Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:36 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
ibs, судя по твоему наиболее удобному диапазону, у тебя действительно низкий (драматический?) баритон. По системе Fach низкий баритон - от Соль большой до Фа-диез1. Но, конечно, академический драмбаритон требует мощного, густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:38 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, разумеется, ты прав. Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо. ![]() З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:47 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить Не фуя се ты крутые вещи берешь. > густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы. Почему? То, что здоровым надо быть для пения, это факт. Но вот почему из-за "густого звука с вибрациями резонаторов"? |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:53 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Serggio, про вибрации - это мне кажется у большинства драмголосов. Правда у драмтеноров это может заменяться металлом. Они потому и драм, что не могут петь спокойно, напевно. (Возможно, что я неправ). Вот Магомаев: если драматизирует (напрягает и вибрирует) - то драмбаритон, если облегчает и выпевает - то лирический баритон. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:01 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
я об этом спросил: >тяжело для сердечно-сосудистой системы |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:10 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, не знаю кто я. Наверное жертва повышения строя оркестра. ![]() тиссетурно мне удобны романсы Демона "на воздушном океане" и "я тот которому внимала". На сердечно-сосудистую, тьфу три раза, пока не жалуюсь. Давление 120-125 на 75-80. курить бы вот еще бросить. ![]() Serggio, ну а чего там трудного-то в ре мажоре? четыре фадиезки. и все. ![]() Конешь в средней части (где труба) лаю порой как собака, но уже меньше. ![]() Препод говорит, что тоже думал, что не смогу. Вообще говорит, удивлен, что голос начал поддаваться управлению. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:19 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Надо ж еще чтоб красиво было ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:32 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, да уж, мож и красиво когда-нибудь получится. ![]() Кстати, среднюю часть красиво (в моем понимании) я только у Уоррена и Килико слышал. Ну и у моего препода. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:58 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Не знаю, как у кого, но у меня, когда преподаватель требует прекратить петь "подснятым" звуком и петь с полной выкладкой, сразу начинается появляться пот. Когда готовлюсь спеть сильным звуком - подскакивает кровяное давление (примерно за несколько часов до выступления) и увеличивается разница между сосудистым и сердечным. Скажем: в покое 130-85 при эмоциональном напряжении 170-100. И настроение может поменяться: от беспричинной весёлости до мрачной депрессии. Не уверен, что всё это полезно. Преподаватель говорит: а кому сейчас легко? Видимо, нужно искать какой-то здоровый баланс. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:01 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
2Гаранс Вам надо пить за 2 часа до выступления бета-адреноблокаторы, например, атенолол (в дозе 50 мг для начала). Реакция сугубо симпато-адреналовая, это несмертельно, но ее надо купировать. Когда поешь, надо думать о пении, а не о самочувствии. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:07 |
|
---|---|---|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник ![]() ![]() |
великие драмбаритоны на то и великие, чтобы отличаться от всех прочих драмбаритонов. по филармониям тенора тоже не все выше соль1 поют, даже совсем-совсем лирические. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:16 |
|
---|---|---|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник ![]() ![]() |
>Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо ну а вдруг ваш препод прав, и по вам ла скала плачет? лезть надо всегда и везде, только с умом и без фанатизма. практика сама ненужное отсечет. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:18 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
garans, я не выступаю перед публикой на результат. И потому не знаю докуда подскочит мое давление. Но подскочет наверняка. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:20 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Вот поверьте на слово, хуже нет, когда начинает стучать в висках, а у тебя впереди кульминация арии. Поэтому лучше заранее выпить лекарство. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 16:50 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, ога, плачет ласкала. Все глаза выплакала. ![]() Вы вот как-то говорили о выходе наверх и вот что я понял. Чуть наклоняем шею и отступаем точкой соединения черепа с позвоночником как-бы мысленно на шаг назад, а голос остается на прежнем месте как-бы чуть впереди. Я правильно понимаю? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:00 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
fedorova, вот послушайте пожалуйста. И скажите какой голос у парня? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:02 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Горловой у него голос. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:09 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
ibs, Баранский более естественно слушается на другой записи где не так много избыточного акустического резонанса и ясно, что он -баритон. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:44 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Такое же горление, как у Хвороста. Голос школьный, но вот это пение на горляку все портит. Не люблю такие голоса. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:47 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, есть такой момент. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:56 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, ты послушай молодого Хвороста. Замечательно звучал. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 18:00 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Все дело в том, что так проще петь. 9 из 10 баритонов в наше время имеют этот дефект, который уже многими и не воспринимается как таковой. Всем уже кажется, как должное, что баритон должен рычать. Может, Бастьянини заложил это, не знаю. Но рычащий призвук у Басти или Дзанканаро - это совсем другое. Это краска, сознательно применяемая, и далеко не постоянно. Когда певца с таким дефектом начинают переучивать на то, чтобы только лишь дыхание работало, он начинает дико плеваться и сопротивляться, потому что ему кажется, что он голос нафиг потерял - не слышит вот этого привычного звучка в себе, а верный навык еще не наработан, и все - цепляется за привычное, где-то в горлышке прижать, чтоб жеж "металл" был. Я сам, наверное, год потратил, чтоб избавиться от этого. И то, если перерыв какой в занятиях, то запросто может вылезти. Диафрагмальное пение тяжелее не сколько физической работой, сколько тем, что нужно постоянно этот навык поддерживать. Чуть где-то забылся, перерыв, навык и ощущения теряются, и все - горло само будет включаться в работу помимо твоей воли. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 20:58 |
|
---|---|---|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник ![]() ![]() |
не знаю я, у меня ютюб традиционно не работает. но, судя по описанию, таки на любителя у него голос. иногда горловыми голоса делают намеренно, потому что это, например, нравится педагогу или самому певцу. мне это тоже не нравится, Serggio +1. ни в качестве эстетического момента, ни, тем боле, в качестве основы для пения |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 09:10 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Многие хоры могут петь и горловым и классическим звуком. Недавно на конкурсе слушал один хор (он распевался перед нами). Сначала они пели горловым звукам. Было громко и был сильный резонанс. Затем во второй раз они распевались классическим способом - было не так громко и требовалось некоторое напряжение (в части контроля), но звук стал намного чище и точнее. ****************** Чернов-баритон также писал о двух голосах (но горловой не упоминался). На мой взгляд, для пения желательны 2 опоры: - достаточно твёрдая для устойчивого лирического голоса; - вибрационная для драматического. У начинающих певцов, на мой взгляд, обе опоры находятся в горле. Поэтому горло сильно устаёт. Затем при классической постановке твёрдая опора переходит в область поясницы-пресса. Со временем туде же перемещается и вибрационная опора. Горло со связками играет всё меньшую роль, но всё же оно необходимо для внутреннего контроля и маленькой инициации звука. *************** Читал тут недавно Лаури-Вольпи. Сам он был мужчина неглупый, прожил до 87 лет и пел до 85 (естественно, в последнее время эпизодически). Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять насколько различна техника у разных известных певцов. И многие выдающиеся певцы дорого заплатили за увеличение мощи голоса (мощное диафрагменное пение и носовой импеданс у Руффо, например). |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:04 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит? garans, у Руффо были гайморовы пазухи аномально большие. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:07 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит? неееееет. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:11 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Руффо - это ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:41 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, хе-хе. Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:50 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. То, что я слышу у Хвороста или вот того чувака, - это горло. У Руффо, кстати, не рычащий звук. Да и одно дело, когда рык как краска, другое - когда это метод пения. >На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время. Можно и еще как. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:52 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Нужна открытая глотка прежде всего, тогда не будет горла. Она при этом будет и понижена. Но сама по себе пониженность - недостаточное условие. Живых примеров тому знаю немало. | |
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:39 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, ну значит у меня какое-то особенное строение гортани. ![]() Чтобы порычать мне надо слегка приподнять кадык из опущенного состояния. наверное мы разное подразумеваем под "рыком". Я подразумеваю ярко выраженную, резкозвучащую, низкочастотную часть звука. Послушай Руффо с этой точки зрения. У Таддея и де Луки, и Тибетта есть мягкость, а у Руффо резкость. помнишь здесь некто драмбар был, под Руффо косил? У меня до сих пор горло болит, если его слушать начинаю. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:46 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>под Руффо косил ну тот откровенно на горляку пел. Не, у Руффо все отлично ![]() ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:48 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали. Послушай на ютубе лисициановского мазепу "о, мария". P.S. Кстати, недавно послушал филиппа в исполнении Бориса Романовича Гмыри. Какого однако европейского качества у него был голос! А ведь как гнобили его в киевском театре, пидбаском обзывали. А мой препод очень высоко о нем отзывается. |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:49 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
>Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали Есть у него горлинка такая, но это мне кажется национальное. За все остальное простительно. |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:08 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Понимаешь Serggio, мне кажется, что блеск лисициановских верхов как раз обеспечивает вот этот самый рык в серединке. Собственно как и у Руффо. | |
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:47 |
|
---|---|---|
Донецк вокал/баритон ![]() |
Мне так не кажется. И у Руффо нет никакой горлинки. Впрочем, об чем разговор? Как это может повлиять на твое/мое пение? ![]() |
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 17:06 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
Serggio, да практически никак. Но если не слишком упираться и прислушиваться к себе, то очень даже может. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:37 |
|
---|---|---|
ibs
![]() |
и тебе привет, коли не шутишь. А что должно надоесть? |
|
|
Автор |
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:57 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Вокал ![]() ![]() ![]() |
>А что должно надоесть? ДОЛЖНО, НАДО ЕСТЬ ![]() |
|
|
Все страницы:
1
2
|
![]() |
|