RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум клавишников

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 26.12.2019 23:14 
Клин
клавишные, гитара

Здравствуйте все.Трое - четверо клавиш на стойке плюс ритм коробочка. Всё рулится по МИДИ, только не знаю как. Когда то давно включал одну Ямаху через другую. На одной нажимаешь номер звука - на второй также вылетает, играешь на одной - и вторая вслед за нею.Как там великие рулят - я не знаю, инфы у меня нет. Зато на переключение песен по написанной на бумажке шпергалке отнимает много времени и раздражает ребят. Зато играть комфортно, каждая на своём звуке. Может хоть за символические бабки мне кто поможет? Чтобы набрал на планшете к примеру цифру 7 - и он подал пакет миди сообщений по инструментам, чтобы так сказать в одно касание. Клавишник дрим театра педалью нотные страницы на айподе листает, как то Ени работает, тот же депеш мод, то есть какие то наработки есть. Я тросто смотрю дискуссии в форуме не в те ворота пошли.. Я сам программы писать не умею....
Андрей
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 26.12.2019 23:27 
Н-ск
Keyboards

Начать можно со списка оборудования.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 26.12.2019 23:32 
Клин
клавишные, гитара

Cassio WK7600, Korg kross2, Yamaha MX61, бокс Roland DR-3, есть ещё Korg X-50, миди клава с ноутбуком. Пока так.
Андрей
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 26.12.2019 23:36 
Н-ск
Keyboards

SysEx не нужны?
В смысле, все пэтчи, войсы, комби и т. д. сохранены в ячейки — и нужно только вызвать нужную?
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 26.12.2019 23:43 

Хард и софт.

>SysEx не нужны?
Как это не нужны?
у ТС две Коряги и Яма.
Касио - GM приблуда, ей можно просто банк и номер программы засылать.
Драмку тоже можно без сисексов отстроить.
А вот Коряги с Ямой - фиг.
Без сисексов их не переключить между теми же режимами комби-программы.
Ну или придётся пользовать аппараты в режиме GM совмемтимости с набором ТОЛЬКО GM тембров....
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer

https://soundcloud.com/user-931212328
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 00:04 
Н-ск
Keyboards

Это вариант (не единственный)
Судя по количеству устройств, хватит стандартного восьмипортового USB-MIDI-интерфейса
вроде ESI M8U XL
https://www.esi-audiotechnik.com/pictures/m8uxl_su b2_large.jpg
Есть и другие многопортовые, с ними дела не имел.
Эта штука подсоединяется к ноуту. И если он не МакБук, а с Виндой, то я бы использовал программу Рипер.
Выбрал время на неделе (или на выходных). Подсоединил один синт для записи миди с него в программу, включил запись, выбрал на синте звук, нажал в программе стоп.
Открыл Event List, убедился, что данные Програм Чендж (и чего там ещё) записались...
Получится один миди-объект (миди-айтем) — одна смена тембра И т. д.
И так каждый синт на свой трек.

! Ещё — сколько синтов, столько нужно мидикабелей.

Потом
Каждый трек отправил на собственный мидиПОРТ (не путать с мидиканалом).
Ну и расставил объекты для одной песни один под другим, "столбиком", справа от него создал стоп-маркер, как описал выше; дальше "столбик" миди-объектов для следующей композиции, стоп-маркер — и т. д.

Критика, дополнения приветствуются.
Это "ленивый" вариант (сам, с компьютерной клавиатуры, не вводишь никаких данных).
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 00:15 
Н-ск
Keyboards

Насчёт переключения режимов (монотембральный - мультитембральный)
для простоты я бы всё делал в режиме Перфоманса у Ямахи и Комби у Корга.
Потому что для передачи данных о режиме нужен MIDI Bulk Dump ?
Больше данных — дольше переключение.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 00:16 
Н-ск
Keyboards

В какой-то момент, если что-то не заладится, придётся читать раздел MIDI Implementation — такое возможно...
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 00:28 
Н-ск
Keyboards

Важно
Если из секвенсора — не только пачки данных для переключения тембров, но и ноты,
следить, чтобы объект с нотами не "заходил" на объект с данными для переключения.
Переключились, паузка, ноты.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 09:39 

«Think Different»

>Cassio WK7600, Korg kross2, Yamaha MX61, бокс Roland DR-3, есть ещё Korg X-50, миди клава с ноутбуком .

Сто/двести раз буду повторять:
Что мешает переквалифицировать "ноутбук" в хакинтош, и поставить mainstage.
(сейчас почти в каждой семье их по несколько штук)
Обучение не долгое.
Человеку с этой кучей синтов играть, а не с SysEx умничать, таращась в микроэкораны синтов...
Не понимаю!
Не понимаю!
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море".
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 10:11 
Челябинск
Roland VR-09

Ну я свои пять копеек вставлю.
Хотел было снова предложить последовательное соединение по миди и переключать
в Аблетоне одной кнопкой пресеты, я проверил, вариант весьма рабочий.
Но в сетапе Oldhenk у Cassio WK7600 только УСБи, а Korg kross2 не имеет миди-тру.
Так что не прокатит.

Я бы исключил из сетапа Cassio WK7600 , а вместо него поставил Korg X-50.

Korg kross2 скорее всего (смотрел руководство Korg kross) как и Роланд FA может
работать с более чем двумя внешними подсоединенными по миди устройствами.
Передает команды по смене пресетов поканально (MSB,LSB,Program Change, без SysEx).

Так что вариант "нажал на кнопку - сменил все пресеты" технически возможен без ноутбука.
Правда нужен Миди-патчбэй внешний.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 10:29 
Челябинск
Roland VR-09

И по поводу Сисек хотел высказаться.
SysExы вещь нужная и в некоторых случаях без них никуда.

Но в некоторых случаях можно и без них.
Я вчера потестировал связку комп с Аблетоном - звуковая- миди - Ямаха Рэк ЕС - миди - МикроКорг ИксЭль

В Аблетоне на каждом миде треке есть окошки для ввода MSB,LSB,Program Change.
Используя спецификацию миди из руководства подставлял требуемые значения и менял пресеты на
подключенных Ямахе и Корге без использования сисек. Доступны все банки, пресетные и юзерские.
А не только стандарта GM.
Так что проверено, мин нет.
А вариант рабочий и что не маловажно - бюджетный. Из расходов только шнуры миди, а патчбэй не нужен.
Для клубных выступления с 10 - 16 синтами - вполне. Мне лично двух достаточно.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 10:53 

«Think Different»

Похоже разговор со слепым и глухим (постер вообще не реагирует, слышит только себя)..((
Коль всё знаете, зачем мечту постите?
Вам для чего всё это?
Для "дивана", или для сцены нынешней (объявите какой, и каким составом)? :)
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море".
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 11:29 
Челябинск
Roland VR-09

liusi
Мой вариант меня устраивает, потому что он работает и не требует доп.вложений.
Ну зачем мне микроскоп, чтобы забить гвоздь?

Покритикуйте лучше Олега, он тоже считает
...Насчёт переключения режимов (монотембральный - мультитембральный)
для простоты я бы всё делал в режиме Перфоманса у Ямахи и Комби у Корга.
Потому что для передачи данных о режиме нужен MIDI Bulk Dump ?
Больше данных — дольше переключение...

в этом случае SysExы не нужны.

С Новым Годом! Всех благ и здоровья!
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 11:37 

«Think Different»

Спасибо за поздравление!
И Вам удачи!
//
Только зачем Вы всю словесную кашу/дебри эту заварили, утверждая то:
"мне двух синтезаторов достаточно".
Пассивный микшер купите в пределах тыщи. и воткните в него всё своё не хитрое хозяйство, с настроенными для игры тембрами и минусами.
https://disk.yandex.ru/i/vAZELM_Wy3I4_Q
"Наша нынешняя музыка - это капля, наше незнание Музыки - море".
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 11:43 
Н-ск
Keyboards

Так-то да, с другой стороны ) По принципу упрощения
Оставить для выступлений два синта с максимальным количеством инсёрт-эффектов — Ямаху (4 IFX) и Kross (5 IFX). Песня кончилась, на Ямахе чик — следующий Перфоманс, на Корге чик — тоже next Combi или Favorite. Итого два нажатия. Сколько это времени, две секунды?
И с миди на лайве не связываться в принципе )
Важно, чтобы Перфомансы и Фейвориты (или Комби) уже были расставлены в нужном порядке (и чтобы в этом порядке группа и исполняла/репетировала композиции, соответственно).

В месте выступления и двух-то входов для клавишных может не быть )
Какой-то пультик с собой носить/возить?..

Не нашёл у Ямахи MX режима Master. Жаль, если его нет. В нём можно расставить по порядку, чередуя всё подряд: Перфомансы, Войсы, Сонги... Похоже, это в старших модельках.

Ну вот, очень другой вариант, без задействования миди )
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 11:45 
Н-ск
Keyboards

А Виктор уже написал про пультик, пока я печатал )
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 11:50 
Челябинск
Roland VR-09

Мне просто это все интересно, чего инструмент может.
Для квартирников и одного выступления в году в клубе, мне своего Роланда ВР 09 за глаза хватает, он кстати тоже
пресеты переключает по миди, правда только для одного подключенного устройства.
А тут на реп базу взяли Фа, вот его изучаю сейчас, поделился своими открытиями, чего он может.
Может кому полезно будет.
В ветке посвященной ФА здесь на форуме читал обсуждение как переключать в лайве зоны и слои.
Обсуждение закончилось тем, что Роланд сделал все через жопу удобно это не сделать.
Посмотрел описание изменений версии 2.0, инженеры Роланда все поправили, теперь делай,
что хошь со слоями и разделением.
А мужики то не знают.
Болит душа :)
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 12:02 
Н-ск
Keyboards

Допишу про порядок песен.
Если порядок произвольный, то что по клавишам метаццо, что по плейлисту секвенсора, читая названия маркеров, — не быстро это. Ну, побыстрее, половчее, когда в "кучки" ("столбиком") собрано...
А ребята, по идее, могут понимать, что если хотят поменять порядок песен вот прямо сейчас, то клавишнику вот прямо сейчас потребуется чуть больше времени на переключение.
Вокалист может поупражняться в конферансе, гитарист втихаря проверить строй...
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 12:05 
Н-ск
Keyboards

... барабанщик, — как всегда, деловито подолбить по пластику тома: не надо ли подтянуть )
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 12:22 
Н-ск
Keyboards

Dema , а с обновлением Роланд не вернул фичу, применённую в Juno-G (и, так понимаю, как минимум в некоторых Фантомах):
пользователь чего-нибудь наворотил, наменял в Перфомансе, во входящих в него Пэтчах — и ни в какие ячейки ничего не записал, только сохранил результат как Song.
Потом чик — Load Song — и за долю секунды все настройки загружены ?
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 12:37 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Cassio WK7600, Korg kross2, Yamaha MX61, бокс Roland DR-3, есть ещё Korg X-50, миди клава с ноутбуком. Пока так.
Нафига столько хлама? Не, ну из зала наверно прикольно смотрится - клавишник в синтах зарылся аж лица не видно, на одном поиграл, на другом и вместе...а что по факту?
А по факту нужно потратить время на программирование каждого синта в отдельности, во время концерта всё это быстро переключать, держа в голове где у меня на синтах что....да нафиг всё это нужно?

Продать всё и купить себе ОДИН нормальный синт, где на кнопочку нажал - вся спина мокрая))) переключается перфоманс (комби, сонг, программа, перформенс...у кого что) со всеми нужными разделениями, наложениями, обработками и т.д, пока вокалист будет трындеть со зрителями)))
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 12:42 
Челябинск
Roland VR-09

Нет такой возможности не предусмотрели.
Сначала сохраняешь патч, затем Студио-сэт, затем сохраняешь Сонг . Все изменения патча и сэта надо не забывать записывать.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 12:47 
Челябинск
Roland VR-09

Все изменения патча и сэта надо не забывать записывать при дальнейшей работе с сонгом.
При этом если данные самого сонга не меняются, сонг можно дополнительно не сохранять
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 13:32 
Н-ск
Keyboards

Прошу прощения за офтопик,
Dema ,

>А тут на реп базу взяли Фа

А какую модель (что после нуля)?
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 13:46 
Клин
клавишные, гитара

Всем добрый день. Так я ничего вразумительного и не увидел. Mainstage - прога с сэмплами для управления DAW с миди клавы.
Зачем так много рядов? Каська - рояль, сольные дела, Корг - гитары, хоры, лиды, Яма - подклады. Это удобно для живой игры. Заполнение хорошее, прыгаю по клавам, вы кайф. Я бы четвёртый ряд поставил - стойку жду. Лучше несколько клав профессионального уровня с классными звуками (у меня такие), чем дорогущие синты с автоаккомпаниментами. Смотрю ливы на Ямахе Генос - дёшево слушается, не то. Единственный минус - программы долго набирать по списку соответствия. Каждый звук для каждой темы подбирал. Самоиграйки и рабочие станции не люблю, Кубейс всё равно лучше и удобнее. Если есть у кого конкретные мысли, можно в личку - делитесь. Моих знаний по программированию нет.
Андрей
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 13:48 
Н-ск
Keyboards

>Нет такой возможности не предусмотрели.
>Сначала сохраняешь патч, затем Студио-сэт, затем сохраняешь Сонг . Все изменения патча и сэта надо не забывать записывать при дальнейшей работе с сонгом.

Зато, в отличие от Juno-G, у FA-06—08 предусмотрена возможность отправить на внешнее миди-устройство Bulk Dump.
Когда и если надоест прописывать всё по ячейкам, прикидывать, что понадобится, а что можно заменить...
Поместил этот дамп в начало проекта, до первых нот... Play, несколько секунд — и Роланд с нужными данными.
Полагаю, что и из встроенного в ФА секвенсора дамп сработает, восстановит нужные настройки.
У XP-50 можно было данные записать на трек встроенного секвенсора (хоть полностью, хоть выборочно). Ну, экспорт-импорт дампов, по-моему, тоже вариант.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 13:50 
Н-ск
Keyboards

>Всем добрый день. Так я ничего вразумительного и не увидел.

Чем вот это не вразумительно?

>Это вариант (не единственный)
>Судя по количеству устройств, хватит стандартного восьмипортового USB-MIDI-интерфейса
>вроде ESI M8U XL
>https://www.esi-audiotechnik.com/pictures/m8uxl_s u b2_large.jpg
>Есть и другие многопортовые, с ними дела не имел.
>Эта штука подсоединяется к ноуту. И если он не МакБук, а с Виндой, то я бы использовал программу Рипер.
>Выбрал время на неделе (или на выходных). Подсоединил один синт для записи миди с него в программу, включил запись, выбрал на синте звук, нажал в программе стоп.
>Открыл Event List, убедился, что данные Програм Чендж (и чего там ещё) записались...
>Получится один миди-объект (миди-айтем) — одна смена тембра И т. д.
>И так каждый синт на свой трек.
>! Ещё — сколько синтов, столько нужно мидикабелей.
>Потом
>Каждый трек отправил на собственный мидиПОРТ (не путать с мидиканалом).
>Ну и расставил объекты для одной песни один под другим, "столбиком", справа от него создал стоп-маркер, как описал выше; дальше "столбик" миди-объектов для следующей композиции, стоп-маркер — и т. д.
>Критика, дополнения приветствуются.
>Это "ленивый" вариант (сам, с компьютерной клавиатуры, не вводишь никаких данных).
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 14:15 
Наария Израиль
Yamaha MOXF6 Roland Fantom-06, Roland Aerophone AE-30 Pro

Oldhenk , Лучше несколько клав профессионального уровня с классными звуками (у меня такие)
Не, у тебя не такие. Это всё обрезки (не колбасные) и касио :oooi: А впрочем на вкус и цвет...

дорогущие синты с автоаккомпаниментами
А кто тут про автоаккомпанемент говорит? Об этом и речи нет.

Смотрю ливы на Ямахе Генос - дёшево слушается, не то

Ну естественно это нужно слушать не в ютубе, а лично на хорошем аппарате.

Самоиграйки и рабочие станции не люблю
Таааак...кросс выбрасываем, а лучше продаём - какая, никакая, а рабочая станция...гм...нелюбимая.
Кстати, а в чём причина нелюбви к рабочим станциям? Что там не так?
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 15:17 
Челябинск
Roland VR-09

Олег
классика жанра - 06. б/у по хорошей цене.
если бы сам брал - то было бы интереснее 07

Полагаю, что и из встроенного в ФА секвенсора дамп сработает, восстановит нужные настройки.
Это надо посмотреть. Пока не знаю. Секвенсором не пользуюсь.
Забрасывать Bulk Dump на ФА - вот это мне интересно. Хочу Аблетон в связке поиспользовать, но еще не
смотрел как он Bulk Dump передает. Ну в смысле вообще не знаю где DAW формирует Bulk Dump .
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 15:30 
Н-ск
Keyboards

>Полагаю, что и из встроенного в ФА секвенсора дамп сработает, восстановит нужные настройки.
>Это надо посмотреть. Пока не знаю. Секвенсором не пользуюсь.
>Забрасывать Bulk Dump на ФА - вот это мне интересно. Хочу Аблетон в связке поиспользовать, но еще не
>смотрел как он Bulk Dump передает. Ну в смысле вообще не знаю где DAW формирует Bulk Dump .

ФА передаёт дамп во внешний секвенсор (миди-устройство, как написано в инструкции) — соответственно, можно предположить, что дамп — это SMF (стандартный мидифайл).
В Спецификациях ФА сказано: "SMF export/import supported".
Так что вроде должно получиться )
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 15:46 
Челябинск
Roland VR-09

Я про то где посмотреть в Аблетоне (или еще есть Сонар), в каком месте миди-трека искать этот дамп?
После того как его сброшу. И можно ли его редактировать?
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 16:10 
Н-ск
Keyboards

>Я про то где посмотреть в Аблетоне (или еще есть Сонар), в каком месте миди-трека искать этот дамп?
>После того как его сброшу. И можно ли его редактировать?

Не в курсе. У вас там FA-06, вам и карты в руки )
В руководстве не написано, нужно ли создать мидитрек и включить на нём Record Arm, запустить ли запись в секвенсоре предварительно, переключить ли Sync на внешний (перевести секвенсор в slave-mode). Мануал скуповат...
Может, ничего этого не надо; дамп отправится, Сонар спросит, как импортировать этот мидифайл, не знаю.
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 16:12 
Н-ск
Keyboards

>...И можно ли его редактировать?

Скорее всего редактировать можно, но это не так наглядно, как на самом инструменте или в редакторе для него (если такой есть).
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 16:16 
Челябинск
Roland VR-09

Посмотрю - покручу. Но уже после праздников.

Олег с наступающим! Удачи в Новом Году!
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 16:18 
Н-ск
Keyboards

>>...И можно ли его редактировать?
>Скорее всего редактировать можно, но это не так наглядно, как на самом инструменте или в редакторе для него (если такой есть).

Если в секвенсоре нет Event List'а (как, если не ошибаюсь) в Abletone, то ещё менее наглядно — где-то под пианороллом какие-то параметры искать, перебирать...
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 27.12.2019 16:19 
Н-ск
Keyboards

>Посмотрю - покручу. Но уже после праздников.
>Олег с наступающим! Удачи в Новом Году!

И Вам всего наилучшего )
Автор
Тема: Re: Управление несколькими синтезаторами с контроллера
Время: 07.08.2020 13:10 
Клин
клавишные, гитара

Всем привет. Продолжение идеи управления несколькими синтезаторами со сценического контроллера. Есть такая программа BomeSendX. Подключаю синтезатор по МИДИ к компьютеру. Эта программа отслеживает любое действие с клавишами, регуляторами, кнопками. На экране в окне появляется шестнадцатиричный код действия. например Korg X50 : / F0 42 30 7A 4E 02 F7 / B0 50 00 00 / B0 00 3F / B0 20 00 / C0 00 / первые две скобки не задействуем, 3я - старший байт MSB банка звука, 4я - младший байт LSB банка звука, 5я - номер тембра. Копирую 3, 4, 5 скобки, вставляю в другое окно и отправляю на Korg. Происходит переключение тембра. Но это только в Коргах. Касио и Ямахи реагируют только на нажатие клавиш. Переключение тембров им безразлично. Кто нибудь может конкретно сказать, написать коды, как можно переключать тембры в разных моделях синтов, в часности Касио и Ямаха. Есть мысль если получится сделать управление по миди через них через контроллер.
Андрей
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!