| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:14 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
>Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. Фу, наконец то... Уга, товагищи!!!  До гуманоида дошло!  Теперь можно налить... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, раз уж ты не можешь ответить на вопрос у меня еще два сопутствуюших:  1. на каком основании (тащемта, правильнее "с какого хуя") ты упорно выделяешь ротацию элит, как основной типологический признак демократии? 2. почему в странах, технологический (и экономический)потенциал которых позволяет возврат к прямой демократии античного образца возврата не то, что не происходит, об этом даже не заикаются? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Объединяться надо там, где есть общие интересы. Да не надо никаких интересов человечеству. Интерес может быть только один - познание ради познания, и созидание ради созидания. Это реально даже сейчас, если ненасытный эгоизм потребления привести в соотвествие с природой... Человеку совсем не много надо на самом деле для поддержания функций организма, физической формы и достойного комфорта обиталища. Потребительство погубит человечество, и куй с ним, мы выполнили свое предназначение. Будущее за новым видом разумного... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. Ровно как и демократические на Западе Но я рад, что ты слелал выводы.>Объединяться надо там, где есть общие интересы. В отношении мусульман у нас с США и Англией нет общих интересов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>В отношении мусульман у нас с США и Англией нет общих интересов. Например, нам тоже не выгодно, чтобы в афганистане правили отмороженные фундаменталисты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:35 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
если степень их отмороженности будет простираться до запрета на производство наркоты даже с целью последующей продажи презренным гяурам - такие фундаменталисты нас вполне устроят. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:35 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Например, нам тоже не выгодно, чтобы в афганистане правили отмороженные фундаменталисты. Напротив, наших бонз всё устраивает - наркота без контроля... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Например, нам тоже не выгодно, чтобы в афганистане правили отмороженные фундаменталисты. Я в эти сказки не верю, и тебе не советую. Предпочитаю анализировать реальность, а именно - установленный американский контроль. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:40 |
|
|---|---|---|
|
>И второе - что капиталистический лагерь гибко реагирует на вызовы и грамотно адаптируется. Адаптация заключается в том, что на социальную проблему забивается болт.  Это по типу того, что биологически лучше всех адаптирован труп...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
7wing , вообще советую на досуге почитать про мировой терроризм, Аль-Каиду и прочее. Эти страшилки сейчас настолько смешны, что вестись на них может только отмороженный реднек, видевший мусульман только по телевизору. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Социалистические принципы не исчерпываются их применением в СССР. И совсем не обязательно приравнивать их к религии. >Фу, наконец то... Уга, товагищи!!! >До гуманоида дошло! >Теперь можно налить... Бля. Точно напьюсь сегодня... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
я бы не торопился радоваться. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>я бы не торопился радоваться. Ну, знаешь ли... Этот маленький шаг всего человесества - огромный прыжок одного человека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 17:07 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
пусть сначала приземлится. 
|
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>советую на досуге почитать про мировой терроризм, Аль-Каиду и прочее Когда я говорил про нежелательность фундаментализма, я имел в виду не только терроризм. >Адаптация заключается в том, что на социальную проблему забивается болт Вообще-то, наоборот.  >Но я рад, что ты слелал выводы. Я их сделал давно.  >1. на каком основании (тащемта, правильнее "с какого хуя") ты упорно выделяешь ротацию элит, как основной типологический признак демократии? >2. почему в странах, технологический (и экономический)потенциал которых позволяет возврат к прямой демократии античного образца возврата не то, что не происходит, об этом даже не заикаются? Слушай, Прохожий, а ты не пробовал писать прозу? Что-нибудь фантазийно-сюрреалистическое, но с глубоким философским подтекстом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
>>Адаптация заключается в том, что на социальную проблему забивается болт >Вообще-то, наоборот. 7wing , ты имеешь в виду - наоборот - это забивание болта становится социальной проблемой? Собствнно, да... Ибо других проблем в России нет, тока и обсужается, кто кому присунул... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>советую на досуге почитать про мировой терроризм, Аль-Каиду и прочее >Когда я говорил про нежелательность фундаментализма, я имел в виду не только терроризм. Ты проваливаешь дискуссию хватаясь за соломинку. Нет у нас интереса присутствия США в Афгане. На данный момент этот фундаментализм угрожает нам не более, чем нашествие помидоров-убийц. Не забывай, что Саудовская Аравия - тоже абсолютно фундаменталистское государство, причем испокон веков. Но пока что США не пришло в голову их усмирять - бизнес дороже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, пробовал. должен отметить, что мои прозаические потуги гораздо продуктивнее твоих попыток съехать с темы. а теперь я жду ответов. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>мои прозаические потуги гораздо продуктивнее твоих попыток съехать с темы. Где можно почитать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 26.05.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Семикрыл, ответы. | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Нет у нас интереса присутствия США в Афгане. Но и альтернатива непонятна. По мнению Федора Лукьянова, при известном отношении российского политического истеблишмента к НАТО, в Москве понимают, что присутствие в Афганистане американских и натовских войск России выгодно. "Во-первых, что останется на этом месте после их ухода, не знает никто. Ситуация абсолютно непрогнозируемая, и нет не только шансов на ее улучшение, но и модели, которая может быть там применена. Во-вторых, демонстрируется, что Альянс не всемогущ. В-третьих, силы исламистов отвлекаются от других потенциальных целей", - считает он. "Стратегия НАТО тоже неизвестна. В США ведутся ожесточенные споры о том, что делать с Афганистаном. Вот эта неопределенность хуже всего для России", - говорит эксперт. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Время: 27.05.2011 08:26 Шмеле: сказал , что желает, чтобы "все иностранные воинские контингенты, выполнив свою часть обязанностей по поддержанию мира и безопасности в Афганистане, покинули Афганистан с почетом и уважением." Свинг, ну самому не смешно? Неужели не понимаешь, какой это цирк  Например, в стране действует большое количество российских вертолетов МИ-8 и МИ-17, в том числе в составе афганских вооруженных сил. PROFIT! Вместо того, чтобы искать повод для дружбы на пустом месте, лучше скажи, какую реальную угрозу лично ты видишь в Афганистане. Ну разумеется кроме наркотраффика, который с приходом американцев только процветает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Свинг, ну самому не смешно? Неужели не понимаешь, какой это цирк Ну, сказал, и что? По-твоему. он должен был сказать: "подлые убийцы, вам нет прощения?" >лучше скажи, какую реальную угрозу лично ты видишь в Афганистане Распространение в регионе войн и радикального исламизма.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 27.05.2011 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Распространение в регионе войн и радикального исламизма. Я тебе уже сказал про радикальный исламизм. Думай еще. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Итак, очевидное-невероятное. Лепер выступает единым фронтом с Кровавым_Тираном Сталеном. Лепер: >Количество партий не определяет демократичность режима. Важно, чтобы каждая группа населения имела возможность быть представлена во власти. А выражает ли их интересы две-три партии или десяток - не столь важно. Стален: "Что касается свободы различных политических партий, то мы держимся здесь несколько иных взглядов. Партия есть часть класса, его передовая часть. Несколько партий, а значит и свобода партий может существовать лишь в таком обществе, где имеются антагонистические классы, интересы которых враждебны и непримиримы, где имеются, скажем, капиталисты и рабочие, помещики и крестьяне, кулаки и беднота и т.д. Но в СССР нет уже больше таких классов, как капиталисты, помещики, кулаки и т.и. В СССР имеются только два класса, рабочие и крестьяне, интересы которых не только не враждебны, а наоборот - дружественны. Стало быть, в СССР нет почвы для существования нескольких партий, а значит и для свободы этих партий. В СССР имеется почва только для одной партии. Коммунистической партии. В СССР может существовать лишь одна партия - партия коммунистов, смело и до конца защищающая интересы рабочих и крестьян." Лепер - это Стален??? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
Óðinn >Политическая конкуренция существовала задолго до формулировки всех видов демократий. Она существует везде и всегда. Всегда и везде правитель старался остаться у власти как можно дольше. А демократия подразумевает его регулярную сменяемость. Слово регулярное - очень важно. К примеру, Гитлер пришел к власти, по большому счету, демократическим путем. Но очень скоро он прекратил все демократические процедуры, и выразителями политической конкуренции стали не другие партийные лидеры, а Клаус фон Штауффенберг и Георгий Жуков. Результат такой конкуренции известен.  >Еще раз, медленно: демократия [не равно] политическая конкуренция. Стоп, я выслушал твое понимание демократии, теперь позволь мне высказать свое. Как я уже не раз говорил, я придерживаюсь другой трактовки. Если не ошибаюсь, ее впервые подробно обрисовал Карл Поппер. В своей книге «Открытое общество и его враги» я предложил рассматривать в качестве основной проблемы рациональной политической теории совершенно иной вопрос... Его можно сформулировать так: как должно быть устроено государство, чтобы от дурных правителей можно было избавиться без кровопролития, без насилия? ...Этот новый вопрос представляет собой чисто практическую, почти техническую проблему. Современные так называемые демократии являются хорошим примером практического решения этой проблемы, хотя они вовсе не были сознательно сконструированы для этой цели. Ибо все они приняли простейшее решение этого нового вопроса – принцип, согласно которому правительство можно сменить большинством голосов. В теории, однако, эти современные демократии все еще исходят из совершенно непрактичной идеологии, согласно которой именно народ — все взрослое население - является... подлинным и единственно законным правителем. Но, конечно, в действительности народ нигде не правит. Управляют правительства (и, к несчастью, также бюрократы, эти «слуги народа» – или «неуслужливые хозяева», как называл их Уинстон Черчилль, – которых трудно, почти даже невозможно, заставить отвечать за свои действия). Моя теория пытается описать практику, а отнюдь не идеологию. Поэтому я думаю, что вполне могу называть ее теорией «демократии», хотя подчеркну еще раз, это вовсе не теория «народоправства», а скорее теория правления закона, который постулирует бескровный роспуск правительства простым большинством голосов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Что здесь нелогично? >логично, но это как у сумасшедшего. Я тебе скажу - почему это так выглядит для тебя. Потому что ты уже привык к тому, что существуют всякие "Партии Справедливости", "Партии Реформ", "Партии Защиты Бобров" и прочая маета, практически не отличающаяся друг от друга и не имеющая ПОЛИТИЧЕСКОЙ направленности. Когда-то Партия Любителей Пива вызывала смех. А сейчас - нет. *** Продолжу здесь. Не очень секу в политических раскладах в РФ, поэтому скажу о нас. Вот на Украине были выборы. Основными акторами были Партия Регионов (Янукович), "Батькивщина" (Блок Тимошенко), "Фронт Перемен" (Яценюк) и прочие. Интересы КАКИХ классов они могут представлять? "Регионы" - это что, класс? "Тимошенко" - это политическая платформа? Да хй там. Эти "партии" представляют собой разные группы промышленников, финансистов, определенные семейно-дружеские кланы, конкретные отрасли, многоотраслевые ФПГ - называй их как хочешь. Поэтому политическими партиями в полном смысле они не являются. БЮТ и ПР представляют интересы одного и того же класса, только разных его групп. Одни, типа, донецкие, другие, типа, днепропетровские... Как может быть партия, представляющая интересы регионов? У регионов что, какие-то особые интересы, противоречащие интересам центра? Чо за бред? Поэтому смысл их существования - БОРЬБА ДРУГ С ДРУГОМ. Исключительно в свою пользу. И все. Они не решают классовых, политических вопросов, а только осуществляют лоббирование интересов собственного межклассового клана. Защита классовых интересов народа их заботит только в той мере, в которой она обеспечивает электоральную поддержку на выборах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
Stop , по данному описанию выходит, что единственный выход-это революция снизу 
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop , по данному описанию выходит, что единственный выход-это революция снизу Поверь, меня это отнюдь не радует. Это недалекий Свинг думает, что я мечтаю о баррикадах. Упаси бог от войн, особенноо гражданских. Я не знаю какой выход, Фагундес. Не надо было в эту мышеловку залазить. Что дальше - хз. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не надо было в эту мышеловку залазить. В 17 году. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Не надо было в эту мышеловку залазить. >В 17 году. В райском саду. Если ты считаешь, что приход к власти ФПГ обусловлен революбцией в 1917 году - тебе надо не музыкальные сайты посещать, а с медицинской тематикой 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Если ты считаешь, что приход к власти ФПГ обусловлен революбцией в 1917 году Я к тому, что время захода в мышеловку можно определить по-разному. >тебе надо не музыкальные сайты посещать, а с медицинской тематикой Многие творческие люди имеют отклонения.  Но все же что у нас насчет демократии по Попперу? 02.06.2011 18:41 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 02.06.2011 20:00 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Ибо все они приняли простейшее решение этого нового вопроса – принцип, согласно которому правительство можно сменить большинством голосов. 7wing , в таком случае, никакой демократии в России и близко нет. Поскольку выбор Путин - Медведев это выбор между стрижено и брито. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Еще раз, медленно: демократия [не равно] политическая конкуренция. >Стоп, я выслушал твое понимание демократии, теперь позволь мне высказать свое. Это не мое/твое понимание. Это просто констатация объективного факта, что одна вещь(понятие) не является другой вещью(понтятием). Тут не о чем спорить. Аналогично и с "демократией по Попперу" - нет такой демократии, как нет "кислорода по Менделееву" или "кислорода по Лавуазье". Есть химический элемент с определенными свойствами, не зависящими от их сторонней трактовки. Есть демократия, как власть, исходящая от народа. А в какой политический и социальный интерфейс она встроена - тема для СОВСЕМ другого разговора. Который будет учитывать и географию, и историю, и менталитет, и еще много чего такого, что нельзя скопировать простым переносом политической системы. Поэтому еще одна теория построения идеального общества меня мало интересует в контексте реального мира. В контексте Валинора - может быть... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>В контексте Валинора - может быть... Дык эльфы жеж, чо ж с них взять то...
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Поэтому еще одна теория построения идеального общества меня мало интересует в контексте реального мира Идеальное общество - это твоя "власть народа". В реальности народ нигде не правит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Поэтому еще одна теория построения идеального общества меня мало интересует в контексте реального мира >Идеальное общество - это твоя "власть народа". В реальности народ нигде не правит. Это не "мое". Это концептуальное определение демократии. Я его не писал. А в реальности демократия приобретает какие-то плотские формы, выражаясь в разных несовершенных политических системах. В том числе и советской, американской, европейской, японской и тэдэ. Это тебе надо помнить всегда, когда ты опять степную песнь про демократию заводишь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>степную песнь про демократию заводишь. Могу говорить вместо "демократия" - "политическая конкуренция", чтобы тебе не было обидно. Главное ведь не термин, а суть. А в данном случае суть - регулярная смена власти. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Главное ведь не термин, а суть. А в данном случае суть - регулярная смена власти. А по сути - главное не "регулярная", а тогда, когда есть необходимость в смене власти. Ты зубы регулярно рвешь, или только по необходимости? *** >Могу говорить вместо "демократия" - "политическая конкуренция", чтобы тебе не было обидно. Это будет дивно. "Войска США принесли политическую конкуренцию в Ирак" - сразу все становится на свои места.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Партийное дело
Время: 03.06.2011 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>главное не "регулярная", а тогда, когда есть необходимость в смене власти. А чтобы можно было сменить при необходимости, надо регулярно предлагать такую возможность. Иначе смена власти может быть связана с большими затруднениями.
|
|
|
|
||