| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 10.08.2019 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши 
|
Господа, кто-нибудь знает: как назначить на управление с контроллера кнопку Fill in "AUT0"? (У меня в разделе CONDUCTOR в меню Controllers такая не значится). И ещё вопрос: правильно-ли, что при активации с контроллера кнопки Fill in (158) происходит запуск сбивки АА? (Ведь, для неё имеется своя персональная кнопка Fill in 1 под номером 5)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 15.11.2019 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
Господа, как называется перемещаемое на другую высоту построение, используемое в main-ах стилей автоарранжировщиков для построения секвенций? На первый взгляд, вроде-бы, подходит определение "мотив", но мотив гармонической секвенции представляет собой гармонический оборот, включающий МИНИМУМ два аккорда (поэтому, формально под это определение подпадают только построения intro и end)... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 15.11.2019 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Непростые вопросы задаёт товарищ Стереозавр! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 17.11.2019 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha PSR-3000, Ketron SD4
|
Диминуэндо - это затихание, к теме не относится. Арпеджио - это аккордное обращение гармонии, необязательно с восходящей или нисходящей последовательностью нот - более подходит под вопрос. Стереозавр - Вообще же, можно называть, как угодно - секция, часть, партия, блок, рисунок и тд - главное, чтобы те, с кем Вы общаетесь, понимали о чем идет речь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 18.11.2019 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
@Astemir, aрпеджио - способ исполнения аккордов, при котором звуки аккорда берутся последовательно один за другим... В автоаккомпаниаторах-же, это условие соблюдается не всегда (встречаются "проходящие" ноты, которых нет в аккорде, а бывает, что звуки аккорда берутся не последовательно, а параллельно). Поэтому, хочется добиться однозначного толкования понятия обсуждающими сторонами... Пока ничего более подходящего, чем обозначить его термином ЗВЕНО не подобрал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 18.11.2019 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>@Astemir, aрпеджио - способ исполнения аккордов, при котором звуки аккорда берутся последовательно один за другим... В автоаккомпаниаторах-же, это условие соблюдается не всегда (встречаются "проходящие" ноты, которых нет в аккорде, а бывает, что звуки аккорда берутся не последовательно, а параллельно). >Поэтому, хочется добиться однозначного толкования понятия обсуждающими сторонами... >Пока ничего более подходящего, чем обозначить его термином ЗВЕНО не подобрал. В миди нет параллельности)) Интрефейс - строго последовательный, поэтому теоретически все звуки звучат один за другим (просто ухо наше не различает маленьких интервалов во времени)) ...В Сириусе от Квазимиди - эти штучки назывались именно "мотивами")) В Монтажах - Мотифах - Модх и МОхф - арпеджио, (которые вообще могут не иметь ни одной ноты, а лишь последовательность изменения контроллеров) Названий разных для этого много - и паттерн, и грув и еще можно поковыряться в остатках мозга и извлечь оттуда что-нибудь модное и щеголеватое))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 18.11.2019 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
Согласитесь, однако, что одномоментное "взятие" аккорда по характеру звучания вовсе не похоже на чередующееся арпеджио (несмотря на то, что в обоих этих случаях ноты опрашиваются последовательно)? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 09:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>Согласитесь, однако, что одномоментное "взятие" аккорда по характеру звучания вовсе не похоже на чередующееся арпеджио (несмотря на то, что в обоих этих случаях ноты опрашиваются последовательно)? Соглашусь, конечно же)) В принципе всё это можно обозвать секвенцией)) А так по мне - удобнее исполльзовать - "паттерн" - повторяющаяся секвенция (или не повторяющаяся)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Луганск M-AUDIO keystation 88es
|
Вопрос скорее к ALEX 3456789, он очень доходчиво, пошагово объясняет. но и все владеющие информацией - ПОМОГИТЕ... Если можете, подскажите пожалуйста, как самому написать стиль к какой-то определенной мелодии? Вот пример - у меня есть миди некоторой мелодии, когда я запускаю ее в фл студии - прекрасно видно каждый инструмент и по каким нотам он играет. Остаётся только как-то прописать все это в аранжере... Но как? То есть каждый инструмент -драм, бас и так далее... КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Пробовал просто загружать миди в аранжер, но оно просто играет как мп-3 - не подхватывает аккорды и нет ни сбивок ни вступления .... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Городец баян
|
пошагово ни кто не объяснит, тут изучать надо, а из миди извлекать стиль нет смысла наверняка его уже извлекли. Если писать новый стиль то в сети достаточно материала, тот же ALEX 3456789 много писал.:) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>Вопрос скорее к ALEX 3456789, он очень доходчиво, пошагово объясняет. но и все владеющие информацией - ПОМОГИТЕ... Если можете, подскажите пожалуйста, как самому написать стиль к какой-то определенной мелодии? Вот пример - у меня есть миди некоторой мелодии, когда я запускаю ее в фл студии - прекрасно видно каждый инструмент и по каким нотам он играет. Остаётся только как-то прописать все это в аранжере... Но как? То есть каждый инструмент -драм, бас и так далее... КАК ЭТО СДЕЛАТЬ? Пробовал просто загружать миди в аранжер, но оно просто играет как мп-3 - не подхватывает аккорды и нет ни сбивок ни вступления .... Так не получится..( Стилевой файл - это не миди файл.. Он состоит правда из миди составляющей в виде нот и команд контроллеров - но в нем также присутствует самое основное. ...Так называемая КАСМ -секция - именно она показывает синтезатору (с секцией автоаккомпанемента) и его виртуальному воплощению - вАрранжеру - как обыгрывать имеющиеся в миди секции нотки при смене аккорда. Обычно в самом просто случае - ноты в секции пишутся как аккорд СМ7 (в Ямахе так во всяком случае) - это лишь в самом простом варианте. Тогда самоиграй при смене аккорда - используя эти нотки строит их соответствующим образом. КАСМ- секция никакого отношения к миди файлу не имеет... ...Скажем, стили от Ямахи легко открываются многими ДАВ -секвенсорами, даже без смены расширения порой...НО - как только ДАВ откроет его - всё...стилевого файла больше нет, а есть лишь голый миди файл - потому как КАСМ-секция в этом файле безжалостно отбрасывается секвенсором как вредная))) И в итоге сохранить этот файл как стилевой - не получится... ...Чтобы это сделать нужен отдельный КАСМ -редактор (это я на примере стилей Ямахи - в других инструментах всё еще сложнее, там вообще стилевой файл открыть нельзя) Соответственно - вАрранжер как софтовая ипостась самоиграя - работает так же. Получает стилевой файл с КАСМ-секцией и спокойно работает с ним как со стилем. А вот миди файл такой секции не имеет, и редактора КАСМ - в вАрранжере вроде нет. ....Ну и вообще-то стилеписание достаточно непростое занятие, как человек тут верно заметил.. (по мне так написать мидюху какой-либо песни значительно легче, нежели сочинить под нее стиль) ...Есть конвертеры в синтезаторе, которые могут делать стиль из миди - но результат во -первых зачастую сомнительный, а во-вторых эта операция тоже предполагает какие -либо телодвижения - по умолчанию как правило всё получается печально)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
@slesarenko, попробуйте One Man Band - у него есть встроенный креатор стилей: загружаете миди-файл; указываете начало и конец для вступления, куплета и припева и он создаёт полноценный файл *.sty. Конечно, чтобы результат порадовал, придётся потрудиться... Но с правильно поставленной задачей, ОМВ справляется неплохо! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Луганск M-AUDIO keystation 88es
|
Как всегда алекс все доходчиво объяснил. Может тогда подскажете материал, где можно поучится в создании стиля? Желательно только по русски... в нэте много информации, но к сожалению не на родном мне языке... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 19.11.2019 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна 
|
Зайдите на kbd-infinity.com : там за $19 продаётся конвертер стилей из миди-файлов, а в 29-дроллановый комплект ещё и их проигрыватель стилей входит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 20.11.2019 03:37 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha PSR-3000, Ketron SD4
|
Стереозавр, аккорды всегда играются арпеджио, что на гитаре, что на пианино, как бы нам не хотелось синхронности - звуки аккорда берутся последовательно один за другим (миди последовательный интерфейс). Просто интервалы между ними будут незначительны для слуха, но смысла это не меняет. Возвращаясь же к теме вопроса - дядя Леша правильно добавил - в Монтажах - Мотифах - Модх и МОхф - арпеджио. Также может называться и паттерн, и грув. Повторюсь, главное, чтобы Вы понимали друг друга с кем общаетесь - договорились меж собой, как называть эту секвенцию, и бог с ней. На мой взгляд - это арпеджио или секвенция - на истину не претендую, но мнение такое. Уточню, секвенция больше подходит к самой вариации А,В,С или D, а арпеджио именно для "мотивов, используемых в main-ах стилей автоарранжировшиков для построения секвенций" как собственно вопрос и звучал. Поэтому и предложил вариант - арпеджио. Вообще, все слушаем дядю Лешу, он плохого не посоветует 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 20.11.2019 08:24 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
@Аstemir, спасибо! Ещё вопрос: а что произошло, что у форумных старжилов "обнулили звёзды"? Почему у многих вместо пяти стало по одной? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 20.11.2019 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>@Аstemir, спасибо! Ещё вопрос: а что произошло, что у форумных старжилов "обнулили звёзды"? Почему у многих вместо пяти стало по одной? Это не коньяк))) У этих звезд - цвета разные)) Это как в армии - есть две звезды у прапорщика, а есть и у генерал-лейтенанта)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 20.11.2019 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
В армии размер имеет значение, а тут иерархия какая-то непонятная (кому заведомо  "ку" говорить, неясно)...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 20.11.2019 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
Наведите мышку на звездочку - все ордена и медали ярко засияют горделивым блеском)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 20.11.2019 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Липецк Yamaha PSR - S670; Soft 
|
>@slesarenko, попробуйте One Man Band - у него есть встроенный креатор стилей: загружаете миди-файл; указываете начало и конец для вступления, куплета и припева и он создаёт полноценный файл *.sty. Конечно, чтобы результат порадовал, придётся потрудиться... Согласен. Еще в сети есть много материала. Только возни.  Проще скачать готовые. Вообще некоторые стилеписатели делают так. Мучаются с одним каким-нибудь стилем. И под этот стиль потом делают изменения. Там ритмический рисунок изменят. Там пэды добавят с другими параметрами аккордов. Арпеджиатор поменяют. И прочее. И продают. Хотя я встречал в сети уроки как в FL делают Ямаховские.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 21.11.2019 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Луганск M-AUDIO keystation 88es
|
Вот, может какому студенту будет интересно почитать о создании стиля... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 21.11.2019 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>Вот, может какому студенту будет интересно почитать о создании стиля... Это именно Евгений Осененнко - создатель редактора КАСМ для Ямахи. Очень нужный редактор (к сожалению работает только со старым форматом SFF1 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 21.11.2019 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha PSR-3000 sold, M-Audio Oxygen 61
|
Главное только помнить про наличие форматов SFF1 и SFF2 (эх, пока писал опередили меня :)...) Ну и в стиле самое главное это метки частей стиля (SInt, Main A, Main B и т.д.) Вообще для стиля достаточно простого миди файла с двумя маркерами SInt, Main A и с треками в тональности Cmaj7 Без CASM секции используются значения по дефолту и такой стиль можно вполне сносно использовать. Конечно он будет деревянный, но вполне играбельный |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 21.11.2019 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha PSR-3000 sold, M-Audio Oxygen 61
|
Upd: и что бы части стиля были расмещены на треках по умолчанию. Ударные 9-10, басс 11 и т.д. Так как кастомные номера треков можно указывать только через CASM секцию |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 21.11.2019 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>Главное только помнить про наличие форматов SFF1 и SFF2 (эх, пока писал опередили меня :)...) >Ну и в стиле самое главное это метки частей стиля (SInt, Main A, Main B и т.д.) >Вообще для стиля достаточно простого миди файла с двумя маркерами SInt, Main A и с треками в тональности Cmaj7 >Без CASM секции используются значения по дефолту и такой стиль можно вполне сносно использовать. Конечно он будет деревянный, но вполне играбельный Главное метку SFF1 - не забыть)) Чтобы синтезатор хотя бы загрузил этот файл как стиль) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 26.11.2019 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Лен.Обл, г. Бокситогорск Гитара 
|
Раз уж вы заговорили о CASM и создании стилей, вставлю пару слов, хотя я уже говорил здесь об этом... vArranger2 ни какой CASM вообще не понимает. Он её просто игнорирует - как в ямаха стилях, так и в кетрон. Но разработчик программы знает о структурах стиль-файлов и в результате vArranger2 интерпретирует миди из стиль-файлов подменяя правила транспонирования, обращений и голосоведения, закладываемые в CASM стиля, своими собственными. Разработчику не однакратно намекали что это не очень здорово работает. Но он совершенно не желает заморачиваться с этим и отвечает всем недовольным, что будет так а не иначе. Потеряв надежду на дальнейшее улучшение миди движка я решил отказаться от vArranger2 и всех проектов с ним связанных. Live-Styler с ямаха стилями работает 1:1, хотя и имеет массу недоделок. Кетрон миди движка мы не получим в софт варианте. И я думаю именно по тому, что документация описывающая CASM этих стилей, остаётся ни кому не проданной и является секретом фирмы. | |
|
Юрий Баринов
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 27.11.2019 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва MU-128, Impact LX-88 Nektar, Montage 6
|
>Раз уж вы заговорили о CASM и создании стилей, вставлю пару слов, хотя я уже говорил здесь об этом... vArranger2 ни какой CASM вообще не понимает. Он её просто игнорирует - как в ямаха стилях, так и в кетрон. Но разработчик программы знает о структурах стиль-файлов и в результате vArranger2 интерпретирует миди из стиль-файлов подменяя правила транспонирования, обращений и голосоведения, закладываемые в CASM стиля, своими собственными. Разработчику не однакратно намекали что это не очень здорово работает. Но он совершенно не желает заморачиваться с этим и отвечает всем недовольным, что будет так а не иначе. Потеряв надежду на дальнейшее улучшение миди движка я решил отказаться от vArranger2 и всех проектов с ним связанных. Live-Styler с ямаха стилями работает 1:1, хотя и имеет массу недоделок. Кетрон миди движка мы не получим в софт варианте. И я думаю именно по тому, что документация описывающая CASM этих стилей, остаётся ни кому не проданной и является секретом фирмы. Даже вот так?..Печально)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 27.11.2019 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha PSR-3000 sold, M-Audio Oxygen 61
|
>Раз уж вы заговорили о CASM и создании стилей, вставлю пару слов, хотя я уже говорил здесь об этом... vArranger2 ни какой CASM вообще не понимает. Он её просто игнорирует - как в ямаха стилях, так и в кетрон. Но разработчик программы знает о структурах стиль-файлов и в результате vArranger2 интерпретирует миди из стиль-файлов подменяя правила транспонирования, обращений и голосоведения, закладываемые в CASM стиля, своими собственными. Разработчику не однакратно намекали что это не очень здорово работает. Но он совершенно не желает заморачиваться с этим и отвечает всем недовольным, что будет так а не иначе. Потеряв надежду на дальнейшее улучшение миди движка я решил отказаться от vArranger2 и всех проектов с ним связанных. Live-Styler с ямаха стилями работает 1:1, хотя и имеет массу недоделок. Кетрон миди движка мы не получим в софт варианте. И я думаю именно по тому, что документация описывающая CASM этих стилей, остаётся ни кому не проданной и является секретом фирмы. Интересно как вы себе это представляете? Игнорировать CASM? Откдуда тогда знать где трек барабанов, где трек баса, а где пэдов, в какой тональности они прописаны? vArranger2 некоректно транспонирует стили, и не совсем правильно интерпретирует CASM, но игнорировать его он не может... И вообще откуда информация? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 27.11.2019 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Липецк Yamaha PSR - S670; Soft
|
>>Раз уж вы заговорили о CASM и создании стилей, вставлю пару слов, хотя я уже говорил здесь об этом... vArranger2 ни какой CASM вообще не понимает. Он её просто игнорирует - как в ямаха стилях, так и в кетрон. Но разработчик программы знает о структурах стиль-файлов и в результате vArranger2 интерпретирует миди из стиль-файлов подменяя правила транспонирования, обращений и голосоведения, закладываемые в CASM стиля, своими собственными. Разработчику не однакратно намекали что это не очень здорово работает. Но он совершенно не желает заморачиваться с этим и отвечает всем недовольным, что будет так а не иначе. Потеряв надежду на дальнейшее улучшение миди движка я решил отказаться от vArranger2 и всех проектов с ним связанных. Live-Styler с ямаха стилями работает 1:1, хотя и имеет массу недоделок. Кетрон миди движка мы не получим в софт варианте. И я думаю именно по тому, что документация описывающая CASM этих стилей, остаётся ни кому не проданной и является секретом фирмы. >Интересно как вы себе это представляете? Игнорировать CASM? Откдуда тогда знать где трек барабанов, где трек баса, а где пэдов, в какой тональности они прописаны? vArranger2 некоректно транспонирует стили, и не совсем правильно интерпретирует CASM, но игнорировать его он не может... >И вообще откуда информация? SirAleXY. перечитайте ветку про varranger. Это Юрий. Создатель диска для vsampler.(лучший проигрыватель кетроновских ритмов). Треть varranger завязана им. Перечитай. Там еще одна программа всплывет интересная. жаль автор умер. Юрий в свое время нам очень помог в разборе varranger.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 27.11.2019 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Yamaha PSR-3000 sold, M-Audio Oxygen 61
|
>SirAleXY. перечитайте ветку про varranger. Это Юрий. Создатель диска для vsampler.(лучший проигрыватель кетроновских ритмов). Треть varranger завязана им. Перечитай. Там еще одна программа всплывет интересная. жаль автор умер. Юрий в свое время нам очень помог в разборе varranger. Я эту ветку прочитал полностью, т.к. она мне довольно интересна. Но фактов про то что varranger игнорирует CASM я так и не нашел. Не хотел никого обидеть, просто интересно откуда такая информация. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 27.11.2019 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Липецк Yamaha PSR - S670; Soft
|
>>SirAleXY. перечитайте ветку про varranger. Это Юрий. Создатель диска для vsampler.(лучший проигрыватель кетроновских ритмов). Треть varranger завязана им. Перечитай. Там еще одна программа всплывет интересная. жаль автор умер. Юрий в свое время нам очень помог в разборе varranger. >Я эту ветку прочитал полностью, т.к. она мне довольно интересна. Но фактов про то что varranger игнорирует CASM я так и не нашел. Не хотел никого обидеть, просто интересно откуда такая информация. Ну я думаю он расскажет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 27.11.2019 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Лен.Обл, г. Бокситогорск Гитара
|
>Интересно как вы себе это представляете? Игнорировать CASM? Откдуда тогда знать где трек барабанов, где трек баса, а где пэдов, в какой тональности они прописаны? vArranger2 некоректно транспонирует стили, и не совсем правильно интерпретирует CASM, но игнорировать его он не может... >И вообще откуда информация? Очень просто, так-же как это делает любая DAW, открывая файлы стилей, здесь правильно об этом говорилось. В стилях кетрон чётко определены треки ударных и баса, впрочем и в других стилях. Всё остальное vArranger 2 распознаёт по миди сообщениям идущим от каждого трека при загрузке стиля. Это стандартные миди сообщени - банк селект MSB - LSB и Program Chng. Так-же идут NRPN и Sys Ex сообщения, все они известны и понятны vArranger_у. Внутри программы прописаны правила воспроизведения гитарных треков, например. Для кетрон стилей нижняя и верхняя части гитарных перфомансов воспроизводятся как нетранспонируемые, это гитарные мьюты - чики брики, а диапазон содержащий ноты транспонируется. Это общеизвестная особенность кетрон стилей. Трэк 9 - так-же как и трек 10 не транспонируемый, но с ним у vArranger 2 совсем не лады. Не описан он должным образом разработчиком vArranger 2. Всё что я говорю многократно проверено и сверялось с тем как воспроизводятся одни и те-же стили кетрон vArranger_ом и оригинальными инструментами кетрон (я озадачивал этими экспериментами владельцев SD1, SD5). В результате точно апсолютно могу сказать - не творят кетроновские самоиграйки такого безобразия с обращениями аккордов и в общем с голосоведением, как это делает vArranger 2. Я брал компиляторы декомпиляторы стилей кетрон, с оф сайта кетрон. Декомпилировал стили SD5, рассматривал их миди файлы. Там все в идеальном порядке находится, в отличии от ямаховских стилей. И vArranger 2 воспроизводит эти миди внося минимум изменений. Но если требуется октавный перенос голосов аккорда, он это делает по своим собственным правилам и зачастую очень не правильно. vArranger 2 ни чего не знает о том, какихе правила транспонирования с октавными переносами заложены в CASM стиля. Инструменты кетрон делают это очень хорошо, голосоведение плавное, даются правильные удвоения аккордовых тонов и расположение их для гитарных программ. vArranger 2 делает это безобразно. Он запросто выкинет из аккорда терцовый тон, или поместит его в большую октаву, где он будет жудко диссонироать. Кетрон инструменты такого не допустят. Голосоведение пэдов и клавишных отличается от гитарных. vArranger 2 не видит в них ни каких отличий, кроме тех, что описаны выше - для гитарных перфомансов. Ну а с ямаха стилями там вообще у него всё плохо. Ямаха стили будут звучать более менее прилично всё на том-же SD2, но только не в XG и не в GM режимах. Эти вообще лучше не трогать.... |
|
|
Юрий Баринов
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 28.11.2019 20:35 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
Вставлю и я своё "лыко в строку": можно конечно долго обсуждать достоинства и недостатки различных автоаккомпаниаторов, но сама их привязка к стилевым файлам является неустранимой родовой травмой! Я долго удивлялся отсутствию устройств, позволяющих выполнять эту нехитрую функцию на лету (в реал-тайме) и, не найдя понимания в среде программистов, решил реализовать данный агоритм на доступной мне базе: Plogue Bidule и DAW Ableton. Принцип действия прост: есть 8 миди-треков, каждому из которых присвоен уникальный номер миди-канала и восемь канальных буферов, в которые исполнителем поочерёдно записываются короткие партии (по два такта) и зацикливаются. По мере необходимости, они запускаются на воспроизведение, диатонически транспонируясь в зависимости от аккорда, взятого в левой части клавиатуры... Всё работает прекрасно, за исключением двух вещей: 1. почему-то, синхронизация двух программ через Midi clock происходит неустойчиво (Аbleton "ускоряет" тепм Бидюли ~ на 15%), поэтому приходится использовать эмпирически подобранный делитель частоты, который всё-равно не спасает (минут через десять, темпы двух программ начинают заметно расходиться), однако, от задача решаема (в перспективе); 2. уровень исполнительского мастерства (в части точной смены аккордов левой руки) требуется более высокий (и это - главная проблема: если чуть опоздаешь сменить аккорд, первый звук в секвенции следующего аккорда может оказаться от предыдущего. Есть-ли способ борьбы с данным явлением? Хочу попробовать настроить квантизацию нот, но опасаюсь, что DAW не сможет подгонять ноты к аккордовой сетке в реал-тайме (поскольку "даром предвиденья" о том, как изменится тоника аккорда через долю секунды, она пока не обладает)... Может-быть, у кого-нибудь из знатоков уже есть этот бесценный опыт? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 28.11.2019 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Лен.Обл, г. Бокситогорск Гитара
|
Я не знаком с Бидюлем. Сейчас немного посмотрел и по первым ощущениям это модульный синт. Там, кажется аудио составляющая доминирует. А со сменой аккордов прблема решается только игрой аккордовой последовательности на опережение (не большое - доли секунды, хотя можно и просторнее). У самоиграйных движков есть настройка, которая определяет когда будет сменена гармония по распознанному заблаговременно аккорду - на следующей доле такта, или не раньше начала следующего такта. Только так... | |
|
Юрий Баринов
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 28.11.2019 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Лен.Обл, г. Бокситогорск Гитара
|
>но сама их привязка к стилевым файлам является неустранимой родовой травмой! Я долго удивлялся отсутствию устройств, позволяющих выполнять эту нехитрую функцию на лету (в реал-тайме) Да, но я не вижу здесь ни какой беды. Ведь именно в CASM секции стиля прописываются правила, которыми обусловлены октавные переносы голосов при транспонировании, или вообще отсутствие таковых - если это мелодическая фигура, или нужно точное параллельное ведение голосов. В этом случае октавные переносы для всех голосов, выдерживая заданный диапазон. В общем функция эта не такая уж и безхитростная. И именно муз. безграмотность программиста, пишущего vArranger 2 и привела к такому произволу в транспорте голосов и в целом очень упрощённому подходу к этой функции... А оригинального CASM ему не прочитать. |
|
|
Юрий Баринов
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 28.11.2019 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
Мне кажутся "правила октавного переноса при транспонировании" вообще вторичными... Ведь у исполнителя не одна октава в аккордовой зоне имеется, и он САМ вправе выбирать: в какую сторону ему транспонировать (взяв аккорд ниже или выше средней части)... А то, понаделали признаков к корневым нотам: и сверху, и снизу (поди, угадай)... Насчёт игры аккордов "на опережение" - это, как-то "не спортивно"... Но я пока тоже ничего лучше не придумал, как поставить на левую руку небольшую задержку (40-50мс.), чтобы дать процессору время правильно транспонировать секвенцию. В принципе, если второй голос не вести, не слишком раздражает, но если какой виртуоз начнёт изгаляться, то конечно забракует ("к счастью", среди нас ттеперь таких немного :-). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Советский Союз Гитара, клавиши
|
>Я не знаком с Бидюлем. Сейчас немного посмотрел и по первым ощущениям это модульный синт. - это инструмент на все, без исключения случаи музыкальной жизни (причём, миди составляющая нисколько не уступает аудио). Любая обработка, управление и наглядный, интуитивно понятный интерфейс. Что-то вроде MaxForLive, но не только для пользователей Ableton, a для всех! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Лен.Обл, г. Бокситогорск Гитара
|
>Мне кажутся "правила октавного переноса при транспонировании" вообще вторичными... Если только у тебя в паттернах будут заготовлены все варианты обрращений аккордов с нормальными удвоениями, или вообще без них - по четырёх голосой схеме, и они будут включаться-выключаться в соответствии с заданным для них диапазоном. Но это уже точно ни как не 8 буферов... Бедюля посмотрю, что это за зверь... |
|
|
Юрий Баринов
|
||