Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 09.12.2015 15:43 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
А почему бы и нет? Дело все в том,что этот мой сочиненный трек является экспериментом для самого себя. Я тестил Cubase4 и такой же древний Sonar впервые за пару лет. Я в течении пару годков не притрагивался к секвенсору вообще. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 10.12.2015 01:34 |
|
---|---|---|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro ![]() ![]() ![]() |
Вот мультитрек А хдзе барабаны, аааа? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 10.12.2015 01:47 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
>Вот мультитрек >А хдзе барабаны, аааа? Барабаны у меня импортированные сэмплы и я их рисовал. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 10.12.2015 02:00 |
|
---|---|---|
Наария Израиль Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro ![]() ![]() ![]() |
Барабаны у меня импортированные сэмплы и я их рисовал Какой трек? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 10.12.2015 04:08 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
Вы меня не поняли. Барабаны у меня простые сэмплы,скаченные с рутрекера. Я в daw создал аудиоканал,импортировал сэмплы и нарисовал мышкой. Там все примитивно: бочка,пару клэпов,тарелка и,два закрытых хэта и один открытый. Все. Расставил в классической ретро схеме. | |
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 10.12.2015 07:45 |
|
---|---|---|
Москва Kurzweil K2600 ![]() ![]() |
>Барабаны у меня простые сэмплы,скаченные с рутрекера. Я в daw создал аудиоканал,импортировал сэмплы и нарисовал мышкой. Там все примитивно: бочка,пару клэпов,тарелка и,два закрытых хэта и один открытый. Все. Расставил в классической ретро схеме. А... вон оно что, Михалыч! А я их всё найти не могу... я бас на 990-й пустил - хорошо идёт, плотненько - но оригинал фиг победишь, по-моему. А всё остальное - уже нет... инструменты не те, в сумме дурнота выходит... легче переиграть. Но у меня сейчас *один космос в голове* + к 550-му новая подсветка пришла - делать надобно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 10.12.2015 14:33 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
>>Барабаны у меня простые сэмплы,скаченные с рутрекера. Я в daw создал аудиоканал,импортировал сэмплы и нарисовал мышкой. Там все примитивно: бочка,пару клэпов,тарелка и,два закрытых хэта и один открытый. Все. Расставил в классической ретро схеме. >А... вон оно что, Михалыч! >А я их всё найти не могу... я бас на 990-й пустил - хорошо идёт, плотненько - но оригинал фиг победишь, по-моему. >А всё остальное - уже нет... инструменты не те, в сумме дурнота выходит... легче переиграть. >Но у меня сейчас *один космос в голове* + к 550-му новая подсветка пришла - делать надобно. Какой у вас славный сетапчик! Обязательно как нибудь хотел бы в будущем приобрести d-550 с jd990! Ударные не победишь? Я их как то на шару сделал. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 12.12.2015 10:03 |
|
---|---|---|
Москва Kurzweil K2600 ![]() ![]() |
>Какой у вас славный сетапчик! Обязательно как нибудь хотел бы в будущем приобрести d-550 с jd990! Для *сетапа мечты* ещё Ямах TG33/77 и какой-нибудь FS1R с Wavestation не хватает! ![]() Хотя о такой мечте лучше просто *мечтать*, TG77 рулить - не для слабонервных. >Ударные не победишь? Я их как то на шару сделал. Да оно понятно... просто (как там говорил Норбер Виннер) при любом преобразовании часть информации теряется... а тут теряется даже не часть, а три/четверть, т .к. инструменты разные. На софте перебирать быстро и сподручно, а в немаршрутизированном по миди железе ковыряться - офигеешь... хотя колокольчики Д550 вместо *пэда* - звучат очень даже, но, скорее, сами по себе. Барабаны - не помню/не умею... + мультитрек открылся только в новоустановленном Рипере - оно с виду просто, но пока неудобно - маршрутизацию наладил, но не знаю как с него наигранное аудио потреково выгрузить в привычную среду. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 12.12.2015 12:18 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
>>Какой у вас славный сетапчик! Обязательно как нибудь хотел бы в будущем приобрести d-550 с jd990! >Для *сетапа мечты* ещё Ямах TG33/77 и какой-нибудь FS1R с Wavestation не хватает! >Хотя о такой мечте лучше просто *мечтать*, TG77 рулить - не для слабонервных. >>Ударные не победишь? Я их как то на шару сделал. >Да оно понятно... просто (как там говорил Норбер Виннер) при любом преобразовании часть информации теряется... а тут теряется даже не часть, а три/четверть, т .к. инструменты разные. >На софте перебирать быстро и сподручно, а в немаршрутизированном по миди железе ковыряться - офигеешь... хотя колокольчики Д550 вместо *пэда* - звучат очень даже, но, скорее, сами по себе. >Барабаны - не помню/не умею... + мультитрек открылся только в новоустановленном Рипере - оно с виду просто, но пока неудобно - маршрутизацию наладил, но не знаю как с него наигранное аудио потреково выгрузить в привычную среду. О да! Yamaha fs1r и TG77! Появилась в наше время такая машинка : Yamaha Reface DX,говорят рулится нормально и звук шикарный. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 12.12.2015 14:33 |
|
---|---|---|
Москва Kurzweil K2600 ![]() ![]() |
>О да! Yamaha fs1r и TG77! Появилась в наше время такая машинка : Yamaha Reface DX,говорят рулится нормально и звук шикарный. интересное предложение! а у вас д550 с прогромматором? Программатора нет, зато установил новую подсветку! ![]() В принципе, через софт (тот же VPG-1000) можно ковырять, а если очень надо - то можно и в морду лазить... всё-таки Роланд - не Курзвайл... это Курзвайлу нужен программатор, размером с два JD800. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 13.12.2015 01:04 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
Поздравляю с новой подцветкой! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 00:46 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
А у меня по тихой грусти начинает происходить революция сознания. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 00:56 |
|
---|---|---|
Нижнекрафтверкск Три "ямахи" у окна ![]() ![]() ![]() |
Меломаны слушают музыку, аудиофилы – шум в паузах. [Б] |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 04:37 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
Все,что я перечислил,это конечно же мЯчты...У меня пока древний комп с дешевой картой,но с первым UAD. А вот при вырезании частот создается действительно ощущения,что звучит плагин. так я подумал,не из-за Кубэйса ли порой? И не из-за платформы Windows?Ведь не просто так профи все на маках и лоджике делают? Вот интересно.... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 04:40 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
>Меломаны слушают музыку, аудиофилы – шум в паузах. Ностальгия по пленкам и шуму довела меня до покупки кассетной деки. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 04:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А у меня по тихой грусти начинает происходить революция сознания. ![]() ![]() забудьте про железную обработку как страшный сон, большинство студий давно на плагинах работают типа UAD работают, и горя не знают! добро пожаловать на форум - Студийный звук! там на эту тему столько копий сломано, не сосчитать! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 07:25 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
Жир хорош на слух когда в миксе минимум одновременно звучащих инструментов, как токо количество одновременно звучащих тонов переваливает, так сказать, за "классический квартет", с каждым новым инструментом "жировая часть" микса работает против общего звучания и начинает убивать её прозрачность и разборчивость. Поэтому если вы гениальный аранжировщик и способны из 4-5 тонов сделать красивую актуально звучащую аранжировку, то флаг в руки! - жир -это ваше! ![]() |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 09:32 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION ![]() ![]() |
все с ума чтоли посходили ![]() с жиру бесятся ![]() хоть бы кто-нить свой ЖИРНЫЙ плов сюда выложил ![]() так нет....только постную лапшу на уши вешают ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 11:06 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
djdavaj Послушай прошедшего мучения долгой аппаратной жизни: растолкай (продай,подари,выкинь..) всё что накопил из 20 века,и выдави по капле из головы яд-сектантский мусор. Купи МАС мини (лучше предыдущий б/у от последней модели,он подвержен рам апгрейду),мидиконтроллер и 27 дюймов монитор. Всё! Синты и обработку посоветуем самые топовые,лучшие...из бесплатных мест. И будет диванное счастье. Нирвана,покой,стабильность,самодостаточность,и ларчик исполнения всех тембральных желаний. Откроется целый творческий мир,которым обязательно восхитишься и который за это полюбишь. Функционал этого сетапа заполнит во многом прорехи в знании музыки и непрофессиональность в пианизме. Для этого тоже есть мудрые софтовые костыли. Маковский сетап практически не стареет,не глючит,не мучает днями и ночами,превращает жизнь в кайф. тчк |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
Музыкальный анализ — это как детектив, где каждая нота может быть ключом (ИИ) |
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 11:12 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Только,упаси Муза,не писюк с Виндой. Эта музыкантская ошибка ещё мучительнее по жизни,чем аппаратность.... ![]() Забудь как "страшный сон бухгалтера". Жадный платит дважды,в музыке трижды. Деньгами и здоровьем. Удачи. |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
Музыкальный анализ — это как детектив, где каждая нота может быть ключом (ИИ) |
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 12:25 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
>>А у меня по тихой грусти начинает происходить революция сознания. Сейчас думаю,что нужно прекратить покупать железные синтезаторы и начать осваивать последние революционные достижения в vst. > >забудьте про железную обработку как страшный сон, большинство студий давно на плагинах >работают типа UAD работают, и горя не знают! добро пожаловать на форум - Студийный звук! >там на эту тему столько копий сломано, не сосчитать! ![]() Liusi: спасибо вам за совет! Вы профессионал и я уважаю вашу точку зрения. Но пока в мои планы входит идея пересемплировать несколько ромблеров и продать. Вот думаю,а не в софтовый ли семплер мне засемплировать? В тот же контакт или аналогичный? Я еще в процессе изучения,познания и выбора. ![]() ![]() ![]() ![]() И вот скажите,возможно сотый раз,почему мак бук? А не например охрененно мощный комп с windows7? Монитор у меня уже есть большой-это ТВ. Я по hdmi подключаюсь. Места нет для стационарного монитора. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 13:35 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
Бери системник под винду, больше софта бесплатного на торрентах. Преимущество МАКа не столь критическое как некоторые смакуют. | |
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 13:57 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
horusra У Вас был Макинтош? Вы ощутили комфорт CORE Audio? Красоту дизайна и качества? Только честно. зы уж если Вы про профессиональный пиратский софт,то для МАСа есть всё ( для диванного себя ,в про студии халява подсудна,не не прокатит)...и даже больше,т.к. многого профессионального для Винды просто нет или не расколото...LP9,Logic,MachFive3,DSP-Quattro,обрабо тки формата AU и MAS и далее... Коробочки мини мака достаточно,без всяких внешних привесов для качества и латенции/импотенции.. ![]() Мак изначально создан для творцов. тчк |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
Музыкальный анализ — это как детектив, где каждая нота может быть ключом (ИИ) |
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 14:30 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Бери системник под винду, больше софта бесплатного на торрентах. Преимущество МАКа не столь критическое как некоторые смакуют. Что то колото только для винды, например, колотого куба для мака нет и не предвидится ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 17:03 |
|
---|---|---|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, ![]() ![]() ![]() |
>куба для мака нет и не предвидится Ой, сраная трагедия ![]() ![]() |
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 18:22 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>>куба для мака нет и не предвидится >Ой, сраная трагедия Нам Лажика со всеми штатными плагами за глаза Ой, а для кого то отсутствие куба - уже трагедия вселенского масштаба. ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 20:38 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
Закончил второй эксперимент над очередной своей инструментальной выдумкой в стиле old s... ![]() Уже с эквализацией...(прислал один уважаемый местный форумчанин " Pro Q 2"...учусь сведению по видео урокам... ![]() - В этой композиции я использовал: 1) Yamaha An1x 1 пэд 2) Korg Wavestation 2 пэда,флейта,колокольчик 3) KORG ms20 mini-3 лида,арпеджио 4) DSI Tetra -басс Пожалуйста друзья,критикуйте! Критика дает пенок в рост! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 20:41 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Критика дает пенок в рост! что то для детского утренника? ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 20:47 |
|
---|---|---|
Рига![]() ![]() ![]() |
>>Критика дает пенок в рост! >что то для детского утренника? Дети такое не слушают...Это для старперов.. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 14.12.2015 22:03 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>Дети такое не слушают. а мне казалось наоборот ![]() для старперов: "Земля в улюминаторе" ![]() ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 05:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>что то для детского утренника? >Дети такое не слушают...Это для старперов.. ![]() это что бы стар-пёры вспомнили свои детские утренники ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 06:20 |
|
---|---|---|
где-то на юге асашай Roland FP-10, CME XKey 37, Ibanez TMB100M, ROLI Lightpad Block, ![]() ![]() ![]() |
>Пожалуйста друзья,критикуйте! Критика дает пенок в рост! "Здравствуйте, друзья! Начинаем нашу ежедневную утреннюю зарядку!" |
|
Все, написанное в этой книге, может оказаться неправдой...
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 06:53 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Пожалуйста друзья,критикуйте! Критика дает пенок в рост! не, не соглашусь! если пинать творческий росток он помрет и завянет, а если его поливать добрым словом, дельным советом, то он прорастет, окрепнет и даст плоды ![]() поэтому не критиковать нужно, а хвалить больше, и делиться опытом, тогда толк будет ![]() я очень ценю и прислушиваюсь к дельным советам форумчан, касательно своих новых треков, например, я очень благодарен liusi, за простой совет про органный контрапункт, благодаря которому я закончил аранжировку, теперь трек на все 100 продакшин. и совету Олега, о том что вокальную партию можно продублировать клавишной партией на октаву выше, и о том что проигрыш может быть припевом! Спасибо вам всем! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 06:59 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>поэтому не критиковать нужно, а хвалить больше, и делиться опытом, давайте говорить друг другу комплименты, ведь это все судьбы прекрасные моменты (с) ![]() вообще критиковать очень даже полезно ![]() помогает от окончательного оглупления ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 07:13 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>вообще критиковать очень даже полезно ![]() >помогает от окончательного оглупления ![]() так и хочется спросить, а судьи кто? диванных критиков пруд пруди, которые и лаптя выеденного не стоят, а туда же, так и норовят вставить свои 5 копеек, какая и кому от этого польза? ![]() если уж критиковать то не с целью кинуть какаху в оппонента или развязать очередной холивар дурак - сам дурак, а помочь сделать трек лучше! всем добра! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 09:54 |
|
---|---|---|
город оружейников хрюкающий монстр ![]() ![]() ![]() |
>>помогает от окончательного оглупления >так и хочется спросить, а судьи кто Тогда не показывай никому и критиковать никто не будет. Народ схавает : ![]() |
|
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 10:01 |
|
---|---|---|
«Think Different» ![]() |
Я вот что Вам скажу,братцы: очень полезно иногда продуманно поиграть на комплексах любого из нас. Порой фразы,на первый взгляд злой: "чувак,да тебе никогда не стать грамотным музыкантом",заставляет нас закусить удила и сказать себе: "я вам всем докажу". Приватное оскорбление-великий учитель! Хвалить нас нельзя,нас полезнее ругать и оскорблять. Церковь называет это: "паспорт испытаний". Чем он у каждого из нас объёмнее,тем мы образованнее жизнью. Доброго всем утречка! И помните: мы нихера в музыке ничего не знаем. "Знают" её только глупые юнцы и таки не набравшие ума старцы. ![]() |
|
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
Музыкальный анализ — это как детектив, где каждая нота может быть ключом (ИИ) |
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 10:42 |
|
---|---|---|
New Wasjuki NORD STAGE 2 HA76, Korg microSTATION ![]() ![]() |
> "Знают" её только глупые юнцы и таки не набравшие ума старцы +100500 |
|
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 10:55 |
|
---|---|---|
UFA. Roland FA-06+Motif xs rack![]() ![]() |
>вообще критиковать очень даже полезно ![]() >помогает от окончательного оглупления ![]() А вот ответь: "Скоко уже ты не раскрытых талантов расшугал с этого сайта?" Когда то давно на наше ТВ приходила неизвестная ни кому Земфира, с песней Хьюстон... ну её типа "прокатили", так сказать забраковали, даже не допустили до конкурса молодых исполнителей... был где -то 94-95 год. |
|
я есмь
|
Автор |
Тема: Re: Почему раньше синты делали качественно звучащими,а теперь нет?
Время: 15.12.2015 11:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Хазанова тоже в театральный не приняли, за проф. непригодность, закончил человек кулинарных техникум ))) Так что в топку друзья никчемную критику, давайте поддерживать форумчан, а народ сам оценит, количеством прослушиваний и скачиваний трека с реалмюзик, промоDJ, саундклауда и Ютуба ![]() |
|
|