк
вокал/баритон

Ну скажем так, выше головы не прыгнешь, но точно ее можно включить, если доселе пел без головы. То есть когда научился петь в верхней позиции, вышел на определенный уровень, приблизительно на нем и остаешься.
Но вот что может помочь - это те самые руки к ушам в обратную сторону. У нас многие это практикуют, подсознание само начинает так влиять на звук, чтобы он стал полетнее, поскольку слышиттолько отраженную часть. Это работает, но кардинально конечно не меняет картины.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 12:52 
Москва
вокал

Здарова пацаны! :super:

Полётность это вы про "сигнал" чтоли?

Этж просто- надо уметь направлять правильно звук,
Чарли праильно сказав- фокусировать. :idea2:
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 13:35 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Марчело прЫвЭд... куды пропал)))

ааааа
"Вот по поводу качества и характера голоса Хворостовского тут с джангелом соглашусь на 100% Все верно описал. А вот по поводу того что полетность можно "воспитать" это неправильно. Полетность от бога и никакому воспитанию не поддается."

Вы просто трудновоспитуемый... и вот это уже не вылечить)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 13:41 
ibs



aaaa, у Вас часом нет какой-нибудь записи Трифонова акапелла. Очень хочется частотную характеристику посмотреть. Ну или сделать бы не могли?

И еще вопрос - когда поют в высокой позиции головные резонаторы ведь лучше звучат. Значит полетности должно прибавиться?
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 14:26 
Таллинн


У меня например тоже голос не полётный, но это уже природа такая. Как бы я не старался, полётнее его можно сделать только до некоторого предела. Вместе с тем я не думаю что это недостаток, микрофон для того и создан чтобы усиливать и показывать красоту и тембр голоса. Если бы пели только пробивные полётные голоса, то мы бы никогда не услышали красивейших неполётных тембров.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 14:40 
ibs



Casper, приветствую. Микрофон погубил вокал. :)
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 14:41 
Москва
вокал

Дарова Каспер! :fan:

Чарли, я не пропал, проста дел много.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:08 
Таллинн


Привет Марчелло, с возвращением. :dur_486:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:20 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

"Casper, приветствую. Микрофон погубил вокал."
--------
ага! а потом в землю закопал, надпись написал...)
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:24 
aaaa



ibs,запись такой параметр как полетность не передает, но на записи слышно что верхние резонаторы ведущие. А вообще интересно было бы посмотреть частотную характеристику,правда Вася у нас редкий гость.Приедет попробую записать. Я его писал на диктафон ,диктафон переклинивает.

Когда не поют в высокой позиции это неправильно.Т.Е. вокалист ДОЛЖЕН петь в высокой позиции. Но при этом полетность у разных голосов разная.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:47 
ibs



aaaa, заранее спасибо, буду ждать. Только обязательно акапелла, а то не получится посмотреть частоты. Да и микрофон нужен видимо хороший, а то обрежет еще высокие частоты. Если полетность это высокие частоты (голова), то у Васи там должна быть прорва их. И даже выше 2500 -3000 Гц.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 19:57 
garans



Полётность - это ерунда. :)
Когда я начал петь в хоре, то постепенно увеличивал силу пения и меня в итоге не поставили на выступление (всё же пою не идеально, а слышно явно). Руководитель сказал - не форсируй голос, пой в два раза тише. Но побоялся поставить в концерт.

Я прикинул - сколько времени трачу на хор (массу) - и покинул его. Не могу позволить себе такую роскошь. Жаль - с некоторыми участниками уже немного сдружился.

Уча полётности, этот руководитель учил петь в высокой позиции - это ключ. Опять же, когда в лесу поёшь фальцетом или в верхней части диапазона, звук отражается эхом в несколько раз сильнее.

Но всё же, на мой взгляд, полётность и сила имеют подчинённое значение. Более того, сильные голоса иногда поражают своей "животностью".
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 01:35 
Москва


"Уча полётности, этот руководитель учил петь в высокой позиции - это ключ." - это не говорит о высоком уровне знаний преподавателя.

Полетность и пение в высокой позиции - совершенно разные цели и по результату и по способам достижения. И методики для этих задач разные. Акустический певец должен владеть и тем и другим. Микрофонному достаточно только высокой позиции.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 01:58 
fedorova



djangel
Нормальный уровень преподавания для хора :) К чему в хоре полетность? Особенно, учитывая, что у одних с ней по-любому отношения сложатся лучше, чем у других? Будет лоскутное одеяло, а не хор. Выровнять же всех под одинаковый гребень и научить грамотно пользоваться инструментом "полетность" - неподъемная работа для хора более чем из 8 человек.
Вообще, по моим наблюдениям, полетность связана не только с самим голосом, но так же со слухом человека и с его вниманием. Помимо собственно звуковых характеристик это еще способность осязать помещение, щупая его звуком, как щупает окружающие предметы летучая мышь, и находить акустически выгодные позиции как в пространстве, так и в звуке. У кого на это обратная связь не настроена - толку ни от объяснений, ни демонстраций, что такое полетность, не бывает.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 03:09 
FriedricH



Да-да, fedorova, только хотел сказать, что полетность - это, скорее, умение подстраиваться под помещение. А ваши примеры, Джа, еще лучше это демонстрируют - находитесь вы в удачной точке, когда лотерейщик случайно (или намеренно) формирует спектр таким образом, что вызывает резонанс на частотах окружающей обстановки - вот вам и полетность.

garans, к чему бы вас Тараканов полетности учил, если вы только в хор пришли? Вы опять все не так поняли, судя по всему.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 03:20 
fedorova



FriedricH
Петь приходится не только в помещениях. А подстраиваться не только под акустику, но и, порой, под криворукого/уснувшего звукорежиссера. Поэтому кроме использования акустики себе на пользу это еще и умение преодолевать сопротивление внешней среды. Ориентирование по возврату - естественному, искусственному, и даже отсутствующему.
Автор
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 09:39 
ibs



Вот ведь парадокс! Джангел одновременно утверждает, что полетности можно научить и что у Хворостовского голос не полетный. А ведь Хворостовский наверняка хотел бы обладать этим качеством голоса и средства денежные у него имеются. И учителей хороших точно бы нашел. Отчего же он этого не делает. Ведь даже Руффо, говорят, в 40 лет переучивался пению.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!