| Автор |
Тема: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 22:39 |
||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
С одной стороны многие уже хотят жить при развитой демократии с верховенством закона и раноправия и максимумом свобод - как в европах. Вот аргументы, делающие эту идею почти утопической: - Большая территория, нуждающаяся в крупном аппарате силового и бюрократического контроля (следовательно, меньше свобод и больше затрат на содержание бюджетников). - Многонациональность (следовоательно, недостаточная консолидация в стремлениях). - Неравномерное развитие регионов (также не способствующее консолидации). - Многовековая коррупционная традиция, которая в совокупности с либеральными законами разрушительна (примеры: эпоха Александра II, эпоха Ельцина). Одним словом, такая страна при любых раскладах нуждается в жесткой централизации власти, что в общем противоречит либеральной концепции. С другой стороны, многие имеют вполне имперские взгляды левого толка (монархические по понятным причинам устарели). Социалистическая модель лучше решает вышеперечисленные проблемы, но аргументы против тоже имеются: - Печальный опыт СССР. - Буржуазии и среднего класса стало больше, чем 1917-м, им не нужна социалистическая модель в принципе (на заводы стройными рядами никто не пойдёт - постиндустриальное общество, все дела). - Возобновится противостояние с капстранами. А в условиях отсутсвия серьёзного международного соцлагеря оно заведомо проигрышно. - Тенденции к максимально закрытой экономике грозят ещё большим технологическим отставанием, чем есть сейчас. Такие дела. Надо признать, что ельцино-путинская система управления выстроена относительно логично для такой страны. Но тенденции показывают, что и она имеет свой предел. Поэтому меня всё чаще посещают мысли о развале. Мож кто знает, че делать-та? 
|
||||||||||
|
|||||||||||
21
22| Автор |
Тема: Re: : ?
Время: 26.02.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька  
|
, ! 
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
что за херня с постами!?!  где "Боже, храни королеву!" ???
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 22:50 |
|
|---|---|---|
|
В падении дна нет, если чо.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
Stop mp3 ща не выкладывается да? | |
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 22:57 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ 
|
Большая ошибка писать о тех кто говорит о СССР а позитивном смысле что они хотят вернуца в прошлое, это невозможно оприоре и любой нормальный человек это понимает,.. Реч не о том не о возврате прошлого, а о том что неследует забывать позитива что был при той системе, ведь щаз каждая либеральная гнида(окученная ЛВ и имеющая на один особняк) пытаеца представить то время как будто это был Ад на земле... Но это вранье свои конечно были недостатки заарганизованность вся эта доставала иногда, но был порядок, вор сидел в тюрьме рабочий работал на заводе.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:02 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Надо взять лучшее что было от той системы и отбросить плохое, в результате социализм (непутайте с коммунизмом это разные вещи) в России это возможно ибо как я уже говорил нам ненужен запад мы сами все можем своими силами сделать и продукты и все остальное и ресурсы есть и мозги, нам бы вот тока расправить крылья, а запад он нам ненужен это мы ему нужны.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop mp3 ща не выкладывается да? Моя твоя не понимай. Что не выкладывается? Откуда? Утуб выкладывается, реалмузик тоже. Про прикрепление файлов - не в курсе, никогда не прикреплял. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ем Элиту 
|
Духовное Государство. | |
|
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass 
|
развал - он только в головах а не в клозетах | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Один, я не голосовал, ибо не понял - на основании чего делать выбор. что до социалистической концепции: - Печальный опыт СССР. не печальный, а полезный. выводы сделаны. - Буржуазии и среднего класса стало больше, чем 1917-м, им не нужна социалистическая модель в принципе (на заводы стройными рядами никто не пойдёт - постиндустриальное общество, все дела). 1. доброволец всегда найдется, особенно если его назначить. 2. лично меня слабо ебут желания людей, считающих житие за счет немотивированной дельты чем-то нормальным. и дело даже не в том, что де-факто они являются социальными паразитами, а в том, что их понятийные категории (и, как следствие, ценностные установки) не включают пресловутую "долгосрочность". 3. хороший специалист в социалистической парадигме востребован всегда. да, бывший буржуа не будет получать (сверх)прибыль, но компенсационный пакет за набор управленческих компетенций никак не противоречит социалистической парадигме. 4. помимо заводов есть еще логистическое и ресурсное обеспечение их деятельности, например. - Возобновится противостояние с капстранами. А в условиях отсутсвия серьёзного международного соцлагеря оно заведомо проигрышно. в прошлый раз мы проиграли методом развала изнутри. выводы сделаны. - Тенденции к максимально закрытой экономике грозят ещё большим технологическим отставанием, чем есть сейчас. социалистическая парадигма не подразумевает закрытия экономики. закрытость экономики не гарантирует, равно как и не создает предпосылок для технологического отставания. не говоря уже о том, что для купирования этого самого отставания в общем случае достаточно прорыва в одной (sic!) области. в направлении того же самого дешевого термояда в мире подвижек почти нет. надеюсь, не нужно пояснять - чем полезен дешевый термояд и каковы перспективы у страны, первой поимевшей эту цацку? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Фасоленька
|
>>Stop mp3 ща не выкладывается да? >Моя твоя не понимай. Что не выкладывается? Откуда? Утуб выкладывается, реалмузик тоже. Про прикрепление файлов - не в курсе, никогда не прикреплял. Да, я про прикрепление, файл загрузился с компа, mp3, а в посте нет, и текс в посте поломался, куда-то делся, там где фотка был текст Боже храни королеву. Да хрен с ним, просто стараешься... а потом... обидно... 
|
|
|
Негр, негр, негр
Снег не навсегда |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:30 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Путин спасибо что неживой 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>компенсационный пакет за набор управленческих компетенций никак не противоречит социалистической парадигме >Ха. "Компенсационный пакет" имеет свойство со временем разрастаться от лишней пайки хлеба до островов в тёплых морях. Не соцстрой нужно менять, а сознание. Расскажи, где при Крававам_Сталене разрасталось до островов? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>Ха. "Компенсационный пакет" имеет свойство со временем разрастаться от лишней пайки хлеба до островов в тёплых морях. Не соцстрой нужно менять, а сознание. соцстрой - инструмент изменения массового сознания в том числе. соцстрой не находится в оппозиции к сознанию. неуемное разрастание пайки в правильном соцстрое правильно пресекается, также осуществляются профилактические мероприятия. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
да но сочиализм это не коммунизм... коммунизм-->>>утопия при чем дурная по смыслу ибо абосолютное равенство невозможно .. социализм-->> реально достижимая цель идея котрой не есть поголовная уравниловка а лиш общественный договор что не должно быть нищих, все люди разные с разными способностями и любому человеку найдеца место в данной системе и будет достойно оплачиваца пусть даже дворнику а что хорошие дворники тоже всегда нужны.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 26.02.2012 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна 
|
>Духовное Государство.
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:00 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Надо дать людям право жить и работать и заробатывать, у нас же все щаз давят на корню.. и это не с проста.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>1. доброволец всегда найдется, особенно если его назначить. Не найдутся. Дело в том, что в 21-м веке гайки крутить - не круто. По логике этим должны бы заниматься роботы, но пока таджиками переконтовываются. Говорю же, постиндустриальное общество >2. лично меня слабо ебут желания людей, считающих житие за счет немотивированной дельты чем-то нормальным. и дело даже не в том, что де-факто они являются социальными паразитами, а в том, что их понятийные категории (и, как следствие, ценностные установки) не включают пресловутую "долгосрочность". А их не ебёт долгосрочность - они живут в актуальной системе ценностей и не парятся. Людям не свойственно начинать с себя. Все резко поумнеть не могут. >3. хороший специалист в социалистической парадигме востребован всегда. да, бывший буржуа не будет получать (сверх)прибыль, но компенсационный пакет за набор управленческих компетенций никак не противоречит социалистической парадигме. Проблема в том, что в социалистической парадигме прекрасно приживаются и плохие специалисты в том числе. А вот буржуа без прибыли не существует. >4. помимо заводов есть еще логистическое и ресурсное обеспечение их деятельности, например. Ну это для элит, такскать. Быдлу-то придётся в цехах вкалывать, а оно ему надо? >социалистическая парадигма не подразумевает закрытия экономики. За это будь спокоен, где надо, её закроют снаружи. ------------------- Опять же, твои рассуждения представляют идеологический популизм, пусть даже в хорошем смысле. Правда в том, что социализм советского типа всё меньше приветствуют тут, и совсем не приветствуют там - он стал почти маргинальным течением. Тем более, когда есть более удачные воплощения социалистических идей (современные викинги). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:05 |
|
|---|---|---|
|
ну воще такой страной крайне сложно нормально управлять, да. Впринципе хорошая мысль увеличение автономности, а ля штаты (со своими законами и т.д.), но черевато отделением всякой хуиты мелкой. Но что ЦФО, СЗФО и Сибирь с Дальним Востоком разделятся совсем, в это слабо верится. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>коммунизм-->>>утопия при чем дурная по смыслу ибо абосолютное равенство невозможно .. с каких это пор коммунизм тождественен абсолютному равенству? |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Правда в том, что социализм советского типа всё меньше приветствуют тут Правда в том, что все больше. Просто ты специальный телевизор смотришь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Просто ты специальный телевизор смотришь. Stop , я его почти не смотрю. Давай без уничижительных установок. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:12 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
коммунизм он глобален стремица к этому и к якобы равенству как и антипод в виде демократии но это лож.. социализм нет, социализм лиш говорит о равноправии среди не равных.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Рауль Рамзес в очке пылает адский замес 
|
Только развал, дух новой школы! 
|
|
|
YOU DIED
Причина: неадекватное поведение в состоянии сильного алкогольного опьянения (с) Чёзафигня |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:17 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>> А вот буржуа без прибыли не существует. Но какой ценой? да и если чесно все эти буржуа чмыри и спекуляны привели мир свой кстати собственный в кризис...... А Генри Форд давно помер, и прочие его деятели да и вообще Америка вышла из великой депрессии тока защет второй мировой войны очень большая ошибка идиализировать капитализм.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Ну Путина, за то что он собственность (недра - нефть и тд) вернул России, ни алигархи ни штаты с англией не любят. Но то, как они возбудились после его идее о евразийском союзе - это очень показательно. Не хотят они этого, и очень не хотят. Так что , ВВП и империя - это не сказки. 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Просто ты специальный телевизор смотришь. >Stop , я его почти не смотрю. Давай без уничижительных установок. Хорошо, давай. Извини, если чо. Я тут в реале расстроился, может децл в сеть перенес. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:25 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>>Ну Путина, за то что он собственность (недра - нефть и тд) вернул России.. Однако стаб фонд с етих денег почемута в америке лежит в долларах ахахах 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Бенсон не держи нас за совсем лохов ладно ..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Духовное Государство. >Что с ним? Напало на другое Духовное Государство. Чтобы месторождения Духовности отнять.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Но какой ценой? да и если чесно все эти буржуа чмыри и спекуляны >привели мир свой кстати собственный в кризис...... Ну им-то пофиг, что о них думают. >Ну Путина, за то что он собственность (недра - нефть и тд) вернул России, ни алигархи ни штаты с англией не любят. > Но то, как они возбудились после его идее о евразийском союзе - это очень показательно. >Не хотят они этого, и очень не хотят. Допустим (!), всё так. Кому нужен этот евразийский союз, и кто его будет тянуть? Ты же не будешь спорить, что даже в пределах нынешней империи итак куча иждивенцев. Stop ,
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>Бенсон не держи нас за совсем лохов ладно .. MASTER-BLASTER , Сам не будь лохом, а посмотри где стаб фонд! Он не только в сша. И вовремя значительная часть была выведена из долларой зоны (в тихоря), пока другие "ворон лавили". Как бы я Кудрина не любил, но дураком его не могу назвать. |
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Один, я проигнорирую оценочную конструкцию "идеологический популизм", ок? Не найдутся. Дело в том, что в 21-м веке гайки крутить - не круто. это культурная установка. медийно имплантированная. культурные установки имеют свойство меняться. особенно, если к этому прилагать целенаправленные усилия и несимволические ресурсы. По логике этим должны бы заниматься роботы, но пока таджиками переконтовываются. Говорю же, постиндустриальное общество крутить гайки в режиме 8/5 или 12/2-2 совершенно необязательно. некоторые виды работ не предполагают особенной квалификации. А их не ебёт долгосрочность - они живут в актуальной системе ценностей и не парятся. Людям не свойственно начинать с себя. Все резко поумнеть не могут. это их недостаток. и они в нем не одиноки. западные антропологи оценивают горизонт прогноза западной цивилизации в ~20 лет. и даже обзывают это ее типологическим свойством. строго говоря, я вообще не понимаю, как пункт о неприятии буржуа и Проблема в том, что в социалистической парадигме прекрасно приживаются и плохие специалисты в том числе. плохие специалисты приживаются в любой парадигме, компенсируя недостаток квалификации другими способами.  А вот буржуа без прибыли не существует. Прибыль в общем случае никак не коррелирует с социальной пользой, а в некоторых частных прямо ей противоположна. Ну это для элит, такскать. Быдлу-то придётся в цехах вкалывать, а оно ему надо? от того, что люди в массе своей - мелочное, трусливое, подлое, завистливое, эгоистичное, тупое  с благоприобретенным комплексом "цельный космос инсайд" социалистическая парадигма не становится хуже. она становится предпочтительней, так как является одной из немногих стратагем, направленных на решение этой проблемы.За это будь спокоен, где надо, её закроют снаружи. кстати да. надо выбирать и оценивать риски. текущий опыт подсказывает рискнуть, ресурсная обеспеченность нашептывает страшное словье "автаркия". __________ Правда в том, что советский социализм был нежизнеспособным мутантом. и больше скрещивать две противоположные идеологические системы никто не будет. |
|
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 00:53 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
Да ну и завернул мутантом?? а все остальное значит здорово на все 100% радикальное масульманство, или тот же эпик фейл в греции,... здаеца что настоящая мутация не от СССр пошла а после его распада со стороны Пендосов с запада... и потом что на щет Китая скажеш?? ага нечиго ведь против СИЛЫ то непореш 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 01:03 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
MASTER-BLASTER, прости, но что ты несешь? | |
|
Заткнись и гори!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 01:05 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>>MASTER-BLASTER , Сам не будь лохом, а посмотри где стаб фонд! Незнаю где он там но в России им и непахло, при Ельцине была просто разруха щаз тоже самое тока каждый день по ТВ говорит Путин "мол в багдаде все спокойно"... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 01:10 |
|
|---|---|---|
|
www.ru КНопкодавВЪ
|
>>>Правда в том, что советский социализм был нежизнеспособным мутантом. и больше скрещивать две противоположные идеологические системы никто не будет. А чего ты ждал закидывая сюда этот дезэнформационный слоган? Повторяю мы в состоянии ВСЕМ обеспечить себя и оружием и продуктами, нам ненужен для этого ни восток не запад вот в чем правда..
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 27.02.2012 01:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
MASTER-BLASTER, как способность существовать в режиме автаркии противоречит нежизнеспособности советского социализма? | |
|
Заткнись и гори!
|
||