|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Сергей
|
А как определить, есть ли у человека голос или нет, я имею ввиду вокальные данные. Вот например звучит по радио песня, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
хммм... вообще голос есть у всех. но - разного качества. бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случаях, наверное, говорят, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон... пример того, как постановка есть, а голоса нет - Жанна Фриске))) ну мне так кажется. на объективность не претендую) хотя если говорят, что нет голоса, это не приговор. зачастую голос развивается постепенно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Вокал  
|
+1 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
субьективное понятие | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>пример того, как постановка есть, а голоса нет - Жанна Фриске))) > нет у неё ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Не певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пьяные самцы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случаях, наверное, говорят, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон... если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 14.01.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>А как определить, есть ли у человека голос или нет, я имею ввиду вокальные данные. Вот например звучит по радио песня, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет. > это можно определить по тому, насколько легко он поёт, как ты себя чувствуешь во время этого. Наличие голоса характеризуется особым "прозрачным" характером звучания, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд. Когда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это является для певца ОБЫЧНЫМ голосом, говорят, что голоса у него нет. В иных случаях голосу может придаваться такая окраска для обозначения определенных вокальных задач, поставленных в произведении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
El Cobaltos
|
>>А как определить, есть ли у человека голос или нет, я имею ввиду вокальные данные. Вот например звучит по радио песня, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет. >> >это можно определить по тому, насколько легко он поёт, как ты себя чувствуешь во время этого. Наличие голоса характеризуется особым "прозрачным" характером звучания, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд. Когда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это является для певца ОБЫЧНЫМ голосом, говорят, что голоса у него нет. В иных случаях голосу может придаваться такая окраска для обозначения определенных вокальных задач, поставленных в произведении. Отлично расписал, по-моему!  А ты не препод случайно? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Акустическая/Элек... 
|
На мой скромный, субъективный взгляд, наверное стоит разделять понятия "голос" и "умение петь". Ведь можно от природы иметь сильный, звучный голос, приятный тембр и при этом совершенно не уметь петь, банально, потомучто нет слуха, но быть замечательным диктором, отличным конферансье! Или при наличии слуха, но совершенно не имея вокальной школы, все же петь, да еще как, например, как Фредди Меркьюри... Легко вспомнить начало его карьеры I'm going back например, и как раскрылся, ну не без помощи конечно хороших записей, его вокал так зазвучал, но все же! По этому в первую очередь, оценивая вокал стоит оценивать, как человек попадает в ноты, на этом форуме уже была тема про Оззи, и ведь правы товарищи, кто ее напостил, на каждом концерте половина нот, не то что не дотянул, а реально мимо - около. (Между тем вокалист  и не самый последний в мире!)Оценивать, как человек интонирует, чувствует песню, чувствует мелодию. Понятие диапазона и соответственно от этого умения вокалиста, тоже неоднозначно. Можно прекрасно и красиво петь баритоном и вообще никогда не брать ми второй октавы, но при этом петь так качественно, такие песни... (просто песни нужно петь под свой голос)... Собственно - это все к тому что понятие умения пения субъективно. Тот, кто поет академическим вокалом в Бассе како-либо, послушав Готтхарда, скорее ужаснется и скажет, - "Вот орет, хрепит, что за УЖОС". А приверженцы эстрадного, иже с ним рокового вокала, скорее скажут, что товарищ очень неплохой вокалист! 
|
|
|
Индивидуальные уроки музыки
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 06:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>На мой скромный, субъективный взгляд, наверное стоит разделять понятия "голос" и "умение петь". есть и такое дело, но в этом топике ставился вопрос именно по наличию и отсутствию голоса
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
Рок - ты не прав! Фриске - наше фсе! Такая лапочка-попочка
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы. как всегда пропоганда академстандартов...интересно, если бы ты к Майклу Джексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали? я знаю что, "иди пой нах дальше , как тебя препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимся" 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>нет у неё ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Не певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пьяные самцы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады. я не говорю, что там полная хрень написана...но не все от природы имеют две октавы голоса...а резонаторы они вообще не везде требуются...какие резонаторы у вокалиста AC/DC? у Джексона, когда он поет в одной из своих манер (может петь и с резонаторами)...дыхание опять же в эстраде используют и ключичное и грудное, в академе это считается не на опоре...короче, это только несколько примеров...так что эстрада это другое...имхо... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
John, ДАЖЕ когда ты просто разговариваешь твои резонаторы задействованы. Пение "без" резонаторов немыслимо. Другое дело что в эстраде и академе разные требования к звуку, поэтому и мастерство использование требуется тоже разное. Эстрадное пение не заканчивается только AC/DC или Джексоном, которые тоже поверь работают над своим вокалом - над дыханием и диапазоном. То есть, требования к вокалу у стилей могут быть разные в зависимости от нюансов самих стилей, но категории, по которым оценивают именно те, которые написал Rock. Точнее, это список можно только расширять. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
> Пение "без" резонаторов немыслимо. +1 Хотя бы потому, что это противоречит всем законам физики в части происхождения и распростраенения волн (в данном случае - звуковых) пятый класс, шестой параграф! 
|
|
|
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
"Другое дело что в эстраде и академе разные требования к звуку". вот это ключевая фраза...так что не надо про 2-е академ октавы, голос должен быть на опоре и т.п. а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, это не менее сложно, чем оперным певцом быть...но требования к ним другие... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Да, требования то разные, но ПАРАМЕТРЫ одни и те же : >если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие препятствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Это значит, что голос ЕСТЬ. Если голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы. 2 октавы - это как правило, далеко не у всех такое бывает, и далеко не всем (на эстраде) это нужно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Голос всегда есть) причем почти у всех разный) так как каждый человек даже разговаривает на разных тональнастях в зависимости от настроения) я могу говорить и внизу и верху как и все другие) так и петь ... хотя когда воеш большой диапозон получается) так что тут как было сказано зависит от качества передачи певцем темы песни и мислей слушателям) и еще у певца должен быт большой запас энергетики) иначе фигня попадеш на концерт к "вампирам") еле витянеш) а там кругообмен должне быть) иначе все пустую) это как без девушки чемто заниматся) 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Господа, 2 академ октавы - это 5 попсовых потому что в академе другие требования к звуку.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Господа, 2 академ октавы - это 5 попсовых потому что в академе другие требования к звуку. подпишусь |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>интересно, если бы ты к Майклу Джексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали? я знаю что, "иди пой нах дальше , как тебя препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимся" я могу тебе сказать вот что. Основные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную: 1. звук, загнанный " в затылок". С такой постановкой не получится легкого эстрадного звука, как ни крути. Звук должен выводиться вперед, определенным образом. Различие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть. 2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). Если певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушается, мягко говоря, смешно. Если эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых препятствий при одновременном владении двумя этими манерами пения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 15.01.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Вокал
|
+1000000 Рок!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 16.01.2008 06:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>я могу тебе сказать вот что. > >Основные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную: >1. звук, загнанный " в затылок". С такой постановкой не получится легкого эстрадного звука, как ни крути. Звук должен выводиться вперед, определенным образом. Различие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть. >2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). Если певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушается, мягко говоря, смешно. > >Если эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых препятствий при одновременном владении двумя этими манерами пения. Ну ты прав, Рок, не спорю...я сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем...просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., для эстрады не так все категорично)... для эстрады неплохо было бы овладеть и другими видами дыхания, возможно, другим звукоизвлечением, но не забывать и про основы классического вокала...с классического вокала можно начать, это хорошая основа, можно поддерживать форму в будущем с помощью этих упражнений, но не стоит на нем зацикливаться, есть и другие приемы, которые для эстрады не меньше подходят, но с академом никак не связаны...имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 16.01.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>но не стоит на нем зацикливаться, есть и другие приемы, которые для эстрады не меньше подходят, но с академом никак не связаны...имхо может и не стоит, однако я прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху А ты не думал о том, что я собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 16.01.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ну ты прав, Рок, не спорю...я сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем... кстате своих записей ты ещё не выкладывал..а может и есть проблемы, просто ты их не осознаёшь пока?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 16.01.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., для эстрады не так все категорично) во-первых: если хочешь чтобы другие поняли смысл говоримого тобой, изъясняйся проще, а не так, что из Москвы в Ленинград через Владивосток. во-вторых: профессиональный певец, поющий в любом жанре, имеет поставленный голос элементарно для того, чтобы "о с в о б о д и т ь душу" при пении, т.е. чтобы не думать о технической стороне. Без этого невозможно полноценное пение. А 2 октавы диапазона полноценного - это конечно немало, но многие эстрадники заявляют и о более широком диапазоне, хотя и более компромиссном. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 06:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>может и не стоит, однако я прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху А ты не думал о том, что я собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле? нет не думал...если так- то и вопросов нет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург вокал,бас-гитара и проч. 
|
>как всегда пропоганда академстандартов...(John) >John, это не академ стандарты. Это общие положения, как для академа, так и для эстрады. Абсолютно согласен насчёт СОВЕТСКОЙ ЭСТРАДЫ,где царствовали академы типа Богатикова,Ворошило,Захарова.До сих пор неубиваемый Кобзон.Но эти времена канули в лету,слава Богу! Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.Рок-певцы всегда занимались сами,с детства перепевая известные рок-стандарты и определяясь со своим собственным стилем пения и звукоизвлечения.Именно отсюда и получаются уникальные манеры пения многих рок-звёзд.Попсу я не беру-там многое делает запись и работают в основном джазовые вокальные школы-опять же не имеющие общего с академом в подавляющем большинстве определяющих моментов. А самое главное-может быть препод и может выдрессировать хорошего оперного певца.Но звезду рока-НИКОГДА!Поверьте моему немаленькому опыту и истории рок-музыки! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 08:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Да не ДЖ, технике-то можно пойти поучиться...какая разница у кого, у классика, у эстрадника или у кого-нибудь еще,,, | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург вокал,бас-гитара и проч.
|
>Эстрадное пение не заканчивается только AC/DC или Джексоном, которые тоже поверь работают над своим вокалом - над дыханием и диапазоном.(dispell) >а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, (John) Утверждаю со всей отвественностью,что эти чуваки НИКОГДА НЕ РАБОТАЛИ над голосом(да и когда им?)-Джексон пел профессионально с 5 лет-ты книжку воспоминаний сестрицы Ла-Тойи Джексон поищи в инете-папаша с ремнём-вот был их препод! НЕПРЕМЕННОЕ и общее для всех мировых звёзд-УНИКАЛЬНЫЙ ТАЛАНТ,ДАННЫЙ ПРИРОДОЙ И САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ! Есть звёзды эпатажа,не очень-то относящиеся к музыке.Вот они может быть и занимаются,чтобы хоть как-то попадать в ноты. Я с 5 лет на сцене и НИКОГДА не занимался с преподом,хотя являюсь сыном оперного певца, препода оперной кафедры Уральской консерватории( к сожалению папа скончался в 97м).У мамы пол-шкафа дипломов и грамот,в 17 лет-высшая филармоническая категория(тогда существовала тарификация музыкантов).Работа с рядом звёзд эстрады 80-х. Поверьте-я знаю о чём говорю. К сожалению,не существует активного форума рок-вокалистов,а то бы я вам не мешал... А может это виновен адреналин-вчера спел "Everyday" SLADE.Ребята говорят,что похоже и даже по-современному "металлично".Вот я и воодушевлён-в моём возрасте спеть несколько раз кряду(на репетиции)эту не самую простую по вокалу вещь-достижение. Правда,я напомню-четыре года назад я сжёг связки-попал под выброс хамкомбината,чуть не умер.И вот за это время связки почти восстановились.Это вообще уникальный случай,как сказал фониатр . И вот я сейчас привыкаю петь новым голосовым инструментом-распеваюсь и иногда обнаруживаю интересные новые возможности. Жаль только что исчез высокий чистый фальцет.Лет пять-шесть назад мог тоже до "свистка" :). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург вокал,бас-гитара и проч.
|
Джон, хочешь-верь,хочешь-нет,но я занимаюсь вокалом всю жизнь.Лет с 5 меня таскали по детским конкурсам по всему Советскому Союзу,как уродцев в старом цирке.Я тогда пел Робертино Лоретти один-в-один. Когда отцу говорили,что мой голос поставлен природой,он возражал-мол беременная мама жила в атмосфере оперы,после роддома ребёнка принесли в дом,где с утра до вечера звучала опера.Так и жил с оперой до 10 лет.Возненавидел её как манную кашу. А в 10 лет услышал Битлов и всё встало на свои места.Вот с примерно 70-го года и по сей день занимаюсь роковым вокалом.И молодые ребята иногда просят с инми позаниматься.Но в роке это касается упаси Господи.не постановки голоса-это не моя проблема,а проблема слуха, самообразования рок-вокалиста и его таланта.Я только подсказываю нюансы вокальной аранжировки и подбираю стиль,наиболее эффективный для данных вокалиста. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 09:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Можешь мне на почту скинуть, как ты поешь, в раре, у меня не скачиваются демки в мп3, которые ты выкладывал...давно хотел тебя послушать, но не получается...спасибо за ответ... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
>Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить.Рок-певцы всегда занимались сами,с детства перепевая известные рок-стандарты и определяясь со своим собственным стилем пения и звукоизвлечения.Именно отсюда и получаются уникальные манеры пения многих рок-звёзд Ты путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнителя на музыку. Второму действительно не учат (хотя могут помочь раскрыться), а вот первому запросто. Безбашенный подход 60-70х уже давно сменился профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на связках. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнителя на музыку. Второму действительно не учат (хотя могут помочь раскрыться), а вот первому запросто. Безбашенный подход 60-70х уже давно сменился профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на связках. +100 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить. говорят, удивление жизнь продляет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть ли голос?
Время: 17.01.2008 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Удивляюсь,как не понимают многие здесь,что в роке НЕ СТАВИТ ГОЛОС практически никто-это и нельзя делать,только испортить. > странно, почему вокалист Lost Horizon - Daniel Heiman на страницах альбома буклета его группы очень благодарит своего преподавателя по вокалу. А Даниэл поёт так, что яйцы сжимаются в горошины, это вам не Мерькьюри какой-нибудь. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|