|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 02:22 |
|
|---|---|---|
Москва
|
выбираю между двумя инструментами. критерии 1) Понятность и интуитивность интерфейса (особенно для новичка). 2) Клавиатура (для 6-7 октавных версий). 3) Возможность расширения (тут видимо впереди корг) 4) Цена |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
еще классная штука в m3 - дрампеды, очень удобно создавать партии ударных. Кстати у мотифа полная совместимость с кубейсом - все ручки и контроллеры задействованы. А как дела обстоят с этим у корга? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 02:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ну и еще у корга 2 входа аналоговый и цифровой - а у мотифа только аналоговый. У корга 2 USB порта против одного мотифовского. И все таки - какие очевидные преимущества и мотифа и какие у корга? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Владивосток ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.  
|
Понятность и интуитивность,несмотря ни на что,наверное лучше у М3.Клавиатуры,ну можно сказать,абсолютно сравнимы по качеству и удобству.Возможности расширения у Мотиф хs8 нет вообще.У хs 6 и 7-mlаn.В хs8 он стоит по умолчанию. | |
|
I am tired but I am trying to go on and on.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Николаев гитары,синтезатор... 
|
дааа расширений Мотифу на самом деле не хватает((( Правда есть куча библиотек к ему,но дорогое удовольствие |
|
|
имею кучу библиотек для Ямаха МОтиф(всех) и меньше кучка для модх и Монтаж ,страждущие обращайтесь motifxs@mail.ru
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Владивосток ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.
|
Понятность и интуитивность,несмотря ни на что,наверное лучше у М3.Клавиатуры,ну можно сказать,абсолютно сравнимы по качеству и удобству.Возможности расширения у Мотиф хs8 нет вообще.У хs 6 и 7-mlаn.В хs8 он стоит по умолчанию.Да и по цене они сравнимы.А касательно очевидных преимуществ М3 или ХS,то все это очень индивидуально.Важен звук.А о звуке того или иного инструмента спорить абсолютно бесперспективно.Проверено уже. | |
|
I am tired but I am trying to go on and on.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
после изучения описаний корг по всем параметрам , особенно удобству работы нравится больше.. особенно дрампеды оч к месту. Но звук у него не алё. Причем что струнные, что органы все звучит глухо и ватно. У мотифа звук более живой и сочный. Вот теперь и думай что делать 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
кстати вот еще насущный вопрос возник. Мотиф контроллирует кубейс на все сто - все регуляторы, ручки задействованы. А этим дела обстоят у корга? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
У Корга с этим еще прекраснее: там есть меню с выбором пресетов DAWок и виртуальных синтезаторов для режима "external control surface". Выбираете в меню какой-нить "Лоджик" и вуаля. вот здесь демки есть, как раз с акустическими инструментами - саксы, горны, брасы и т.п. Для вас это "не але"? С учетом что это из пресетов без обработки и глубокой рулежки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
>после изучения описаний корг по всем параметрам , особенно удобству работы нравится больше.. особенно дрампеды оч к месту. Но звук у него не алё. Причем что струнные, что органы все звучит глухо и ватно. У мотифа звук более живой и сочный. Вот теперь и думай что делать А что делать - приоритеты р а с ставить. И всё. "Понятность для новичка". Сколько времени планируется пробыть новичком? Пару месяцев? После чего эта "понятность" уже не важна, а "деньги-то уплочены". Дрампэды доступны и без "глухо и ватно" звучащего "довеска". Если уж так нужны. (см. мидиконтроллеры.) Расширения И клавишный Мотив XS, и Korg M3 - с семплерами. Radias можно купить и в виде расширения для М3, и в виде модуля (с несколько более удобным интерфейсом, не находите?). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 14.11.2009 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
вот в этом видео показано что в корге м3 есть piano roll. и вообще видно что можно смотреть структуру миди-треков в секвенсоре, так же как в кубейсе (типа небольшого предпросмотра). так ли это? просто насколько я вычитал эта опция пиано ролла появлется только с каким-то расширением или на m3 expanded. а чувак в видео ВРОДЕ лабает на обычных М3 - значит пиано ролл все-таки есть по умолчанию? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 15.11.2009 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Vermona PerFOURmer, Roland RS-09, Kurzweil SP4-7, Akai Miniak
|
>вот в этом видео показано что в корге м3 есть piano roll. >http://www.youtube.com/watch?v=7ab_D6i2CL4 >и вообще видно что можно смотреть структуру миди-треков в секвенсоре, так же как в кубейсе (типа небольшого предпросмотра). так ли это? просто насколько я вычитал эта опция пиано ролла появлется только с каким-то расширением или на m3 expanded. а чувак в видео ВРОДЕ лабает на обычных М3 - значит пиано ролл все-таки есть по умолчанию? Зачем это все если вы сами говорите что есть Cubase |
|
|
www.silentcrab.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 15.11.2009 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
Софт понятней, круче и "могучей". Надо М3 - ну не парь мозг тогда. Если не по звуку выбираешь, а по удобству, то зачем вообще железный синт? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 15.11.2009 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
А, ну или сорри, что влез. Бери чо хочешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 15.11.2009 05:29 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>эта опция пиано ролла появлется только с каким-то расширением или на m3 expanded M3 expanded - это бесплатный апдейт ОС для обычного M3. Поставишь на любой M3 последнюю ОС и получишь expanded, в том числе и пиано ролл там будет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 15.11.2009 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
железный синт кармчичеки мне юзать приятнее. а это обновление - не нашел я его - оно где находится - оно разве расчатано не на korg m3 expanded (железная версия)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 15.11.2009 13:55 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>а это обновление - не нашел я его - оно где находится Естественно, на сайте Корга >оно разве расчатано не на korg m3 expanded (железная версия)? Я что, непонятно как-то написал? Нет никакой железной версии korg m3 expanded. Все M3 одинаковы, а в expanded обычный m3 превращается при установке вышеупомянутого бесплатного апдейта софта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 16.11.2009 03:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
я ступил. перепутал Korg M3 extended с апдейтом expanded  послушал седня вживую звук корга и мотифа.. у корга звук как ни крути беднее, чем у мотифа. а у мотифа звук оказался еще круче чем я слышал на демках.. по всем остальным параметрам он ближе. но мотиф #### дорогой. жаль не получилось пошупать 88 клавишный вариант корга. Кстати заметил что рояльная клавиатура в разы лучше и живее у мотифа, нежели из всего что удалось еще пошупать - kurzweil sp3x, sp2x, casio и какого корга. вот еще вопрос - у мотифа можно ручками или ползунки использовать как эквалайзер, вообще подстраивать тембр. можно тоже самое сделать у корга (чтоб как-то звуки оживить)? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 16.11.2009 05:07 |
|
|---|---|---|
|
Владивосток ТЭСЭ 10.XS MOTIF.РС- 88.К2000R fully loaded.
|
Vert,не торопитесь с покупкой.Попробуйте подкопить денег и приобрести инструмент,который звучит "еще круче,чем я слышал на демках".МОTIF ХS. | |
|
I am tired but I am trying to go on and on.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 16.11.2009 05:15 |
|
|---|---|---|
|
Минусинск клавиши
|
>послушал седня вживую звук корга и мотифа >жаль не получилось пошупать 88 клавишный вариант корга. А Вы считаете,у 88-клавишной версии другой звук в отличии от 76? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 16.11.2009 10:25 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>перепутал Korg M3 extended Блин, не существует в природе никакого "Korg M3 extended". Какие-то странные у вас источники информации. А вообще, берите Мотиф. Тут верно подметили, после пары месяцев любой интерфейс станет понятным, а вот со звуком ничего не сделаешь, какой он был вначале, такой всегда и будет. По-моему, не стоит жертвовать самым важным в инструменте ради небольшого временного удобства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 16.11.2009 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
я тоже так думаю.. вроде корг крутой, но звук мотива все перевешивает. кстати вот последний вопрос - насколько гибок и широк в возможностях секвенсор корга и мотива или они одинаковы? в корге есть пиано ролл, после куба очень приятно. Удобно пальцами подстаивать миди команды. Как это реализовано в мотиве? читал петицию недовольного юзера что в мотиве нет пиано ролла и секвенсер там не але. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 17.11.2009 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
кстати посмотрел суть работы кармы и офигел - такая ересь)) нажимаешь кнопки а оно за тебя обыгрывает.. колхоз)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 17.11.2009 01:36 |
|
|---|---|---|
|
metro Kurzweil, Yamaha 
|
> .. колхоз)) +1!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 17.11.2009 07:30 |
|
|---|---|---|
|
Минусинск клавиши
|
>кстати посмотрел суть работы кармы и офигел - такая ересь)) нажимаешь кнопки а оно за тебя обыгрывает.. колхоз)) Колхоз-это сходу,не подумавши называть не понятную для себя технологию ересью.А для...слабоиграющих или любителей экспериментов с groove KARMA-просто неисчерпаемая кладезь вдохновения и возможностей.К тому же,в данный момент доступны программные редакторы для некоторых станций KORG,позволяющие создавать свои собственные GE(генерируемые эффекты) и детально редактировать заводские пресетные,так что свою индивидуальность можно сохранить,не прибегая только к одному перебиранию кнопок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 17.11.2009 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
да нет, все с ней понятно - ты нажал - оно играет. за тебя. самолабалка. давным давно я думал (скорее вычитал) что карма это типа революционная хрень, которая пытается имитировать игру живых инструментов, например игру на трубе, с рваной динамикой, с легкой грязнотой для добавления живости. вот это была б революция. а оказалось карма - эт типа улучшенного арпеджиатора. даже растроился сперва что так все оказалось. а имхо пользоваться такими вещами человеку, называющему себя музыкантом просто стыдно. возвращаясь к теме, скажите про гибкость секвенсора ямахи мотиф. А то я второй день ищу, читаю мануал и мне кажется что по сравнению с корговским с его пиано роллом он скажем так слабоват |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
>Кстати у мотифа полная совместимость с кубейсом - все ручки и контроллеры задействованы. > ... >возвращаясь к теме, скажите про гибкость секвенсора ямахи мотиф. А то я второй день ищу, читаю мануал и мне кажется что по сравнению с корговским с его пиано роллом он скажем так слабоват а что, в кубейсе секвенсор - "не але"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards
|
В М3, с его пиано роллом, секвенсор, стало быть, ближе к кубейсовскому... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 07:56 |
|
|---|---|---|
|
Минусинск клавиши
|
>да нет, все с ней понятно - ты нажал - оно играет. за тебя. самолабалка. давным давно я думал (скорее вычитал) что карма это типа революционная хрень, которая пытается имитировать игру живых инструментов, например игру на трубе, с рваной динамикой, с легкой грязнотой для добавления живости. вот это была б революция. а оказалось карма - эт типа улучшенного арпеджиатора Ещё раз повторюсь-Вы не совсем в курсе вопроса,поэтому ставьте хотя бы имхо перед такими умозаключениями.Единственное,что отталкивает в этой технологии,это сложность её освоения(если,конечно это требуется) >пользоваться такими вещами человеку, называющему себя музыкантом просто стыдно. В таком случае,почти все DJ должны просто сгореть со стыда(даже без помощи кармы) >второй день ищу, читаю мануал и мне кажется что по сравнению с корговским с его пиано роллом он скажем так слабоват Слабоват для чего?!!! Что за такие тонкие операции с миди Вы собираетесь предпринимать,что пиано ролл так необходим?Это я к тому,что возможностей секвенсоров всех современных рабочих станций хватает за глаза(не говоря уже о софтовых) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
с кармой я не знаком, но тут вопрос стоит о самом принципе ее работы. Диджей играет чужое и это подразумевается (собственно говоря работа диджея есть сведение музыкального материала, заведомо чужого. А в разговоре с кармой речь идет о выдаче рандомного компьютерного материала за свой) - разные вещи совсем. вопрос не о внешних, а о внутренних секвенсорах двух рабочих станций. Пиано ролл, легко и наглядно позоляет исправлять неправильные ноты, добавлять новые к существующим, точно подгонять их под метр, изменять динамику игры и многое другое просто и внятно с помощью пальца (а главное это все наглядно и просто). В мотифе помимо того что нет пальцевого управления нет и пиано ролла, поэтому насколько я понимаю эти операции с миди-данными там производятся совершенно по другому - вот мне интересно - по другому - как? насколько удобны и гибки средства управления миди-данными секвенсора мотифа по сравнению с "классическим" методом корга М3 и его пиано-роллом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Минусинск клавиши
|
>в разговоре с кармой речь идет о выдаче рандомного компьютерного материала за свой) - разные вещи совсем. В таком случае,любой паттерн арпеджиатора можно расценивать как посягательство на чьё-то авторство(пусть даже компьютера),или давайте введём мараторий на использование стандартных барабанных битов и басов "картошкой".Если уж так кристальна совесть,то кто запрещает создавать свои собственные пользовательские настройки?Речь о том,что КАРМА-это не просто набор паттернов,а довольно сложная,гибкая система взаимодействия всего потенциала рабочей станции(секвенсора,эффектов,модуляции и т.д),а уж на сколько грамотно Вы сможете этим распорядиться,зависит только от знаний,навыка и опыта,ну и....таланта немножко. >насколько я понимаю эти операции с миди-данными там производятся совершенно по другому - вот мне интересно - по другому - как? насколько удобны и гибки средства управления миди-данными секвенсора мотифа по сравнению с "классическим" методом корга М3 и его пиано-роллом. А Вы раньше работали с секвенсорами рабочих станций?К ЛЮБОМУ интерфейсу и особенностям секвенсора можно довольно быстро привыкнуть(так же как и отвыкнуть,кстати)...вспоминаю,как когда-то довольно плотно использовал секвенсор ENSONIQ ASR-10(уверяю Вас-не самый удобный инструмент для аранжировки) и ничего-привык и вполне комфортно себя чувствовал не помышляя ни о каких пиано-роллах и сенсорных дисплеях.Выше правильно заметили-ко всему привыкаешь,кроме звука,который не нравится.Хотя,с другой стороны,если М3 по звучанию устраивает,так за чем дело стало-берите и наслаждайтесь удобством интерфейса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
А ведь между прочим Вангелис юзает М3.. ; ) - это про звук. И да, согласен с выше сказанным про арпеджитор. Потому как все непонимании в отношении КАРМЫ, можно натянуть и на суть арпеджиатора в целом. Совсем другое дело мало кто понимает эту Карму. И литературы никакой нет по ней. Стефен К ее и понимает только. А так это всего лишь расширенное Миди управление. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Voice & Keys 
|
>с кармой я не знаком... > |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск
|
Vert, ну так Вы уж решите для себя, звук или пиано ролл, что Вам важнее, потому что звук-то у Мотифа однозначно получше будет. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Минусинск клавиши
|
>А ведь между прочим Вангелис юзает М3.. ; ) - это про звук. Скажем так,далеко не только его одного,равно как и "звук" Вангелиса не определяется звучанием одного лишь М3,всго лишь-красочка в звуковой палитре. >Совсем другое дело мало кто понимает эту Карму. И литературы никакой нет по ней. Стефен К ее и понимает только Это точно!Литературы,мягко говоря...маловато 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 20:14 |
|
|---|---|---|
|
PC3X, G2 Engine, Ti2, TR-Rack, JD-990
|
>А в разговоре с кармой речь идет о выдаче рандомного компьютерного материала за свой) - разные вещи совсем. Да не так всё, просто в случае с Кармой творчество заключается, например, не в сочинении нот, а в подборе и управлении параметрами этой системы, от этого оно меньшим творчеством не становится, просто переходит в другую плоскость. В конце концов, не должно иметь совершенно никакого значения, каким способом кому-то удалось создать композицию, важно только то, что получилось в результате. Никто не имеет права определять, как делать музыку правильно, а как — неправильно. >А ведь между прочим Вангелис юзает М3.. ; ) - это про звук. А в M3 синтетика, кстати, весьма клёвая, особенно пады всякие. С остальным всем проблема. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Voice & Keys
|
>Это точно!Литературы,мягко говоря...маловато > двумя постами выше - ссылку на статейку хорошую по карме я давал. Другой литературы по карме на русском точно нет. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 18.11.2009 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>А в M3 синтетика, кстати, весьма клёвая, особенно пады всякие. С остальным всем проблема. Вот вы все о своем и о своем. Я вам ответственно заявляю что уважаемый, и не одним мною, Вангелис с М3 не расстается. Разумеется это не единственный инструмент, но в отношении последних работ (польская кинокартина, студийная работа с электронной симфоникой) и текущего календарного времени (2007-09 год) - М3 является одним из ведущих звеньев, среди современных синтезаторов(!), в виртуально-железной оркестрово-синтезаторной системе великого маэстро. Ни курц, ни ямаха, ни фантом... Откровение, да. Вот и пойми Великих Их! А так у него вообще все построено на инструментах далеких лет. Я не хочу вступать в какие-либо споры и т.п. Я излагаю факт, а в данном топике автору могу лишь сказать одно - меньше слов, больше дела. Нравится Мотиф - берем Мотиф. Нравится М3 - берем М3. Неужели так сложно приоритеты расставить? Для этого и придумали такое слово как "приоритет". В противном случаи выберите из двух зол меньшее. Психология ваша будет такова - что вне зависимости от покупки вы будете: а) рады покупке б) не исключая пункт "а" периодически сравнивать и анализировать свою покупку с возможными вариантами, которые могли бы быть. Еще раз - вне зависимости от конкретной покупки. Да и вообще От этих ощущений и вопросов вам поможет лишь переход на новый этап, который у вас произойдет со временем, или не произойдет. Этап когда такие вопросы не встают, а разница между Мотифами, Курцами, Фантомами становится невилирующей в богатом опыте и желании выражения своих идей не через одни лишь возможности инструмента, а исключительно через свои. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 19.11.2009 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
всем спасибо вобщем то, как правильно замечено, нужно раставить приоритеты. а чтобы их расставлять, нужно сначала понять достойнсва и недостатки сравниваемых устройств. вот я спрашиваю - два раза - про секвенсоры - никто ничего не говорит. все карма, карма - не было вопросов по карме. жаль что нет компетентных людей здесь. придется опять ехать в магазин на днях, говорить с консультантами. тогда будет видно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Korg M3 или Yamaha Motif XS?
Время: 19.11.2009 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Минусинск клавиши
|
>жаль что нет компетентных людей здесь. придется опять ехать в магазин на днях, говорить с консультантами. тогда будет видно. Мда...спрашивается,а на хрена тут все распинались и пытались наставить на путь истинный  Да,идите лучше в магазин к консультантам,уж они Вам точно всё объяснят,только не обижайтесь потом.... 
|
|
|
|
||