| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор 
|
>И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна  
|
ХоЗе , fail | |
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Мариинка Пахомовна
|
>>И кстати, если уж говорить о музыке, то европейцам далеко до арабской и индийской музыкальности, нам белым сроду не быть на их тончайшем уровне...
|
|
|
"...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице". (с) В.И. Ленин
я тебя по айкью пробью, у меня брат - мент. Ты за ####а ответишь, понел?! Ты труп уже! Всё!! ДАВАЙ ДОСВИДАНЬЯ! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:09 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Все рассы и цивилизации шли параллельно Хозе, из моих глаз пошла кровь. |
|
|
Как-то у бабуси
Гуси съели суси. Подавились гуси суси, Господи Иисусе! |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>И кстати настаивать на первооткрытии основополагающих естественнонаучных законах греками НЕ СЕРЬЕЗНО, они были задолго до них. Кто первый - не известно, может быть те же австралийские аборигены, кто знает Тем не менее они до нас дошли именно в греческом первоисточнике. >Есть мнение, что знания те были изначально даны всем народам. Есть мнение, что у китаянок пися по горизонтали. >Археологические артефакты по всему миру это доказывают воочию. Чем больше знакомишься с артефактами, тем их меньше становится. >Дык что там дали европейцы кроме лучшей организованности как цивильное соц образование? И то не факт. Всё просто. Они научились вовремя сосредотачивать в своей культуре самые прогрессивные новации. А другие до сих пор не умеют. >И те же греки, кстати, всё спистили у египтян, которые далеко не европейцы...... В этом и было их превосходство. Если б арабы вовремя пизтили всякую няху, возможно, сейчас были бы нормальными людьми. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Это шоб Самого Голимара понапрасну не тревожить... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия 
|
>В смысле - термин придумали? Нет, придумали как линейные и квадратные уравнения решать универсальным способом. Это сейчас кажется легко и в 12 лет школьники проходят, а до них никто и не додумался: ни греки, ни римляне, ни египтяне, ни вавилоняне, ни индусы, ни китайцы. Всё частные случаи в духе "Делай так", а не универсальная метода. Но если уж и додумался кто другой (вдруг инки или пигмеи), то влияние это не оказало, ибо веке в 12-13-м кто-то из венецианских купцов завёз труды арабских математиков в Европу, а там некоторые продвинутые монахи и бизнесмены смекнули, что вот эта метода полезна для хоз. учёта. Вот всё и завертелось. Отличие в том, что арабская математика — достижение нескольких человек (аль-Хорезми в основном), которые неплохо устроились при чьём-то дворе. Т. е. это был по большому счёту приятный досуг для умных людей. В медресе математику не преподавали. На самих арабов в целом это никак не повлияло. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Отличие в том, что арабская математика — достижение нескольких человек (аль-Хорезми в основном), которые неплохо устроились при чьём-то дворе. Т. е. это был по большому счёту приятный досуг для умных людей. В медресе математику не преподавали. На самих арабов в целом это никак не повлияло Я уже упоминал об этом выше. Кроме того, "арабская математика" - это не значит, что Ал-Хорезми из шатра с готовым учебником алгебры вышел. Без индийского "сифра" никакая алгебра невозможна, а собственно арабская математика "пустоты" не предусматривала, ибо количество овец всегда конкретно и представляет собой натуральное число Я не умаляю значимости великих ученых средневекового исламского мира, в детстве Аль-Бируни и Улугбек вообще кумирами были. Но у них были предшественники, и были последователи. А утверждать что "арабы придумали алгебру..." Ну это все равно что русские придумали космос, потому что первыми полетели. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Оксюморон Амикошонство Батрахомиомахия
|
>А утверждать что "арабы придумали алгебру..." Ну это все равно что русские придумали космос, потому что первыми полетели. Нет, не всё равно. Алгебра — это, грубо говоря, математическая игра с символами по определённым правилам. И вот самое первое документальное свидетельство такой игры — письмена аль-Хорезми. Ясен пень, что для того, чтобы дойти до такого уровня абстракции мало умным родиться, надо и других людей было послушать и почитать. Но точка отсчёта науки "алгебра" лежит в работах Хорезми, вот именно он придумал так делать, первый. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 05:36 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
тупые сарказматики и фанатичные шворвинисты 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет, не всё равно. Алгебра — это, грубо говоря, математическая игра с символами по определённым правилам. И вот самое первое документальное свидетельство такой игры — письмена аль-Хорезми. Ясен пень, что для того, чтобы дойти до такого уровня абстракции мало умным родиться, надо и других людей было послушать и почитать. Но точка отсчёта науки "алгебра" лежит в работах Хорезми, вот именно он придумал так делать, первый. Хорошо, ладно. Тут уже пошел спор о терминах и личном восприятии. Допустим. Ну и? Вот есть свидетельство, есть название "аль-джебр". И чо? Цивилизационно - чо? Сам же говоришь - развлечение для богемы. А для самих арабов - "иностранная наука". А потом алгебра попала в лапы европейцам... Согласись, то что они из нее сделали так же сильно отличается от работ Ал-Хорезми, как и работа самого Ал-Хорезми от упражнений Диофанта. Более того, они ее еще и к делу приспособили. Блин, мы же не о том говорим, что в мусульманском мире умных людей не было. Были, и еще какие. Другое дело, что бриллианты знаний там совершенно не ценились, и использовались не по назначению. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот тебе классический пример, который, как я считаю, надо в школах показывать. Умные китайцы придумали бумагу и даже что-то писали на ней. Но, в основном, удобный материал использовался для отделки - ширмы, окна, перегородки, фонари, веера, етц. Причем, печать они тоже знали - тамги использовались всеми ванами. А вот совместить две эти вещи они не додумались. А европейцы - додумались. В итоге, китайская бюрократия задыхалась под своим весом, а европейцы быстро наладили низовой бюрократический оборот на бумаге. Вот представь себе - ты директор крупного мегакомбината, тебе надо ознакомить весь руководящий штат с одинаковым циркуляром, собрать отметки об ознакомлении и проконтролировать выполнение. Тебе надо или цех переписчиков держать, или один принтер.  А было ведь еще хуже - в каждый цех влетал гонец на коне (условно), зачитывал распоряжение - чтобы запомнили наизусть, и уезжал. Я уже не говорю об удобствах каталогизации.Второй плюс - это выпуск книг. Прежде всего учебников. Вместо того, чтобы ждать три года визита профессора из Болоньи с лекцией (которую через день 99% слушателей забудут), можно выписать учебник с курсом этого профессора. Сто дешевых учебников. До появления печати справочник по фармакологии считался драгоценностью, передавался по наследству, дописывался поколениями вручную, хранился в кованом сундуке, даже в банке! А потом таких учебников можно было наштамповать хоть тыщу, для каждого ученика аптекаря. Я уж не говорю о географических картах... за карты убивали, их воровали, за продажу карт иностранцам казнили - в Португалии, например. И тут на тебе - купил на базаре карту, да поехал куда надо. Надо только грамоту выучить, хоть бы и в сельской школе - а дальше весь мир перед тобой. Вот, Ломоносов - яркий пример. В итоге европейцы получили такой бонус, что обскакали весь мир, а где-то и сами себя. Кто китайцам мешал? А ведь печатали они! Но только поздравления императору - для разбрасывания на улицах во время праздников. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:01 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>Но гораздо меньше европейцев. Я говорил про арабов только потому, что они напрямую контактировали с европейцами, и про них больше известно. Конечно, были еще китайцы, индусы, персы, монголы и т.д,, которые тоже внесли свой вклад в развитие. Пойми общий смысл. Это сейчас успехи западной цивилизации неоспоримы. А в районе 10 века европейцы были скромными середнячками, и особо не блистали. Превосходство стало заметно примерно к 1500 году.(Кстати, при этом турки продолжали экспансию, и даже осаждали Вену в 1529). Так что я не согласен с тезисом о некоем "изначальном" превосходстве запада. >европейская цивилизация рулила и рулит на таком длительном промежутке времени. >>С промежутком на темные века. >Ты всю ветку проигнорил, либо очень толсто троллишь. Ты уверен, что европейцы мощно рулили, даже когда арабы двигались на Париж? >И что же это за многие достижения? Особенно интересуют гуманитарные. Конфуцианство.Рациональное устройство государства. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>А в районе 10 века европейцы были скромными середнячками, и особо не блистали. Превосходство стало заметно примерно к 1500 году Если к эуропейцам причислять только "корневую" европу, то, наверно, да. Но опять-таки, такое ощущение, что ты не читал предыдущие страницы. Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:17 |
|
|---|---|---|
|
6 струн 
|
Stop , китайцы и порох изобрели, а ружьё не удосужились... | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Время: 20.04.2012 14:01 Ты опять клонишь в сторону западноевропейских стран, которые тогда только формировались. Получается, что ты отрицаешь европейскую цивилизацию в Византии. Это неправильно. К тому же ты говоришь преимущественно о военном превосходстве, тоже неверно. Тут опять же хорош пример Орды, которая завоевала рекордное количество земель, но при этом была обречена из-за несовершенства коммуникаций. Превосходство носителей европейских традиций было в динамичности развития, открытости к новациям и постоянном социальном прогрессе. Вот что главное. Остальные культуры были и до сих пор остаются более закрытыми. >Конфуцианство.Рациональное устройство государства. Конфуцианство кроме китайцев так никто и не принял. Устройство, видимо, было настолько рациональным, что до сих пор посчитаться не могут. Жуткая нерациональность устройства в Китае - это их самая тяжёлая многовековая проблема, из-за которой они не могли начать масштабную экспансию, даже имея все технические средства для этого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ты опять клонишь в сторону западноевропейских стран, которые тогда только формировались. Получается, что ты отрицаешь европейскую цивилизацию в Византии. Это неправильно. Ну, потому что если не рассматривать проблему по умно намеченным частям - то проблемы вообще не будет. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>открытости к новациям и постоянном социальном прогрессе Какие новации и прогресс ты нашел в 6-7веке? (Явные, а не те, что проявились через тысячу лет). >К тому же ты говоришь преимущественно о военном превосходстве, тоже неверно. Военное превосходство - неотъемлемое условие для доминирования. >Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? да, как уже говорили, ее обычно рассматривают отдельно. Наверно, из-за того, что мало повлияла на западную цивилизацию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Уфа щипковый по нервам
|
Неутешительный итог последних 4-х лет.В стране, в очередной раз, подвели итоги. Итоги обиделись. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? Давайте еще и египетских коптов в европейцы запишем до кучи... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>да, как уже говорили, ее обычно рассматривают отдельно. Наверно, из-за того, что мало повлияла на западную цивилизацию. Демонстрируешь жёсткое непонимание вопроса. Ответь себе на простой вопрос: была ли Византия носителем европейской цивилизации. (Если ответ нет , то пора вызывать скорую.) А далее следуют нюансы преемственности. Является ли современная Финляндия частью европейской цивилизации? Безусловно. Тем не менее сами финны до относительно недавнего времени были слаборазвитым презираемым обществом. Пойми, что речь идёт не о народах и географических территориях, а о совокупности передаваемых культурных накоплений. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>была ли Византия носителем европейской цивилизации Смотря что понимать под европейской цивилизацией. Иногда разделяют западноевропейскую и православную цивилизации |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>да, как уже говорили, ее обычно рассматривают отдельно. Наверно, из-за того, что мало повлияла на западную цивилизацию. Что значит мало? Это, как бэ, ее часть. Да, это не франко-германская европа, а греческая. Плюс ко всему, Византия - наследница романских и греческих идей. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Византия - не европа? Не часть европейской цивилизации? >Давайте еще и египетских коптов в европейцы запишем до кучи... Давай не будем до абсурда доходить. Иначе придется Испанию в Азию записывать - из-за евреев, а Крым - в Скандинавию, из-за готов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:45 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>была ли Византия носителем европейской цивилизации. (Если ответ нет , то пора вызывать скорую.) Вызывай мне скорую, ибо НЕТ...  Античная культура не является ни азиатской, ни восточной, ни европейской, она просто античная, и имеет общие черты для всех расс и регионов... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:49 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>а Крым - в Скандинавию, из-за готов. Крым надо к Израилю описать... >Иначе придется Испанию в Азию записывать Античная культура внеконтинентная культура, а именно - средиземноморская. Эти страны отчасти европейцы, отчасти ближневосточные азиаты, отчасти североафриканцы и поныне... И азиатского в них не меньше чем европейского. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>была ли Византия носителем европейской цивилизации >Смотря что понимать под европейской цивилизацией. Иногда разделяют западноевропейскую и православную цивилизации А почему не разделяют суннитов и шиитов? И с каких тогда хренов алгебру придумали арабы-сунниты, если по карте видно - это шиитский Иран? Вот там, где коричневым помечено, жил и работал Аль-Хорезми.   При чем тут арабы? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Смотря что понимать под европейской цивилизацией. Слышал понятие Греция - колыбель европейской цивилизации ? Имеется ввиду, конечно, античная Греция, далее Рим и т.д. Ни разу не слышал, чтобы по этому поводу мнения историков расходились. >Иногда разделяют западноевропейскую и православную цивилизации Правильно. Их и надо разделять. Но и та и другая имеют общую культурную основу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Античная культура не является ни азиатской, ни восточной, ни европейской, она просто античная, и имеет общие черты для всех расс и регионов... Жму на газ и включаю мигалку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Жму на газ и включаю мигалку. На вередочников не наткнись. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Ни разу не слышал, чтобы по этому поводу мнения историков расходились И какой вывод по поводу Византии? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ХоЗе , спор ради спора роднит с Валерием и Аллеком. Будь осторожен, ты встал на скользкую стезю... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:06 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Stop , вот это >Время: 20.04.2012 16:01 скорей к тебе, эт ты у нас всезнайка. А я простой смертный двоешник, куда уж мне... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ни разу не слышал, чтобы по этому поводу мнения историков расходились >И какой вывод по поводу Византии? Погугли "Восточная Римская империя" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Погугли "Восточная Римская империя" А если погуглить на предмет европейства Византии? Дайте ссыль, шоле, я вот не нашел... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Погугли "Восточная Римская империя" >А если погуглить на предмет европейства Византии? >Дайте ссыль, шоле, я вот не нашел... Там тебе выше карту геагрофическую давали. Но если даже картинки не помогают - то тут все уже...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Погугли "Восточная Римская империя" Я не тебя спросил. Для Одина, поясняю свою позицию. В настоящее время, под "европейской цивилизацией" часто понимают "западноевропейскую цивилизацию". Та что все мои соображения об отсталости европы в рассматриваемый период остаются в силе |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>И какой вывод по поводу Византии? Государство-преемник и популяризатор раннеевропейской культуры. А что касается тёмных веков запада, это нельзя называть падением цивилизации или чем-то подобным. То есть в них никто не впадал. Те народы, которые там пребывали, до этого были в ещё большей "тьме". Я к тому, что на самом деле это было тяжелое и сложное время приобщения к развитой культуре десятков разных народов. Потому это был не спад, а развитие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
И чо? Византия носитель позднеантичной культуры. Причем тут европа ваще? |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Неутешительный итог последних 4-х лет
Время: 20.04.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>В настоящее время, под "европейской цивилизацией" часто понимают "западноевропейскую цивилизацию". Уточни или дай ссылку на эту тему. Сдаётся мне, имеют ввиду цивилизацию после Ренессанса. В этом случае твои соображения ошибочны. |
|
|
|
||