|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
Одинцово/Висбаден 
|
benighted , >Вообще всё это было. Не в такой форме, как ты описал, правда. См. тут: Не понял, что ВСЕ и что ЭТО? можешь без местоимений, а конкретно? Если чо, с Алексеем Исаевым знаком лично. Можно сказать, вместе пиво пили. А зачем ссылаться на очередной "антирезун"? >поэтому однозначных выводов о начале войны в ближайшие месяцы сделать было нельзя то есть оперплан придумывают только когда "воюем однозначна"? >В частности, видимо поэтому весной началось массовое строительство бетонных ВПП на аэродромах западных военных округов. твое ИМХО. Никакой связи между концентрацией немецкий войск у наших западных границ и планами зимы-весны 1941г, начиная с моб.плана-41 не было. Аллек , не мешай ржать над профессором Конечно Сталену надо было собрать актив музикфорума в декабре 2011г, а не весной -летом 1941г. 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 14:50 |
|
|---|---|---|
|
>Стоп, ты вроде опять не понял. оле, вроде говорит об отсутствии директиив на случай внезапного нападения. которые вообще то надо было проработать загодя. в 39м или 40м например году. Причём тут ночные заседания у сталина? Аллек, я уже отметил - оперативные планы есть на ВСЕ случаи жизни. Включая нападение марсиан. Есть планы войны с врагами, есть планы войны с союзниками, есть планы войны с нейтральными странами. Есть планы оборонительные, есть наступательные - как в супермаркете, на полках лежит. Для того Генштаб в мирное время и работает. Предполагать иное - все равно что допускать, что у прожженой шлюхи нет при себе презервативов. Планы могут быть плохими/хорошими - это не имеет никакого значения, потому что ни один план не идет по плану, сорри за каламбур. Здесь рекомендую курить Клаузевица, почему так получается, что во время пожара человек даже в рукава пиджака попасть не может, хотя по жизни жонглером работает. Гражданскому человеку трудно допустить, что все может быть запланировано, и при этом не выполняться. А большинство историков вообще не понимают отвлеченных от документов понятий и категорий. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>не мешай ржать над профессором Леня, будь справедлив - в данном случае профессора корчишь ты. Я выступаю с позиции прапорщика, который четко понимает бездонную пропасть между твоими выкладками по карте и жизненными реалиями. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
стоп, быть профессором твое призвание можешь кису воробьянинова в комедиях играть 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>стоп, быть профессором твое призвание >можешь кису воробьянинова в комедиях играть Веский аргумент. Чо тут ответишь? Сдаюсь.  *** Но насчет идиотизма относительно оперативных планов, я надеюсь, ты понял. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:03 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
>> Не понял, что ВСЕ и что ЭТО? >> можешь без местоимений, а конкретно? Разработка планов войны с Германией и посиделки в кабинете у Сталина, о которых ты говорил на второй странице. Глава Исаева по ссылке как раз посвящена вопросу отсутствия планов оборонительной войны в буквальном смысле слова. >> то есть оперплан придумывают только когда "воюем однозначна"? А это уже относилось не к планам, а к "разведка ещё в марте доложила". |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>Глава Исаева по ссылке как раз посвящена вопросу отсутствия планов оборонительной войны в буквальном смысле слова. Дык.. об этом и речь. А поскольку “в 1941г Гитлер на нас не нападет”, а все несогласные шлются “к ебанной матери”, ибо не источники, а дезинформаторы, то и обсуждать в апреле-мае было нечего … с точки зрения мудреца Иосифа Виссарионыча.  Потому что с нормальной точки зрения, включая авторов так называемой записки Василевского, обсуждать было что и давно… Выражаясь еще конкретнее, в планы советского руководства нападение Германии на СССР не входило Поэтому в июне 41-ого пишем " Внезапным ударом по авиации противника на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе." 
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
benighted , добавлю. Вот ты пишешь: >Ждали сначала политических претензий, которые стали бы сигналом опасности, ок допустим 21 июня нам предъявляют претензии. И что? в ночь на 22-ое вырабатываем план?
|
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>допустим 21 июня нам предъявляют претензии. И что? >в ночь на 22-ое вырабатываем план? Леня, еще раз - планы уже есть. Их надо развезти по частям и привести в действие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек, я уже отметил - оперативные планы есть на ВСЕ случаи жизни. Включая нападение марсиан. Есть планы войны с врагами, есть планы войны с союзниками, есть планы войны с нейтральными странами. Есть планы оборонительные, есть наступательные - как в супермаркете, на полках лежит. Для того Генштаб в мирное время и работает. Правильно. Так и поступали в 20м веке и поступают сейчас. Но у армии сталина не было на начало войны такого плана. или был абсолютно бездарный по своей самоуверенности - бить врага на его же территории. На начало лета фактически не было выстроено оборонительных рубежей. И это при том, что последние 2 года два тирана буквально шли навстречу друг другу с дубинами. В 39м у них уже общая граница появилась. >Предполагать иное - все равно что допускать, что у прожженой шлюхи нет при себе презервативов. >Планы могут быть плохими/хорошими - это не имеет никакого значения, потому что ни один план не идет по плану, сорри за каламбур. Здесь рекомендую курить Клаузевица, почему так получается, что во время пожара человек даже в рукава пиджака попасть не может, хотя по жизни жонглером работает. Простой человек не может попасть. Это так, а пожарный? Если пожарный не готов тушить пожар, если он от сигнала тревога не может брюки одеть, кто виноват? >Гражданскому человеку трудно допустить, что все может быть запланировано, и при этом не выполняться. А большинство историков вообще не понимают отвлеченных от документов понятий и категорий. Ты сейчас пытаешься защитить преступное недоумие руководства (а в частности сталина) на начало войны. Твоя аналогия с гопником наибнувшим ломом из за угла - не в кассу. В реале жертва нападения видела и лом в руках агрессора и то как он замахивается, но сохраняла величественное спокойствие. Мол, пугает шалунишка, не посмеет стукнуть. Я ж ему конфетку дал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
olirup , ты прочитай всё-таки ссылку, не буду же я её тут пересказывать. >> ок >> допустим 21 июня нам предъявляют претензии. И что? >> в ночь на 22-ое вырабатываем план? Подразумевалось не это. Страны обычно перед военными действиями пытаются добиться своих целей политикой, либо по крайней мере проводят определённые политические шаги, чтобы обеспечить себе лучшие условия войны. Так было с Австрией, Чехословакией, и там немцы действительно добились своего без боёв. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Аллек , и ты тоже прочитай ссылку в моём посте где-то выше) | |
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Правильно. Так и поступали в 20м веке и поступают сейчас. Но у армии сталина не было на начало войны такого плана. или был абсолютно бездарный по своей самоуверенности - бить врага на его же территории. На начало лета фактически не было выстроено оборонительных рубежей Это уже игры штабов и доктрин. Появляющиеся и исчезающие оборонительные районы, внезапные перевооружения туда-обратно, передислокации дивизий и корпусов, появления-отмены родов войск - это внешние проявления подводных движений в штабах, изменений доктрины. Это как игра в карты - ни хрена понять нельзя пока игра не закончится, карты не откроются, и не станут понятны соображения всех игроков. Причем, соображения эти ВСЕГДА основаны на предположениях. Одни будут истинными, другие ложными - но это выяснится только после игры. А потом ваенные теоретики будут доказывать "я ж говорил - в пику надо было ходить, а не в бубну!" Все мы наполеоны задним числом. >Простой человек не может попасть. Это так, а пожарный? >Если пожарный не готов тушить пожар, если он от сигнала тревога не может брюки одеть, кто виноват? А пожарный - в зависимости от наработанного опыта. Может тоже не попасть в рукав, если первый раз выезжает. Да сколько раз такое было - приехали с колоколами, а бочка пустая. Или техничка закрыла на ключ запасной выход. >Твоя аналогия с гопником наибнувшим ломом из за угла - не в кассу. В реале жертва нападения видела и лом в руках агрессора и то как он замахивается, но сохраняла величественное спокойствие. Чтобы понять уровень готовности СССР к войне, достаточно сравнить его промышленный потенциал в 1930 году с 1940. И больше не циклиться на просчетах в тактике. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Еще раз повторю - игры штабов и доктрин. Они могут быть ошибочными, поскольку правильная доктрина должна не только учитывать существующий порядок вещей, но и предсказывать события. Но думать, что все курят бамбук и начинают бегать только тогда, когда война начнется, может только эльф 80 лвл, постигавший жизнь по материалам интернета. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
benighted , >ты прочитай всё-таки ссылку, не буду же я её тут пересказывать. посмотрел. Очередная полемика с "богданычем" так что пересказывать не надо, ответь на простой вопрос: где план действий на случай обострения отношений с Германией летом 41г.? Когда этот план составили? Кто? И что этот план предполагал? Как только скажешь, все историки мигом сбегутся за сенсацией >Страны обычно перед военными действиями пытаются добиться своих целей политикой, либо по крайней мере проводят определённые политические шаги и сколько длятся эти шаги "обычно"? пол года или всего неделю? В СССР исходили из некоего точного правила? Отсутствие неопровержимых признаков надвигающейся войны не означает возможности ничего не делать, И в записке Василевского эти действия наконец были предложены, но согласно Жукову на высшем уровне не поддержаны. Тем не менее вопреки неодобрению верхов (если верить Жукову) выдвижение глубинных дивизий началось. Но не по плану, а просто.. Ибо плана, что с ними делать, не было. А были планы на несуществующие укрепрайоны, которые только строились и ожидались быть сданными в 1942году. "Ибо в 1941г Гитлер на нас не нападет" (с) и, соответственно, не будет угрожать |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , и ты тоже прочитай ссылку в моём посте где-то выше) На какую тему? Ты лучше суть в цитате выноси. Влом по ссылкам лазить. >Это уже игры штабов и доктрин. Появляющиеся и исчезающие оборонительные районы, внезапные перевооружения туда-обратно, передислокации дивизий и корпусов, появления-отмены родов войск - это внешние проявления подводных движений в штабах, изменений доктрины. да не было никакой игры. и доктрина была одна - бить врага на его территории. А как это осуществить до нападения врага? Ведь по логике, сначала оборона, затем контратака и только потом - бить на вражьей территории. Но планов на ОБОРОНУ и контратаку не было. Вся эта наука постигалась уже с началом войны оплатой колоссальными жертвами. Представь себе современную доктрину ядерной войны без развитой системы ПВО. Сталин не был идиотом. Это факт. И все расклады ведут к тому, что гитлер просто опередил. Об этом говорит и тот факт, что РККА концентрировала на границе наступательное вооружение. >Это как игра в карты - ни хрена понять нельзя пока игра не закончится, карты не откроются, и не станут понятны соображения всех игроков. Причем, соображения эти ВСЕГДА основаны на предположениях. Одни будут истинными, другие ложными - но это выяснится только после игры. Вот и выяснилось. Сталин копил буби, а гитлер объявил козырем пики. >А потом ваенные теоретики будут доказывать "я ж говорил - в пику надо было ходить, а не в бубну!" Все мы наполеоны задним числом. А так всегда было. Лично я в принципе фаталист. И что случилось, то случилось. Значит так было предрешено. И революция и сталин и война. и именно в таком ракурсе. с колоссальными жертвами и ошибками. >А пожарный - в зависимости от наработанного опыта. Может тоже не попасть в рукав, если первый раз выезжает. Да сколько раз такое было - приехали с колоколами, а бочка пустая. Или техничка закрыла на ключ запасной выход. так я и спросил - кто виноват? если пожарные некомпетентны. >Чтобы понять уровень готовности СССР к войне, достаточно сравнить его промышленный потенциал в 1930 году с 1940. И больше не циклиться на просчетах в тактике. не понял я причём тут потенциал, ну да ладно... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 16:22 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>не понял я причём тут потенциал  >Но планов на ОБОРОНУ и контратаку не было. О, госпидя, опять резуны полезли из небытия... 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>да не было никакой игры. и доктрина была одна - бить врага на его территории. Угу. А у врача одна доктрина - резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов. Однако даже у фельдшера есть четко проработанные планы на все случаи жизни. Он их в институте учит. А тут значит такая ситуация - засели доктора консилиумом над истекающим кровью учебник по первой помощи читать - чтобы ловчее перевязать. Эльфология, страшная наука... >И все расклады ведут к тому, что гитлер просто опередил. Нападающий всегда опережает. Иначе он не нападающий. В курсе почему нельзя создать непробиваемую броню для танка? Потому что неизвестно куда попадет снаряд. Только и всего. >так я и спросил - кто виноват? если пожарные некомпетентны. В данном случае для компетентности пожарных надо учебные пожары каждый раз устраивать. Ты жалеешь о том, что СССР не устраивал регулярных войн в 30-х годах? Вон, из-за одной Финляндии вони сколько... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>не понял я причём тут потенциал >>Но планов на ОБОРОНУ и контратаку не было. >О, госпидя, опять резуны полезли из небытия... Скажу тебе по секрету, что это уже и нерезуны признают. Суть в другом. Если войны не избежать, то напасть первым выгодно. Дешевле. Это азбука. Вот сталин и проводил наиболее эффективную программу. Так что всё вроде сходится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Угу. А у врача одна доктрина - резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонитов. У врача в зависимости от диагноза есть и план лечения. Не каждый врач хирург. А сталин выходит хирургом оказался. >Однако даже у фельдшера есть четко проработанные планы на все случаи жизни. Он их в институте учит. А тут значит такая ситуация - засели доктора консилиумом над истекающим кровью учебник по первой помощи читать - чтобы ловчее перевязать. Эльфология, страшная наука... Да выходит что так. Тактике оборонительного боя учились на ходу. Особенно в борьбе с танками. Зарывать танки по башню в грунт и ибошить по головной и замыкающей машине вражеской колонны придумали во время боёв. >>И все расклады ведут к тому, что гитлер просто опередил. >Нападающий всегда опережает. Он опередил стать нападающим. >В курсе почему нельзя создать непробиваемую броню для танка? Потому что неизвестно куда попадет снаряд. Только и всего. и совсем не поэтому. >>так я и спросил - кто виноват? если пожарные некомпетентны. >В данном случае для компетентности пожарных надо учебные пожары каждый раз устраивать. нет. надо просто следить чтоб в бочках вода была а в баках бензин. а с пожарными проводили периодически учения >Ты жалеешь о том, что СССР не устраивал регулярных войн в 30-х годах? Вон, из-за одной Финляндии вони сколько... Нет. Я жалею, что из за самоуверенности и потребительского отношения к своему народу одного человека в мясорубке оказалось гораздо больше людей чем могло. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 17:00 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
100 | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 17:07 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Поэтому в июне 41-ого пишем " Внезапным ударом по авиации противника на его аэродромах и путем нанесения максимальных потерь в воздушных боях с первых же дней завоевать господство в воздухе." Лируп, в каких планах можно прописать окружение наших частей и сдачу в плен ПОЛКАМИ? Есть сидетельства очевидцев... Это уже в ходе войны народ озлился, а поначалу думали - сдадимся, перекантуемся как-нибудь... Не может человек в одночасье на смерть пойти с криками ураааааа.... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг 
|
>так что пересказывать не надо, ответь на простой вопрос: где план действий на случай обострения отношений с Германией летом 41г.? Когда этот план составили? Кто? И что этот план предполагал? >Как только скажешь, все историки мигом сбегутся за сенсацией Намек понят?
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
лучше так |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
С 13 минуты |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>нет. надо просто следить чтоб в бочках вода была а в баках бензин. а с пожарными проводили периодически учения а Стоп тебе о чем сказал? Чем сейчас занимается асашай, если не "тренировкой" своего "бундесвера"? |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>нет. надо просто следить чтоб в бочках вода была а в баках бензин. а с пожарными проводили периодически учения >а Стоп тебе о чем сказал? Плять, возьми да прочитай... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>нет. надо просто следить чтоб в бочках вода была а в баках бензин. а с пожарными проводили периодически учения >>а Стоп тебе о чем сказал? >Плять, возьми да прочитай... Так я именно то и сказал, на что Шволк указывает. Потому что написать максимально точные инструкции про наличие воды в бочках - это не есть тренировка. А основные претензии сводятся к тому, что инструкции были плохие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
> в каких планах можно прописать окружение наших частей и сдачу в плен ПОЛКАМИ? Есть сидетельства очевидцев... Лентяй, Прочти планы прикрытия. Они не под 41г. Особенно феерично выглядят рассуждения в ПП ЗОВО. Планы прикрытия пишутся на основе оперплана, ибо именно его они прикрывают. В 41г оперплана не было (либо его не показывают по разным соображениям). Поэтому в планах прикрытия штабисты нафигачили кто куда горазд. Кто в лес, кто по дрова. В каждом округе по своему. Естественно все собирались наступать.. Когда-нибудь… В 42-ом. Если взглянуть на необлитературенные (ДСП-шные) отчеты мемуарного толка Сандалова, Владимирского, то везде четко видно, чего стоили наши планы в 41г. Стоили они ноль. И не потому что не предполагали внезапного нападения немцев, а потому, что те планы не соответствовали сегодняшнему дню. Вот Василевский в своем сейфе сохранил план сегодняшнего дня. Он и пытался некоторыми воеводами воплощаться стихийным образом в июне… Не два не полтора… Василевский тоже не предлагал сдаваться без боя и гибнуть в котлах, он предлагал просто подготовиться к скорой войне. План одобрения не получил. Иных планов на скорую войну (не политических планов, а узко-военных, то есть, что делать, если день М будет тогда-то), народу неизвестно. Или тебе известно? Если да, расскажи.. сенсацию устроишь.. |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Аллек , пожарного нельзя научить выбивать дверь по методичке, точно также его нельзя научить выходить из горящего здания безопасно, для этого его надо сначала сунуть в пекло на полигоне, потом засунуть на тушение огня небольшой категории пару-тройку раз, чтобы понял, что в жизни не так, как по учебнику, точно также и в армии. Пока ты ипешь каблуком в плац - ты солдат, а не воен. Воены рождаются в бою. поэтому, чтобы держать постоянно готовую к бою армию, её надо постоянно бросать в какие-то малозначительные локальные конфликты. | |
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне резко стало интересно - какой смысл Олируп вкладывает в понятие "оперативный план"?.. Опять что-то глубоко свое?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
>Мне резко стало интересно - какой смысл Олируп вкладывает в понятие "оперативный план"?.. Опять что-то глубоко свое? Да человек в Бэттлфилд переиграл по ходу |
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:53 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Лентяй, >Прочти планы прикрытия. Они не под 41г. Особенно феерично выглядят рассуждения в ПП ЗОВО. >Планы прикрытия пишутся на основе оперплана, ибо именно его они прикрывают. В 41г оперплана не было (либо его не показывают по разным соображениям). Поэтому в планах прикрытия штабисты нафигачили кто куда горазд. Кто в лес, кто по дрова. В каждом округе по своему. Естественно все собирались наступать.. Когда-нибудь… В 42-ом. Лируп, напиши оне план отступления в 41, и не отступать бы им пришлось, и даже не лес пилить, а к стенке за панику... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Аллек , пожарного нельзя научить выбивать дверь по методичке, точно также его нельзя научить выходить из горящего здания безопасно, для этого его надо сначала сунуть в пекло на полигоне, Для этого и проводят УЧЕНИЯ. Учения как тушить пожар. А ''пожарных'' по сути учили разжигать пожары. Оборонной войне учиться стали не на полигоне, а на реальном поле боя, имея лишь опыт 1й мировой и гражданской войны. >Воены рождаются в бою. поэтому, чтобы держать постоянно готовую к бою армию, её надо постоянно бросать в какие-то малозначительные локальные конфликты. Бесспорно. Но и - тяжело в учении легко в бою никто не отменял. Готовность к оборонительной войне, выработанная хотя б на полигонах, позволила бы сохранить многие жизни. И немцы бы вряд ли так далеко прошли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 18:58 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Аллек , какая в п-ду оборонительная война? Доктрина была малой кровью и на чужой территории. Я ж тебе русским языком говорю - даже высшие военачальники об отступлении боялись заикаться... отсюда огромные потери начала войны, котлы и людские потери. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Батальон Корг
|
Аллек , я тебе ссылку на ютубэ зачем дал? 
|
|
|
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Для этого и проводят УЧЕНИЯ. Учения как тушить пожар. А ''пожарных'' по сути учили разжигать пожары. Оборонной войне учиться стали не на полигоне, а на реальном поле боя, имея лишь опыт 1й мировой и гражданской войны Аллек, ну вот что ты несешь? Форумов перечитал? Какая еще оборонительная война? Война - "конфликт между политическими образованиями (государствами, племенами, политическими группировками и т. д.), происходящий в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами. " "В реальной жизни часто нет четкой грани между нападающей и обороняющейся стороной, ибо обе стороны находятся на грани открытого проявления агрессии, и какая из них начнёт атаку первой — дело случая и принятой тактики. В таких случаях цели войны обеих сторон одинаковы — навязывание своей воли противнику с целью улучшения своего довоенного положения." Если употребляют термин "оборонительная война" - значит в дискуссию пытаются внести идеологический мотив и трахнуть тебя в моск. Есть военные действия оборонительные и наступательные, а война - она всегда одна. Скажи мне - где США вели свою глубоко оборонительную войну с японским агрессором?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Лентяй, так об этом и речь. Трагичная самоуверенность вождя, что он нападёт первым и привела к такому началу войны. Бешеная тыква , у меня мобила не читает юуб :-( null | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ок, Стоп, не к оборонительной войне. К оборонительным действиям. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Ликбез про то, как Вторая Мировая началась (Стален-тема).
Время: 16.12.2011 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Одинцово/Висбаден
|
>напиши оне план отступления в 41, и не отступать бы им пришлось, и даже не лес пилить, а к стенке за панику... лентяй, истесственно.. тока плана наступления тоже не было |
|
|
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.
Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”. |
||