|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:10 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
А то много где раскидано. А хотелось бы увидеть мнения коллег в одном месте. Я вот всегда думал, что это наличие в спектре частот области так называемой высокой певческой форманты, ориентировочно 2500 -3000 Гц. И думал, что это дается от природы, если нет, то уж мало чего можно сделать. Но как эта область частот может нести тембр основного голоса? Джангел вот пишет про мадридский опыт и слепого распространителя лотерейных билетов, голос которого был слышен за много миль.  Лично я столкнулся с этим недавно пару раз - один раз просто спокойно разговаривал парень басовым тембром метрах в 25 от меня. и я слышал каждое слово. А второй раз - у нас есть площадь, размером примерно 100 -150 на 100-150 метров абсолютно пустого пространства, никакой акустики. Я был на одном конце, а на другом играли дети. Я их почти и не видел и вдруг кто-то взвизгнул. Я услышал это очень отчетливо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:26 |
|
|---|---|---|
|
DonCarlsoN
|
Полетность это звонкость по-современной терминологии Если звука по силе#####с пучком, но он звонкий то кажется что он вовсе не#####с пучком |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Низкие частоты передаются с меньшими потерями, высокие - с большими. 2,5 - 3кГ - это очень даже влияет на тембр. И, вообще, полетность и звонкость несколько разные понятия. | |
|
Linux Debian
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)  
|
Вобщем если голос в фокусе то будет полётность... фокус достаточно просто найти... сам недавно ощутил и даже удивился - нифига се так просто))) небуду рассказывать как поскоку можна сбить с толку (чужие приёмы не руководство а, скорей помеха) скажу лишь что голос в фокусе при обычном разговоре... | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Charly-Crash, я вот разговариваю очень тихо от природы, что хрен меня услышишь. Раза четыре в своей жизни встречал людей, которые говорят звонко, вроде какбы в высокой позиции. Но вот твой любимый Хворостовский звук то уж точно умеет собирать. Но неполетен, спроси хоть у Джа, хоть у аааа. Они врать не станут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
Ну ЁЁЁЁЁ.... Голос Хвороста слышен был во всех концах зала где он пел... там камера была установленна и на задних рядах и временами оттуда давали картинку... я ж говорил по этому поводу свою имху... мы привыкли к определённому типу звука, частотам говоря о полётности... в случае Хворостовский полётность есть но голос сам по себе "глубоко посажен" оттого впечатление что он давиться и что баритон на теноровой тесситуре... просто "летят" другие частоты и мы их мимо ушей))) ловя привычные звонкие которых нет поскоку он всё кроет... весь свой диапазон... а, вот если чуть откроет (каться) колокольня нах... | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
У меня тоже есть товарищь, который не имеет высокого голоса разговорного, но когда говорит, то только его и слышно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Чарли, а ты живьем то его слышал? Непойму, прости, ну чо ты упираешься? Тебе Джа и аааа говорят что неполетен. Ну они ж его живьем слышали, врать то не станут. Или у тя сомнения имеются? Сорри, что я про это опять , я о полетности хотел услышать от коллег.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Больше прикрытия = меньше полетности. Больше воздуха, расслабленности, открытости = больше полетности. Имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Луни L.Picasso
|
иногда к нам заход друг отца моего, толстый дядка-баритон, никогда он не пел и не учился этому, но когда он говорит(со своей обычной громкостью) я не слышу телек который у меня обычно работает громко, а когда он выпьет.....так его и на пару этажей слышно наверное)...такой голосина,что пипец. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
Ну у ДЖА своя колокольня, у ааааа тем более... вопрос что мы подразумеваем под полётностью... определённые частоты или способность разлетаться звуки далеко и надолго))) | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Чарли, упираццо значит будешь. Ну-ну.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
Ну... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ я даже непонимаю в чём я упираюсь???)))) Ну как бы нада определиться что такое полётность))) | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Хворостовский выдающийся КАМЕРНЫЙ певец. Он сам про себя это прекрасно знает и ни на что другое не претендует. Это не недостаток, это особое место в вокальной культуре. Виктория Лукьянец, Борис Гмыря, Борис Штоколов. Все периодически пели в опере, но оперная карьера не сложилась. Зато камерно-концертное творчество стало достоянием мировой культуры. Кстати, к камерным певцам можно смело отнести и Марио Ланца (каким бы мощным голос не казался, реально в 90 процентах случаев пел только в микрофон). Певца слышно, когда он заставляет себя слушать. Но это не связано с полетностью. Когда Хворостовский поет под рояль и на сцене никого кроме него нет, можно петь и очень тихо - народ все равно затаит дыхание. Музыкальность и харизматика Хворостовского вполне позволяют состредоточить на себе внимание зрителей. Но когда на сцене (а еще и в оркестровой яме) оркестр большого состава, да и еще и коллеги-певцы с "нормальными" (некамерными) голосами, то здесь Хворостовский всегда был не на высоте. И позднее перестал делать подобные эксперименты. Когда микрофон снимает его голос в полуметре-в метре, все нормально, но в типичных акустических условиях оперы это уже не работает. Но, кстати, не он один такой - Доминго тоже зал наполняет мало. Вот Атлантов был - вот это ДА! А по теме топика: полетности проще научить, чем объяснить ее. Но еще раз повторяю - это актуально только при акустическом пении. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
"Но когда на сцене (а еще и в оркестровой яме) оркестр большого состава, да и еще и коллеги-певцы с "нормальными" (некамерными) голосами, то здесь Хворостовский всегда был не на высоте. И позднее перестал делать подобные эксперименты." нууууууу... а как же Флеминг и прошедший концЭрд??? |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить 
|
"нууууууу... а как же Флеминг и прошедший концЭрд???" -------- возможно, мне показалось... но там перед сценой микрофоны стояли! (да и оркестр был сзади))) |
|
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
А тебе не показалась что рядом Флеминг шпарила и прегруза на звуке не возникало???? | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
И потом микрофоны скорей для записи висели)))) | |
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить
|
"А тебе не показалась что рядом Флеминг шпарила и прегруза на звуке не возникало????" -------- а с чего там должен перегруз возникнуть, она же не вплотную в мик пела - это раз! во-вторых, а у Флеминг какой силы голос? (лично я, прости меня тёмного вживую её не слышал))) в театрах часто подзвучивают сцену, кажется: "как громогласно они поют!!!", а на самом деле, если микрофоны выключают чуть раньше, картина координально меняется) "И потом микрофоны скорей для записи висели))))" -------- даже если и так... ...мы, собсна, с тобой эту запись и слышали) а что было слышно с галёрки (если не было подзвучки)... вот вопрос! 
|
|
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 18.10.2006 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"но там перед сценой микрофоны стояли! (да и оркестр был сзади)))" - это во первых, а во-вторых, с каких пор у Рене Флемминг мощный голос? Это же не Раутио, не Гулегина, не Димитрова. Да и потом, я сам несколько раз слышал Хворостовского живьем без всяких усилений и вблизи (в том числе и из-за кулис) и в глубине зала и с орекстром и без: мне аргументы типа: "А как же вот в такой-то передаче..." не особенно актуальны. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
ну... пожалуй наибольший аргумент то что ДЖА слышал его в живую))) тем не менее я всёж останусь при своём))) голос у Хвороста полётный 
|
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 09:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
------------ ну... пожалуй наибольший аргумент то что ДЖА слышал его в живую))) тем не менее я всёж останусь при своём))) голос у Хвороста полётный ------------ Как ты, смерд, посмел усомниться в правоте боярина Джа?
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Вот по поводу качества и характера голоса Хворостовского тут с джангелом соглашусь на 100% Все верно описал. А вот по поводу того что полетность можно "воспитать" это неправильно. Полетность от бога и никакому воспитанию не поддается. Мне иногда приходится заниматся вместе с Васей Трифоновым,тенором с феноменально полетным голосом. В классе особо это не заметно,один тенор поет другой по силе,по громкости примерно одинаково. На концерте ситуация в корне меняется,ему кажется кто то подлючает микрофон и усилок,чем больше зал тем сильнее звучит у него голос. В чем разница? Он поет преимущественно головными резонаторами,а у меня больше груди в голосе. Т.Е. полетность определяет голова ,чем ее больше в миксте тем полетней голос и это дано природой. Голову другую ведь не поставишь. Выйти за рамки природы нельзя,если я начну петь с такойже долей головы то это уже будет не звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
Ну скажем так, выше головы не прыгнешь, но точно ее можно включить, если доселе пел без головы. То есть когда научился петь в верхней позиции, вышел на определенный уровень, приблизительно на нем и остаешься. Но вот что может помочь - это те самые руки к ушам в обратную сторону. У нас многие это практикуют, подсознание само начинает так влиять на звук, чтобы он стал полетнее, поскольку слышиттолько отраженную часть. Это работает, но кардинально конечно не меняет картины. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал 
|
Здарова пацаны! Полётность это вы про "сигнал" чтоли? Этж просто- надо уметь направлять правильно звук, Чарли праильно сказав- фокусировать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)
|
Марчело прЫвЭд... куды пропал))) ааааа "Вот по поводу качества и характера голоса Хворостовского тут с джангелом соглашусь на 100% Все верно описал. А вот по поводу того что полетность можно "воспитать" это неправильно. Полетность от бога и никакому воспитанию не поддается." Вы просто трудновоспитуемый... и вот это уже не вылечить))) |
|
|
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 13:41 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
aaaa, у Вас часом нет какой-нибудь записи Трифонова акапелла. Очень хочется частотную характеристику посмотреть. Ну или сделать бы не могли? И еще вопрос - когда поют в высокой позиции головные резонаторы ведь лучше звучат. Значит полетности должно прибавиться? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 14:26 |
|
|---|---|---|
Таллинн
|
У меня например тоже голос не полётный, но это уже природа такая. Как бы я не старался, полётнее его можно сделать только до некоторого предела. Вместе с тем я не думаю что это недостаток, микрофон для того и создан чтобы усиливать и показывать красоту и тембр голоса. Если бы пели только пробивные полётные голоса, то мы бы никогда не услышали красивейших неполётных тембров. | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Casper, приветствую. Микрофон погубил вокал.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва вокал
|
Дарова Каспер!  Чарли, я не пропал, проста дел много. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Таллинн
|
Привет Марчелло, с возвращением. 
|
|
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить
|
"Casper, приветствую. Микрофон погубил вокал." -------- ага! а потом в землю закопал, надпись написал...) |
|
|
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:24 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
ibs,запись такой параметр как полетность не передает, но на записи слышно что верхние резонаторы ведущие. А вообще интересно было бы посмотреть частотную характеристику,правда Вася у нас редкий гость.Приедет попробую записать. Я его писал на диктафон ,диктафон переклинивает. Когда не поют в высокой позиции это неправильно.Т.Е. вокалист ДОЛЖЕН петь в высокой позиции. Но при этом полетность у разных голосов разная. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 15:47 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
aaaa, заранее спасибо, буду ждать. Только обязательно акапелла, а то не получится посмотреть частоты. Да и микрофон нужен видимо хороший, а то обрежет еще высокие частоты. Если полетность это высокие частоты (голова), то у Васи там должна быть прорва их. И даже выше 2500 -3000 Гц. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 19.10.2006 19:57 |
|
|---|---|---|
|
garans
|
Полётность - это ерунда. Когда я начал петь в хоре, то постепенно увеличивал силу пения и меня в итоге не поставили на выступление (всё же пою не идеально, а слышно явно). Руководитель сказал - не форсируй голос, пой в два раза тише. Но побоялся поставить в концерт. Я прикинул - сколько времени трачу на хор (массу) - и покинул его. Не могу позволить себе такую роскошь. Жаль - с некоторыми участниками уже немного сдружился. Уча полётности, этот руководитель учил петь в высокой позиции - это ключ. Опять же, когда в лесу поёшь фальцетом или в верхней части диапазона, звук отражается эхом в несколько раз сильнее. Но всё же, на мой взгляд, полётность и сила имеют подчинённое значение. Более того, сильные голоса иногда поражают своей "животностью". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
"Уча полётности, этот руководитель учил петь в высокой позиции - это ключ." - это не говорит о высоком уровне знаний преподавателя. Полетность и пение в высокой позиции - совершенно разные цели и по результату и по способам достижения. И методики для этих задач разные. Акустический певец должен владеть и тем и другим. Микрофонному достаточно только высокой позиции. |
|
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 01:58 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
djangel Нормальный уровень преподавания для хора К чему в хоре полетность? Особенно, учитывая, что у одних с ней по-любому отношения сложатся лучше, чем у других? Будет лоскутное одеяло, а не хор. Выровнять же всех под одинаковый гребень и научить грамотно пользоваться инструментом "полетность" - неподъемная работа для хора более чем из 8 человек.Вообще, по моим наблюдениям, полетность связана не только с самим голосом, но так же со слухом человека и с его вниманием. Помимо собственно звуковых характеристик это еще способность осязать помещение, щупая его звуком, как щупает окружающие предметы летучая мышь, и находить акустически выгодные позиции как в пространстве, так и в звуке. У кого на это обратная связь не настроена - толку ни от объяснений, ни демонстраций, что такое полетность, не бывает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 03:09 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Да-да, fedorova, только хотел сказать, что полетность - это, скорее, умение подстраиваться под помещение. А ваши примеры, Джа, еще лучше это демонстрируют - находитесь вы в удачной точке, когда лотерейщик случайно (или намеренно) формирует спектр таким образом, что вызывает резонанс на частотах окружающей обстановки - вот вам и полетность. garans, к чему бы вас Тараканов полетности учил, если вы только в хор пришли? Вы опять все не так поняли, судя по всему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 03:20 |
|
|---|---|---|
|
fedorova
|
FriedricH Петь приходится не только в помещениях. А подстраиваться не только под акустику, но и, порой, под криворукого/уснувшего звукорежиссера. Поэтому кроме использования акустики себе на пользу это еще и умение преодолевать сопротивление внешней среды. Ориентирование по возврату - естественному, искусственному, и даже отсутствующему. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Полётность - что это? Давайте обсудим в этом топике.
Время: 20.10.2006 09:39 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Вот ведь парадокс! Джангел одновременно утверждает, что полетности можно научить и что у Хворостовского голос не полетный. А ведь Хворостовский наверняка хотел бы обладать этим качеством голоса и средства денежные у него имеются. И учителей хороших точно бы нашел. Отчего же он этого не делает. Ведь даже Руффо, говорят, в 40 лет переучивался пению. | |
|
|
||