|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант  
|
И, хотя я сам своим гипотезам уже не очень доверяю, всё же выскажу очередную. (Последняя гипотеза о том, что связки в процессе пения находятся в стабильном положении, а не смыкаются-размыкаются, была неверной. Просто это действительно эффект стробоскопа, т.к. его частоту настраивают с частотой звуковых колебаний.) Оказывается, связки состоят из волокон 2-х типов - верхних натянутых и нижних расслабленных. Верхние отвечают за высокие ноты, нижние - за низкие: (см в конце клипа) Вот и есть у меня подозрение, что две нижние октавы (примерно с До/Ре большой до До/Ре первой) поются с активным участием нижних волокон, а две верхние (До малой - До второй) с активным участием верхних волокон. Возможно, что теноры (особенно лирические) мало задействуют нижние волокна. Звук у них яркий. Басы же, наоборот, вероятно поют в основном нижними частями связок. Каким-то образом это связано с возбуждением соответственно головного и грудного резонаторов. Любопытно, что на переходных нотах, где-то в районе До-Ре-Ми гортань имеет стремление у мало необученных певцов (включая меня) вдруг поскочить вверх, меняя тембр голоса на более яркий и резкий. Скорее всего это связано с "передачей управления" от одной части связок к другой. С возрастом нижние части связок, по-видимому, становятся более сильными, что приводит к затемнению тембра и общему понижению голоса. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:08 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник 
|
связки у всех разные, хоть и строение их практически одинаково. неодинаковы размеры - длиннее, короче, толще, тоньше; различаются они в том числе и краями. с возрастом гортань просто съежает вниз относительно позвоночного столба, поэтому голос становится ниже, всего лишь надставная труба удлинняется. сильне или слабее связки стать не могут. они сами по себе, и либо они есть, либо их нет. а командуют ими совершенно другие мышцы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
avorodef, а чем Вы объясняете наблюдамый скачок (у опытных - разворот) гортани в районе переходных нот? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, вам грех жаловаться на судьбу с вашим 2,11 дифиди войсом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
R-Я, спасибо за незаслуженный комплимент. Хотелось бы вживую всех послушать (и желательно в 2-х вариантах - с микрофоном и без). Тебя, Рокстара, Электрика, ЧЭ и др. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня есть эксклюзивная запись Саши Электрика,выполненная на HQ тракте в формате wavpack 388 kbs,но я её никому не дам 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати,Сергей,приглашаю вас на урок вокала в город на Семи Реках!  Уверен,avorodef поддержит меня в этом. Вы будете подвергнуты HQ рекордингу на бескомпромиссно высокой частоте дискретизации в 88200 Гц и битрейтом 1411 кб/с. Это максимум,что может позволить себе мой диктофон,но уверен этого будет вполне достаточно Соглашайтесь!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
R-Я, я-то сам как-бы не против, но - жена, дети, внук. А когда урок? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос 
|
эээ Гаранс только пиво не пейте
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, как договоритесь. но желательно в выходные. а что внук,я уверен он только за,чтобы дедушка развивался. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
R-Я, возможно, буду свободен в эту субботу. Это может подойти? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
вполне возможно! Если вы на машине,предлагаю отправиться в Тверь вместе!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
но нужно согласовать день и время с преподавателем
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
garans смотри как тебя грамотно уже развели на машину на пиво разводят также  )))
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
R-Я, на машине ли - не знаю. В прошлый раз ездил - не понравилось. Долго (на электричке быстрее), пробки в районе Химок. Время нужно возможно более раннее. avorodef, как Вы на всё это смотрите? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр 
|
советую на электричке 9-12 от Ленинградского вокзала, приходит в 11-40, либо 8-24 - 11-03. обратно соответственно 14-43 - 17-18, либо 15-53 - 16-03 | |
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:23 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
18-03* | |
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:25 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
итого: развели на педагога, машину и орешки. на пиво не получится - чтобы было пиво, машину надо выбрасывать из списка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
avorodef, спасибо. R-Я, предлагаю на электричке в 8-24. Встреча - в 8-00 в кассовом зале. Или твой вариант? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:28 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
на машине в субботу с утра вы офуеете в пробке стоять. там еще ремонтируют что-то. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:31 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота замкадья колоратурный сантехник
|
я так понимаю, на субботу мне больше никого записывать не надо. апасна не вписаться в расписание. буду просто тупо ждать, кто приедет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 27.08.2009 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Ушёл спать. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 28.08.2009 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
garans, я еду не с вокзала,поэтому пересечемся на месте
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 28.08.2009 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Хорошо. Всё же пусть это будет мастер-класс + урок вокала. Потому что менять своё звукоизвлечение и амплуа баритона я бы не хотел, как не хотел бы бросать занятия в оперной студии. Интересует вынос наружу голоса (тембра) и техника пения верхов/низов именно в моём сл. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 28.08.2009 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
avorodef, направил Вам по почте запрос о маршруте. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос 
|
по Риге до 108 дальше до Клина 40 км ..и налево у Макдональдса...и прямо на Питер...Химки в стороне. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Встреча прошла успешно. Каюсь - я напрасно писал, что у R-Я мало тембра, а у avorodef голос однообразный и неитнересный. Вживую тембра у первого куда больше, чем у меня, а у ЛФ красивый академический голос. С др. стороны и я подвергся жёсткой критике. "Поёшь на горле", "фальшивый металл", "нет тембра". Первое замечание было ликвидировано достаточно быстро. Насчёт второго я начал спор. Спор перешёл на методику звукоизвлечения, почти перешёл в потасовку и лишь вмешательство R-Я удержало от выставления меня за дверь. Всё же в итого я заслужил пару комплиментов от Фёдоровой -один звук в середине арии Мистера Икс, и две последних ноты из той же вещи. Нужно сказать, что эти две ноты я старался спеть громко, от первой "затрещала голова", а вторую не удалось дотянуть до конца, она мне показалась маленькой и белой. С итоговым резюме Фёдоровой я согласен практически на 100 процентов -нужно ещё больше развивать дыхание. Поразмыслив и поэкспериментировав на улице, понял, что действительно, теперь те ноты, которые раньше "неслись" на приличной силе звука, теперь уже не летят и нужна максимальная сила дыхания, чтобы они "летели". Образовалась проблема драмтенора: голос звучит только на форте (о чём мне и в студии говорила руководитель студии). В общем, спасибо и Диме и Фёдоровой. Мне эта экспертная консультация была очень нужна, т.к. голос я во многом ставлю самостоятельно и мне требовалось убедиться в моих подозрениях и предполагаемом направлении работы. Что касается Димы, то, на мой взгляд, он ярко выраженный тёмный драмтенор. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 20:51 |
|
|---|---|---|
|
ЧЭ
|
>Встреча прошла успешно. >Каюсь - я напрасно писал, что у R-Я мало тембра, а у avorodef голос однообразный и неитнересный. Вживую тембра у первого куда больше, чем у меня, а у ЛФ красивый академический голос. >С др. стороны и я подвергся жёсткой критике. >"Поёшь на горле", "фальшивый металл", "нет тембра". >Первое замечание было ликвидировано достаточно быстро. >Насчёт второго я начал спор. >Спор перешёл на методику звукоизвлечения, почти перешёл в потасовку и лишь вмешательство R-Я удержало от выставления меня за дверь. >Всё же в итого я заслужил пару комплиментов от Фёдоровой -один звук в середине арии Мистера Икс, и две последних ноты из той же вещи. >Нужно сказать, что эти две ноты я старался спеть громко, от первой "затрещала голова", а вторую не удалось дотянуть до конца, она мне показалась маленькой и белой. >С итоговым резюме Фёдоровой я согласен практически на 100 процентов -нужно ещё больше развивать дыхание. >Поразмыслив и поэкспериментировав на улице, понял, что действительно, теперь те ноты, которые раньше "неслись" на приличной силе звука, теперь уже не летят и нужна максимальная сила дыхания, чтобы они "летели". >Образовалась проблема драмтенора: голос звучит только на форте (о чём мне и в студии говорила руководитель студии). >В общем, спасибо и Диме и Фёдоровой. >Мне эта экспертная консультация была очень нужна, т.к. голос я во многом ставлю самостоятельно и мне требовалось убедиться в моих подозрениях и предполагаемом направлении работы. >Что касается Димы, то, на мой взгляд, он ярко выраженный тёмный драмтенор. ..................... Странно... Вообще-то - дыхание для голоса - это ОСНОВНОЕ... Я не понимаю, как можно говорить - без воздуха???  По-моему - это и дураку понятно - без преподов... Вопрос в удержании дыхания - решается в бассейне - ныряем - задерживаем дыхание чем глуюже ныряем - тем больше задержка... я - максимум нырнул на 15 м... - потом уши и бошку так сдавило - что пипец... больше не решался.. Это всё уже давно придумано Природой - для этого не надо иметь Высшее образование...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
ЧЭ, проблема не в количестве воздуха, а удаётся ли дыханием поддерживать голос. Если совсем не удаёётся - то поёшь горлом, связками. Но если связки уже не напрягаются слишком сильно - то это ещё не значит, что воздуха в голосе достаточно. Нужно некоторый избыток воздуха над голосом, тогда будет легко петь, появится вибрато и тембр. По крайней мере мне так представляется. Что я тебе рассказываю - у тебя, вроде бы, с этим проблем нет. Мне же почему-то приходится сильно упираться, чтобы прилично зазвучало. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 21:09 |
|
|---|---|---|
|
ЧЭ
|
>ЧЭ, >проблема не в количестве воздуха, а удаётся ли дыханием поддерживать голос. >Если совсем не удаёётся - то поёшь горлом, связками. >Но если связки уже не напрягаются слишком сильно - то это ещё не значит, что воздуха в голосе достаточно. Нужно некоторый избыток воздуха над голосом, тогда будет легко петь, появится вибрато и тембр. По крайней мере мне так представляется. >Что я тебе рассказываю - у тебя, вроде бы, с этим проблем нет. >Мне же почему-то приходится сильно упираться, чтобы прилично зазвучало. ......................... Да дело в другом... Понимаешь, я тут прорубил фишку... Внизу всё напрягаешь, а верх полностью расслабляешь... можно двигаться - мотать головой - но важно, чтоб верх был расслаблен! Поёшь , - для начала в нос, в верхнее нёбо.... и не забывай - верх должен болтаться , как сосиска...- быть свободным.. так вот - после этого появляется тембр на "столбе" - его удержать изначально - непросто... - и диапазон - очень мал - но поётся легко и свободно..... видимо этого добиваются Преподы... Они кнешно правы... - голос не садиться... но в реалии - на сцене - один куй зажим идёт - причём у ВСЕХ - даже у Павы... вот для этого и нужнымощные связки - ибо , - один куй, - ты на них , рано или поздно присядешь... - а вот как развивать связки - знаю только -я, ибо 30 лет пою на них - и не посадил...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Короче говоря, характеристики голоса очень сильно зависят от техники. Он меняется в зависимости от техники. По большому счёту для эстрады сильный голос вреден - только микрофон возбуждает. Для эстрады нужен красивый ровный тембр. А нужен ли оперный вокал для эстрады и самодеятельности - это большой вопрос. Куча проблем и выход, близкий к нулю. Думаю, этот учебный год занятий академом будет для меня "последним". Если только публике не будет нравиться. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 21:25 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
>Первое замечание было ликвидировано достаточно быстро. >Насчёт второго я начал спор.    Вот из-за этого вас педагог и не может научить толком. >Спор перешёл на методику звукоизвлечения, почти перешёл в потасовку и лишь вмешательство R-Я удержало от выставления меня за дверь. C теоретиками тяжело работать - результата мало, левой болтовни много. fedorov'у можно понять
|
|
|
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли |
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 21:31 |
|
|---|---|---|
|
ЧЭ
|
>Короче говоря, характеристики голоса очень сильно зависят от техники. >Он меняется в зависимости от техники. >По большому счёту для эстрады сильный голос вреден - только микрофон возбуждает. Для эстрады нужен красивый ровный тембр. >А нужен ли оперный вокал для эстрады и самодеятельности - это большой вопрос. Куча проблем и выход, близкий к нулю. >Думаю, этот учебный год занятий академом будет для меня "последним". >Если только публике не будет нравиться. .......................... Ну ты н горячись... Собсно говоря, все эстрадные голоса - очень слабенькие... - но ровные в тембре и в качестве - остальное дополняет - мик... Чем был уникален Фредди - он имел сильный эстрадный голос... Собсно - ему пророчили Великое будущее в опере - но он туда не пошёл - собсно - и правильно сделал... Просто - тебе нужно понять - твой голос сильный - или нет... Может, извлекая на опоре не сильные звуки - у тебя будет получаться круче, нежели, когда ты пытаешься выдавить громогласный тембр??? Ведь - от этого будет зависить КАЧЕСТВО - можно петь тихо, но очень качественно, а можно давить, как говорят, но тембр будет ужасным, - хотя для данного времени - чем ужасней тембр - тем круче ты для молодёжи...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
ROCKSTAR, мне интересно мнение Фёдоровой и ради него я ездил 4 часа туда и 4 часа обратно. Если я пытался защищаться и отстаивать своё мнение - то извини, это в какой-то степени моё право. И это заняло не более 5-7 мин. из часа занятия. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 29.08.2009 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
ROCKSTAR, кстати, разговор в подобном тоне я считаю оскорбительным. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 30.08.2009 02:37 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
Тайт кордс = напряженные связки, лус кордс = расслабленные. Никакие не два типа, просто два разных состояния. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Есть одно "подозрение"
Время: 30.08.2009 02:40 |
|
|---|---|---|
|
Супердед
|
Надо будет мне в октябре-ноябре туда съездить. Тоже много нового узнаю о себе и своем голосе. Кстати, R-Я, а сколько дифиди у Любови Борисовны? Мне правда интересно. |
|
|
|
||
|
Все страницы:
1
2
|