RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:36 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
судя по твоему наиболее удобному диапазону, у тебя действительно низкий (драматический?) баритон.
По системе Fach низкий баритон - от Соль большой до Фа-диез1.

Но, конечно, академический драмбаритон требует мощного, густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:38 
ibs



Serggio, разумеется, ты прав.

Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо. :)

З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:47 
Донецк
вокал/баритон

>З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить

Не фуя се ты крутые вещи берешь.

> густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.

Почему? То, что здоровым надо быть для пения, это факт. Но вот почему из-за "густого звука с вибрациями резонаторов"?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 11:53 
Москва
Домашний голос, дилетант

Serggio,
про вибрации - это мне кажется у большинства драмголосов.
Правда у драмтеноров это может заменяться металлом.

Они потому и драм, что не могут петь спокойно, напевно.
(Возможно, что я неправ).

Вот Магомаев: если драматизирует (напрягает и вибрирует) - то драмбаритон, если облегчает и выпевает - то лирический баритон.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:01 
Донецк
вокал/баритон

я об этом спросил:
>тяжело для сердечно-сосудистой системы
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:10 
ibs



garans, не знаю кто я. Наверное жертва повышения строя оркестра. :)
тиссетурно мне удобны романсы Демона "на воздушном океане" и "я тот которому внимала".
На сердечно-сосудистую, тьфу три раза, пока не жалуюсь. Давление 120-125 на 75-80. курить бы вот еще бросить. :)

Serggio, ну а чего там трудного-то в ре мажоре? четыре фадиезки. и все. :)
Конешь в средней части (где труба) лаю порой как собака, но уже меньше. :)
Препод говорит, что тоже думал, что не смогу. Вообще говорит, удивлен, что голос начал поддаваться управлению. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:19 
Донецк
вокал/баритон

Надо ж еще чтоб красиво было :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:32 
ibs



Serggio, да уж, мож и красиво когда-нибудь получится. :)

Кстати, среднюю часть красиво (в моем понимании) я только у Уоррена и Килико слышал. Ну и у моего препода. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 12:58 
Москва
Домашний голос, дилетант

Не знаю, как у кого, но у меня, когда преподаватель требует прекратить петь "подснятым" звуком и петь с полной выкладкой, сразу начинается появляться пот.

Когда готовлюсь спеть сильным звуком - подскакивает кровяное давление (примерно за несколько часов до выступления) и увеличивается разница между сосудистым и сердечным.

Скажем:
в покое 130-85
при эмоциональном напряжении 170-100.

И настроение может поменяться: от беспричинной весёлости до мрачной депрессии.

Не уверен, что всё это полезно.
Преподаватель говорит: а кому сейчас легко?
Видимо, нужно искать какой-то здоровый баланс.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:01 
Донецк
вокал/баритон

2Гаранс

Вам надо пить за 2 часа до выступления бета-адреноблокаторы, например, атенолол (в дозе 50 мг для начала). Реакция сугубо симпато-адреналовая, это несмертельно, но ее надо купировать. Когда поешь, надо думать о пении, а не о самочувствии.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:07 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

великие драмбаритоны на то и великие, чтобы отличаться от всех прочих драмбаритонов. по филармониям тенора тоже не все выше соль1 поют, даже совсем-совсем лирические.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:16 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо

ну а вдруг ваш препод прав, и по вам ла скала плачет? лезть надо всегда и везде, только с умом и без фанатизма. практика сама ненужное отсечет.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:18 
ibs



garans, я не выступаю перед публикой на результат. И потому не знаю докуда подскочит мое давление. Но подскочет наверняка. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 13:20 
Донецк
вокал/баритон

Вот поверьте на слово, хуже нет, когда начинает стучать в висках, а у тебя впереди кульминация арии. Поэтому лучше заранее выпить лекарство.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 16:50 
ibs



fedorova, ога, плачет ласкала. Все глаза выплакала. :)

Вы вот как-то говорили о выходе наверх и вот что я понял. Чуть наклоняем шею и отступаем точкой соединения черепа с позвоночником как-бы мысленно на шаг назад, а голос остается на прежнем месте как-бы чуть впереди. Я правильно понимаю?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:00 
ibs



fedorova, вот послушайте пожалуйста. И скажите какой голос у парня?

http://www.youtube.com/watch?v=hbF6p5ER65o
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:02 
Донецк
вокал/баритон

Горловой у него голос.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:09 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
Баранский более естественно слушается на другой записи
http://www.youtube.com/watch?v=8vfgqka9c50&feature=related

где не так много избыточного акустического резонанса и ясно, что он -баритон.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:44 
Донецк
вокал/баритон

Такое же горление, как у Хвороста. Голос школьный, но вот это пение на горляку все портит. Не люблю такие голоса.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:47 
ibs



Serggio, есть такой момент.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 17:56 
ibs



Serggio, ты послушай молодого Хвороста.
Замечательно звучал.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 18:00 
Донецк
вокал/баритон

Все дело в том, что так проще петь. 9 из 10 баритонов в наше время имеют этот дефект, который уже многими и не воспринимается как таковой. Всем уже кажется, как должное, что баритон должен рычать. Может, Бастьянини заложил это, не знаю. Но рычащий призвук у Басти или Дзанканаро - это совсем другое. Это краска, сознательно применяемая, и далеко не постоянно.
Когда певца с таким дефектом начинают переучивать на то, чтобы только лишь дыхание работало, он начинает дико плеваться и сопротивляться, потому что ему кажется, что он голос нафиг потерял - не слышит вот этого привычного звучка в себе, а верный навык еще не наработан, и все - цепляется за привычное, где-то в горлышке прижать, чтоб жеж "металл" был.
Я сам, наверное, год потратил, чтоб избавиться от этого. И то, если перерыв какой в занятиях, то запросто может вылезти. Диафрагмальное пение тяжелее не сколько физической работой, сколько тем, что нужно постоянно этот навык поддерживать. Чуть где-то забылся, перерыв, навык и ощущения теряются, и все - горло само будет включаться в работу помимо твоей воли.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 27.04.2009 20:58 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

не знаю я, у меня ютюб традиционно не работает.
но, судя по описанию, таки на любителя у него голос. иногда горловыми голоса делают намеренно, потому что это, например, нравится педагогу или самому певцу. мне это тоже не нравится, Serggio +1. ни в качестве эстетического момента, ни, тем боле, в качестве основы для пения
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 09:10 
Москва
Домашний голос, дилетант

Многие хоры могут петь и горловым и классическим звуком.

Недавно на конкурсе слушал один хор (он распевался перед нами).
Сначала они пели горловым звукам. Было громко и был сильный резонанс.

Затем во второй раз они распевались классическим способом - было не так громко и требовалось некоторое напряжение (в части контроля), но звук стал намного чище и точнее.
******************
Чернов-баритон также писал о двух голосах (но горловой не упоминался).

На мой взгляд, для пения желательны 2 опоры:
- достаточно твёрдая для устойчивого лирического голоса;
- вибрационная для драматического.

У начинающих певцов, на мой взгляд, обе опоры находятся в горле. Поэтому горло сильно устаёт.

Затем при классической постановке твёрдая опора переходит в область поясницы-пресса.
Со временем туде же перемещается и вибрационная опора.

Горло со связками играет всё меньшую роль, но всё же оно необходимо для внутреннего контроля и маленькой инициации звука.
***************
Читал тут недавно Лаури-Вольпи.
Сам он был мужчина неглупый, прожил до 87 лет и пел до 85 (естественно, в последнее время эпизодически).

Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять насколько различна техника у разных известных певцов.

И многие выдающиеся певцы дорого заплатили за увеличение мощи голоса (мощное диафрагменное пение и носовой импеданс у Руффо, например).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:04 
ibs



Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит?

garans, у Руффо были гайморовы пазухи аномально большие.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:07 
Донецк
вокал/баритон

>Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит?

неееееет.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 10:11 
Донецк
вокал/баритон

Руффо - это :tuba:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:41 
ibs



Serggio, хе-хе.
Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:50 
Донецк
вокал/баритон

>Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется.

То, что я слышу у Хвороста или вот того чувака, - это горло.

У Руффо, кстати, не рычащий звук. Да и одно дело, когда рык как краска, другое - когда это метод пения.

>На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Можно и еще как.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 12:52 
Донецк
вокал/баритон

Нужна открытая глотка прежде всего, тогда не будет горла. Она при этом будет и понижена. Но сама по себе пониженность - недостаточное условие. Живых примеров тому знаю немало.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:39 
ibs



Serggio, ну значит у меня какое-то особенное строение гортани. :)
Чтобы порычать мне надо слегка приподнять кадык из опущенного состояния.
наверное мы разное подразумеваем под "рыком". Я подразумеваю ярко выраженную, резкозвучащую, низкочастотную часть звука. Послушай Руффо с этой точки зрения. У Таддея и де Луки, и Тибетта есть мягкость, а у Руффо резкость. помнишь здесь некто драмбар был, под Руффо косил? У меня до сих пор горло болит, если его слушать начинаю. :)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:46 
Донецк
вокал/баритон

>под Руффо косил

ну тот откровенно на горляку пел. Не, у Руффо все отлично :) Тут вот именно проблема в том, что "косил". Не зная, как Руффо получал свой звук, он занимался имитацией доступными средствами - а горло из них наипервейшее :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:48 
ibs



Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали.

Послушай на ютубе лисициановского мазепу "о, мария".


P.S. Кстати, недавно послушал филиппа в исполнении Бориса Романовича Гмыри. Какого однако европейского качества у него был голос! А ведь как гнобили его в киевском театре, пидбаском обзывали. А мой препод очень высоко о нем отзывается.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 15:49 
Донецк
вокал/баритон

>Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали

Есть у него горлинка такая, но это мне кажется национальное. За все остальное простительно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:08 
ibs



Понимаешь Serggio, мне кажется, что блеск лисициановских верхов как раз обеспечивает вот этот самый рык в серединке. Собственно как и у Руффо.
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 16:47 
Донецк
вокал/баритон

Мне так не кажется. И у Руффо нет никакой горлинки. Впрочем, об чем разговор? Как это может повлиять на твое/мое пение? ;)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 17:06 
ibs



Serggio, да практически никак.
Но если не слишком упираться и прислушиваться к себе, то очень даже может.
:)
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 19:54 



Привет всем. Не надоело еще?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:37 
ibs



и тебе привет, коли не шутишь.
А что должно надоесть?
Автор
Тема: Re: ibs-у - пара мыслей
Время: 28.04.2009 22:57 
Санкт-Петербург
Вокал

>А что должно надоесть?



ДОЛЖНО, НАДО ЕСТЬ :idea2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!