RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 11:38 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

Вообще затея нетривиальная - мне нравятся сумасшедшие идеи))) Но обсуждать её следовало бы уже в новой ветке. Потребность-то насущная есть. Имеющие достаточное количество денежных знаков, занятые в производстве муз. продакшен "аранжировщики" пользуются авто-аранжираторами и не рассуждают на тему ".. а нужны ли эти самоиграйки конкретным то пацанам или ну их..!?" Это экономит массу времени на то что бы определиться со стилем инструментовки для каждой конкретной муз. темы, да и не изобретать велосипедов... Я уже не говорю отом что в расиянском малобюджетном кино музыкальное оформление фильма чистенько без примесей - самоиграйное)) В PC варианте эта проблема остаётся не решённой. Производители всякого рода авто-аранжираторов, интерактивных раб.станций в железе, блокируют любые попытки создания полноценного софт аналога этих девайсов по понятной причине. Поэтому мы будем ещё долго стучаться лбом об стену и всегда будет что обсудить. В общем я предлагаю новую ветку создать по самоиграйкам. Я могу предложить свои наработки с Live-Styler 14. Хотя сейчас у меня этот проект на паузе...
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 12:58 
Советский Союз
Гитара, клавиши

>Для кетрон стилей нижняя и верхняя части гитарных перфомансов воспроизводятся как нетранспонируемые, это гитарные мьюты - чики брики, а диапазон содержащий ноты транспонируется. Это общеизвестная особенность кетрон стилей.
Возможно, я неправ, но полагаю, что интерпретация озвучивания результатов выполненного транспонирования, вообще не должно быть функцией самоиграйки - это прерогатива DAW (которая заточена под использование конкретного виртуального инструмента), а самоиграйка должна только по команде исполнителя превращать в секвенции нужной тональности первичные звенья стиля выбранные исполнителем (intro, main, fill, end), и всё! Ей надлежит, лишь, честно транслировать все миди-события о характере звукоизвлечения, заложенные в стиль, и тогда DAW их учтёт, и выдаст требуемый результат...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 13:05 
Советский Союз
Гитара, клавиши

>Но это уже точно ни как не 8 буферов... Бедюля посмотрю, что это за зверь...
В один буфер вмещается любое количество миди событий (не четыре, не восемь, а хоть, все 128 миди-нот за раз)...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 13:17 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

Да ты замучаешся потом такие секвенции редактировать)) Лучше уж тогда сразу брать миди клаву и ручками, ручками каждую партеечку вбивать. Не имея понятия в каком стиле ты пишешь, имея лишь смутно звучащие мотивы, ты будешь доводить проект до некоторого более менее внятного звучания и поняв что это не то что тебе нужно опять будешь начинать с нуля. Как, чем DAW будет анализировать голосоведение, октавные переносы, удвоения аккордовых тонов!? Она тупо фиксирует то что сыграно и даёт возможность тебе это отредактировать во всех ньюансах. А стиль определяет и набор характерных для этого стиля инструментов, и его ритмическую структуру, плотность инструментовки, фразировку, акценты, в общем кучу чего. Этим и занят машинный интелект самоиграйки.
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 14:10 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

Вот такую вещь нужно было брать мне в своё время вместо SD4. И не ломал бы я сейчас голову над компьютерным автоаранжировщиком))
https://www.ketron.it/en/products/35-moduli-suono/ sd3
Но тогда у меня чуть чуть денежек не хватало, да и понадеялся на детище Норберта Штелберга - Live-Styler. А он долго темнил пока не признался что кетрон миди движок воспроизвести не может.
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 15:04 
Советский Союз
Гитара, клавиши

>Как, чем DAW будет анализировать голосоведение, октавные переносы, удвоения аккордовых тонов!? Она тупо фиксирует то что сыграно и даёт возможность тебе это отредактировать во всех ньюансах. А стиль определяет и набор характерных для этого стиля инструментов, и его ритмическую структуру, плотность инструментовки, фразировку, акценты, в общем кучу чего. Этим и занят машинный интелект самоиграйки.

Сама заключительная фраза опровергает всё вышесказанное: пока, что слово "машинный интеллект" надлежит брать в кавычки, а потому и отдавать ему на откуп все нюансы - по меньшей мере неосмотрительно. Не хочу обобщать, но в моём конкретном случае не "стиль определяет" и набор инструментов, и ритмическую структуру, и прочее, а исполнитель (мгновенно меняя всё это в реал-тайме в соответствии со своим замыслом)... P.S.: кстати, удачные (или исполнительски сложные) фрагменты никто не возбраняет мне сохранять в виде клипов, и затем, использовать в виде своих собственных звеньев-паттернов...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 16:53 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

>>Я не знаком с Бидюлем. Сейчас немного посмотрел и по первым ощущениям это модульный синт.
>- это инструмент на все, без исключения случаи музыкальной жизни (причём, миди составляющая нисколько не уступает аудио). Любая обработка, управление и наглядный, интуитивно понятный интерфейс. Что-то вроде MaxForLive, но не только для пользователей Ableton, a для всех!
А может создадим тему и то, что Вам про него известно пощупаем это творение.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 19:19 
Советский Союз
Гитара, клавиши

Лично я, не против... Только я, обычный дилетант в данном вопросе - меня Александр Олейник с Rmmedia.ru научил некоторым поверхностным премудростям на уровне общения с её интерфейсом, но глубоко в её логику я не вникал... Поэтому, неплохо-бы привлечь какого-нибудь гуру (хотя, возможно, они сами явятся на зов общественности если увидят живую заинтересованность масс)?!
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 20:32 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

>не "стиль определяет" и набор инструментов, и ритмическую структуру, и прочее, а исполнитель
Не серьёзный разговор. Я пас...
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 29.11.2019 22:20 
Советский Союз
Гитара, клавиши

Серьёзно-не серьёзно, но Bidule с лёгкостью решает множество задач: выделить отдельные миди-каналы из общего скопа; продублировать и поменять номер миди-канала; выделить нужный диапазон нот и транспонировать его на любой интервал; осуществить задержку не только аудио сигнала, но и миди-сигнала (причём, синхронно с тактовой частотой хоста); поменять СС кнопок контроллера на нужные или значение momentary на toggle; отфильтровать Program Change или SysEx, поменять или переназначить их; вывести на монитор любые миди события в реале; использовать готовые группы арпеджиаторов, дилеев, секвенсеров, LFO и всего, чего душа пожелает. Всё то-же самое можно проделывать и с аудиосигналом: можно использовать встроенные инструменты, а можно подключать внешние VST-i (есть поддержка VST-2/3)... И ресурсов расходует очень мало (для сравнения: Ableton - ~2gb. RAM, а Bidule - 0,2gb.)!
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 12:31 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

поменять номер миди-канала; вывести на монитор любые миди события в реале; использовать готовые группы арпеджиаторов, дилеев, секвенсеров, LFO и всего, чего душа пожелает. Всё то-же самое можно проделывать и с аудиосигналом: можно использовать встроенные инструменты, а можно подключать внешние VST-i (есть поддержка VST-2/3)... И ресурсов расходует очень мало (для сравнения: Ableton - ~2gb. RAM, а Bidule - 0,2gb.)!
Да ты что?!!! народная версия или придется покупать? На трекере что-то уж очень старая.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 13:46 
Советский Союз
Гитара, клавиши

Есть и "народная" свежая, но легальная ~100$ (вполне заслуживает того, чтобы её приобрести)!
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 13:50 
Советский Союз
Гитара, клавиши

По MIDI прекрасно коннектится через LoopMIDI, а для передачи аудио имеет поддержку Re-Wire. Я не в порядке рекламы, а просто потому, что очень удачный девайс: и как стэнд-элоне работает, и в качестве VST-плагина в хосте; и с миди, и с аудио...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 20:22 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

Товарищи! Пожалуйста, объясните пошагаво, как настроить в контакте или в аранжере инструменты, чтоб они играли каждый на своем канале, как в аранжере. то есть чтоб бас из аранжера - играл в контакте на одном инструменте, ударные из 10 канала аранжера- шли на инструмент контакта с ударными... и так далее...что только не делаю, а на отдельный инструмент контакта идет сразу вся аранжеровка стиля... Что делать?
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 21:03 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>Товарищи! Пожалуйста, объясните пошагаво, как настроить в контакте или в аранжере инструменты, чтоб они играли каждый на своем канале, как в аранжере. то есть чтоб бас из аранжера - играл в контакте на одном инструменте, ударные из 10 канала аранжера- шли на инструмент контакта с ударными... и так далее...что только не делаю, а на отдельный инструмент контакта идет сразу вся аранжеровка стиля... Что делать?
я так понимаю, аранжер все инструменты по одному миди каналу не может передавать? Проблема в секвенсоре или контакте?
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 21:39 
Советский Союз
Гитара, клавиши

Аранжер передаёт каждый инструмент на своём канале! Надо смотреть, есть-ли у Kontact выбор канала перед инструментом? Если нет, при помощи Bidule или Pizmidi поставить на входе фильтр, пропускающий только нужный канал...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 21:46 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>Аранжер передаёт каждый инструмент на своём канале! Надо смотреть, есть-ли у Kontact выбор канала перед инструментом? Если нет, при помощи Bidule или Pizmidi поставить на входе фильтр, пропускающий только нужный канал. Вот хочу сделать как у этого парня... https://youtu.be/YgnaJTlTxnA
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 22:04 
Советский Союз
Гитара, клавиши

Там-же, можно оказывается выбрать каналы в Контакте (Congas на 9 канале на 3м.16с.). В чём проблема? И в Арранжере можно назначить на запуск стиля любую клавишу...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 30.11.2019 23:06 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>Там-же, можно оказывается выбрать каналы в Контакте (Congas на 9 канале на 3м.16с.). В чём проблема? И в Арранжере можно назначить на запуск стиля любую клавишу...
Не работает и все... назначаю каналы, а на них - тишина... Только один канал мой кантакт принимает, а другие не видит... Возможно это из-за фл студии, где он установлен. Завтра попробую контакт отдельно установить...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 00:09 
Городец
баян

не знаю как в фл а в ал - контакт ставишь на одну дорожку и добавляешь 16 дорожек для каналов, маршрутизируешь вход с аранжера № канала, а выход на дорожку контакта и № трека так в аблтоне ну и в фл должно быть что то такое.:)
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 12:32 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>не знаю как в фл а в ал - контакт ставишь на одну дорожку и добавляешь 16 дорожек для каналов, маршрутизируешь вход с аранжера № канала, а выход на дорожку контакта и № трека так в аблтоне ну и в фл должно быть что то такое.:)
Так я дупля и не дам фл студии, один товарищ писал, что с фл ничего адекватного не получится...Говорит возможность поставить отдельные миди входы есть у кубэйса... Прейдется заново идти в школу, чтоб его освоить... Но зато когда запускаешь контакт без флки - все получается!!! Правда все голоса стиля приходится подбирать вручную, но качество - на высоте!!!
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 13:10 
Городец
баян

что бы не подбирать вручную надо для каждого канала создать свой банк и уже туда грузить инструменты. Например басовые ставишь с 32 по 39 и т.д.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 15:04 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>что бы не подбирать вручную надо для каждого канала создать свой банк и уже туда грузить инструменты. Например басовые ставишь с 32 по 39 и т.д.
Очень интересно... Поподробней пожалуйста.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 16:31 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>>что бы не подбирать вручную надо для каждого канала создать свой банк и уже туда грузить инструменты. Например басовые ставишь с 32 по 39 и т.д.
>Очень интересно... Поподробней пожалуйста. Нужно создать один банк и в него закинуть все инструменты- ударники, перкусии,бас и т.д.? Или разные банки - банк ударных, второй банк перкусий, третий банк с басом... и т.д.?
Чтоб инструменты сами определялись при воспроизведении стиля.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 17:09 
Городец
баян

к сожалению в контакте из банка может играть только один инструмент, поэтому для каждого канала свой банк. А уже в vArranger 2 - sound edit channel - Program Change ставишь номер инструмента из банка в контакте соответствующего канала. Расставил все инструменты - save song и стиль готов. :))
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 17:44 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

>>не знаю как в фл а в ал - контакт ставишь на одну дорожку и добавляешь 16 дорожек для каналов, маршрутизируешь вход с аранжера № канала, а выход на дорожку контакта и № трека так в аблтоне ну и в фл должно быть что то такое.:)
>Так я дупля и не дам фл студии, один товарищ писал, что с фл ничего адекватного не получится...Говорит возможность поставить отдельные миди входы есть у кубэйса... Прейдется заново идти в школу, чтоб его освоить... Но зато когда запускаешь контакт без флки - все получается!!! Правда все голоса стиля приходится подбирать вручную, но качество - на высоте!!!
Поставь Reeper. Будет легче. В FL надо ставить midi in.(или midi out). забыл уже. В качестве отдельной дорожки. Этот плагин есть в fl в стандартных. Но геморрой еще тот. Хотя Kontakt также сам берет любые каналы от varrangera/ В настройках
Где то в глубинах темы мы уже обсуждали это. Только при смене ритма в varranger остаются теми же. И не очень интересно. Если стиль акустика, а у тебя стоит басэлекро, то не есть хорошо. Как vsampler kontakt не настроишь. А смену миди команд он не понимает. Я на kontakt ставил соло инструмент и менял по мере необходимости, а ритмы работали на vsampler, canvas или yamaha MU100. Зависит от стилей. Хотя можно придумать много вариантов. Reeper как DAW, каналы c varranger через loop midi. И вперед. Подключал omnisphere. Замечательно.
kontakt.jpg
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 19:41 
Городец
баян

для того чтобы инструменты при смене стиля выбирались автоматом в контакте есть instrument banks содержащие по 127 слотов в которые и надо грузить инструменты. Всё это можно сохранить как отдельный банк так и набор банков.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 19:58 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

>для того чтобы инструменты при смене стиля выбирались автоматом в контакте есть instrument banks содержащие по 127 слотов в которые и надо грузить инструменты. Всё это можно сохранить как отдельный банк так и набор банков.
Не будет. Будет крах. Почитай ветку. Там подробно описано. Парень один делал пакет для Контакта, но только для ударных. А вторым проигрывателем выступал vsampler/ Контакт не понимает каких-то команд. Поэтому инструменты меняться не будут. В принципе не понимает. Поэтому сделать какие-то изменения в банках невозможно. Как нам разъясняли Гуру.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 20:15 
Городец
баян

блин я не знал что нельзя взял да загрузил и всё работает, жрёт конечно много у меня 16 гигов поэтому банков не 16 а меньше
snimok.jpg
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 23:30 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

И что ты будешь с этим счастьем делать!? )) Представь себе ситуацию, когда vArranger 2 пошлёт команду сменить патч, да не одному трэку, а сразу двум-трём, а не редко програм чендж прописывают для всех трэков на каждом маркере...
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 01.12.2019 23:32 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

>И что ты будешь с этим счастьем делать!? )) Представь себе ситуацию, когда vArranger 2 пошлёт команду сменить патч, да не одному трэку, а сразу двум-трём, а не редко програм чендж прописывают для всех трэков на каждом маркере...
На лету..))
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 02.12.2019 00:22 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

>что бы не подбирать вручную надо для каждого канала создать свой банк и уже туда грузить инструменты. Например басовые ставишь с 32 по 39 и т.д.
Дружише, объясни а чё басовые ставить 32-39 ? Есть какой то порядок расстановки? И куда тогда остальное раскидать? Расскажи я попробую.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 02.12.2019 00:34 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

>>что бы не подбирать вручную надо для каждого канала создать свой банк и уже туда грузить инструменты. Например басовые ставишь с 32 по 39 и т.д.
>Дружише, объясни а чё басовые ставить 32-39 ? Есть какой то порядок расстановки? И куда тогда остальное раскидать? Расскажи я попробую.
Смотри спецификации XG, GM, GS. Там все патчи имеют свой порядковый номер - по 128 патчей важдом банке может быть. Но я бы не советовал делать это с KONTAKT. Эта затея ,как минимум десяти летней давности, была откинута мной как совершенно бесполезная трата времени. Пол секунды - минимум, на загрузку одного патча, а у вас их будет в минимуме 8. Гиганский обьём оперативки пожирается а в результате гора рождает мышь.))) Ну и опять-же, смена патчей на лету - сто процентный крэш.
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 02.12.2019 01:22 
Городец
баян

Yus_Bari - в общем прав, будущее за синтезом, послушайте как звучат современные синты тот же Vengeance Avenger и если вы не экспериментатор не тратьте время на сэмплеры. Для начала можете попробовать мой любимый Roland Sound Canvas VA, более тысячи не плохих инструментов подстраиваемых и подгружаемых на лету без всякого крэша. А насчёт тормозов я завтра поэкспериментирую, я думаю современным компьютерам под силу гигантские объёмы по сравнению с компами 10ти летней давности.
slesarenko - 32-39 это я подсмотрел тут у меня на китайской самоиграйке написано, у меня на всех каналах под завязку загружен один и тотже банк по спецификации Yamaha PSR S900 так как сэмплы еёшные и стили беру от неё, ну а ты можешь ставить на любой из 128, а в vArranger 2 конкретно в стиле выставляешь нужный номер сохраняешь и всё
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 02.12.2019 20:49 
Городец
баян

Провёл сегодня экскремент с контактом - действительно при смене инструментов идёт шум и память здесь не причём, я освободил почти 10 гигов и он не исчез а исчез только после того как я снёс больше 90% инструментов. Вывод современный компьютер для контакта слабоват!
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 02.12.2019 22:07 
Лен.Обл, г. Бокситогорск
Гитара

>Провёл сегодня экскремент с контактом - действительно при смене инструментов идёт шум и память здесь не причём, я освободил почти 10 гигов и он не исчез а исчез только после того как я снёс больше 90% инструментов. Вывод современный компьютер для контакта слабоват!
Да, память тут не причём, тут причём скорость шины FSB, через которую память обменивается данными с процессором и другими блоками. И поверь мне эти скорости таковы, что и компьютер будущего тоже не справится с теми обьёмами данных, которые контакт предлагает обработать. А вот современные железные синты, имея на борту пенёк четвёртый, с гораздо более скромными ресурсами не перестают нас удивлять своими звуками и возможностями , включая и сэмплерные.
Юрий Баринов
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 03.12.2019 11:24 
Советский Союз
Гитара, клавиши

Yus_Bari, подскажите, пожалуйста, за счёт чего в самоиграйках глушатся звуки предшествующего аккорда (например сменился Am на G, а аккорд Am "повис", поскольку завершающие его звучание команды note-off C-A-E "пропали", транспонировавшись в B-G-D)? Только-ли, канальными командами СС-123 (что мне по некоторым причинам не подходит), или есть ещё какой, другой способ?
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 03.12.2019 12:38 
Липецк
Yamaha PSR - S670; Soft

>Провёл сегодня экскремент с контактом - действительно при смене инструментов идёт шум и память здесь не причём, я освободил почти 10 гигов и он не исчез а исчез только после того как я снёс больше 90% инструментов. Вывод современный компьютер для контакта слабоват!
Дело не в слабости машин, а в несовершенстве проигрывателей. и дело не в контакте, а дело в том, как работает операционка. Шина обмена данными с камнем одна, а задач миллион. Плюс контакт использует библиотеки. Поэтому вычислений настолько много, что....

Для особо пытливых: в оперативную память грузится виртуальный диск, на который накидывается varranger, kontakt с небольшими библиотеками. Камень Ryzen 7 хорошо себя ведет по скорости. Хотя если есть возможность Intel Core X то будет еще лучше. Оперативки 16 гб с натяжкой, но хватает. Систему на ssd. Всякие службы типа superfetch выключить. Будет быстрее. Но овчинка выделки не стоит. Есть vst которые лучше справляются с похожими задачами. Ибо для этого создавались. А контакт в данном контексте работает не в своей шкуре.
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 03.12.2019 12:49 
Советский Союз
Гитара, клавиши

>Есть vst которые лучше справляются с похожими задачами. Ибо для этого создавались. А контакт в данном контексте работает не в своей шкуре.
- в этой связи, мне очень нравятся встроенные инструменты Ableton (они звук синтезируют за счёт вычисления) - пресет с нужной формулой весит всего-лишь 3-5 кБ., а звук изумительный. Правда, достоверных звуков саксофона или хэммонда нет - приходится задействовать Canvas VA...
Автор
Тема: Re: vArranger 2
Время: 03.12.2019 21:49 
Луганск
M-AUDIO keystation 88es

когда читаю сообщения, удивляюсь, какие люди вокруг образованные... А я уже второй месяц от компа не отхожу - только глаза красные, а толку ни какого... Правда освоил немного с вашей помощью, товарищи, аранжер и каким то чудом смог запустить Всемплер... Только не пойму как в него банки добавлять... Наверное на этом и остановлюсь - для дома, для семьи этого достаточно, поиграть, розслабиться после работы... https://vk.com/video413187322_456239146?list=a62c8 28d0173742c3f
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!