|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 11.04.2013 09:12 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр  
|
>помимо того что играли очень хорошо ещё и писали очень хорошую музыку, и мне кажется, это всё-таки на первом месте. Если бы они просто умели пилить соляки, то далеко бы не ушли да не, я никого ни в чем не виню. Так сложилась история. Это просто констатация факта.  вот, кстати, если не читали |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.04.2013 21:58 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>уважаемый ТС, просветите меня, "старого", по поводу кого-нить из новых героев без обид... просто интересно... может, пропустил что... Туомас Холопайнен!!!1!!1!11 |
|
|
Инструмент должен стоить немного больше, чем можешь себе позволить =)
http://vkontakte.ru/id12080235 |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.04.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Слуцк Yamaha PSR-630, PSR-S750, ADAMS F392, ALESIS QS6 
|
ну да. на счет Туомаса соглашусь... 
|
|
|
"...а мне - по барабану вся эта муть. Я - не "червонец", чтобы нравиться всем!" (с)
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 13.04.2013 06:55 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, 
|
>Туомас Холопайнен!!!1!!1!11 Да уж, герой что надо  
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 19.04.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
Йенс Йоханссон, Джордан Рудесс, Дерек Шериньян металл 80ых породил гитаристов-шреддеров, вслед за которыми образовалось поколение клавишников-шреддеров. и хотя я не отношусь к поклонникам данного жанра, их влияние на современную музыку нельзя сбрасывать со счетов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 19.04.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Kurzweil PC361
|
из современных советую обратить внимание на Alex Argento | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва две клавиши (чёрная и белая) 
|
постановка рук, ганон "писанист-виртуоз", элементарная теория музыки | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
> тут некоторые с кроносов начинают А что, если деньги есть, вполне себе разумный (и дешевый в перспективе) вариант. Во-первых, техника (а также ухо) будет "затачиваться" сразу под профессиональный инструмент, а во-вторых, это позволит избежать ненужную цепочку "дешевый синтезатор-подороже-подороже-подороже-нормальный". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 16:36 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>техника (а также ухо) будет "затачиваться" сразу под профессиональный инструмент Было бы чему затачиваться. У подавляющего большинства таких дебютантов ситуация, когда меганавороченный профессиональный инструмент купили, а "как играть" - не купили Вот и сидят такие, сложив ручки - инструмент для них в освоении сложен, как ЯМР-спектрометр для ученика 8 класса средней школы. А под лежачий камень вода, как известно, не течет Чтобы продвинуться дальше и получить заветный левел ап, нужно или долго и упорно:1) курить мануалы вкупе с материалами по основам синтеза звука (на этой стадии большинство энтузиастов гасятся и продают свой хренос). 2) отстегнуть денюжку шарящему в этой области, дабы он объяснил, что крутить и где нажимать (Ы-ъ у нас этим промышляет  ).Ну и живой учитель. Это просто must have. На первых порах можно и роликами с тытуба перебиться, но они не могут выработать индивидуальный подход. Поэтому рано или поздно придется брать уроки. Ведь чем больше стаж у косяка, тем сложнее его искоренить
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 16:40 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>это позволит избежать ненужную цепочку "дешевый синтезатор-подороже-подороже-подороже-нормальный" Не надо всех под свою линейку ровнять. Понятие "нормальный" - сугубо индивидуальное и формируется потребностями. Ну и размерами раскатанной губы  К примеру, мой корг - очень и очень нормальный синтезатор для того спектра задач, в которых я его использую. И вполне меня удовлетворяет. Причем цена у него давно в окрестности нижнего экстремума. |
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Посмотрел в Яндексе курсы по синтезатору... Как-то все печально...Ни у кого вменяемой учебной программы нет. Все как-то по-дилетански или рассчитано на детей. А некоторые перлы вообще убили: > "Выпускники по окончании обучения владеют следующими умениями: <...> в творческом процессе активно и профессионально ведут интерактивный диалог с искусственным интеллектом синтезатора в рамках определённой музыкальной стилистики" Ужоснах ...или... >Цели курса: Активизация представления об универсальности электронного музыкального творчества в интерпретации музыкально-художественного замысла. Походу на курсе надо что-то курить, чтоб врубиться в такое
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Не надо всех под свою линейку ровнять. Понятие "нормальный" - сугубо индивидуальное и формируется потребностями. Ну и размерами раскатанной губы Я поэтому и написал "нормальный", чтобы не было никаких интерпретаций на свой счет. Но все равно, в большинстве случаев, "нормальный синтезатор" - это синоним "дорогой синтезатор". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 23.04.2013 19:40 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>Я поэтому и написал "нормальный", чтобы не было никаких интерпретаций на свой счет. >Но все равно, в большинстве случаев, "нормальный синтезатор" - это синоним "дорогой синтезатор". нормальный синтезатор - это синоним "нормальные уши" >Посмотрел в Яндексе курсы по синтезатору... Как-то все печально... смотрите курсы по фоно
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 30.04.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва Клавишные, бэк-вокал, блокфлейта.
|
только с вальдорфа и нейрона. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 30.04.2013 20:35 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>только с вальдорфа и нейрона. Это к чему? 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 10.05.2013 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Орехово-Зуево yamaha p-35 
|
Я тут учусь | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 03.06.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Воронежская обл., г. Россошь Клавиши 
|
Начать нужно с муз. школы, или учителя частного. Если на гитаре и можно самому учиться, да и полно таких случаев, то на клавишах... Без учителя очень трудно будет. Да и если хотите нормально играть нужны годы (лет 5-6 минимум) практики за клавишами (по началу лучше ф-но). Не спорю, простенькие партии можно уже и через год после первых занятий сыграть, но когда партия сложная ты при быстрой игре будешь сбиваться. Это если один даже играть. А если с коллективом? Эээх.. Тут только Учиться-учиться-учиться. Долго, серьёзно и качественно. И сольфеджио тоже нужно знать. Для профилактики. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 08:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва любая хрень которая издает звук ))) 
|
начать можно с 60 упражнений Ганона гамм и арпеджио этюдов Черни (Гермера и далее) нотной теради Анны Магдалены Бах инвенций и симфоний Баха детского альбома Чайковского сонатин Клементи, Кулау, Моцарта и Бетховена микрокосмоса Бартока педагог вначале нужен ну а потом можно уже и майку выжимать после концертов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Nyanami Воронежская обл., г. Россошь Клавиши...И сольфеджио тоже нужно знать. Для профилактики. СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... |
|
|
Москва
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Воронежская обл., г. Россошь Клавиши
|
>СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... Если для профилактики, то это не значит, что не обязательно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 12:34 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Мои учителя не переставали повторять: "музыкант обязан пройти хоровую выучку..." Щас понимаю. |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 14:24 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>>СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... >Если для профилактики, то это не значит, что не обязательно. не все ездящие знают ПДД >начать можно с >60 упражнений Ганона >гамм и арпеджио >этюдов Черни (Гермера и далее) >нотной теради Анны Магдалены Бах >инвенций и симфоний Баха >детского альбома Чайковского >сонатин Клементи, Кулау, Моцарта и Бетховена >микрокосмоса Бартока и всю жисть играть классику Бах, конечно, дело хорошее. Сам когда то ХТК играл, но для игры в коллективе (группе) неплохо бы по джазу / блюзу что то уметь.
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 04.06.2013 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ЗЛой_ХрюШъ..............liusi Питер.....зачёт! старые наверное,всё знают!)) >>СОЛЬФЕДЖИО НУЖНО ЗНАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!... >Если для профилактики, то это не значит, что не обязательно......для профилактики прививки хороши,тёплые носочки и брючки в сандалики!...,а к музыке,в данном контексте, это слово,не имеет ни какого отношения,это не ознакомление,а труд,наравне со спецухой,и обязательное пропевание того что сыграно,когда рядом нет ин-та,а лучше)) одновременно!!! во время игры..............тона на полтора выше-ниже))))))......для профилактики! |
|
|
Москва
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 05.06.2013 09:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва любая хрень которая издает звук )))
|
>Бах, конечно, дело хорошее. Сам когда то ХТК играл, но для игры в коллективе (группе) неплохо бы по джазу / блюзу что то уметь. К сожалению без этого списка никак не получится играть не джаз, не блюз, не классику "всю жисть". Если так необходим джазовый язык (я так понимаю пьески уже в аранжировке), то можно заменить Бартока какими нибудь Брилями-Маркиными. Сборников с джазовыми пьесками в готовой аранжировке сейчас предостаточно. Это правда не совсем джаз, так как не импровизация. Если говорить про джаз/блюз именно как про импровизацию, то это отдельный разговор. Пока говорить по моему вообще не о чем. Пусть человек научится подкладывать большой палец хотя бы. Правда я бы не заменил Бартока, а ещё добавил к списку лёгкие пьесы Прокофьева и Шостаковича. Ещё забыл между Анной Магдаленой и инвенциями - маленькие прелюдии и фуги. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.07.2013 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Алматы midi
|
Добрый день, прошу знатоков помочь советом. Хочу научиться играть на клавишных, цель - создание собственных битов, музыки в стиле хип-хоп. Уровень знаний - 0. Вопросы: 1. Очень ли трудно после 25 лет? 2. Рассматриваю вариант покупки Миди клавиатуры, скорее всего М-аудио серии axiom. Достаточно ли для обучения 49 клавиш (4 октавы), либо смотреть на 61 (5 октав)? Или больше? 3. Обучаться буду самостоятельно, реально ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 09.07.2013 15:11 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>цель - создание собственных битов, музыки в стиле хип-хоп. Уровень знаний - 0. надо хип - хоп изучать >1. Очень ли трудно после 25 лет? "... ведь жизнь кончается не завтра...." (с) а в 26 лет, вообще не возможно? все как всегда >Достаточно ли для обучения 49 клавиш (4 октавы), либо смотреть на 61 (5 октав)? Или больше? один пальчиком потыкать - сойдет  >3. Обучаться буду самостоятельно, реально ли? если опыта - 0, то нереально
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 07:47 |
|
|---|---|---|
|
Алматы midi
|
Дорогой ЗЛой_ХрюШъ, информативность и полезность вашего комментария обратно пропорциональна его размеру и стремится к нулю. Возможно я неправильно ставлю вопрос изначально (но я упомянул, что я полный нуб в этой области). Так что прошу не тратить время на общение, ни мое , ни свое. Если есть на форуме люди, которые могут дать адекватный ответ, прошу потратить минутку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 09:32 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>Если есть на форуме люди, которые могут дать адекватный ответ, прошу потратить минутку. Сам нарвался  >Вопросы: >1. Очень ли трудно после 25 лет? Зависит от наличия/отсутствия слуха и мотивационного для обучение фактора (шила в жопе, например). >2. Рассматриваю вариант покупки Миди клавиатуры, скорее всего М-аудио серии axiom. Достаточно ли для обучения 49 клавиш (4 октавы), либо смотреть на 61 (5 октав)? Или больше? Для обучения делать биты для хип-хопа? А зачем вам вообще клавиатура для этого? Биты можно с тем же успехом рисовать в секвенсоре мышкой. Я, к примеру, даже не представляю, что же там такого сложного в этих минусах, для чего нужна именно клавиатура И вообще, странное направление вы выбрали для обучения клавишам. Хотя, если итоговой самоцелью ставите именно битмейкинг, тогда с Хрюшем я полностью согласен. Что 49 клавиш >один пальчиком потыкать - сойдет >3. Обучаться буду самостоятельно, реально ли? Если ну прям совсем одному, разбегаясь и прыгая двумя ногами на все попадающиеся по пути грабли, то состаритесь раньше. Но, судя по тому, что вы рискнули задать вопрос на форуме, то товарищ вы общительный. А значит, и информацию в сети искать умеете. Ютуб с видеоуроками, сайты со статьями "основы саунд-дизайна", "Cubase для чайников" - в сети хоть жопой жуй Так что на первое время хватит, вперде!11
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 09:35 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
Ах да, и еще вопрос - вы эту ветку с самого начала перечитывали? | |
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 10:19 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>информативность и полезность вашего комментария обратно пропорциональна его размеру и стремится к нулю. pnh2, информативность и полезность этой агонь - темы вообще не пропорциональна ее длине и тащемта нулевая. Ибо играть нормально на клавишах, это вам не в туалет сходить. И за один присест никак не решается. >но я упомянул, что я полный нуб в этой области вот и надо начинать с деревянного пианино, "Во саду ли, в огороде", постановки рук и прочего. Уже много раз писалось здесь об этом. А вам лень матушка поискать по форуму те же самые ответы годичной хотя бы свежести, или вы думаете, что играть на фортепиано в прошлом году, позапрошлом было труднее (или легче)? >Для обучения делать биты для хип-хопа? А зачем вам вообще клавиатура для этого? полностью согласен с Троном  для этого не нужно ни сольфеджио, ни постановка рук со заукоизвлечением. мышью удобней и привычней кирпичи рисовать
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 10:24 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"Чел" клавишами" озаботился....не "фортепианой"... )) Расскажите ему разницу. О том что "клавишник"это и трубач,и флейтист,и гитарист,и органист,и барабанщик,и... Вообщем и певец,и на дуде игрец... Что ни тембр,то новая техника,разнящаяся полярно от "фортепианной",часто одноручно-малая на клавишах и больше-ручная на "крутилках"... Расскажите ему о секретах панели с ручками и экранами,что находится поверх синтезаторных клавиш... Расскажите ему,что форм клавиш бывает много...и пианных и полярно новодельных,на которэх аттракционнить свои музыкальные фантазии гораздо быстрее,и даже стать известным... Не пудритете его "ганонами да черни"....)) |
|
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
«Если ветер дует против тебя — не ной о несправедливости, а ставь паруса по-другому...» |
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 10:40 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>"Чел" клавишами" озаботился....не "фортепианой"... А кто сейчас первый сказал "фортепианная техника"? Ты сказал 
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> это и трубач,и флейтист,и гитарист,и органист,и барабанщик,и... Да где ж такому учат? Может я плохо искал, но ни разу таких туториалов не встречал |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:24 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>ни разу таких туториалов не встречал >туториалов
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>>ни разу таких туториалов не встречал >>туториалов есть туториалы и тамариалы туториалы, которые... оне тута находяться а тамариалы, оне это... тама
|
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 12:57 |
|
|---|---|---|
|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block,
|
>оне это... тама
|
|
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 12.07.2013 14:09 |
|
|---|---|---|
|
город оружейников хрюкающий монстр
|
>>оне это... тама Трон, да, где так  - У меня тама, у подвале стоят, ето.. барабаны. - Палыч, у тебя Тама в подвале стоит??? - Да, ето... у подвале. (С) (198* год) |
|
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
||
| Автор |
Тема: Re: С чего начать обучение игре на клавишных инструментах?
Время: 30.07.2013 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
Если интерес к вопросу еще остался, Я бы посоветовал учиться в такой последовательности: 1. С начальных сведений. Обшее представление об нотах , гармонии, постановка рук , простые упражнения в разных тональностях и проч. начальное ). Заморачиваться не надо, но и пропускать это тоже не стоит .т.к поможет потом понимать других.... 2. "Натаскивание" на "стиль" при помощи on-line уроков ( например: ) 3. Игра на слух, импровизация, развития знаний и навыков (это всю жизнь развивать надо, а может и после неё тоже ) Срок "выхода" на начальный-приемлемый уровень, достаточный для исполнения на людях - 1-2 года. ( при контроле со стороны умеющего играть или учителя) . Можно конечно и раньше , зависит от того что исполнять будете.... Ну а после этого уже чем чаще на людях тем лучше Удачи ! |
|
|
Андрей
|
||
|
Все страницы:
1
2
|