| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 01.03.2012 19:18 |
|
|---|---|---|
г.Владимир 
|
>Поэтому пока не нужно спешить с утверждениями типа, что везде должна появиться развитая_демократия. Она ещё слишком молода, чтобы претендовать на конец истории. 200 лет в исторической перспективе - ничто. Óðinn , Развитая Демократия — один из видов демократии, который присущ цивилизованным странам и характеризуется тем, что гигантские доходы олигархии образуются в основном за счёт грабежа и неэквивалентного обмена со странами третьего мира, а население стран развитой демократии получает свою долю от этого грабежа. (Политический словарь) Развитая демократия была и в античном мире, например, в Римской Империи. Ну, оооочень молода! 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 01.03.2012 21:31 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>Что то совсем уж не понимаю тебя. Ну извини  >А тут прагматизм другого рода - от нас мало зависит какие формы и размеры будут иметь социумные образования. Здрасьте. Ну от кого-то же это зависит? >Например я против разделения России. Ну представь себе, что будет делать Московия без Сибири? Чем жить? Или чукчи-эвенки в своей незалежной тундре? Оленями и тюленями торговать? А Камчатка гейзерами и вулканами промышлять? Так не надо огораживаться аки Северная Корея. Торгово-промышленные коммуникации обязательно должны быть. Но уверен, людям комфортнее жить на родной земле по собственным законам и обычаям. Кто не в состоянии сохранить территориальную/культурную идентичность - всегда может ассимилироваться. Но экспансий уже хватит. В империи всегда кто-то присасывается и кого-то тянут. Вот мы уже 150 лет кормим Среднюю Азию, нахуа? >Видишль ли, философия "своя рубашка ближе к телу" и приводит к катаклизмам на Земле - страны разного уровня развития никогда не договоряться. А вот объединения дают шанс хоть на какую то, но поддержку более слабых сильными. >Вон, смотри, Грецию всем миром пытаються вытащить, разве это плохо? Всё правильно. Но это неизбежно только пока есть другие объединения. А они есть исключительно ради транснационального бизнеса, принадлежащего считанным людям - других причин в 21-м веке нет. Победит в итоге один, и тогда всем пейсда. >Время: 01.03.2012 19:18 Истерика какая-то ------------------------------------------ >Нет, не могут. Даже десять миллионов не смогут. >На весь Евросоюз - один широкофюзеляжный проект. А может оно и не очень надо? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 01.03.2012 21:40 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Победит в итоге один, и тогда всем пейсда. Не успеет. >Истерика какая-то А ниипет. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 01.03.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
>>Нет, не могут. Даже десять миллионов не смогут. >>На весь Евросоюз - один широкофюзеляжный проект. >А может оно и не очень надо? Ну так и я о том же. Зачем тебе какие-то непонятные радиотелескопы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Зачем тебе какие-то непонятные радиотелескопы? Мне непонятно, зачем для их создания нужны всякие США и ЕС. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
Кстати, Стоп, просьба к тебе - поменять в голосовалке слово развал на распад 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 01:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Зачем тебе какие-то непонятные радиотелескопы? >Мне непонятно, зачем для их создания нужны всякие США и ЕС. Потому что независимый хутор исландия их создать неспособна. Да и х с ним. Чо там увидеть можно? Дождь на завтра? Отож... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Потому что независимый хутор исландия их создать неспособна. Stop , этот хутор в первой тройке по уровню образования в мире И вообще не стоит их недооценивать. Эти ребята за тыщу лет не влезли ни в одно дерьмо, притом, не имея формальной независимости до недавнего времени, всегда жили консолидированно и никогда не испытывали никаких лишений от чьего-то гнёта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 04:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Эти ребята за тыщу лет не влезли ни в одно дерьмо, притом, не имея формальной независимости до недавнего времени, всегда жили консолидированно и никогда не испытывали никаких лишений от чьего-то гнёта. А почему переселенцы-колонизаторы должны терпеть какие то лишения от своих властей? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 09:45 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург 
|
>А арабские монархии больше тыщи лет живут с одним укладом, и там всё относительно гармонично Тогда тебе надо определиться, чего ты хочешь. Или дальнейшее развитие индустриального общества, или тысячелетняя гармония. Второе, как тебе правильно указали - средневековье. >для их создания нужны всякие США и ЕС. Для их создания нужна индустриального цивилизация. А появилась эта цивилизация благодаря капитализму . Который, как ты знаешь, имеет свойство расширяться и захватывать все вокруг. Все остальное - глобализация, ТНК, союзы и т.д. - является уже следствияем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>индустриального цивилизация индустриальная цивилизация |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Тогда тебе надо определиться, чего ты хочешь. Или дальнейшее развитие индустриального общества, или тысячелетняя гармония. Второе, как тебе правильно указали - средневековье. Тут и кроется манипуляция. Если я, допустим, хочу развитого индустриального общества, это не значит, что мне необходимо навязать его другим. Почему мне будет хуже, если кто-то не хочет в это общество? (Хотя щас во всех развитых странах общество уже постиндустриальное). >Для их создания нужна индустриального цивилизация. А появилась эта цивилизация благодаря капитализму . Который, как ты знаешь, имеет свойство расширяться и захватывать все вокруг. Это тоже манипуляция. Если капитализм настроен на захват и сверхприбыль, это не значит, что научно-технический прогресс связан с ним неразрывно. Кстати, СССР и Третий Рейх доказали, что бывает и по-другому. >А почему переселенцы-колонизаторы должны терпеть какие то лишения от своих властей? Правильно, не должны. Но у них никогда не было иванов грозных, петров первых, екатерин вторых, троцких, которые бы опускали людей ниже плинтуса. Поэтому выросло социально здоровое общество, даже без принятия марксизма. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Тут и кроется манипуляция. Если я, допустим, хочу развитого индустриального общества, это не значит, что мне необходимо навязать его другим. Почему мне будет хуже, если кто-то не хочет в это общество? А в чем манипуляция? Если у тебя нет сомнений, так и говори: я согласен жить, как тысяу лет назад. Уезжай с семьей и самыми верными друзьями в далекую деревню и живите там общиной. >Если капитализм настроен на захват и сверхприбыль, это не значит, что научно-технический прогресс связан с ним неразрывно. >Кстати, СССР и Третий Рейх доказали, что бывает и по-другому. Я не утверждаю, что неразрывно; но с появлением капитализма он ускорился. СССР - да, очень интересный эксперимент. Но он в конечном счете провалился. Рейх провалился еще быстрее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Потому что независимый хутор исландия их создать неспособна. >Stop , этот хутор в первой тройке по уровню образования в мире Ну и что??? И что? Там находятся МТИ, Кембридж, Стенфорд, Беркли, прочие обитатели топа списка ARWU? Или там прекрасно налажена система сельских и муниципальных школ? Нафига нужны наука с образованием, если нет проектов, в которых их можно приложить? Можно еще шатко-валко выпускать интеллектуальных легионеров для других проектов, но в условиях всеобщей хуторянскости - и это ни к чему. >Эти ребята за тыщу лет не влезли ни в одно дерьмо, притом, не имея формальной независимости до недавнего времени, всегда жили консолидированно и никогда не испытывали никаких лишений от чьего-то гнёта. Эти ребята не влезли ни в одно дерьмо только потому, что оно до них не долетало. Дерьмо в истории, обычно, не требует того, чтобы в него активно влазили. Оно само на дом приходит. Вот, посмотри - чукчи тоже от войны с немцами сильно не пострадали. Хотя находились в составе СССР и воевали с Гитлером. Это что, благодаря их мудрости так получилось? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>А в чем манипуляция? Если у тебя нет сомнений, так и говори: я согласен жить, как тысяу лет назад. Уезжай с семьей и самыми верными друзьями в далекую деревню и живите там общиной. Ну ты же предлагаешь один глобус - одна страна  >СССР - да, очень интересный эксперимент. Но он в конечном счете провалился. Рейх провалился еще быстрее. Тут дело не в том, провалились ли они политически. Разработки-то не провалились, а наоборот часто были впереди планеты всей. Ты не забывай, что капитализм ещё нередко сознательно провоцирует тормоз прогресса. >Ну и что??? И что? Там находятся МТИ, Кембридж, Стенфорд, Беркли, прочие обитатели топа списка ARWU? Или там прекрасно налажена система сельских и муниципальных школ? Нафига нужны наука с образованием, если нет проектов, в которых их можно приложить? Можно еще шатко-валко выпускать интеллектуальных легионеров для других проектов, но в условиях всеобщей хуторянскости - и это ни к чему. Значит, им ни к чему. Я просто искренне не понимаю, зачем ради проектов с сомнительным будущим объединяться в территориальные союзы? Кроме войны не вижу смысла >Эти ребята не влезли ни в одно дерьмо только потому, что оно до них не долетало. Дерьмо в истории, обычно, не требует того, чтобы в него активно влазили. Оно само на дом приходит. Согласен, не долетало. Но они и на своём хуторе его не разводили, в отличие от многих других
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ну ты же предлагаешь один глобус - одна страна Это логичное продолжение моего варианта с развитием. Если тебе больше нравится вариант с гармонией и средневковьем - я ничего не имею против. >Разработки-то не провалились, а наоборот часто были впереди планеты всей. Я их не отрицаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Если тебе больше нравится вариант с гармонией и средневковьем - я ничего не имею против. Только уточню, развитие в точке А не должно давить на средневековье в точке Б 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 15:52 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
>>Ну ты же предлагаешь один глобус - одна страна >Это логичное продолжение моего варианта с развитием. Если тебе больше нравится вариант с гармонией и средневковьем - я ничего не имею против. Чёта африканцы не захотели жить в средневековье и массово бегут в Европу... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Чёта африканцы не захотели жить в средневековье и массово бегут в Европу... Тут всё честно. Сперва Европа бегала к ним (и за ними в том числе), теперь её очередь огребать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 02.03.2012 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ну и что??? И что? Там находятся МТИ, Кембридж, Стенфорд, Беркли, прочие обитатели топа списка ARWU? Или там прекрасно налажена система сельских и муниципальных школ? Нафига нужны наука с образованием, если нет проектов, в которых их можно приложить? Можно еще шатко-валко выпускать интеллектуальных легионеров для других проектов, но в условиях всеобщей хуторянскости - и это ни к чему. >Значит, им ни к чему. Им ни к чему только потому, что спутник для них запустят русские, а широкофюзеляжник соберут американцы. Немцы синтезируют антибиотик, а японцы сделают компьютер. Царство сонной петрушки на огороде может существовать только на периферии цивилизации. Иначе это как... блоха без собаки. >>Эти ребята не влезли ни в одно дерьмо только потому, что оно до них не долетало. Дерьмо в истории, обычно, не требует того, чтобы в него активно влазили. Оно само на дом приходит. >Согласен, не долетало. Но они и на своём хуторе его не разводили, в отличие от многих других Так никто не разводит. Ты что, думаешь что кто-то думает: "а не влезть ли мне в дерьмо"? Большие страны толкаются локтями, мнут друг другу бока вовсе не с целью помучить свое население. Ты что, в метро в час пик не ездил? Мудрость исландцев в том, что они на отшибе живут? Это смешно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 04.03.2012 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Óðinn Попробую подытожить. 1) Глобализация - логичный этап развития индустриального мира. 2) Малые скандинавские страны являются придатком большого индустриального мира; в одиночку они не смогли бы поддерживать свой уровень. 3) Большинство людей стремятся перейти из аграрного мира в индустриальный (и очень немногие движутся в обратном направлении). 4) Неотъемлемой чертой "средневековой гармонии" были войны, эпидемии и голодоморы. (Понятие "индустриальный мир" я использую расширительно, включая в него также постиндустриальные общества) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>спутник для них запустят русские, а широкофюзеляжник соберут американцы. Немцы синтезируют антибиотик, а японцы сделают компьютер. Царство сонной петрушки на огороде может существовать только на периферии цивилизации. Иначе это как... блоха без собаки. >Большие страны толкаются локтями, мнут друг другу бока вовсе не с целью помучить свое население. Всё правильно. Люди столетиями толкаются локтями за права строить и синтезировать. Так заведено. -------------------------------------------------- >Глобализация - логичный этап развития индустриального мира. Не логичный, а единственный предлагаемый. >Малые скандинавские страны являются придатком большого индустриального мира; в одиночку они не смогли бы поддерживать свой уровень. Разумеется. Но само существование большого индустриального мира вовсе не делает его великим благом для всех. >Большинство людей стремятся перейти из аграрного мира в индустриальный (и очень немногие движутся в обратном направлении). Потому что с другой стороны им не оставляют выбора. >Неотъемлемой чертой "средневековой гармонии" были войны, эпидемии и голодоморы. Они были неотъемлимой чертой извечных попыток нарушить эту гармонию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 14:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Неотъемлемой чертой "средневековой гармонии" были войны, эпидемии и голодоморы. Почему только средневековья? Т.е. сейчас по прежнему оно? Средневековье? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ХоЗе , Один Чернобыль сотню эпидемий стоит. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
И в чернобыле теперь экскурсии водят, нигде не скрыться чеовеку... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Потому что с другой стороны им не оставляют выбора. Выбор есть >02.03.2012 11:40 Будешь жить даже лучше, чем в средневековье. >Они были неотъемлимой чертой извечных попыток нарушить эту гармонию. Какие попытки ты имеешь в иду? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Выбор есть >>02.03.2012 11:40 >Будешь жить даже лучше, чем в средневековье. Давно заметил, что ты часто связываешь все успехи/несчастья определённого времени/страны с проводимыми в них идеологическими/политическими курсами. Я не поддерживаю такую риторику. >Какие попытки ты имеешь в иду? В данном случае войны. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>ты часто связываешь все успехи/несчастья определённого времени/страны с проводимыми в них идеологическими/политическими курсами. Не совсем. Вот кое-что на эту тему. Известно, что рост — это технологический прогресс плюс накопление капитала и человеческого капитала. Казалось бы, нужно всего лишь инвестировать в капитал и человеческий капитал и ввозить передовые технологии. Но почему же некоторые страны не пользуются этим рецептом? Асемоглу называет четыре возможные фундаментальные причины: «не повезло», плохая география, неправильные менталитет и культура (особенно модное в России объяснение) или плохие институты. >>Они были неотъемлимой чертой извечных попыток нарушить эту гармонию. >В данном случае войны. Те, кто начинали войны, как раз считали их лучшим путем к гармонии.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1417280/uche bnik_bogatstva_narodov Не совсем понял, что призван донести этот текст. >Те, кто начинали войны, как раз считали их лучшим путем к гармонии. Нет. Это банальное проявление хищнического инстинкта. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Не совсем понял, что призван донести этот текст. Что идеологический/политический курс - еще не все >Это банальное проявление хищнического инстинкта. Так это и было специфическим стремлением к гармонии - захватить всех, до кого можно доскакать.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Попробую подытожить. >1) Глобализация - логичный этап развития индустриального мира. >2) Малые скандинавские страны являются придатком большого индустриального мира; в одиночку они не смогли бы поддерживать свой уровень. >3) Большинство людей стремятся перейти из аграрного мира в индустриальный (и очень немногие движутся в обратном направлении). >4) Неотъемлемой чертой "средневековой гармонии" были войны, эпидемии и голодоморы. >(Понятие "индустриальный мир" я использую расширительно, включая в него также постиндустриальные общества) Более-менее соглашусь, кроме первого пункта. Здесь манипуляция. Как смерть, так и выздоровление могут быть логичными этапами заболевания. Это смотря что тебе продать пытаются. Глобализация - одна из возможных развилок. Опять же, "глобализация" - пустое слово. Смотря на каких условиях и с какой целью это будет происходить. Третий пункт поправлю - люди уже не помнят что такое аграрный мир, поэтому желают жить в его интерьере, пользуясь всеми преимуществами индастриала и постиндастриала. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 05.03.2012 20:02 |
|
|---|---|---|
|
А в информационном плане мы живём в эпоху перепост-модернизма
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 07:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Так распад идёт уже полным ходом. | |
|
Ни за кого и ни с кем.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Глобализация - одна из возможных развилок. На сегодня это основной вариант. Даже антиглобалисты говорят не об отрицании глобализации, а о другой модели. >Опять же, "глобализация" - пустое слово Термин определяется достаточно четко. ГЛОБАЛИЗАЦИЯ (лат. globus — шар) — процесс расширения взаимосвязи и взаимовлияния различных стран и народов, снятие многочисленных барьеров между государствами и культурами >Третий пункт поправлю - люди уже не помнят что такое аграрный мир, поэтому желают жить в его интерьере Под аграрным миром я имел в виду не интерьер вокруг загородного коттеджа, а образ жизни с натуральным хозяйством. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Термин определяется достаточно четко. >ГЛОБАЛИЗАЦИЯ (лат. globus — шар) — процесс расширения взаимосвязи и взаимовлияния различных стран и народов, снятие многочисленных барьеров между государствами и культурами Взаимосвязь и взаимолияние могут проистекать по-разному, не обязательно путём захватов и санкций. Скорее всего Стоп это имел ввиду. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Взаимосвязь и взаимолияние могут проистекать по-разному, не обязательно путём захватов и санкций Конечно. Например, для приема новых работников мы не используем ни захватов, ни санкций. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Например, для приема новых работников мы не используем ни захватов, ни санкций. Кто "вы"? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Кто "вы"? Международная компания, в которой я работаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Международная компания, в которой я работаю. Ты мажоритарный акционер этой компании? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Россия: империя или распад?
Время: 06.03.2012 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ты мажоритарный акционер этой компании? Нет, я наемный работник. |
|
|
|
||